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Un experimento en Viena acaba de empujar la mecánica cuántica fuera de su zona cómoda. La superposición se observa por primera vez en fragmentos de materia sólida

Un experimento en Viena acaba de empujar la mecánica cuántica fuera de su zona cómoda. La superposición se observa por primera vez en fragmentos de materia sólida

Físicos lograron demostrar que nanopartículas formadas por miles de átomos pueden existir en superposición cuántica. El hallazgo cuestiona la idea de una frontera clara entre el mundo cuántico y el clásico. Los investigadores lograron observar superposición cuántica en nanopartículas de sodio formadas por miles de átomos. No electrones. No fotones. Fragmentos de materia sólida, con masa, volumen y estructura definidos. El trabajo fue publicado en Nature y marca uno de los avances más contundentes en la exploración de los límites del mundo cuánt

| etiquetas: mecánica cuántica , superposición , universidad viena
117 144 0 K 379 ciencia
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Las leyes cuánticas siguen funcionando para objetos grandes, pero los efectos cuánticos se “desdibujan” porque el entorno los destruye muy rápido, así que es casi imposible verlos directamente.

En un átomo aislado, puedes mantener un estado de superposición bastante limpio, porque hay pocas cosas con las que interaccione. Cuando juntas miles de átomos (una nanopartícula, una mota de polvo, una silla), cada uno puede chocar con fotones, vibrar por el calor, interactuar con el aire, etc., y esa multitud de interacciones produce decoherencia: el sistema deja de comportarse como una onda bien definida y el patrón cuántico se pierde.
#1 Sin tener ni puta idea, mas allá de los videos de Crespo, Veritasium y otros similares. Siempre he pensado que el limite de la cuántica lo marca el principio de exclusión de Pauli.

Es decir un electrón puede estar en cualquier parte, menos donde hay otro electrón (o mejor dicho, en la zona de aparición estadística del mismo, no puedes tener dos electrones ocupando el mismo espacio o la estadística de que ocurra cae, lo cual también explica las niveles de energía de los mismos), lo que cuando vas sumando núcleos va limitando donde puedes encontrar una y otra partícula hasta tener la configuración clásica.

No se si me he explicado bien, pero es mas o menos como yo lo entiendo.
#1 CC #28
Se llama decoherencia cuántica. Y explica lo del gato.
#38 pero la decoherencia o colapso de la función de onda es un fenómeno distinto del entrelazamiento de partículas, que el comentario al que respondo usa como sinónimos.
#1 entiendo que esto que tú dices es lo que decía Heisenberg, Bohr y otros en la interpretación de Copenhague, no? O estoy mezclando cosas?

La física cuántica y la superposición cuántica solo funciona mientras esos elementos que están entrelazados no sean afectados por nada, en cuanto los observes, los midas o algo interacciones con ellos su funciona de onda colapsa y se rompe la superposición, obligando a esos elementos a definirse en uno y otro estado. Por eso, es muy difícil entrelazar materia solida visible porque en cuanto alguien o algo la observa ya no funciona. Y eso solo con observar el objeto, porque le afectan cientos de cosas.
#5 Sí, pero estás mezclando superposición de estados (el gato vivo y muerto) y entrelazamiento (la acción fantasmal a distancia)
#1 Yo invito a todos a leer sobre Jacob Barandes y su explicación a través de Procesos Estocásticos Indivisibles. Da una forma de ver la cuántica que es totalmente compatible con los espacios de Hilbert pero mucho más mundana (usando probabilidad normal, no de superposiciones).

Lo importante de esta explicación de Barandes es que resuelve el problema de la medición. En vez de predecir qué se va a medir, da una explicación general de lo que está pasando, ontológicamente, no sólo desde el punto de vista de la medición.

www.youtube.com/watch?v=gEK4-XtMwro
Como ya adelantó diario MARCA
#2 Como dijo Bohr: Cuantíco nos falta por saber :shit:
#2 También hubo un acalorado debate sobre el asunto en ForoCoches, pero sin resultados concluyentes.
#3 @admin Con lo fácil que sería simplemente poner una regex que deje publicar este mensaje pero luego no lo muestre, o les avise a ustedes para dejarlo pasar o no... Que es que siempre publican el mismo mensaje!
#4 Quienes publican el mensaje verían rápidamente que no aparece y lo modificarían para que no se cumpliera esa regla regex.

