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#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.
En un foro que administro está siendo un verdadero coñazo. Tenemos Cloudflare y una nueva (la anunciaron en julio, https://blog.cloudflare.com/declaring-your-aindependence-block-ai-bots-scrapers-and-crawlers-with-a-single-click/) funcionalidad para cortarle el acceso a todos los bots conocidos, y eso nos ha salvado el culo. Antes de eso teníamos el número de conexiones al tope en casi todo momento (1200, casi todos de Facebook/Meta, que pasaban de robots.txt) y el foro era casi inaccesible para los usuarios normales. Y sin el tope ese nos habría arruinado por el consumo de ancho de banda.
#2 Yo a un cliente le estaba destruyendo el rendimiento de la web los Bytespider de Bytedance (la dueña de Tiktok). Intentaban cargar un montón de URLs en paralelo y al dueño le suponía tener que quedarse 15 minutos más allá del cierre para poder grabar las ventas del día.
Hacen estragos afectando al mundo real ya.
#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.
#14 No puedo comparar. Como es un proyecto de código libre financiado por donativos hay poca pasta, así que nada de Amazon.
Lo que te puedo decir es que en el foro nos saltaba el mensaje de "demasiadas conexiones concurrentes" (>1200) más del 90% de los intentos de conexión, y que cuando sí entraba era lentísimo y de todas formas te tiraba el mensaje de error al siguiente botón que pulsases. Fue escribirnos con los de Cloudflare para que habilitaran el antibots y voilà, todo suave como la seda otra vez.
#2 últimamente ya estaba viendo cloudflare hasta en la sopa, pero es que no queda otra, al final todas estas macroempresas actuan como masivas redes pesqueras de arrastre que tasan internet de mala manera para su recogida de datos. A mas de un admin despistado le van a reventar el negocio.
#37 Años antes en el foro no teníamos Cloudflare y cuando se pusieron de moda los web scrappers nos llegó una factura de más de 1000 euros, y porque lo pillamos a tiempo y bloqueamos el foro hasta encontrar una solución (que fue Cloudflare). No veas el roto en la cuenta del proyecto...
#24 Es que tengo que pagar el alquiler
#45 Es que esto no se ha de hacer simplemente con 1000€ ni tampoco un año.
Por ejemplo, en 25 años, unicamente invirtiendo 1000€ al año:
Año Inversión % Dividendo
1 1000,00 6,00% 60,00
2 2060,00 6,00% 123,60
3 3183,60 6,00% 191,02
4 4374,62 6,00% 262,48
5 5637,09 6,00% 338,23
6 6975,32 6,00% 418,52
7 8393,84 6,00% 503,63
8 9897,47 6,00% 593,85
9 11491,32 6,00% 689,48
10 13180,79 6,00% 790,85
11 14971,64 6,00% 898,30
12 16869,94 6,00% 1012,20
13 18882,14 6,00% 1132,93
14 21015,07 6,00% 1260,90
15 23275,97 6,00% 1396,56
16 25672,53 6,00% 1540,35
17 28212,88 6,00% 1692,77
18 30905,65 6,00% 1854,34
19 33759,99 6,00% 2025,60
20 36785,59 6,00% 2207,14
21 39992,73 6,00% 2399,56
22 43392,29 6,00% 2603,54
23 46995,83 6,00% 2819,75
24 50815,58 6,00% 3048,93
25 54864,51 6,00% 3291,87
En este supuesto cada año inviertes 1000€ y reinviertes el dividendo.
Obviamente habría que descontar impuestos, aunque también habría que tener en cuenta el incremento del dividendo.
Pero imagina lo que harías si pudieses invertir más de 1000€ al año, y de todas formas, tener en 25 años 3300€ extra anuales para lo que quieras no está nada mal.
#76 Pues te digo una cosa, esta propuesta que has hecho tú si que tiene sentido. A diferencia de la tontería esa de los 800€ al mes (ver más arriba ), 1000€ al año si que está al alcance de bastantes más personas.
#88 Pues es un consejo que te doy. Si puedes ahorrar 1000€ al año (siempre y cuando tengas un fondo de emergencia, que puede que necesites dinero por un problema y es mejor tirar de colchón) inviértelos. No vas a ser un millonetis pero puedes proporcionarte una renta o un dinero en caso de necesidad.
Lo mejor es controlar sus gastos (con esto quiero decir hacerse un excel con los gastos, en general acabas viendo que hay algún dinero que gastas en tonterías de las que puedes prescindir e incluso te replanteas comprar algo o no ya que luego vas a tener que anotarlo) y ver lo que puedes ahorrar.
#76 ¿Por qué cobras dividendo y pagas el impuesto correspondiente para volver a reinvertirlo?
Si me dices que es una parte de las inversiones y que de ahí sacas unos gastos fijos o un plus para ver que tu dinero invertido te devuelve algo año a año ok, pero para reinversion pura, no lo entiendo.
#139 Ah pues te lo explico muy facilmente,
Principalmente es porque no tengo la necesidad, se que ese dinero está ahí y prefiero reinvestirlo que quedarme con él, ya lo haré si realmente lo necesito.
Siguiendo con el caso que expuse en #76 haciendo lo mismo sin reinvestir los dividendos el resultado es el siguiente:
Año Inversión % Dividendo
1 1000 6,00 % 60,00
2 2000 6,00 % 120,00
3 3000 6,00 % 180,00
4 4000 6,00 % 240,00
5 5000 6,00 % 300,00
6 6000 6,00 % 360,00
7 7000 6,00 % 420,00
8 8000 6,00 % 480,00
9 9000 6,00 % 540,00
10 10000 6,00 % 600,00
11 11000 6,00 % 660,00
12 12000 6,00 % 720,00
13 13000 6,00 % 780,00
14 14000 6,00 % 840,00
15 15000 6,00 % 900,00
16 16000 6,00 % 960,00
17 17000 6,00 % 1020,00
18 18000 6,00 % 1080,00
19 19000 6,00 % 1140,00
20 20000 6,00 % 1200,00
21 21000 6,00 % 1260,00
22 22000 6,00 % 1320,00
23 23000 6,00 % 1380,00
24 24000 6,00 % 1440,00
25 25000 6,00 % 1500,00
Como puedes ver, aunque en ambos casos he invertido lo mismo, al reinvertir los dividendos mi inversión final es mucho mayor (más del doble) y por ello, el dividendo final recibido también sería más del doble. Por lo que prefiero invertir ese dividendo que todavía no es muy grande para que cada año sea mayor.
De todas formas esta sería una aproximación grosera, sin tener en cuenta la inflación, los impuestos, el crecimiento del dividendo...
#41 #45 Esta claro que no habéis entendido el 5.85% de dividendos anuales, ese dinero es además de mantener el valor de la acción, eso sin tener en cuenta que la acción puede subir (o bajar) y tu capital aumenta.
¿Que cuenta te remunera un 5.85% anual?
Os parecerá poco 60 al año, pero si se mantiene el valor de la acción son 60€ cada año mientras mantengas las acciones.
Aunque lo realmente inteligente es invertir en un fondo indexado tipo MSCI World de acumulación en unos años veras como se multiplica tu capital, pero no obtendrás dinero "por no hacer nada", porque necesitaras vender las acciones para tener liquidez.
470% de rendimiento en 14 años, esos 1000€ iniciales serian 4700€ a dia de hoy sin ningun tipo de aportación extra.
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983
Los rendimientos financieros del 1% más rico superan a los salarios del 50% más pobre de la sociedad.
Es decir, el dinero que se saca el 1% por "no hacer nada", es mayor al que se saca la mitad de la población currando 40 horas semanales.
Esto es lo que rompe un país.
#3 Tu tambien puedes hacerlo, eres libre de comprar acciones de Red Eléctrica Española, y que cada año te pague el 5.85% de su valor por no hacer nada.
Y antes de cobrar ya te retendrán el 19% del rendimiento para pagar a Hacienda.
Ganas dinero sin esfuerzo y contribuyes al Estado de Bienestar pagando impuestos.
https://www.redeia.com/es/accionistas-e-inversores/la-accion/pago-de-dividendos
#45 Es que esto no se ha de hacer simplemente con 1000€ ni tampoco un año.
