#41 #40 Es que hay que joderse...
A ver, que igual me he perdido algo.
Podemos no estaba hace meses, y menos aún en estas elecciones, en condiciones de exigir nada.
Las autonómicas y municipales del 23 fue una auténtica catástrofe y, visto lo visto, en lugar de hacer análisis para salvar los muebles aún fueron sacando pecho y remataron con el esperpento de pasarse al grupo mixto.
Ahora les queda sacar 0 diputados en las europeas y echarle la culpa también a Yolanda Díaz.
A ver, que es de primero de política el análisis de coyuntura. Pero nada, seguid persiguiendo fantasmas.
Buenos días.

#44 Y que quieres que haga Podemos según tú? pregunto. y que no sea "rendirse Y morir" solo por la cara bonita de Yolanda Díaz.

Gracias

#45 Y que quieres que haga Podemos según tú? que no sea "rendirse Y morir" solo por la cara bonita de Yolanda Díaz.

Anda ya, ya vale de hablar de Podemos como si fuese una víctima. Pablo Iglesias cometió el error de querer controlarlo fuertemente y la gente salió por patas.

Esa gente se ha juntado en Sumar, hay que superarlo ya.

En cuanto a tu pregunta, personalmente yo aceptaría que ha llegado el momento de pasar el testigo y no dividir aún más a la izquierda. Pero a mi me importa un carajo el poder, así que no soy ejemplo de nada.

#113 Pablo Iglesias quiso controlarlo "tan fuertemente" que hasta abandoó la dirección y cualquier puesto en el partido. Ese mismo partido hace primarias, no como uno que yo me sé que se hace todo a dedo como en las autocrácias y totalitarismos mientras todos le bailan el agua a la amada lideresa del dedo divino.

Dile que pase el testigo aotro, la gente tiene derecho a presentarse a las elecciones, estamos en una democracia no en donde tú decides que partidos y cuales no se pueden presentar, que os gustan mucho las dedocracias, pues iros a Arabia Saudí

De nada

#113 Menos mal que Yolanda lo hace todo con amor y biquiños...
Es que te tienes que reír...

#113 Unir a la izquierda bajo el mando de la progresía pro guerra, pro otan, pro corrupción periodística, la progresía de dar abrazos y no hacer ruido ni molestar...
Muchos no vamos a pasar por ahí, tenedlo claro.

#45 Primero, darse cuenta que los que les votan no es (tanto) por la persona que está en la papeleta sino por los ideales que representa. Una vez tengan esa lección de humildad aprendida y puedan pasar de lo que otros digan de ellos. Entonces, y sólo entonces, podrán reconstruir el partido, unirse a otro o formar uno nuevo.

#45 ¿Ha habido alguna propuesta, por alguna de las dos partes, de ir en coalición en el País Vasco?

#227 Sí, la propuso Podemos y Sumar la rechazó

Sumar desprecia la alianza con Podemos de cara a las elecciones vascas
La formación de Belarra ofreció a la de Yolanda Díaz pactar una 'cocandidatura' y cederle la portavocía del Parlamento Vasco. Sumar rechaza aliarse con Podemos y cerró un acuerdo con Ezker Anitza y Equo.

https://www.elindependiente.com/espana/2024/02/08/sumar-desprecia-la-alianza-con-podemos-de-cara-a-las-elecciones-vascas/

De nada

#44 Todavía no me has contestado, que os veo a todos muy rápidos pidiendo a Podemos que hagan análisis pero no sois capaces de dar una solución para salvar los muebles como dices.

Vaya, yo que pensaba que estaba rodeado de estrategas y estadistas de la política española oye.

#74 ¿Han probado a tener un discurso aceptable?

Porque a día de hoy y tal y como está el país, lo último que quiere escuchar la gente es ecofeminismo.

#104 Aceptable para quien? para vox? Para eso ya está vox. Para el PSOE? Para eso ya está Sumar

Podemos no vende convicciones y principios por votos, para venderse ya están otros partidos, muy legítimo votar a partidos que venden sus principios, luego tienes que una ministra que defendía la sanidad publica ahora vende la cooperación publico-privada. Un plan sin fisuras.

Buenos días

#74 De verdad hay que volver a explicar lo que se ha dicho desde hace años por aquí? Que cada vez que Irene Montero hablaba perdía miles de votos? Que la deriva de Podemos hacía ese feminismo solo hacía que espantar votantes? Que lo único que podía salvar a Podemos era volver a ese mensaje original de "empleo, salud, educación, pensiones, vivienda..." y dejarse de "niñes, políticas de género y todo es violencia machista" y demás tonterías? De verdad hay que volverlo a explicar cuando elecciones tras elecciones el partido pierde votos y representación? En serio todavía no lo veis?

#105 Y donde están esos votos que no se traducen en que los tenga Sumar que no tiene a Irene Montero? que tampoco me lo explicáis

Repito, Podemos no vende principios por votos, para votar a partidos que se venden tenéis al resto, que es muy legítimo, pero que luego no os echéis la mano a la cabeza cuando la ministra de sanidad que era pro-pública se venda a la privada

#105 No existe más ciego que el que no quiere ver. Por esa razón tengo en mi lista de ignorados a propagandistas ideológicos como Harkon y Findeton.

#105 nunca abandonaron "empleo, salud, educación, pensiones, vivienda..." ni lo cambiaron por "ecofeminismo" y no diría que Más País y Sumar existen porque no les gustaba el "ecofeminismo"

Otra cosa es que a algunos solo les gustase señalar eso de Podemos. Y oye, se le podrá acusar de personalista a Pablo Iglesias pero ¿cómo deja esa crítica a Yolanda Díaz? ¿Por qué lo de Díaz no es un proyecto centrado alrededor de su mera persona?