Lo que hay que hacer es que los votos de los usuarios basten para que ese tipo de mensajes queden ocultos en muy poco tiempo, lo que hay que fomentar es que los moderadores seamos los usuarios y no el propietario, el programador o los moderadores a sueldo.

El karma tiene que estar para eso.
La cuántica. Modelos que funcionan hasta que se encuentra otra cosa y ya no funcionan. Deberían andarse con más cuidado porque desde las variables infinitas para cuadrar teorías de cuerdas hasta hoy siento que se llevan cachondeando un buen tiempo con tal de no encajar determinismo en la cuántica. Mejor no decir nada que estar diciendo y desdiciendo cada década.

La cuántica se ha convertido en la magia para la ciencia.
#7 creo que no tienes ni idea del tema: precisamente el problema de la mecánica cuántica es que los investigadores saben que algo no cuadra pero a la vez no hay teoría más precisa en la historia de la ciencia. Están deseando encontrar un caso en el que falle pero hasta ahora todas las predicciones son sorprendentemente precisas
#8 no es que estemos esperando que falle o que sepamos que algo no cuadra

lo que pasa principlamente es que no sabemos interpretar qué es la superposición, se busca que el conocimiento avance hasta que podamos entenderlo, pero en la cuantica cuadra todo y nadie espera que falle
#34 no sabemos como integrar la gravedad y no tenemos ni idea de la naturaleza de la materia oscura y la energía oscura. Funciona muy bien, pero o le falta algo o no sabemos interpretar lo que parece no explicar
#70 tampoco sabemos interpretar lo que explica :shit:
#7 Verdaderamente es algo mágico, increíble, anti intuitivo, sorprendente, misterioso... pero es como está diciendo #8

Y pese a todo, pese a la incertidumbre, hasta la fecha la ciencia cuántica es increíblemente precisa.
#8 ¿Que no hay teoría más precisa?

Fin.
#9 Corre, dinos la teoría que es más precisa antes que te otorguen el premio Nobel.
#10 La mecánica clásica ¿Por ejemplo?
#14 ¿En serio crees que con la mecánica clásica se pueden pronosticar con precisión los resultados de colisiones de partículas que se generan en el Gran Colisionador de Partículas del CERN?

En fin ...

La mecánica cuántica nace precisamente por que con la mecánica clásica había fenómenos que no se podían explicar.
#16 No. Lo que hago es responder a tu pregunta ¿O no entendiste tú propia pregunta?
#17 La respondiste mal, la mecánica clásica no es más precisa, cuando mides fenómenos de pequeña escala su precisión es desastrosa, por eso se desarrolló la mecánica cuántica, por que la precisión de la clásica era inadecuada para predecir ciertos fenómenos y por contra la cuántica era tremendamente precisa.

Es objetivamente falso que la mecánica clásica sea más precisa que la mecánica cuántica.
#18 Al contrario. La mecánica clásica es mucho más precisa en su marco. La mecánica cuántica en el suyo no.

Pero vamos que te puedo decir decenas de teorías científicas más precisas que la cuántica.
#22 Ninguna de ellas es capaz de predecir fenómenos de colisiones de partículas con la precisión que lo hace la cuántica, no hay teoría más precisa para lo subatómico que la cuántica.
#24 Obviamente. Pero la pregunta es y era:

¿Hay teorías en la historia de la ciencia más precisas que la cuántica?

Si, las hay, casi todas.

Teoría de relatividad general. Teoría de relatividad especial. Teoría de la evolución. Etc.
#26 La precisión se mide en la capacidad de predecir fenómenos y que esa predicción coincida con lo medido.

Las predicciones de la cuántica, a nivel de número de decimales, son abrumadoras, mucho mejor que cualquier otra teoría que se haya podido confirmar experimentalmente la precisión predicha con la precisión medida.

No hay ninguna teoría científica que se acerque ni por asomo a ese nivel de precisión.
#27 Cuando la cuántica pueda predecir que pasa con el colapso de Onda será precisa. Pero que la mecánica clásica es más precisa que la cuántica te lo digo yo y te lo dicen hasta los que investigan la cuántica. Vamos que si lanzo una piedra te puedo calcular donde va a caer con infinitos decimales, lo cual es más preciso que la cuántica infinitamente.
#29 Cuando la cuántica pueda predecir que pasa con el colapso de Onda será precisa.