Por ejemplo, en 25 años, unicamente invirtiendo 1000€ al año:
Año Inversión % Dividendo
1 1000,00 6,00% 60,00
2 2060,00 6,00% 123,60
3 3183,60 6,00% 191,02
4 4374,62 6,00% 262,48
5 5637,09 6,00% 338,23
6 6975,32 6,00% 418,52
7 8393,84 6,00% 503,63
8 9897,47 6,00% 593,85
9 11491,32 6,00% 689,48
10 13180,79 6,00% 790,85
11 14971,64 6,00% 898,30
12 16869,94 6,00% 1012,20
13 18882,14 6,00% 1132,93
14 21015,07 6,00% 1260,90
15 23275,97 6,00% 1396,56
16 25672,53 6,00% 1540,35
17 28212,88 6,00% 1692,77
18 30905,65 6,00% 1854,34
19 33759,99 6,00% 2025,60
20 36785,59 6,00% 2207,14
21 39992,73 6,00% 2399,56
22 43392,29 6,00% 2603,54
23 46995,83 6,00% 2819,75
24 50815,58 6,00% 3048,93
25 54864,51 6,00% 3291,87
En este supuesto cada año inviertes 1000€ y reinviertes el dividendo.
Obviamente habría que descontar impuestos, aunque también habría que tener en cuenta el incremento del dividendo.
Pero imagina lo que harías si pudieses invertir más de 1000€ al año, y de todas formas, tener en 25 años 3300€ extra anuales para lo que quieras no está nada mal.
#76 Pues te digo una cosa, esta propuesta que has hecho tú si que tiene sentido. A diferencia de la tontería esa de los 800€ al mes (ver más arriba ), 1000€ al año si que está al alcance de bastantes más personas.
#76 ¿Por qué cobras dividendo y pagas el impuesto correspondiente para volver a reinvertirlo?
Si me dices que es una parte de las inversiones y que de ahí sacas unos gastos fijos o un plus para ver que tu dinero invertido te devuelve algo año a año ok, pero para reinversion pura, no lo entiendo.
#139 Ah pues te lo explico muy facilmente,
Principalmente es porque no tengo la necesidad, se que ese dinero está ahí y prefiero reinvestirlo que quedarme con él, ya lo haré si realmente lo necesito.
Siguiendo con el caso que expuse en #76 haciendo lo mismo sin reinvestir los dividendos el resultado es el siguiente:
Año Inversión % Dividendo
1 1000 6,00 % 60,00
2 2000 6,00 % 120,00
3 3000 6,00 % 180,00
4 4000 6,00 % 240,00
5 5000 6,00 % 300,00
6 6000 6,00 % 360,00
7 7000 6,00 % 420,00
8 8000 6,00 % 480,00
9 9000 6,00 % 540,00
10 10000 6,00 % 600,00
11 11000 6,00 % 660,00
12 12000 6,00 % 720,00
13 13000 6,00 % 780,00
14 14000 6,00 % 840,00
15 15000 6,00 % 900,00
16 16000 6,00 % 960,00
17 17000 6,00 % 1020,00
18 18000 6,00 % 1080,00
19 19000 6,00 % 1140,00
20 20000 6,00 % 1200,00
21 21000 6,00 % 1260,00
22 22000 6,00 % 1320,00
23 23000 6,00 % 1380,00
24 24000 6,00 % 1440,00
25 25000 6,00 % 1500,00
Como puedes ver, aunque en ambos casos he invertido lo mismo, al reinvertir los dividendos mi inversión final es mucho mayor (más del doble) y por ello, el dividendo final recibido también sería más del doble. Por lo que prefiero invertir ese dividendo que todavía no es muy grande para que cada año sea mayor.
De todas formas esta sería una aproximación grosera, sin tener en cuenta la inflación, los impuestos, el crecimiento del dividendo...
#41 #45 Esta claro que no habéis entendido el 5.85% de dividendos anuales, ese dinero es además de mantener el valor de la acción, eso sin tener en cuenta que la acción puede subir (o bajar) y tu capital aumenta.
¿Que cuenta te remunera un 5.85% anual?
Os parecerá poco 60 al año, pero si se mantiene el valor de la acción son 60€ cada año mientras mantengas las acciones.
Aunque lo realmente inteligente es invertir en un fondo indexado tipo MSCI World de acumulación en unos años veras como se multiplica tu capital, pero no obtendrás dinero "por no hacer nada", porque necesitaras vender las acciones para tener liquidez.
470% de rendimiento en 14 años, esos 1000€ iniciales serian 4700€ a dia de hoy sin ningun tipo de aportación extra.
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983
#3 si yo tengo 200000 euros invertidos es justo piense en ellos para sacarles rendimiento y que no desaparezcan como a un enganchado al crack .
Y así es como se suma y no se resta en la sociedad actual.
Sino haces nada el dinero se esfuma con el tiempo , pero si , como es en el trabajo uno se esfuerza para progresar y aprender como hace la mayoría responsable actualmente el dinero no duerme y va creciendo muy poco a poco pero de forma constante , se llama interes compuesto . Puedes meterle los impuestos que quieras que funcionará igual.
#2 eso y el trickle down economics son dos detectores de gilipollas infalibles.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#127 ¿Perdona? ¿En qué momento he dicho yo eso? Lo que digo es que no puedes culpar automáticamente a quien no es capaz de ahorrar de estar mal económicamente, porque generalmente no es por falta de esfuerzo sino por falta de oportunidades.
Si yo te dijera que ahorro 4000€/mes y que si tú no lo haces es porque eres idiota, ¿cómo te sentirías? Pues lo mismo se aplica a quien se deja los cuernos para ganar poco más que el SMI y le dices que si no es capaz de ahorrar 800€/mes es idiota.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#11 Ah, de puta madre, que la peña se tire 30 años malviviendo para cuando llegue a los 60 y ya ni se le levante la polla, tenga un millón para darlo en herencia a alguien.
GENIUS!!!!!!!
Que eres un fakin Genius, bro.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#75 Es por eso que también tengo en el MSCI World, pero a los dividendos le veo el poder de lo tangible y el del interés compuesto, además, cuantas veces las empresas no hacen gran cosa con sus beneficios. Son dos enfoques diferentes pero válidos, lo que no veo muy válido es guardar el dinero en el banco para que este lo use y tu no.
#77 Estoy de acuerdo en que son mejor unas dividenderas bien seleccionadas que matar de risa el dinero en un bono al 3% o una cuenta remunerada. Simplemente creo que no es lo más óptimo, ni tan siquiera lo más conservador. He tenido acciones de empresas con dividendos pero por su precio o cualquier otra cosa, no por los dividendos.
#124 Entra como retención de IRPF y te lo retirnen en el momento de darte el dividendo.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#90 Al final no es cuestion de llegar a ser millonario, pq como dicen muchos el esfuerzo y tiempo que requiere no merece la pensa, sin mas el enfoque de #85 vivir decentemente intentando ahorrar e invertir el dinero para que te genere un capital para que si pasa un imprevisto poder usarlo sin tener que endeudarte durante 10 años
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#105 Ya tu primera frase es falsa. Mucha gente no puede estudiar en la universidad porque, aunque les saliera gratis, tienen que empezar antes a trabajar porque sus familias necesitan ingresos extra.
Me alegro de que en tu entorno no haya nadie así, pero eso es porque es un entorno privilegiado. Hay quien no va a la universidad porque no puede, no porque no quiere.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#105 Por cierto, yo he seguido casi exactamente el camino que mencionas: matemáticas+ingeniería+inglés+extranjero+vuelta a España.
Pero eso no significa que la mayoría de gente pueda hacerlo.
Tengo muchos amigos que son pobres y se han esforzado mucho más que yo, pero probablemente nunca saldrán de la clase obrera.
Es muy fácil caer en la trampa de pensar que todo lo que tenemos se debe a nuestro esfuerzo, pero la realidad es otra y la suerte, la familia y otras circunstancias externas juegan un papel fundamental.
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#14 Entonces como ha conseguido estos multimillonarios tanto dinero sin tener mas años que matusalen, las paradojas findentonianas
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Eh, pero en 30 años tendrás un millón para la tumba y demás.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#25 Si la cuestión es quejarse por todo.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#7 ¿Como te puedes hacer millonario con un salario medio español, sin estafar a nadie?
#8 Ahorra la mitad y lo inviertes en el SP500. Si ahorras 800 euros al mes, tardarás menos de 30 años en llegar al millón.
De nuevo, lo difícil es hacer todo lo posible para ahorrar esos 800 euros al mes. Pocos están dispuestos a ello. Pero eso no significa que haya que penalizarles.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#25 Si la cuestión es quejarse por todo.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#12 A esas horas lo único que hago es tirarme pedos.
Hay gente que no te da compañía y encima no te quita la soledad...
#6 Ya, tío. Al menos se folla.