#74 Paso 1: Pedir disculpas públicamente y admitir los errores (señalando claramente cuáles han sido los errores)
Paso 2: Tratar a Sumar como un aliado y no como a un enemigo (lo cual incluye señalar públicamente lo que sí está haciendo bien Sumar).
Paso 3: Preguntar públicamente qué tienen que hacer para redimirse después de la puñalada por la espalda que les han dado a Sumar (en realidad no haría falta hacerlo públicamente, pero eso pondría el balón en el tejado de Díaz, como hacía el Podemos que tanto me gustaba ).
Paso 4: Ceder, igual que Izquierda Unida lo hizo con Podemos, al menos temporalmente. Y eso implica más de 4 años, sí, Podemos tiene que demostrar el espíritu del cambio positivo que tenía en sus inicios y ahora no se ve.
Paso 5: Una vez aliados, buscar unidos una reforma de los escaños, de manera que una coalición de partidos pueda obtener el equivalente en escaños al aliarse tras las votaciones sumando sus votos.
Paso 6: Explicar propuestas que les diferencien de Sumar como una alternativa, y no como si todo lo hiciesen mal.

¿Es difícil? Mucho. Pero yo echo de menos el Podemos que traía propuestas, y detesto la política de señalar y decir "Así no se hace" (que parece mas propia del PP actual) mientras no se dan alternativas

#221 Paso 1: Comerme los güevos tras tratar de vetar a la mitad de mi gente, vetar a la otra mitad en el congreso, mis leyes y mi voz
Paso 2: Comerme los güevos tras tratar de vetar a la mitad de mi gente, vetar a la otra mitad en el congreso, mis leyes y mi voz
Paso 3: Comerme los güevos tras tratar de vetar a la mitad de mi gente, vetar a la otra mitad en el congreso, mis leyes y mi voz
Paso 4: Comerme los güevos tras tratar de vetar a la mitad de mi gente, vetar a la otra mitad en el congreso, mis leyes y mi voz
Paso 5: Comerme los güevos tras tratar de vetar a la mitad de mi gente, vetar a la otra mitad en el congreso, mis leyes y mi voz
Paso 6: Comerme los güevos tras tratar de vetar a la mitad de mi gente, vetar a la otra mitad en el congreso, mis leyes y mi voz

No sé quien da más asco, un facha de mierda o un trepa que te apuñala por la espalda. Al menos los fachas de mierda van de frente

Podemos ya lleva propuestas al congreso ahora que no está sumar, si no las ves no es problema mío

Que se redima sumar que las encuestas le daban a 55 escaños con una colación amistosa con Podemos en la encuestadora que más acertó las elecciones del 28 y 23J, en cuanto los vetos fueron efectivos se fue todo a la mierda en esas encuestas y resultados, que se lo haga mirar SUMAR.

Lo pillas? Pues eso, que yua estamos bastante hartitos de "lecioncillas" dadselas a quien las tiene que pillar que lleva Sumar soltando que puede ser un éxito y lo primero que hace es hundirse en la mierda.

#44 Es que ellos son demasiado buenos y la gente se ha vuelto de derechas

#44 tu hablas de un supuesto que no se ha dado, el resultado de unas presuntas elecciones que no se han hecho, pero el posterior resultado arrejuntados si, y el termómetro bajando. Tu mismo, pero no veo el esplendor yolandesco prometido, eso es innegable

Las autonómicas les fueron muy bien a todos, si, PSOE incluido, tanto que no ha tenido cojones a repetir elecciones a pesar de sus cambios de opinión, y bajando. Ve esto la gente y deja de votar coño

La Yoli: la suma que resta

#44 lo malo es que en las europeas conseguirán el escaño de la "lideresa" y a partir de ahí ya les dará todo igual y se dejarán llevar hasta la muerte.

Porque al ser circunscripción única muy mal lo tienes que hacer para quedarte fuera. Con el 1.8% de los votos en toda España ya estás dentro.

#8 #41 #10 Elkarrekin-Podemos fue primera en en Euskadi en las elecciones generales. Tuvo mucho voto prestado de Bildu para que cambiase algo en España. España decidió votar a PP-PSOE en masa para que nada cambiase y seguir en la mierda. Asi que, en palabras de un amigo de Bilbao votante de Bildu: "nosotros ya hicimos un intento de cambiar en España, España no quiere cambiar, pues ahora nos toca a nosotros seguir votando por Euskal Herria..."

Asi que es lo que tiene seguir votando a corruptos del PP-PSOE masivamente en España, que la gente que intenta cambiar algo en otras regiones se cansa y vuelve a votar por lo suyo... el voto prestado a Podemos ha vuelto a Bildu en su mayoria.

#49 Lo has explicado bastante bien, en realidad el voto a Podemos en Euskadi era de Bildu y ha vuelto a su origen.

#49  y tambien que el discurso de bildu ha cambiado, se ha centrado mas en politicas sociales y ha dejado un poco de lado tanto nacionalismo, creo.

#171 el nacionalismo es precisamente preocuparse de las cuestiones sociales. Hispanistán nos roba y es algo que vemos cada día los pueblos sin estado de esta mierda de imperio. 

#171 Hasta que terminan lla campaña electoral y las elecciones y gritan INDEPENDENCIA 

#41 No, este es un caso de "entre todos la mataron y ella sóla se murió". Desde afuera los posibles votantes nos da igual el origen de ese drama o quien tenga la culpa. Vemos dos (o más) partidos en un nivel ideológico parecido y que se pelean entre ellos (por sillones, por orgullos personales o lo que sea) y, simplemente, nos abstenemos porque no podemos apoyar a gente que no se toma en tema en serio.