Y no te olvides de los cerdos voladores que disparan láseres por sus ojos.

No, la precisión ya se ha podido medir sin que tú te inventes requisitos, y la precisión de la cuántica es insuperable hoy por hoy.

Pero que la mecánica clásica es más precisa que la cuántica te lo digo yo

Y que te estás equivocando te lo estamos diciendo todos.

y te lo dicen hasta los que investigan la cuántica…   » ver todo el comentario
#33 La mecánica cuántica es la teoría más precisa experimentalmente que existe, y nadie discute eso.
Que una teoría sea determinista o conceptualmente cerrada no la hace más precisa, solo más simple en su ontología.
Confundir límites de medición o claridad conceptual con precisión predictiva es un error básico de física.
#42 La mecánica cuántica es la teoría más precisa experimentalmente que existe, y nadie discute eso.

Gracias por retractarte. Ese era el contexto, eso era lo que se afirmaba y eso es lo que negabas.
#43 No. Pero acepto tus disculpas.
#29 no. Lorenz por ejemplo.
Lee.
#26 al revés. La evolución ni siquiera tiene leyes matemáticas por debajo, es estadística.
La cromodinamica cuántica tiene un factor de precisión de muchos ceros decimales. Lee más.
#26 ¿teoría de la evolución?

Como puedes hablar de precisión en una teoría que no incluye matemáticas apenas y que además no es una teoría que pueda hacer predicciones :-S
#67 Puede hacer predicciones. Si no puede entonces no es nada.
#75 Dime una predicción que se pueda hacer con la teoría de la evolución.
#90 La inmunidad a antibióticos, el parentesco de fósiles, la genética que dará como resultado inviabilidad,.. eso grosso modo. Luego si lo ampliamos a la genética misma, la genética de poblaciones o las series vegetales pues muchas más.
#91 Para mi esas cosas que dices no son predicciones, sino explicaciones de la realidad, pero entiendo por donde vas.
#92 Bueno, no hay mucha diferencia entre predecir y explicar la realidad. Por ejemplo, puedo exponer a antibióticos a una cepa bacteriana y puedo decir que se inmunizará y en cuanto tiempo o generaciones lo hará en función de los factores que añadamos. Polimerasa II, luz ultravioleta, entorno agresivo, nivel de oxígeno,..

Pero bueno, si creo que me entendiste.

El tema fósil es gracioso porque es pasado y futuro. Aunque ya hayan existido, al no tenerlos, encontrarlos en el futuro, de facto es una especie nueva y por lo tanto hay que ubicarla al igual que una que se haya creado el año que viene. En ambos casos se trabaja igual.
#22 estás diciendo tonterías. Creo que no has estudiado mecánica cuántica ni en bachillerato y hablas de oídas.
#32 Joder, pues tengo una carrera de ciencias.
#37 pues hay algo que no has entendido en medio, porque no lo parece.
La carrera de ciencias puede no tener física cuántica (la mayoría) y seguiría aplicando mi comentario.
#40 Está bien. Está bien. De todos modos hay que conservar las formas.
#44 yo no he perdido las formas, que yo sepa. Un saludo.
#71 Pero no hay que dialogar tan agresivamente. Si me caes bien hombre.
#73 pues mis disculpas. No era mi intención.
#86 Nada hombre. No hay que disculparse. Un abrazo.
#37 Pues te están dando hasta en el cielo de la boca. Tienes que estar tullido. Hasta a mí me duele ya. xD