#45 y porque todo lo que no sea capitalismo tiene que ser comunismo? Hay infinidad de matices de gris en medio, pero para el argumento de tu libro ha de ser el extremo, no? Hay que ir cambiando el chip que esto se va a a mierda y los que ya peinamos canas no vamos a resolverlo, os toca a vosotros.
#84 El sistema económico somos nosotros y todos somos presa de sus incentivos. Lo que no se puede monetizar como la cooperacion altruista en una familia, asociacion de vecinos, sindicato... tiende a descomponerse.
#35 Me parece que te estás equivocando. El texto no promueve el aislacionismo ni la soledad. Sólo intenta aportar una explicación de por qué hay gente que prefiere o elige estar sola en lugar de tener compañía. Esto no quita que esa gente dedique tiempo al trabajo, al activismo, a la familia y otras actividades sociales. Sólo significa que hay individuos que eligen estar solteros en lugar de casados o que prefieren dedicar su tiempo libre de ocio a estar solos leyendo un libro o paseando por el campo. Le estás dando una interpretación disparatada que no tiene que ver con el contenido del texto.
#110 La sociedad se ha construido por la cooperación, somos individuos sociales por naturaleza. Todo el mundo necesita momentos de soledad, pero no es normal querer sentirse solo siempre, es patológico,. Luego nos asombramos en sociedades donde mueren los ancianos solos y los descubren a los años de haber muerto. Cuantos más solos, más vacíos, más necesitamos consumir, menos nos asociamos para que no nos tomen el pelo, somos más débiles en definitiva.
#35 Como?????
A cualquier mecanismo que busque el control, ya sea un sistema economico o un gobierno SIEMPRE tiene como objetivo agrupar a los individuos en ideologias, creencias o ideas. El individualismo complica mucho el control de los ciudadanos. Cuando tienes ciudadanos independientes con criterio propio que no tienen necesidad de integrarse en grupos con sus correspondientes ideologias, lo que tienes son individuos a los que no puedes controlar como parte de un rebaño.
#28 El titular para empezar, como el artículo, no creo que haya que tomárselo en serio.
Además, a uno mismo a veces le dan rachas de querer estar con gente, y otras de querer estar solo. ¿Es porque varía su inteligencia?
Un titular alternativo: Alguna gente que se rodea de otra gente que es mucho menos inteligente, a veces se aburre y se pone a hacer cosas solo.
#2 Cuidado, con confundas introversión con inteligencia.
#2 Yo tampoco soporto a la mayoría de la gente pero en mi caso es recíproco.
¿Es mi inteligencia lo que reconocen?
#39 Otro inteligente!.
Jo, que fácil era reconocernos
#25 La soledad no buscada, sí. La auto impuesta, no tiene porqué.
#76 https://news.propatiens.com/como-afecta-la-soledad-a-nuestra-salud-su-profundo-impacto-no-debe-pasarse-por-alto/
La soledad tiene efectos profundos y perjudiciales sobre la salud. La investigación ha demostrado que puede aumentar significativamente el riesgo de depresión, de enfermedades cardiovasculares, hipertensión, y disminución de la función inmunológica. Uno de los mecanismos sugeridos es que la soledad crónica induce un estado de estrés constante, que eleva los niveles de cortisol y provoca inflamación sistémica. Este estado de inflamación crónica está vinculado con una serie de condiciones de salud adversas.
#79 Me reafirmo: la soledad elegida y no persistente, no tiene nada de patológico.
#107 la soledad elegida, como indicas tú, puede ser de muchas formas, no es lo mismo decidir un día leer un libro que elegir encerrarse en una habitación para siempre. Estudios epidemiológicos han estimado que hasta el 10,5% de la población se siente sola, sobre todo aquellas personas del género femenino, sin pareja y sin un núcleo familiar directo. El prospecto general y las cifras empeoran con la edad, pues más de 1/3 de los adultos de 45 años o más experimentan este sentimiento. Además, una fracción importante del estrato geriátrico (hasta 1/4) se encuentra en aislamiento social pleno. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28320380/
Es un tema bastante serio
#2 Lo pone al final del artículo:
A pesar de este convencimiento científico (al menos a juzgar por la investigación realizada por los profesores Satoshi Kanazawa y Norman Li), es recomendable también no confundir conceptos. Se estaría hablando de individuos inteligentes que encuentran satisfacción en la soledad (o en momentos en los que darse a la misma), no personas con problemas para sociabilizar.
Que no es un ciberataque, que es una ataque terrorista, cojones.
#1 es un ataque a una organización terrorista lacaya de Iran , cojones
#2 Que sí, que la niña de 10 años era de Hamas.
#4 ya no te acuerdas de los chavales drusos muertos por los de hezbola
#2 un ataque es yo me cabreo y te lanzo piedras, pongamos. Esto es sembrar bombas en un pais, identificar los objetivos, y activar las bombas en un momento determinado sin importar quien pasa o quien está al lado del objetivo...
No sé... Muy ortodoxo con la palabra ataque no es... Casa más con terrorismo de estado. "Cojones"
#5 bastante mejor que lanzar miles de salvas de cohetes no guiado a la población civil para crear terror, ese es el término terrorista, los que tenían en su poder los aparatos eran todos miembros de esa organización terrorista que lanza esos cohetes y manda menores a inmolarse
#7 te refieres a todos los lacayos iraníes que hunden barcos mercantes con tripulación filipina, lanzan cohetes, contra poblaciones civiles, convencen a menores para que se inmolen en paradas de autobús y demás lindezas
#13
Esto es como llamar ciberataque a cuando ETA explotaba las furgonetas bomba con una llamada de teléfono.
#21 No, la técnica usada es ciber, pero igualmente es un acto de terrorismo.
Que no son cosas excluyentes, vamos.
Es un puto ciberataque terrorista, con hardware precocinado, obviamente. Son asesinos, sea como sea.
El tema es que no se diga lo que hay con estos nazis, abiertamente y sin tapujos.
Somos los malos de la puta película, que no nos engañen más, que da asco pena.
#38 Con la diferencia de que en este caso hay un hackeo completo, a varios niveles.
El chiste es bueno, eso sí, aunque no encaje en este caso.
Porque digo yo que lo de tener intervenidos todos los buscas, disponer del soft para calentar las baterías que hicieron explotar las cargas y llamar a todos sincronizando las explosiones... Algo de cyber si que tiene, no?
O es que me he vuelto loco y lo han hecho todo en analógico y en local?
#13 Creo que a lo que #1 se refiere es que técnicamente un "ciberataque" consistiría en aprovechar una vulnerabilidad de un software para producir un daño, que puede ser muy grave, pero que al final está acotado a aquello que dependa de ese software (¿recordáis el tema de Stuxnet?). Quiero decir que con el propio ataque no puedes "añadir" más daño, no sé si me explico.
El hecho de meter explosivos en cualquier cacharro imaginable y manipularlo para que se pueda detonar en remoto creo que queda lejos de la definición de ciberataque.
#16 #19
#48 Bueno, se dice que es ciber porque han aprovechado hardware libanés, como los repetidores. Sin contar con que calentar las baterías para que estallasen implica hackear el hard de los beepers (lo más serio que he leído habla de eso, de que calentaron las baterias hasta el punto en el que el explosivo estallaba, y para eso necesitas hackear el dispositivo, no habia un detonador como tal (supuestamente porque es más sencillo detectarlo)).
Es más, algunos vídeos, como el de la verdulería vienen de fuentes en Israel, se dice que hackearon hasta las cámaras de seguridad en Líbano.
A ver, que hablamos de los de Pegasus. Que hay una parte cyber en todo esto, me parece evidente.
Lo cual no quita que haya una parte "de campo", claro.
#49 Si hubiese sido una manipulación remota de un dispositivo standard que hubiese hecho explotar la batería te lo compro, pero es que no tiene pinta de eso, tiene pinta de que los dispositivos estaban manipulados para contener cargas explosivas.
Para mi, desde el momento que tienes acceso al hardware a ese nivel, la parte de cyber pierde fuerza por mucho que sea el medio utilizado para detonarlo. Se trata de dispositivos que estaban específicamente diseñados para explotar.
#17 Y los aviones eran hologramas proyectados desde satelites
#73 me parece alucinante que los "libertarios" estéis a favor de que un estado pueda distribuir dispositivos con explosivos como les salga de los cojones en otros países para matar a todos el que lo tenga en las manos en ese momento. Menuda mierda de mundo estáis construyendo.
#41 #47 Lo que vosotros quereis decir es que si teneis gilipollas en el equipo, con el teletrabajo la situacion empeora, y para solucionarlo en lugar de pensar en corregir a los gilipollas pensais en eliminar el teletrabajo. En lugar de solucionar la enfermedad apostais por mitigar los sintomas.