#141 Nadie lo niega, el conflicto entre 2 hace que los votantes vayan a la abstención o a otros partidos de ideología cercana.

Ahora si me das el remedio para que Sumar no esté contíniamente intentando matar a Podemos y se dedique a buscar acuerdos y a hacer políticas yo encantao, en el Pais Vasco Sumar no quiso ir con Podemos a pesar de que Podemos tendió la mano como decía antes.

#148 El remedio es simplemente pasar de lo que Sumar diga y presentar un buen programa. Si Podemos es capaz de hacerlo, la gente verá a Sumar como un generador de drama y dejará de votarles.

Eso no significa que no pueda denunciarse el acoso o el abuso, pero no se les puede dar protagonismo. No se les menciona ni por el nombre del partido ni por el de personas individuales. Tienen que ser como las "otras marcas" de los anuncios de detergentes.

Y, si se pasan, la denuncia va a juzgado y no sale de ahí.

#162 Ya se hizo en el Pais Vasco, Podemos se dedico a su programa exclusivamente, lo mismo en Galicia, no confundas con lo que podamos decir los ciudadanos con lo que dice el partido, que ha evitado entrar en peleas con sumar, salvo en el debate que bueno Miren le dijo a Alba García que si estaba de acuerdo con las declaraciones de su ministra acerca de estar de acuerdo con la cooperación publico-privada.

Pero vamos, sí estoy de acuerdo.

#41 Podemos ningunea a Ezker Anitza y a Equo.
Ezker Anitza y Equo se van a Sumar

#217 Equo, esos derechuzos fazinerosos pro OTAN que todo lo deciden en Madrid. Pues vale.

#8 Fue la que consiguió más votos para las elecciones al congreso.

#8 #41 #10 Elkarrekin-Podemos fue primera en en Euskadi en las elecciones generales. Tuvo mucho voto prestado de Bildu para que cambiase algo en España. España decidió votar a PP-PSOE en masa para que nada cambiase y seguir en la mierda. Asi que, en palabras de un amigo de Bilbao votante de Bildu: "nosotros ya hicimos un intento de cambiar en España, España no quiere cambiar, pues ahora nos toca a nosotros seguir votando por Euskal Herria..."

Asi que es lo que tiene seguir votando a corruptos del PP-PSOE masivamente en España, que la gente que intenta cambiar algo en otras regiones se cansa y vuelve a votar por lo suyo... el voto prestado a Podemos ha vuelto a Bildu en su mayoria.

#49 Lo has explicado bastante bien, en realidad el voto a Podemos en Euskadi era de Bildu y ha vuelto a su origen.

#49  y tambien que el discurso de bildu ha cambiado, se ha centrado mas en politicas sociales y ha dejado un poco de lado tanto nacionalismo, creo.

#171 el nacionalismo es precisamente preocuparse de las cuestiones sociales. Hispanistán nos roba y es algo que vemos cada día los pueblos sin estado de esta mierda de imperio. 

#171 Hasta que terminan lla campaña electoral y las elecciones y gritan INDEPENDENCIA 

#8 En el País Vasco (y también en otras) lo que pesa es la división, pero si tienes al otro partido que quiere más matarte que lelgar a acuerdos y a hacer política pues oye, si me das una solución que no consista en dejarse matar me cuentas, yo encantado de escuchar consejos.

Sumar desprecia la alianza con Podemos de cara a las elecciones vascas
La formación de Belarra ofreció a la de Yolanda Díaz pactar una 'cocandidatura' y cederle la portavocía del Parlamento Vasco. Sumar rechaza aliarse con Podemos y cerró un acuerdo con Ezker Anitza y Equo.

https://www.elindependiente.com/espana/2024/02/08/sumar-desprecia-la-alianza-con-podemos-de-cara-a-las-elecciones-vascas/

Y siento decirte que toda la persecución y difamaciones no dejan de pesar de la noche a la mañana, obviamente se irá diluyendo con el paso de los AÑOS, no de unos pocos meses. De hecho si te fijas de las Gallegas a aquí Sumar ha sacado lo mismo que en Galicia y podemos ha multiplicado sus votos por 8 (con respecto a galicia) pasando de tener 10 veces menos votos que Sumar a tener 2/3.

Obviamente mientras los dos siguan existiendo y Sumar esté más preocupado de matar a Podemos que de llegar a acuerdos y hacer política, ninguno va a llegar a nada más que a resultados pírricos, pero creo que todos sabemos ya que es el objetivo de Sumar, no quiere ganar ni sacar buenos resultados, sólo matar a Podemos.

Buenos días.

#41 #40 Es que hay que joderse...
A ver, que igual me he perdido algo.
Podemos no estaba hace meses, y menos aún en estas elecciones, en condiciones de exigir nada.
Las autonómicas y municipales del 23 fue una auténtica catástrofe y, visto lo visto, en lugar de hacer análisis para salvar los muebles aún fueron sacando pecho y remataron con el esperpento de pasarse al grupo mixto.
Ahora les queda sacar 0 diputados en las europeas y echarle la culpa también a Yolanda Díaz.
A ver, que es de primero de política el análisis de coyuntura. Pero nada, seguid persiguiendo fantasmas.
Buenos días.

#44 Y que quieres que haga Podemos según tú? pregunto. y que no sea "rendirse Y morir" solo por la cara bonita de Yolanda Díaz.

Gracias

#45 Y que quieres que haga Podemos según tú? que no sea "rendirse Y morir" solo por la cara bonita de Yolanda Díaz.