:popcorn:
#37 Pues mal filtro hicieron contigo.
#37 Hola, yo tengo un doctorado en física y colaboro con gente del CERN. Puedo corroborar que lo único que estás haciendo con tus comentarios es pegar patinazos cada vez más grandes.
Por ejemplo: la cantidad que se conoce con más precisión en toda la ciencia es el momento anómalo del electrón, con una precisión teórica (calcula da con Mecánica cuántica) de 12 ordenes de magnitud que cuadran con las observaciones. A su lado, la mecánica clásica (a la que has puesto como ejemplo de más precisa) tiene cantidades como la constante de gravitación universal G medida con una precisión teórica de unos meros 5 órdenes de magnitud.
#68 No hay que confundir la precisión con la precisión de las herramientas.
#68 Entonces sabrás que la mecánica cuántica es extraordinariamente precisa para predecir resultados de medición, pero su formalismo es operacional, solo habla de lo medible.Al no describir el estado físico subyacente ni el proceso del colapso, no es una teoría cerrada de la realidad, sino una teoría completa de las observaciones...
#22 No. La mecánica clásica funciona más o menos bien cuando no se lo pones difícil. En el momento que las cosas se ponen chungas, falla como una escopeta de feria.
#57 Pues pónselo difícil a la cuántica. A ver qué pasa...
#77 Que da predicciones coherentes con las observaciones.
#78 Pues igual que la clásica. Pero si lanzas varias subparticulas pai hacia el espacio no vas a poder predecir lo mismo que si lanzo varias naves espaciales. La cuántica es en probabilidad y se trabaja lanzando mucho de algo para extraer resultados. No es como que puedas lanzar un solo muon y trabajar con el.
#79 Ya te han explicado mucho mejor que yo la precisión de la teoría cuántica. Que no lo entiendas no es culpa mía.

Y por cierto, para lanzar una nave al espacio con la teoría clásica no da precisión suficiente. Necesitas correcciones cuanticas y/o relativistas.
#22 Es que tu mismo te estas respondiendo, la mecánica clásica funciona perfecta para objetos grandes por eso se las considera leyes ,pero cuando ya vamos a objetos subatómicos, todas esas leyes se van a freír espárragos , el mayor ejemplo es la luz que se comporta de una forma ou otra según la mire o no, según la mecánica general eso es imposible, pero pasa, ahí es cuando entran las diferentes teorías, siendo la mecánica cuántica la mas precisa hasta ahora, no es capaz de explicar con exactitud todo , por eso no es una ley ,pero se acerca mucho.
#22

Deja de escribir para que no sigas poniéndote en vergüenza por favor.
#17 Estás quedando cada vez peor :palm:
#14 ¿La misma que colapsó a final del siglo XIX con la crisis de la catástrofe ultravioleta? :roll:
#14 La mecánica clásica es incapaz de predecir correctamente la órbita de Mercurio.

Deja de hacer el ridículo hablando sobre cosas de las que es evidente que no sabes lo suficiente. En vez de cuñadear, ponte a leer sobre el tema si de verdad te gusta. Te aseguro que es más gratificante que hacer lo que haces tú.
#7 Me sorprende cuando alguien viene a pontificar sobre un tema poniendo en evidencia que no tiene ni pajolera, desdiciendo desde su ignorancia en el tema a miles de expertos que dedican su vida a ello.

Mejor no decir nada
Podrías aplicarte el cuento para no quedar como un pedante cuñado... :roll:
#11 Perdón si no me he sabido expresar y has acabado pensando algo tan grosero.
#12 He descrito exactamente lo que has hecho.
#15 Bueno, pues si quieres me respondes a los enemigos de la cuántica:

Colapso de Onda

Gravedad.

Cuando encajen eso lo mismo pueden afirmar algo. Mientras tanto pues a trabajar.

Cosas que no le pasan a la mecánica clásica, fíjate tú.
#19 Tienes el Nobel asegurado el año que viene. Toda la comunidad científica te va a adorar por demostrarles su error. Va a ser histórico.
xD xD xD xD xD
#59 #58 hilarante.
#7 Lo siento pero vaya comentario de cuñado. Para tí será decir y desdecir, pero es poner a prueba una teoría, sea la mecánica cuántica o sea la teoría de cuerdas, y es el mecanismo básico del método hipotético deductivo en el que se basa la ciencia. Hay interpretaciones deterministas de la mecánica cuántica (como la mecánica de Bohm) si lo que quieres es eso, pero que realmente no valen para mucho y que intentan como pueden encajar la no-localidad. La cuántica se podrá convertir en un medio de marketing que algunos usan con poca ética, pero con tu comentario lo único que intentas es desacreditar el trabajo de tantos y tantos físicos y matemáticos que da vergüenza.
#41 No es desacreditar. Creo que hay un sesgo aquí de dicotomía extraño.