Yo estoy de acuerdo que es necesario ver a tu equipo de cuando en cuando, pero entre la camara y con 4 o 5 reuniones al año en la oficina con unas cervezas y la cena de navidad es mas que suficiente.
#102 No se cual es tu negocio, pero si tienes un 35% de gilipollas en el equipo, el problema no son ellos. Eres tu.
#144 Gilipollas los has llamado tu, porque los has incluido en ese grupo que yo cree cuando hablábamos de malos rollos entre miembros del equipo.
Si el problema es que necesitan una supervisión cercana hay miles de herramientas para hacerlo de forma online hasta con tickets que miden el tiempo que tardan en ser resueltos una vez iniciados y el numero de tickets finalizados diariamente. En cualquier caso, seria motivo para no dar teletrabajo a todo el mundo por sistema, pero si para dárselo al otro 70%.
Intenta no tratar los síntomas en lugar de la enfermedad y ten en cuenta que cuando hablo de tratar la enfermedad y no hablo de despedir, la solución a las enfermedades no es siempre extirpar, solo en casos muy concretos. Si 3 de cada 10 empleados que tienes necesitan una niñera, quizás es necesario cambiar la forma de gestionar el equipo.
#69 en las videoconferencias ves la cara, eso si no le hueles el sobaco ni comes sandwiches asquerosos
#73 Ves la cara cuando se pone la cámara, que no es siempre el caso. No ves manos, no ves el cuerpo... todo eso forma parte del lenguaje corporal. Por otro lado, no se fomentan las "conversaciones de máquina de café". Casi nadie llama para contarte que ayer se rompió la pierna jugando al futbol con su suegro.
Era un ejemplo en todo caso. Para trabajos de creación aún no hay herramienta que sustituya a un grupo de primates en una sala con un rotulador. Para lo bueno y para lo malo, no podemos escapar de nuestra naturaleza simiesca.
#75 que alegria
#25 No, le echaron, perdió su casa por no poder pagar la hipoteca, y luego le mordió un pitbull y su familia no le habla.
#7 si, en eso tambien.
Aunque no es hacia donde apunto tambien ha invertido en airbnb y en uber .
p.d.¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?
#8 Pues si ha invertido en airbnb lo que le interesa es que esos inmuebles en los centros urbanos se dejen de usar para trabajar y empiecen a usarse para alquiler vacacional
#8 Has editado después de contestar. De echo 9/10 partes de tu comentario es editado. Supongo que primero has contestado y luego te has puesto ha buscar algo que reafirme tu opinión.
Las oficinas de miami es por cambio de la sede de amazon. Pero eso no quiere decir que este invirtiendo en inmuebles de oficinas. Si crees que Amazon pasa a presencialidad solo por que ha comprado unas oficinas nuevas para la sede déjame decirte que Amazon tiene cientos de sedes y a los que manda volver es a todos.
#19 Para jugar mejor vete al casino.
#164 Tu no has corregido un comentario. Lo has reescrito entero.
Tu comentario fue: " si, en eso tambien."
Y luego de que lo modificaras:
" si, en eso tambien."
Aunque no es hacia donde apunto tambien ha invertido en airbnb y en uber .
p.d.¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?"
#8 ¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?
Son negocios, así que si tiene oficinas sin uso puede venderlas o alquilarlas.
Incluso estando vacías le resultan más rentables porque no tiene que gastar en luz, aire acondicionado, limpieza, mobiliario, etc.
A ver si adivinais en que tipo de inmuebles tiene pasta a raudales invertida el señor Bezos.
#8 Pues si ha invertido en airbnb lo que le interesa es que esos inmuebles en los centros urbanos se dejen de usar para trabajar y empiecen a usarse para alquiler vacacional
#8 Has editado después de contestar. De echo 9/10 partes de tu comentario es editado. Supongo que primero has contestado y luego te has puesto ha buscar algo que reafirme tu opinión.
Las oficinas de miami es por cambio de la sede de amazon. Pero eso no quiere decir que este invirtiendo en inmuebles de oficinas. Si crees que Amazon pasa a presencialidad solo por que ha comprado unas oficinas nuevas para la sede déjame decirte que Amazon tiene cientos de sedes y a los que manda volver es a todos.
#19 Para jugar mejor vete al casino.
#8 ¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?
Son negocios, así que si tiene oficinas sin uso puede venderlas o alquilarlas.
Incluso estando vacías le resultan más rentables porque no tiene que gastar en luz, aire acondicionado, limpieza, mobiliario, etc.
#74 mira que no se pasa tiempo calentando la silla en la oficina y mirando la hora para irse o tomando los cafés con los compañeros o perder el tiempo en charlas inútiles pq estabas allí cerca. Sin contar que para muchos, ir a la oficina involucra 1.5 hora o mas de viaje. Ahora mismo, voy 2 dias a la semana a la oficina y son más que suficientes para socializar y “inventar, colaborar y estar mejor conectados”
#74 El teletrabajo tiene cosas buenas y cosas malas, como casi todo en la vida.
El tema es que para el trabajador muchas son buenas (ahorro en tiempo y dinero en desplazamiento, generalmente mas o igual productividad) y pocas malas (mas gasto energético, menos sociabilidad y contacto humano). Lo que no entiendo son las razones de las empresas para volver. Si fuese todo un desastre ya habríamos vuelto hace tiempo, yo llevo en teletrabajo al 100% desde antes de la pandemia y no se ha caído nada....Y hace tiempo, antes de la pandemia me tire 2-3 años en teletrabajo....Las empresas que tiene malos gestores, esa sí se caen.
#74 Nadie baja su rendimiento teletrabajando. Si acaso se hace más evidente el que no hacía nada. Quien hace el perro en la oficina hace el perro teletrabajando.
Y esta moda de las tecnológicas de pedirle a todo el mundo que ponga el culo en la silla es simple y pura manía de los directivos americanos, cultura de la dominación y tal.
El otro día un refugiado ucraniano amiguete mío que vive en España me contaba como una multinacional americana le había dicho en una entrevista para DevOps que si estaba conforme con que las jornadas fueran de 10 horas, que en esa empresa por contrato las jornadas no eran de 8 sino de 10 horas, 50 horas semanales y luego por supuesto las horas extras gratis que hicieran falta. Típico de las empresas americanas apretarle al más necesitado hasta que sangre y a este le vieron cara de refugiado de guerra que necesita el empleo y no volver a su país. Evidentemente el chaval les envió a tomar por culo.
Y nadie está diciendo que "la tendencia es trabajar 10 horas". Eso será "tendencia" en EEUU, no en el mundo.
#39 es como el cáncer, multifactorial un poco de eso que dices, un poco de revalorizar terreno de oficina… es que si no hay ciudades (el centro) de Estados Unidos que se quedan en nada, auténticos desiertos…
#24 menos resultados tendrán cuando se les piren los empleados a sitios que sí los tenga...
#3 En acciones de Amazon.
#235 Aqui lo explican muy bien. Si que es por intereses inmobiliarios en oficinas, pero no como yo creia:
La mayoría de las opiniones sobre la nueva y estricta política de regreso a la oficina de Amazon son erróneas
Anuncio de ONCE y Feaps. Tengas o no una discapacidad, la integración enriquecerá tu vida.
Los españoles trabajan una media de 240 horas más que los europeos y son los menos productivos
El presidente del Consejo Nacional de Transición (CNT), Mustafá Abdel Jalil, ha ofrecido este miércoles una amnistía a cualquiera que capture o mate al líder libio, Muamar Gadafi.
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La protesta en la Puerta del Sol de Madrid va camino de convertirse en una caricatura de comuna, y así lo demostró ayer al emitir una serie de propuestas entre las que hay algunas razonables (supresión de la Ley Sinde, separación de poderes, rechazo de la corrupción, etc.) pero también otras más bien disparatadas e incluso algunas alineadas con las tesis de la ultraizquierda: “acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces” (¿incluirá esto a los de Roures?), “educación pública y laica”, “cierre inmediato de las fá
Al fin, el título que todo el mundo estaba esperando. El que renovará un género. Ha nacido una leyenda, y su nombre es Gnome Chompski. Lo tiene todo.
#5 No te diré que todos pero varios si que despiertan jaja
#32 Eso es, el problema de la series es que la última temporada está mal contada. Muchas tramas pasan de A a C sin pasar por B y eso es lo que mata la serie, siendo C una conclusión esperada y correcta.
Es un albatros.
#118 Si tan malo es ser autónomo que no lo sean.