Anda ya, ya vale de hablar de Podemos como si fuese una víctima. Pablo Iglesias cometió el error de querer controlarlo fuertemente y la gente salió por patas.

Esa gente se ha juntado en Sumar, hay que superarlo ya.

En cuanto a tu pregunta, personalmente yo aceptaría que ha llegado el momento de pasar el testigo y no dividir aún más a la izquierda. Pero a mi me importa un carajo el poder, así que no soy ejemplo de nada.

#45 Primero, darse cuenta que los que les votan no es (tanto) por la persona que está en la papeleta sino por los ideales que representa. Una vez tengan esa lección de humildad aprendida y puedan pasar de lo que otros digan de ellos. Entonces, y sólo entonces, podrán reconstruir el partido, unirse a otro o formar uno nuevo.

#45 ¿Ha habido alguna propuesta, por alguna de las dos partes, de ir en coalición en el País Vasco?

#44 Todavía no me has contestado, que os veo a todos muy rápidos pidiendo a Podemos que hagan análisis pero no sois capaces de dar una solución para salvar los muebles como dices.

Vaya, yo que pensaba que estaba rodeado de estrategas y estadistas de la política española oye.

#74 ¿Han probado a tener un discurso aceptable?

Porque a día de hoy y tal y como está el país, lo último que quiere escuchar la gente es ecofeminismo.

#74 De verdad hay que volver a explicar lo que se ha dicho desde hace años por aquí? Que cada vez que Irene Montero hablaba perdía miles de votos? Que la deriva de Podemos hacía ese feminismo solo hacía que espantar votantes? Que lo único que podía salvar a Podemos era volver a ese mensaje original de "empleo, salud, educación, pensiones, vivienda..." y dejarse de "niñes, políticas de género y todo es violencia machista" y demás tonterías? De verdad hay que volverlo a explicar cuando elecciones tras elecciones el partido pierde votos y representación? En serio todavía no lo veis?

#74 Paso 1: Pedir disculpas públicamente y admitir los errores (señalando claramente cuáles han sido los errores)
Paso 2: Tratar a Sumar como un aliado y no como a un enemigo (lo cual incluye señalar públicamente lo que sí está haciendo bien Sumar).
Paso 3: Preguntar públicamente qué tienen que hacer para redimirse después de la puñalada por la espalda que les han dado a Sumar (en realidad no haría falta hacerlo públicamente, pero eso pondría el balón en el tejado de Díaz, como hacía el Podemos que tanto me gustaba ).
Paso 4: Ceder, igual que Izquierda Unida lo hizo con Podemos, al menos temporalmente. Y eso implica más de 4 años, sí, Podemos tiene que demostrar el espíritu del cambio positivo que tenía en sus inicios y ahora no se ve.
Paso 5: Una vez aliados, buscar unidos una reforma de los escaños, de manera que una coalición de partidos pueda obtener el equivalente en escaños al aliarse tras las votaciones sumando sus votos.
Paso 6: Explicar propuestas que les diferencien de Sumar como una alternativa, y no como si todo lo hiciesen mal.

¿Es difícil? Mucho. Pero yo echo de menos el Podemos que traía propuestas, y detesto la política de señalar y decir "Así no se hace" (que parece mas propia del PP actual) mientras no se dan alternativas

#44 Es que ellos son demasiado buenos y la gente se ha vuelto de derechas

#44 tu hablas de un supuesto que no se ha dado, el resultado de unas presuntas elecciones que no se han hecho, pero el posterior resultado arrejuntados si, y el termómetro bajando. Tu mismo, pero no veo el esplendor yolandesco prometido, eso es innegable

Las autonómicas les fueron muy bien a todos, si, PSOE incluido, tanto que no ha tenido cojones a repetir elecciones a pesar de sus cambios de opinión, y bajando. Ve esto la gente y deja de votar coño

La Yoli: la suma que resta

#44 lo malo es que en las europeas conseguirán el escaño de la "lideresa" y a partir de ahí ya les dará todo igual y se dejarán llevar hasta la muerte.

Porque al ser circunscripción única muy mal lo tienes que hacer para quedarte fuera. Con el 1.8% de los votos en toda España ya estás dentro.

#41 No, este es un caso de "entre todos la mataron y ella sóla se murió". Desde afuera los posibles votantes nos da igual el origen de ese drama o quien tenga la culpa. Vemos dos (o más) partidos en un nivel ideológico parecido y que se pelean entre ellos (por sillones, por orgullos personales o lo que sea) y, simplemente, nos abstenemos porque no podemos apoyar a gente que no se toma en tema en serio.

#141 Nadie lo niega, el conflicto entre 2 hace que los votantes vayan a la abstención o a otros partidos de ideología cercana.

Ahora si me das el remedio para que Sumar no esté contíniamente intentando matar a Podemos y se dedique a buscar acuerdos y a hacer políticas yo encantao, en el Pais Vasco Sumar no quiso ir con Podemos a pesar de que Podemos tendió la mano como decía antes.

#148 El remedio es simplemente pasar de lo que Sumar diga y presentar un buen programa. Si Podemos es capaz de hacerlo, la gente verá a Sumar como un generador de drama y dejará de votarles.

Eso no significa que no pueda denunciarse el acoso o el abuso, pero no se les puede dar protagonismo. No se les menciona ni por el nombre del partido ni por el de personas individuales. Tienen que ser como las "otras marcas" de los anuncios de detergentes.

Y, si se pasan, la denuncia va a juzgado y no sale de ahí.