Lo que digo es que cuando aún tus mediciones siendo muy buenas, carecen de las posibilidades que requieres para poder confirmar tus teorías, teorizar a la ligera es problemático como se vio con la teoría de cuerdas, que no sé si alguien recuerda el cachondeo que fue. Y que actualmente la teoría cuántica funciona solo y exclusivamente en el ámbito medible por el humano y encima a base de probabilidades. Obvio, funciona, pero la teoría no sirve para la cuántica sino para la cuántica medible.
#47 teorizar a la ligera
Qué ridículo, en serio. Qué vergüenza.
:palm: :palm: :palm: :palm: :palm:
Este artículo se entiende demasiado bien, mejor me espero al de Francis Villatoro.
Será el espacio. "si una masa está en superposición de dos lugares, el espacio-tiempo a su alrededor no puede tener una única curvatura definida: debe estar en una superposición de geometrías. Este conflicto entre la definición clásica del espacio-tiempo y los estados cuánticos es uno de los principales desafíos para unificar la gravedad con la mecánica cuántica"
#25 es el espacio-tiempo el marco conceptual y lo que se curva. Se deriva de la constancia de la velocidad de la luz.
La mentalidad occidental es buscar una UNICA TEORIA VALIDA, pero a estas alturas ya sabemos que eso NO existe. Diferentes conocimientos funcionan en su marco, y NO fuera de dicho marco. NO existe una unica teoria absoluta que lo explique todo en nada. LA mentalidad occidental de "quien la tiene más larga", lleva a querer comparar entre sí, teorias de diferentes paradigmas, lo cuál es absurdo. Como comparar el as de copas con el as de trébol, no se puede, son diferentes barajas
#45 a estas alturas ya sabemos que eso NO existe

Eso es falso, no se ha demostrado que tal teoría no exista.

Es más, la lógica nos lleva a concluir que tiene que existir dado que de lo contrario debería haber una especie de frontera entre dos zonas donde las leyes de la física fueran distintas, esa frontera también debería explicarse y dado que no hay evidencia alguna de tal frontera no tiene sentido afirmar que se haya demostrado que no pueda existir una teoría que lo explique todo.
#45 a estas alturas ya sabemos que eso NO existe
No es correcto. Que no la conozcamos no quiere decir que no exista.
#55 Mejor explicado: la mente humana no puede conocerla. Tendríamos que ser un ser superior, más allá de la dualidad materia-energía, y además somos materia, que nos da posibilidades pero condiciona que no podamos conocer lo absoluto. Tan simple como que si nuestros cerebros tuvieran una estructura neuronal-material diferente construiriamos la realdiad de otro modo. Sólo ha que recordar lo limitados que estamos en la estrauctura del ojo o el oido: podemos ver y oir sólo algunas frecuencias
#3 Voy a hacer un poco de husmeame para ver que es esto
Y esto para que sirve? Que avance en tecnologia se puede sacar ?
#52 Y esto para que sirve? Que avance en tecnologia se puede sacar ?

Sirve para mejorar nuestro conocimiento sobre la realidad y su funcionamiento. No es necesario que se derive ninguna nueva tecnología para justificar lo anterior, y tampoco sería extraño que acabase ocurriendo.
#52 ¿Y para qué sirve un bebé recién nacido?
En 1841, el primer ministro británico William Gladstone (quien era entonces un político prominente, Viceprimer Ministro y Canciller del Exchequer) también le preguntó a Faraday: "¿Pero de qué sirve esto?" cuando estaba generando electricidad moviendo un imán cerca de una bobina.
#52 Sirve para lo de siempre: entender cómo funciona el universo antes de que alguien lo convierta en un gadget. Hoy es “superposición de miles de átomos”, mañana serán qubits que no se mueren al mirarlos, sensores que detectan hasta si has movido una ceja y materiales que harán que el grafeno parezca cartón mojado. No es magia ni Skynet fabricando materia de la nada, pero sí el tipo de ciencia básica que dentro de 20 años todos fingiremos que era obvia.
Si no lo hacen los chinos esta mal
Se veía venir…
Véis como Mazón decía la verdad!!??
Estaba en el Cecopi Y en el Ventorro!!
Tengo una opinion sobre esto totalmente cuantica : No se si creerlo o no , o todo lo contrario o tampoco,.

menéame