#10 Bueno yo entiendo que el final que tenían para la serie es que muriera y seguramente tenían muchas ideas sobre ello. Al final la mejor que encontraron fue de "casualidad" digamos, así lo veo.
#61 Esa escena es mi favorita del cine.
#63 Ana González, ha afirmado que "sigo creyendo que los hombres no funcionan por instintos, que no son pura explosión fisiológica descontrolada"
Pero bueno, seguir con la tontería así nos va.
#28
8 años correcto, lo de los aviones lo digo como chascarrillo.
No quisiera yo defender al PSOE, obviando la chorrada que dices de los hombres, las medidas que comentas como en mi opinión fueron acertadas, además que de arteria peatonalizada no me hagas reír, el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar.
La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse.
Lo de los bichos que dices es algo bastante interesante, de hecho donde yo vivo el césped está en mucho mejor estado desde que parques y jardines cambió el modelo, el que quiera lo puede leer aquí https://www.lne.es/gijon/2022/06/20/botanico-deja-crecer-hierba-67454316.html
Lo de las compras es lo único criticable, no deja de ser subvencionar a los comercios, como todo ese tipo de ayudas.
Y Moriyón estuvo en la foto de Colón, pactó con VOX y finalmente compró un tránsfuga del propio VOX, bochornoso. Por poner en contexto esa maravillosa cirujana, que se ausentó de su trabajo de alcaldesa para realizar operaciones de su clínica privada de confianza.
#62 "el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar."
El que habla de chascarrillos soltando clasismo e inventando.
"La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse."
Claro, cuando la justicia no me da la razón es lawfare. Que pasa, que en Madrid o Paris hay que cumplir la Ley y en Gijón no? Vaya no lo sabia.
Pero mira, ya que hablas de Morillon aquí te dejo la chorrada que tu dices de la alcaldesa del PSOE que fue capaz de poner a toda la ciudad de acuerdo contra ella. Incluido su propio partido.
#1 Como bien te comentan gobierna FORO con apoyo de PP y VOX, Moriyón (FORO) ya gobernó en el pasado y se caracteriza por el inmovilismo absoluto, en los otros 4 años no hicieron nada, dejar morir la ciudad. En esta nueva andadura lo único que hicieron fue quitar peatonalizaciones y prometer traer de vuelta os toros y espectáculo de aviones de guerra.
#17 Lo de los aviones siempre fue muy popular. Los toros y las peatonalizaciones fueron dos ejemplos de cacicadas flagrantes de la alcaldesa anterior, de hecho la peatonalización se la tiraron los tribunales precisamente por abuso. Yo soy muy partidario de peatonalizaciones y bicis, pero fue rastrero.
Así que de hecho esas tres medidas son correctas y vienen a corregir malas prácticas anteriores.
#17 "Como bien te comentan gobierna FORO con apoyo de PP y VOX, Moriyón (FORO) ya gobernó en el pasado y se caracteriza por el inmovilismo absoluto"
Eso que llamas inmovilismo absoluto fue cuadrar las cuentas y dejar la ciudad con superavit y hacer la mayor parte de los carriles bici que hay ahora que se hicieron en su mandato.
en los otros 4 años no hicieron nada,
No fueron 4, fuero 8 años
En esta nueva andadura lo único que hicieron fue quitar peatonalizaciones y prometer traer de vuelta os toros y espectáculo de aviones de guerra."
El festival aéreo de Gijón lleva celebrándose mas de 17 años ininterrumpidamente y lo trajo el PSOE y es un éxito de publico y se celebraba con Morillon y también con la anterior alcaldesa del PSOE, Ana Gonzalez, la que decía que los hombres eran animales, la que dejo de segar el césped de los jardines para que crecieran los bichos (literal), la que peatonalizo una de las principales arterias de la ciudad sin estudios previos ni alternativas provocando unos atascos monumentales y que encima hubo que deshacer por sentencia judicial o como cuando saco una campaña de 3 millones de euros donde pagaba el 40% de las compras que hicieras en la ciudad y que perfectamente se podían gastar en una gasolinera, tiendas de alimentación, etc...
Llevo toda mi vida en esta ciudad, siempre he sido votante de IU desde que tuve derecho a voto por primera vez a finales de los 80 pero a la vista de lo que ha hecho el PSOE en mas de 30 años de gobierno en la ciudad, prefiero a Morillon 100 veces.
Pero claro, Morillon no es política profesional trepa de partido. Es una cirujana (y muy buena) que cuando la crisis del 2008 se metió en política con mas de 30 años de profesión de cirujana a sus espaldas.
#28 #17 Moriyon plantó cara a Cascos, fundador del partido Foro, le ha llevado ante la justicia por gastos y cargos al partido. Se han deshecho de todos los casquistas dentro del partido (lo se, porque a uno de esos que se fueron lo conozco bien)
Foro ni Moriyon es de mi agrado, pero aquí tienen mi apoyo, como el de retirar la pasarela que une Carlos Marx y Juan Carlos I o la creación de viviendas sociales en el solaron de la constitución o crear aparcamientos disuasorios en varias zonas.
En cosas malas:
El soterramiento del muro es una aberración por ejemplo
#28
8 años correcto, lo de los aviones lo digo como chascarrillo.
No quisiera yo defender al PSOE, obviando la chorrada que dices de los hombres, las medidas que comentas como en mi opinión fueron acertadas, además que de arteria peatonalizada no me hagas reír, el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar.
La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse.
Lo de los bichos que dices es algo bastante interesante, de hecho donde yo vivo el césped está en mucho mejor estado desde que parques y jardines cambió el modelo, el que quiera lo puede leer aquí https://www.lne.es/gijon/2022/06/20/botanico-deja-crecer-hierba-67454316.html
Lo de las compras es lo único criticable, no deja de ser subvencionar a los comercios, como todo ese tipo de ayudas.
Y Moriyón estuvo en la foto de Colón, pactó con VOX y finalmente compró un tránsfuga del propio VOX, bochornoso. Por poner en contexto esa maravillosa cirujana, que se ausentó de su trabajo de alcaldesa para realizar operaciones de su clínica privada de confianza.
#62 "el problema ahí fue que los habitantes de los chalés no podían ir de casa al club de regatas en suv viendo el mar."
El que habla de chascarrillos soltando clasismo e inventando.
"La sentencia judicial fue lawfare de manual, pidiendo unas memorias como si fuera esto Madrid o París, es de reírse."
Claro, cuando la justicia no me da la razón es lawfare. Que pasa, que en Madrid o Paris hay que cumplir la Ley y en Gijón no? Vaya no lo sabia.
Pero mira, ya que hablas de Morillon aquí te dejo la chorrada que tu dices de la alcaldesa del PSOE que fue capaz de poner a toda la ciudad de acuerdo contra ella. Incluido su propio partido.
Yo alucino con la nostalgia de la gente, con la cantidad de personas de más de 50 años que son unos analfabetos en todos los sentidos, solo hay que mirar los grupos de Facebook.
Con 38 años soy el más joven en mi curro, el único Millenial, la manera de escribir y expresarse en los correos, la falta de comprensión lectora y la cantidad de bulos que se tragan es verdaderamente notable. Por arriba alguien hablaba de inglés, que hable inglés no es si habrá alguno y desde luego tiene menos de 50 años el que lo habla.
#47 No creo que los chavales sean más o menos listos pero si ha bajado el nivel para trapear las estadísticas de fracaso escolar.
#47 Pero seguramente hablarían francés (aunque ya lo habrán olvidado por no usarlo).
De todas formas estás comparando churras con merinas, con los años el cerebro si no se entrena se vuelve menos ágil, se pierde capacidad de redacción, expresión y comprensión lectora. Los bulos si bien no son un invento actual se han hiper vitaminado, hasta en Meneame llegan a portada y gente culta se los traga de cuatro en cuatro. Comparar la capacidad de un adulto de 50 años que ha podido perderla por edad o falta de uso, con la de un adolescente es absurdo, pero si comparas la capacidad que tenía ese adulto con 16 años y uno actual el tema cambia bastante.
Habrá que ver a los actuales adolescentes cuando tengan 50, pa habernos matao.
#47 yo tengo 50 y hablo inglés, sin haber vivido fuera nunca y habiendo empezado mi segundo idioma bien entrados los 11 años (hasta ese momento sabía cómo se escribía The end y ni siquiera lo sabía pronunciar). Tampoco tenía Internet ni mis padres me pagaron una academia. Aprendí gracias a que:
1. En 6° tuve una profesora fantástica. Una monja, por cierto.
2. En BUP tuve otra fabulosa.
3. Mi constancia, que no paré de hacer ejercicios de gramática, aprender vocabulario de canciones, montar diálogos en mi cabeza…
Yo soy la prueba de que solo se necesita determinación y algo de suerte con los profesores (de 4 que tuve 2 eran buenos). Pero el resto de mi generación prueba que es realmente difícil porque los estudiantes no están motivados.