#41 Podemos ningunea a Ezker Anitza y a Equo.
Ezker Anitza y Equo se van a Sumar

#217 Equo, esos derechuzos fazinerosos pro OTAN que todo lo deciden en Madrid. Pues vale.

#8 Yo creo que es diferente. Ciudadanos era un partido creado artificialmente pero sin base electoral real.

La mayoría era ex del PP que se pasaron luego VOX o volvieron.

#54 También había mucho votante en C's que prefería la "Gran" coalición y como esa no se iba a dar, no veían mal un partido visagra que apoyase al PP o al PSOE según pudiese cambiar el gobierno y todo ello evitando apoyos independentistas, luego pasaron cosas como el apoyo sin fisuras de C's al PP en la CAM y CyL, el intento de Murcia y ya dijeron para que sea una marca blanca del PP no les voto.

Si Rivera hubiera apoyado a Sánchez, el voto independentista no sería tan decisivo en las generales, tuvo la llave pero no la utilizó.

#115 Ciudadagramos, fascistas pero de otro color.

#54 Ciudadagramos, al igual que Pudimos, es un producto del IBEX35 para mentirle a la gente y decirle que Hispanisán se puede reformar. Y va a ser que no.

#8 "Y aquí sí que no pueden hablar de persecución judicial o mediática"
Como que no? acaso no la ha habido? No se que lógica sigues para hacer esa afirmación.

#70 El mismo Pablo Iglesias decía que iban a ir con todo a por ellos ¿Qué esperaban?

Han tapado muchos de sus problemas con su victimismo, cuando ellos no se han cortado a la hora de atacar a los demás.

#143 "El mismo Pablo Iglesias decía que iban a ir con todo a por ellos ¿Qué esperaban?"

Da igual que lo esperaran o no. La cuestión es que fueron a por ellos con todo y lo consiguieron. De nuevo no entiendo a donde quieres llegar.

#145 A que no puedes basan ti campaña en que eres la víctima y los demás son malos porque no te votan.

Después del "Sorpasso" se convirtieron en un partido perdido y sin estrategia más que atacar al resto.

#8 Lo del 2016 fue en las generales y no es equiparable. Luego en las autonómicas, también del 2016, fueron tercera fuerza con 11 escaños.

Es como pretender que como en las generales del 2023 el PSOE ganó en votos, empatando a 5 escaños con PNV y Bildu, ahora en las autonómicas fuera a pasar lo mismo.

La referencia que puedes tomar es la de 11 escaños en las autonomicas del 2016, de 11 a 0.

#8 En realidad creo que eso siempre ha pasado en otros países con otros partidos políticos.

#8 Esta mañana escuché una comparación con los grupos de música...

Los partidos tradicionales (PP/PSOE/PNV...) son como los Rolling Stones y demás grupos de Rock de los 80s... que están viejos pero siguen haciendo giras y llenando estadios .

Y sin embargo Podemos, Ciudadanos, Sumar... son partidos que tuvieron un Single que lo petó en su momento, pero que no han conseguido mantener en el tiempo y ya nadie se acuerda de ellos y van haciendo "bolos" por los pueblos o Centros comerciales...

Y me ha hecho gracia jajaja

#176 Y Bildu son Camela, discos de oro y platino vendiendo en gasolineras y mercadillos, fans incondicionales entre el pueblo llano y se la suda lo que diga la crítica musical "seria".

#8 Podemos yo creo que es/fue un experimento social de unos supermillonarios fruto de una apuesta para divertirse a nuestra costa. Podemos siempre fue un sujétame el cubata surrealista constante.

#3 Pues no votéis a subnormales

#4 puff... restringes mucho las opciones lol

#5 Si va a ser esto

#4 Pues no votéis a subnormales malas personas

No son subnormales, no son tontos y no cometen errores. Gobiernan para los ricos, a sabiendas.

#4 #11 Y que pueden votar? la izquierda pijoprogre que recibe palmaditas en la espalda de la sanidad privada, y se abraza con ella??

monica-garcia-defiende-alianza-publico-privada-como-mezcla/c054#c-54

Hace 8 días | Por Meneador_Compul... a elespanol.com

Publicado hace 8 días por Meneador_Compulsivo a elespanol.com

Mónica García defiende la alianza público-privada ...

elespanol.com

#32 La diferencia es más que evidente. El PSOE no protege la Sanidad Pública pero al menos no la vende.
Sólo hay que mirar a Andalucía, por ejemplo. Los 40 de PSOE serían lo que fuera, pero quien se está cargando el sistema sanitario es el PP.

#32 Mónica García no está hablando de sanidad pública y privada sino de colaboración público/privada en la industria farmacéutica

Ya que enlazas una noticia léela por lo menos.

#32 Vas votando hacia la izquierda hasta que aciertes.

#78 por supuesto que es terrible. Por eso que haya una colaboración público privada es un pequeño alivio para aquellos que como yo, somos portadores de una enfermedad rara y tenemos familiares sufriendo esa enfermedad.

Venir aquí con el cuento de que lo que dice Mónica García en esa intervención es sobre privatizar la sanidad es una burda patraña. Y eso es lo que haces en tu post #32

#86 vamos a ver. Yo te estoy recriminando que lo que enlazabas en el post #32 no tiene nada que ver con la sanidad sino con las empresas farmaceuticas. Y te estaba poniendo en valor lo que esa colaboración puede aportar, si tú en el post #32 en vez de ese enlace hubieras puesto este, yo no te habria contestado y santas pascuas. Porque esto que pones aqui si está relacionado con la sanidad y no con la industria farmacéutica

#32 https://elecciones.comunidad.madrid/es/formaciones-politicas/listado-candidaturas-proclamadas

#4 Y en tu e x p e r t a opinion a quien se debe votar... quizá esa mayoría absoluta que obtuvo de votantes madrileños estan todos equivocados, necesitan a tipos como tu que les abra los ojos con un buen argumentario, si es que lo tienes.

#13 También Telecinco era hasta hace poco la cadena más vista.

#13 lo votantes votan bien. Las listas de espera suben, el dinero fluye a la medicina privada, inversiones ruinosas, bulos, muchos sobres, amaños judiciales, manipulación mediática. Pero los votantes votan bien.

Jeje, lo siento, un chiste malo.

#13 Creo que no te esta diciendo a quien votar. Solo te esta diciendo que votar a estos es de gilipollas por mucho que les hayan votado gracias a su influencia en los medios de comunicación.

#13 es sencillo, si estamos hablando de que la sanidad pública va a peor, pues a quien no joda la sanidad pública.

Ahora piensa por ti mismo quien lo hace más rápido y a sabiendas, y sabrás a quien no votar si no quieres que se joda la sanidad pública.

#13 Vas votando hacia la izquierda hasta que aciertes. Tiene pinta de que todo a la derecha del PP es más de lo mismo: mafia y corrupción que encima desmonta el sistema del bienestar.

#13 no porque algo este extendido, significa que sea cierto o se tenga razón.

Y claro UE se equivocan votando a una MARioneta, que no ha mejorado nada en Madrid, que fue de las regiones que peor gestiono l pandemia, que vende lo público a favor de lo privado en sanidad y educación. Que hace del nepotismo su forma de vida y que no tiene ni preparación ni currículum suficiente para gobernar nada.

Y no hace falta ser ningún experto para ver la corrupción de esta tipa, pero como en este país o estas conmigo o contra mi, pues hasta el más tonto y el más hdlgp tienen seguidores...

#13 Desde luego los que llevan gobernando 40 años con la sarten por el mango NO.... eso es seguro que no han hecho una puta mierda nada mas que empeorar el sistema: desde el parlamento europeo, hasta el ayuntamiento pasando por diputaciones y comunidades autonomas...

#4 Se dice criminales, no subnormales.

Ser subnormal no te convierte en una persona horrible. El gobierno de Madrid son mala gente sin ningún escrúpulo.

#4 Mientras se presente tendrá mi voto.

#28 jaja con dos cojones... corre, ponte a cubierto ahora

#28 El tuyo y el de mucha más gente que no valora lo que es el sistema público sanitario. Cuando te estés muriendo de un cáncer operable ya rezas y tal.

#4 de subnormal tienen poco, para eso está más país que les regaló el mandato

#4 Efectivamente, no votamos a PSOE-Podemos-Sumar-Bildu-ERC, etc.

#4 subnormales no son...ellos lo tienen bastante claro

#3 Qué pesadez con sus palmeros.

#9 Muy bien tu argumento, sois unos plastas con el mono tema de la Ayuso, Que ganen las elecciones esa izquierda cavernaria que tanto te gusta.

#15 Vaya, vaya.. otro aprendiz de Pecas circulando por aquí...

#3 Tan pesadas no deben ser para ti que entras a criticar.

#3 Qué pesados los niños de Gaza muriéndose todo el rato, qué pesada Ayuso gestionando para sus amigos ricos y fachas, qué pesados los científicos con el cambio climático... Qué pesados somos los pobres y los bolcheviques etarras, eh? Y seguro que olemos fatal.

#16 Venga chaval que ahora sales con lo de Gaza es de risa... creo que la temática es la pesadez que tenéis por comentar noticias de Ayuso, os retroalimentáis siempre con lo mismo.

#17 Ya, claro. Un punto de vista absolutamente obejtivo e imparcial el tuyo, no como el de los demás.

#3 eso es, que ya sabemos lo corruptos que son, no informe os y traguemos

#3 Si algo es noticia hay que hacerlo visible. Y más si tiene que ver la mala gestión y choriceo.

#93 Esa noticia es sesgada y mentirosa, te paso los datos y la fuente, luego evalúas. HABLA DE 1 MILLON.

TITULAR DE LA NOTICIA: El Gobierno de Ayuso eleva un 70% las listas de espera: llegan al millón pese a que sanitarios ven “trampas en las cifras”.

Me he molestado en leer el informe al que alude la noticia. No se si tu o has hecho, como creo que no, te indico algunos datos al respecto.

FUENTE: Real Decreto 605/2003, de 23 de mayo, por el que se establecen medidas para el tratamiento homogéneo de la información sobre las listas de espera en el Sistema Nacional de Salud.

FUENTE: https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/inforRecopilaciones/docs/LISTAS_PUBLICACION_dic2023.pdf


SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA QUIRÚRGICA EN EL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.

A 31 de Diciembre 2023 en TODA España existen 849.535 pacientes en lista espera en ESPECIALIDADES, con un aumento a nivel nacional DE 56.014 con respecto al 2022.

Mismo datos referido a procesos segun RD 605/2003 (Lease cataratas, protesis, varices, etc etc) son de 308.418.

DISTRIBUCION POR COMUNIDADES (pag 8 del informe).

tasa por 1000 habitantes.

MADRID 10,37. ANDALUCIA 24.68, C.MANCHA 16,84, RIOJA 26,63. ETC ETC.

TIEMPO MEDIO ESPERA DIAS: MADRID 51. EXTREMADURA 181. RIOJA 106. ARAGON 146, CATALUÑA 138. ETC ETc.... leer informe.

Porcentaje de pacientes con más de seis meses de espera por especialidades y comunidad autónoma.