De mayor he aprendido alemán en la Escuela Oficial y ahí sí que se nota que los alumnos aprenden. La diferencia es que cuando te metes en la EOI lo haces porque quieres.
En definitiva, los que aprenden algo (inglés, trigonometría, diseño gráfico, croché o redacción) lo hacen porque están motivados. Si los de tu curro no necesitan inglés para progresar, ligar o entretenerse no lo aprenderán, pero no porque no hayan tenido oportunidad. Conozco a bastante gente que se mete en la EOI pasados los 40 y se sacan sus títulos.
#47 Yo tengo más de 50. He sido profe particular a chavales de BUP/COU, y luego de la ESO. En mi familia y amigos hay varios profesores de instituto y universidad. En mi grupo de amigos muchos hemos emigrado fuera y todos tenemos otros idiomas además del inglés (e.g. alemán, francés, sueco, finlandés).
Ahora esos amigos y yo tenemos niños en la escuela (algunos en España y otros por Europa).
La semana pasada hicimos limpieza de ático y tiramos algunas cajas de apuntes y libros de lo equivalente de mi señora de EGB/BUP/universidad en Suecia. Sus libracos eran muy parecidos a los de mi época, pero nada que ver con los de nuestros hijos.
Cada ves que nos encontramos, 1-2 veces al año, la bajada brutal del nivel escolar en toda Europa es un tema recurrente. A veces es como 1-2 años de retraso de contenidos o dificultad.
Ahora se pide mucho a los chavales que opinen y razonen desde muy pronto. Lamentablemente sus opiniones y razonamientos suelen ser una mierda porque carecen de base: de datos y experiencia con ejercicios con los que poder razonar.
En las empresas, lo mismo. Los nuevos empleados de los últimos 10 años dan grima. Tienen conocimientos muy básicos, apenas saben hablar o escribir correctamente y la mayoría son unos analfabetos digitales, que ni siquiera saben trastear en el laptop, no te digo ya abrir una terminal y hacer un túnel SSH a una máquina. Te miran como si hablaras de magia vudú. Cuando es algo que hacíamos nosotros de chavales.
#56 ¿cuando decís estas cosas no os dais cuenta que estáis comparando a personas de 40 ,50, 60 años con personas de 13,14,15 años?
Porque mi yo de 13 años comparado conmigo es un tremendo ignorante el muy parguela.
#74 A ver,yo tengo ahora 45 cuando tenía 15, 16 o 17 nos juntábamos todos en una plaza de mi ciudad que estaba llena de tribus urbanas. Y mira que suelo pensar que lo de las tribus urbanas limita a veces mucho el descubrir nuevas cosas porque asocias la música a una estética que a veces (no siempre) te llena de prejuicios con respeto a otros géneros. Pero tenías a un lado de la plaza a los rockabillys que escuchaban música de los 50 y otros grupos más actuales en ese momento como Stray cats. Tenías en el otro lado a los punks. En medio tenías a gente más hippy que escuchaban música de los sesenta y otros grupos más actuales en ese momento como mano negra. Tenías a los heavys que escuchaban desde led Zeppelin hasta Metallica. Había una escena de blues acojonante con grupos de renombre nacional. Y muy pocos de los allí presentes pasábamos de los 20 22 años. Estabamos en los años 90 y para nosotros los setenta eran la pu. ostia.Perdona pero yo ese amalgama no lo veo hoy en día en los chavales. El que escucha rock es un raro avis en el aula, no digamos ya el que escucha jazz,blues o clasica. Y por supuesto que respeto que cada uno escuche lo que le salga del níspero pero me da pena la deriva que ha tomado la forma de consumir música de hoy en día.
#74 Si te fijas los más grandes van directos a enfrentarse desde el principio, el primero simplemente está más cerca.
#12 el problema es que lo demanda la plataforma y el alcance de los vídeos con esas caras es bastante mayor a tener una miniatura normal
#36 todos dormimos en algún momento, en épocas pretéritas individuos como este solo valían mientras siguieran las órdenes del puto amo de turno.
#25 yo vivo en una ciudad de 300.000 habitantes y es una ciudad 15 minutos desde que el mundo es mundo. Es una maravilla por otro lado, lo siento por los que no vivan así
#42 hace más de 20 años que no soy infantil y ya se pagaba entonces.
#4 gracias por el aporte, no lo conocía.
#10 Yo no sé en otros ámbitos, pero en el campo de la informática (lenguajes de programación, comandos de terminal, etc,) es un salto enorme a la hora de enfrentarte a cualquier tarea nueva o aprender. En pocos minutos tienes un ejemplo de solución, además como le puedes repreguntar y decirle errores que tenga los resultados son impresionantes. Es un salto como cuando salió el buscador de Google.
#127 Es tristísimo la reacción de la mayoría de hombres a esta noticia, entrar a Menéame en estos temas es constatar la necesidad tremenda del ministerio de igualdad.
#101 Sí, tiene un significado muy positivo ese mote.
#62 Hombre si yo perteneciera al equipo que trabaja en la serie no querría trabajar con este señor, vaya que si afecta al trabajo.
#15 a todo lo que dices añado caminos (carreteras, etc) que no van a ningún sitio, la orientación de elementos de la naturaleza como hojas o flores sin lógica.
#74 gracias, me estaba entrando ansiedad ya de leer cosas.
#48 hay que ser imbécil para insultar dicendo tonto o estúpido.
#1 ¿Pero por qué nos íbamos a sentir listísimos por ver esas películas? yo diría que lo que buscan es sorprender, que no te lo esperes y como la mayoría no somos listísimos pues tragamos y nos sorprendemos.
De hecho, yo creo que incluso pueden pecar de lo contrario, que no nos enteremos muy bien de las cosas y nos echen para atrás.
#2 Yo a un cliente le estaba destruyendo el rendimiento de la web los Bytespider de Bytedance (la dueña de Tiktok). Intentaban cargar un montón de URLs en paralelo y al dueño le suponía tener que quedarse 15 minutos más allá del cierre para poder grabar las ventas del día.
Hacen estragos afectando al mundo real ya.
#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.
En un foro que administro está siendo un verdadero coñazo. Tenemos Cloudflare y una nueva (la anunciaron en julio, https://blog.cloudflare.com/declaring-your-aindependence-block-ai-bots-scrapers-and-crawlers-with-a-single-click/) funcionalidad para cortarle el acceso a todos los bots conocidos, y eso nos ha salvado el culo. Antes de eso teníamos el número de conexiones al tope en casi todo momento (1200, casi todos de Facebook/Meta, que pasaban de robots.txt) y el foro era casi inaccesible para los usuarios normales. Y sin el tope ese nos habría arruinado por el consumo de ancho de banda.
#2 Yo a un cliente le estaba destruyendo el rendimiento de la web los Bytespider de Bytedance (la dueña de Tiktok). Intentaban cargar un montón de URLs en paralelo y al dueño le suponía tener que quedarse 15 minutos más allá del cierre para poder grabar las ventas del día.
Hacen estragos afectando al mundo real ya.
#7 Y el consumo de electricidad... El foro del que yo hablo es uno de un jueguecito de 4x galáctico de código abierto (que por supuesto el github está más que destripado por Copilot). Meten una cantidad de mierda en el conjunto de entrenamiento de estas IAs que tira de culo.
#14 No puedo comparar. Como es un proyecto de código libre financiado por donativos hay poca pasta, así que nada de Amazon.
Lo que te puedo decir es que en el foro nos saltaba el mensaje de "demasiadas conexiones concurrentes" (>1200) más del 90% de los intentos de conexión, y que cuando sí entraba era lentísimo y de todas formas te tiraba el mensaje de error al siguiente botón que pulsases. Fue escribirnos con los de Cloudflare para que habilitaran el antibots y voilà, todo suave como la seda otra vez.
#2 últimamente ya estaba viendo cloudflare hasta en la sopa, pero es que no queda otra, al final todas estas macroempresas actuan como masivas redes pesqueras de arrastre que tasan internet de mala manera para su recogida de datos. A mas de un admin despistado le van a reventar el negocio.
#37 Años antes en el foro no teníamos Cloudflare y cuando se pusieron de moda los web scrappers nos llegó una factura de más de 1000 euros, y porque lo pillamos a tiempo y bloqueamos el foro hasta encontrar una solución (que fue Cloudflare). No veas el roto en la cuenta del proyecto...