MADRID 0,8% . ANDALUCIA: 38% ARAGON 27,7% EXTREMADURA 35,3%. ETC ETC.


SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA CONSULTAS DEL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.
TASA POR 1000 HAB.

MADRID: 105,4 ANDALUCIA 105,13, EXTREMADURA 96,41, NAVARRA 100,6, ASTURIAS 112.

TIEMPO MEDIO DE ESPERA EN DIAS.

MADRID 67. ANDALUCIA 143. C.MANCHA 60. NAVARRA 114. P,VASCO 61. RIOJA 54. ETC ETC.

SITUACIÓN DE LA LISTA DE ESPERA DE CONSULTAS DEL SNS DATOS A 31 DE DICIEMBRE DE 2023.
PACIENTES POR 1000 H.

MADRID 105,4/1000 H (728.851 EN ESPERA) ANDALUCIA 105,13/1000 H (873,266) EXTREMADURA 96,41/1000 H (98.142) ASTURIAS 112/1000 H (111.880 EN ESPERA) . NAVARRA 100,6/1000 H (66.120 EN ESPERA).

#4 #11 Y que pueden votar? la izquierda pijoprogre que recibe palmaditas en la espalda de la sanidad privada, y se abraza con ella??

monica-garcia-defiende-alianza-publico-privada-como-mezcla/c054#c-54

Hace 8 días | Por Meneador_Compul... a elespanol.com

Publicado hace 8 días por Meneador_Compulsivo a elespanol.com

Mónica García defiende la alianza público-privada ...

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#32 La diferencia es más que evidente. El PSOE no protege la Sanidad Pública pero al menos no la vende.
Sólo hay que mirar a Andalucía, por ejemplo. Los 40 de PSOE serían lo que fuera, pero quien se está cargando el sistema sanitario es el PP.

#34 Vivi brevemente en la Andalucia del PSOE, y la sanidad publica era otra puñetera mierda

Por no decir que el saqueo de la sanidad en las comunidades es posible gracias a una ley nacional, que lleva la firma del PSOE y el PP, entre muchos otros

"Los nacionalistas catalanes de CiU estaban muy interesados en aprobar una ley básica estatal que legitimara su “modelo sanitario catalán”, ya privatizado mayoritariamente. Los experimentos llevados a cabo por la burguesía nacionalista catalana estaban fuera del marco definido por la propia Ley General de Sanidad. La situación no ha mejorado en Catalunya: en la actualidad, de 213 hospitales, el 70 % son de propiedad privada, y de los restantes, aunque muchos tengan titularidad pública, utilizan para su gestión el derecho privado, bajo consorcios o fundaciones.

El PSOE, por su parte, nos aseguraba que la titularidad de los centros era pública, y que eso era lo importante. ¿Alguien tiene dudas a estas alturas, a pesar de los continuos cambios de accionistas, de la propiedad de los hospitales de modelo PPP y PFI que se extienden por todo el estado. Todos ellos se llenaron la boca de sanidad pública, pero fueron estimulando la privada.

La ley 15/97 permitió la entrada de las empresas privadas en la Sanidad Pública, desapareciendo así la posibilidad de supervisar el servicio. El deterioro de la Sanidad pública es palpable: La pérdida de camas hospitalarias, la precarización de los contratos, falta de personal y recursos en los propios centros. En Madrid se agudizan en el tiempo de Esperanza Aguirre. Se abrieron once hospitales, pero se perdieron 5.000 puestos de personal sanitario. Se fue privatizando y a día de hoy, en Cataluña han pasado a empresas privadas el 88% de los servicios sanitarios. Y es una cifra brutal porque ya no queda prácticamente Sanidad de gestión pública."

https://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/ley-sanidad-rompe-sanidad-publica/20220117163552194597.html

#35 pues ahora esta peor.

#35 Siendo una mierda la de andalucía, que lo era, yo recuerdo que cuando llegué a Madrid noté claramente que estaba peor. Era algo que se notaba simplemente al pedir cita, es que literalmente tardaban el doble en el médico de cabecera. El Córdoba lo normal era de un día para otro, en Madrid en el 2018 (ahora ni te cuento) lo raro era que no tardase 2 ó 3 días.

#94 en Madrid este mes con mi doctora pido cita por la aplicación el día 2 y el primer hueco libre era el día 18
Por cierto en mi centro de salud han eliminado pediatría

#98 No está mal, no está mal.

Ahora llegará el tarado de turno diciendo que él tiene cita al día siguiente, si lo veo venir.

#32 Mónica García no está hablando de sanidad pública y privada sino de colaboración público/privada en la industria farmacéutica

Ya que enlazas una noticia léela por lo menos.

#50 colaboración público/privada es el puto eufemismo neoliberal de privatización, y el termino favorito de personajes como Ayuso, partiendo de esa base ya se ve de que pie se cojea.
 

#63 pero como va a ser eufemismo de privatización la colaboración público privada en industria farmacéutica? Si no existe una empresa pública farmacéutica española, que van a privatizar?

#50 colaboración público/privada en la industria farmacéutica

Si, se que habla de eso

Y a mi me parece terrible, el peso de lo privado es cada vez mayor en el sistema, hay que invertir la tendencia, no abrazarla.

#50 #66 El problema de la colaboracion publico privada es que al final la parte privada basicamente espera rentabilidad y beneficios para hacer la inversion (como es normal en una iniciativa privada) y para garantizar esa rentabilidad se firman contratos win-win donde la parte privada siempre gana, como la banca... la parte publica da la casualidad que siempre sale a perder...

Y de ahi tenemos el seguir pagando cada vez mas impuestos y que todo sea un puto desastre: ese dinero se pierde en los contratos publicos privados...

#72 la colaboración público privada es de momento, a menos que alguien cree una empresa farmacéutica española, la mejor por no decir la única manera de que se desarrollen tratamientos a enfermedades raras.

#79 Tenemos las universidades publicas donde se deberia hacer investigacion, y no la mierda infrafinanciada que tenemos... pero eso es comunismo

#81 evidentemente lo ideal sería una potente industria farmacéutica pública. Igual que una eléctrica, una tecnológica etc etc. Pero como dices. Eso sería comunismo. Y aquí lo importante es que la libertad avance,carajo!

#81 Si bien desconozco el detalle de farmacia cómo funcionan las universidades, asumo que no será muy diferente de mi campo (física) en investigación. Y la realidad es que las universidades y en general la investigación pública realizan investigación básica. Esto es, sin aplicación ni utilidad aparente.

Que ojo, la investigación básica es necesaria para poder avanzar en el campo. Sin ella no se podría llegar a nuevas aplicaciones. Pero generalmente es el capital privado el que pone pasta para la investigación aplicada.

Así que, generalmente, la colaboración público-privada, al menos en tema de física, es necesaria. Ya digo, no estoy metido en el mundo de farmacia pero dudo mucho que sea muy diferente en el ámbito universitario. Por no decir que supongo que funcionará igual.

En cualquier caso, estoy de acuerdo en que en España el presupuesto para investigación está muy por debajo de lo que debería estar, viendo el nivel teórico que tenemos. Que parece que da miedo decirlo, pero España tiene muy buena formación universitaria (en ciertos temas de ciencia me atrevería a decir que de las tres mejores de Europa) y tenemos muy buenos investigadores. Pero el mérito se lo lleva siempre la sacrosanta Europa.

#66 pero muchacho, si no existe una empresa pública farmaceutica en España .

#74 Y es terrible

#78 por supuesto que es terrible. Por eso que haya una colaboración público privada es un pequeño alivio para aquellos que como yo, somos portadores de una enfermedad rara y tenemos familiares sufriendo esa enfermedad.

Venir aquí con el cuento de que lo que dice Mónica García en esa intervención es sobre privatizar la sanidad es una burda patraña. Y eso es lo que haces en tu post #32

#82 Es que no es solo esa intervención

Aquí el máximo representante de una fundación que aglutina a la sanidad privada en España dandoles palmaditas en la espalda a la ministra

La tendencia es que cada vez haya mas sanidad privada y menos sanidad publica, y nadie va a invertir esa tendencia

Y se dirigió directamente a la ministra de Sanidad, Mónica García. "La ministra se ha dejado la ideología a un lado, y es de agradecer. Cuando subió al cargo todos estábamos muy temerosos, teniendo en cuenta sus antecedentes. IDIS intenta integrar el mejor sistema sanitario, nos da lo mismo quien esté al cargo, sin el posicionamiento es centrado. Si quieres dar soluciones a los pacientes tienes que contar con la sanidad privada, porque el sistema sanitario público está agotado y los pacientes salen expulsados para buscar alternativas", ha afirmado

La sanidad privada saca pecho: "El sistema sanitario público está agotado y los pacientes salen expulsados"

Hace 1 mes | Por almogabares a elperiodicodearagon.com

Publicado hace 1 mes por almogabares a elperiodicodearagon.com

La sanidad privada saca pecho: "El sistema sa...

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#84 no sé si pretendes achacar lo que diga esa persona a Mónica García.
Supongo que todo vale para tener razón si o si.

#85 No se trata tener razón, sino de aceptar la realidad

¿Recuerdas cuando nos comunicasteis que, aunque estabais contra la privatización de la sanidad, no podíais exigir públicamente la derogación de la ley 15/97, porque impedía la unidad con el PSOE y vosotros, por encima de todo buscabais la unidad –aunque fuera con uno de los partidos privatizadores-? ¿Recuerdas que poco después el Tribunal Constitucional avaló la “externalización” de la parte sanitaria de los 6 hospitales de modelo PFI porque la Ley 15/97, esa que tú no quieres derogar, lo permite?

Es curioso, ya compartes sillón en el Consejo de Ministros con Pablo Bustinduy, cuya mamá, Ángeles Amador, a la sazón Ministra de Sanidad del PSOE en 1997, se alió con Romay Beccaria y Núñez Feijoo, para aprobar la ley 15/97. Según ella lo hizo por el bien común, porque “Esta ley cierra el paso a la privatización de la sanidad”. Tu opinas igual, tiempo has tenido en tu tribuna parlamentaria para denunciar la ley y no lo has hecho. Porque solo cambia la estética y aunque os presentáis como los defensores de los de “abajo”, sois de los de “arriba”. Reproducción de las élites, sois los cachorros de la casta. Aquella a la que simulabais criticar. Sois los que ibais a asaltar los cielos y os quedasteis en los lujosos rascacielos.

Cuando en vuestro programa electoral prometíais la “recuperación” del sistema sanitario invirtiendo 6.100 millones de € en cuatro años, estabais haciendo un guiño a la patronal privada que se frotaba las manos, porque está reclamando lo mismo. Sabes que inyectar dinero en el SNS sin derogar las leyes que permiten el trasvase de nuestros impuestos a la empresa privada (si, esa que cerró centros durante la pandemia, cuando no teníamos camas suficientes y los ancianos morían abandonados en las residencias), lo único que garantiza es incrementar los beneficios de sus accionistas…y deteriorar aún más lo que queda de la “pública”.

https://www.casestatal.org/es/2023/11/monica-medica-madre-ministra-mujer-donde-estabas/