#24 Es que tengo que pagar el alquiler
#45 Es que esto no se ha de hacer simplemente con 1000€ ni tampoco un año.
Por ejemplo, en 25 años, unicamente invirtiendo 1000€ al año:
Año Inversión % Dividendo
1 1000,00 6,00% 60,00
2 2060,00 6,00% 123,60
3 3183,60 6,00% 191,02
4 4374,62 6,00% 262,48
5 5637,09 6,00% 338,23
6 6975,32 6,00% 418,52
7 8393,84 6,00% 503,63
8 9897,47 6,00% 593,85
9 11491,32 6,00% 689,48
10 13180,79 6,00% 790,85
11 14971,64 6,00% 898,30
12 16869,94 6,00% 1012,20
13 18882,14 6,00% 1132,93
14 21015,07 6,00% 1260,90
15 23275,97 6,00% 1396,56
16 25672,53 6,00% 1540,35
17 28212,88 6,00% 1692,77
18 30905,65 6,00% 1854,34
19 33759,99 6,00% 2025,60
20 36785,59 6,00% 2207,14
21 39992,73 6,00% 2399,56
22 43392,29 6,00% 2603,54
23 46995,83 6,00% 2819,75
24 50815,58 6,00% 3048,93
25 54864,51 6,00% 3291,87
En este supuesto cada año inviertes 1000€ y reinviertes el dividendo.
Obviamente habría que descontar impuestos, aunque también habría que tener en cuenta el incremento del dividendo.
Pero imagina lo que harías si pudieses invertir más de 1000€ al año, y de todas formas, tener en 25 años 3300€ extra anuales para lo que quieras no está nada mal.
#76 Pues te digo una cosa, esta propuesta que has hecho tú si que tiene sentido. A diferencia de la tontería esa de los 800€ al mes (ver más arriba ), 1000€ al año si que está al alcance de bastantes más personas.
#88 Pues es un consejo que te doy. Si puedes ahorrar 1000€ al año (siempre y cuando tengas un fondo de emergencia, que puede que necesites dinero por un problema y es mejor tirar de colchón) inviértelos. No vas a ser un millonetis pero puedes proporcionarte una renta o un dinero en caso de necesidad.
Lo mejor es controlar sus gastos (con esto quiero decir hacerse un excel con los gastos, en general acabas viendo que hay algún dinero que gastas en tonterías de las que puedes prescindir e incluso te replanteas comprar algo o no ya que luego vas a tener que anotarlo) y ver lo que puedes ahorrar.
#76 ¿Por qué cobras dividendo y pagas el impuesto correspondiente para volver a reinvertirlo?
Si me dices que es una parte de las inversiones y que de ahí sacas unos gastos fijos o un plus para ver que tu dinero invertido te devuelve algo año a año ok, pero para reinversion pura, no lo entiendo.
#139 Ah pues te lo explico muy facilmente,
Principalmente es porque no tengo la necesidad, se que ese dinero está ahí y prefiero reinvestirlo que quedarme con él, ya lo haré si realmente lo necesito.
Siguiendo con el caso que expuse en #76 haciendo lo mismo sin reinvestir los dividendos el resultado es el siguiente:
Año Inversión % Dividendo
1 1000 6,00 % 60,00
2 2000 6,00 % 120,00
3 3000 6,00 % 180,00
4 4000 6,00 % 240,00
5 5000 6,00 % 300,00
6 6000 6,00 % 360,00
7 7000 6,00 % 420,00
8 8000 6,00 % 480,00
9 9000 6,00 % 540,00
10 10000 6,00 % 600,00
11 11000 6,00 % 660,00
12 12000 6,00 % 720,00
13 13000 6,00 % 780,00
14 14000 6,00 % 840,00
15 15000 6,00 % 900,00
16 16000 6,00 % 960,00
17 17000 6,00 % 1020,00
18 18000 6,00 % 1080,00
19 19000 6,00 % 1140,00
20 20000 6,00 % 1200,00
21 21000 6,00 % 1260,00
22 22000 6,00 % 1320,00
23 23000 6,00 % 1380,00
24 24000 6,00 % 1440,00
25 25000 6,00 % 1500,00
Como puedes ver, aunque en ambos casos he invertido lo mismo, al reinvertir los dividendos mi inversión final es mucho mayor (más del doble) y por ello, el dividendo final recibido también sería más del doble. Por lo que prefiero invertir ese dividendo que todavía no es muy grande para que cada año sea mayor.
De todas formas esta sería una aproximación grosera, sin tener en cuenta la inflación, los impuestos, el crecimiento del dividendo...
#41 #45 Esta claro que no habéis entendido el 5.85% de dividendos anuales, ese dinero es además de mantener el valor de la acción, eso sin tener en cuenta que la acción puede subir (o bajar) y tu capital aumenta.
¿Que cuenta te remunera un 5.85% anual?
Os parecerá poco 60 al año, pero si se mantiene el valor de la acción son 60€ cada año mientras mantengas las acciones.
Aunque lo realmente inteligente es invertir en un fondo indexado tipo MSCI World de acumulación en unos años veras como se multiplica tu capital, pero no obtendrás dinero "por no hacer nada", porque necesitaras vender las acciones para tener liquidez.
470% de rendimiento en 14 años, esos 1000€ iniciales serian 4700€ a dia de hoy sin ningun tipo de aportación extra.
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983
Los rendimientos financieros del 1% más rico superan a los salarios del 50% más pobre de la sociedad.
Es decir, el dinero que se saca el 1% por "no hacer nada", es mayor al que se saca la mitad de la población currando 40 horas semanales.
Esto es lo que rompe un país.
#3 Tu tambien puedes hacerlo, eres libre de comprar acciones de Red Eléctrica Española, y que cada año te pague el 5.85% de su valor por no hacer nada.
Y antes de cobrar ya te retendrán el 19% del rendimiento para pagar a Hacienda.
Ganas dinero sin esfuerzo y contribuyes al Estado de Bienestar pagando impuestos.
https://www.redeia.com/es/accionistas-e-inversores/la-accion/pago-de-dividendos
#45 Es que esto no se ha de hacer simplemente con 1000€ ni tampoco un año.
Por ejemplo, en 25 años, unicamente invirtiendo 1000€ al año:
Año Inversión % Dividendo
1 1000,00 6,00% 60,00
2 2060,00 6,00% 123,60
3 3183,60 6,00% 191,02
4 4374,62 6,00% 262,48
5 5637,09 6,00% 338,23
6 6975,32 6,00% 418,52
7 8393,84 6,00% 503,63
8 9897,47 6,00% 593,85
9 11491,32 6,00% 689,48
10 13180,79 6,00% 790,85
11 14971,64 6,00% 898,30
12 16869,94 6,00% 1012,20
13 18882,14 6,00% 1132,93
14 21015,07 6,00% 1260,90
15 23275,97 6,00% 1396,56
16 25672,53 6,00% 1540,35
17 28212,88 6,00% 1692,77
18 30905,65 6,00% 1854,34
19 33759,99 6,00% 2025,60
20 36785,59 6,00% 2207,14
21 39992,73 6,00% 2399,56
22 43392,29 6,00% 2603,54
23 46995,83 6,00% 2819,75
24 50815,58 6,00% 3048,93
25 54864,51 6,00% 3291,87
En este supuesto cada año inviertes 1000€ y reinviertes el dividendo.
Obviamente habría que descontar impuestos, aunque también habría que tener en cuenta el incremento del dividendo.
Pero imagina lo que harías si pudieses invertir más de 1000€ al año, y de todas formas, tener en 25 años 3300€ extra anuales para lo que quieras no está nada mal.
#76 Pues te digo una cosa, esta propuesta que has hecho tú si que tiene sentido. A diferencia de la tontería esa de los 800€ al mes (ver más arriba ), 1000€ al año si que está al alcance de bastantes más personas.
#76 ¿Por qué cobras dividendo y pagas el impuesto correspondiente para volver a reinvertirlo?
Si me dices que es una parte de las inversiones y que de ahí sacas unos gastos fijos o un plus para ver que tu dinero invertido te devuelve algo año a año ok, pero para reinversion pura, no lo entiendo.
#139 Ah pues te lo explico muy facilmente,
Principalmente es porque no tengo la necesidad, se que ese dinero está ahí y prefiero reinvestirlo que quedarme con él, ya lo haré si realmente lo necesito.
Siguiendo con el caso que expuse en #76 haciendo lo mismo sin reinvestir los dividendos el resultado es el siguiente:
Año Inversión % Dividendo
1 1000 6,00 % 60,00
2 2000 6,00 % 120,00
3 3000 6,00 % 180,00
4 4000 6,00 % 240,00
5 5000 6,00 % 300,00
6 6000 6,00 % 360,00
7 7000 6,00 % 420,00
8 8000 6,00 % 480,00
9 9000 6,00 % 540,00
10 10000 6,00 % 600,00
11 11000 6,00 % 660,00
12 12000 6,00 % 720,00
13 13000 6,00 % 780,00
14 14000 6,00 % 840,00
15 15000 6,00 % 900,00
16 16000 6,00 % 960,00
17 17000 6,00 % 1020,00
18 18000 6,00 % 1080,00
19 19000 6,00 % 1140,00
20 20000 6,00 % 1200,00
21 21000 6,00 % 1260,00
22 22000 6,00 % 1320,00
23 23000 6,00 % 1380,00
24 24000 6,00 % 1440,00
25 25000 6,00 % 1500,00
Como puedes ver, aunque en ambos casos he invertido lo mismo, al reinvertir los dividendos mi inversión final es mucho mayor (más del doble) y por ello, el dividendo final recibido también sería más del doble. Por lo que prefiero invertir ese dividendo que todavía no es muy grande para que cada año sea mayor.
De todas formas esta sería una aproximación grosera, sin tener en cuenta la inflación, los impuestos, el crecimiento del dividendo...
#41 #45 Esta claro que no habéis entendido el 5.85% de dividendos anuales, ese dinero es además de mantener el valor de la acción, eso sin tener en cuenta que la acción puede subir (o bajar) y tu capital aumenta.
¿Que cuenta te remunera un 5.85% anual?
Os parecerá poco 60 al año, pero si se mantiene el valor de la acción son 60€ cada año mientras mantengas las acciones.
Aunque lo realmente inteligente es invertir en un fondo indexado tipo MSCI World de acumulación en unos años veras como se multiplica tu capital, pero no obtendrás dinero "por no hacer nada", porque necesitaras vender las acciones para tener liquidez.
470% de rendimiento en 14 años, esos 1000€ iniciales serian 4700€ a dia de hoy sin ningun tipo de aportación extra.
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc)
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983
#3 si yo tengo 200000 euros invertidos es justo piense en ellos para sacarles rendimiento y que no desaparezcan como a un enganchado al crack .
Y así es como se suma y no se resta en la sociedad actual.
Sino haces nada el dinero se esfuma con el tiempo , pero si , como es en el trabajo uno se esfuerza para progresar y aprender como hace la mayoría responsable actualmente el dinero no duerme y va creciendo muy poco a poco pero de forma constante , se llama interes compuesto . Puedes meterle los impuestos que quieras que funcionará igual.
#2 eso y el trickle down economics son dos detectores de gilipollas infalibles.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#127 ¿Perdona? ¿En qué momento he dicho yo eso? Lo que digo es que no puedes culpar automáticamente a quien no es capaz de ahorrar de estar mal económicamente, porque generalmente no es por falta de esfuerzo sino por falta de oportunidades.
Si yo te dijera que ahorro 4000€/mes y que si tú no lo haces es porque eres idiota, ¿cómo te sentirías? Pues lo mismo se aplica a quien se deja los cuernos para ganar poco más que el SMI y le dices que si no es capaz de ahorrar 800€/mes es idiota.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#11 Ah, de puta madre, que la peña se tire 30 años malviviendo para cuando llegue a los 60 y ya ni se le levante la polla, tenga un millón para darlo en herencia a alguien.
GENIUS!!!!!!!
Que eres un fakin Genius, bro.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#75 Es por eso que también tengo en el MSCI World, pero a los dividendos le veo el poder de lo tangible y el del interés compuesto, además, cuantas veces las empresas no hacen gran cosa con sus beneficios. Son dos enfoques diferentes pero válidos, lo que no veo muy válido es guardar el dinero en el banco para que este lo use y tu no.
#77 Estoy de acuerdo en que son mejor unas dividenderas bien seleccionadas que matar de risa el dinero en un bono al 3% o una cuenta remunerada. Simplemente creo que no es lo más óptimo, ni tan siquiera lo más conservador. He tenido acciones de empresas con dividendos pero por su precio o cualquier otra cosa, no por los dividendos.
#124 Entra como retención de IRPF y te lo retirnen en el momento de darte el dividendo.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#90 Al final no es cuestion de llegar a ser millonario, pq como dicen muchos el esfuerzo y tiempo que requiere no merece la pensa, sin mas el enfoque de #85 vivir decentemente intentando ahorrar e invertir el dinero para que te genere un capital para que si pasa un imprevisto poder usarlo sin tener que endeudarte durante 10 años
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#105 Ya tu primera frase es falsa. Mucha gente no puede estudiar en la universidad porque, aunque les saliera gratis, tienen que empezar antes a trabajar porque sus familias necesitan ingresos extra.
Me alegro de que en tu entorno no haya nadie así, pero eso es porque es un entorno privilegiado. Hay quien no va a la universidad porque no puede, no porque no quiere.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#109 El 32% de los jóvenes estudian en la universidad, diría que probablemente muchos más más que la mitad pueden estudiar en la universidad y si no lo hacen es porque así lo deciden. Anyway, mi entorno es decente, pero los privilegios negativos son los injustos y nacer en una familia que no sea pobre no es un privilegio injusto.
#105 Por cierto, yo he seguido casi exactamente el camino que mencionas: matemáticas+ingeniería+inglés+extranjero+vuelta a España.
Pero eso no significa que la mayoría de gente pueda hacerlo.
Tengo muchos amigos que son pobres y se han esforzado mucho más que yo, pero probablemente nunca saldrán de la clase obrera.
Es muy fácil caer en la trampa de pensar que todo lo que tenemos se debe a nuestro esfuerzo, pero la realidad es otra y la suerte, la familia y otras circunstancias externas juegan un papel fundamental.
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#14 Entonces como ha conseguido estos multimillonarios tanto dinero sin tener mas años que matusalen, las paradojas findentonianas
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Eh, pero en 30 años tendrás un millón para la tumba y demás.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#25 Si la cuestión es quejarse por todo.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#7 ¿Como te puedes hacer millonario con un salario medio español, sin estafar a nadie?
#8 Ahorra la mitad y lo inviertes en el SP500. Si ahorras 800 euros al mes, tardarás menos de 30 años en llegar al millón.
De nuevo, lo difícil es hacer todo lo posible para ahorrar esos 800 euros al mes. Pocos están dispuestos a ello. Pero eso no significa que haya que penalizarles.
#11 Ostias no me jodas, ¡TREINTA años! ¿Me dices que intente ahorrar 800€/mes, después de pagar la hipoteca, la comida, el coche y demás gastos mensuales? Eso es simplemente imposible con un salario típico, da igual el esfuerzo que estés dispuesto a hacer.
#25 Si la cuestión es quejarse por todo.
#14 Yo veo más sencillo hacer la revolución social
#95 Nada de guillotinas, pueden fallar. Mejor guerra nuclear, así nos aseguramos que no se escape ni uno.
Y si alguien, después de la guerra nuclear, requiere atención médica, ¡que se la pague él mismo! Basta ya de robar a los capaces, afortunados y sacrificados ricos.
#14 Consigue un sueldo mejor, fórmate! Alquila una habitación en vez de comprar vivienda, transporte público, no compres coche, no viajes, no salgas a restaurantes ni fumes o tomes alcohol,... No tengas hijos! Con tus circunstancias iniciales, la decisión es tuya, quieres ser rico o mediocre?
#11 Estas dando por supuesto que EEUU ha a ser pontecia hegemonica para invertir en SP en vez de World index
Por otra parte aunque le de mi like a #14 algo de razon tienes respecto a la inversion Porque esas cosas no se ensenan en las escuelas.
Creo que estas hablando de penalizar a los ricos, bueno a todos nos compensa tener cierto servicio publicos. Los paises avanzados son aquellos donde hasta los ricos cogen el transporte publico. Y lo mismo aplica a la sanidad.
Ya en tiempo de los romanos los ricos pensaron que no era buena idea pagar impuestos al estado y confiar en su villa y seguridad privada, asi callo el imperio romano.
Supongo que si lo hubieran pensado bien algo mas hubieran aportado al estado.
#23 No hombre, lo ideal es que aspires a ganar más que la media, que te esfuerces más que la media. Con eso puedes tener una vida confortable y además hacerte rico.
Igualmente, lo ideal es que los socialistas del PP/PSOE dejen de penalizar el ahorro y el negocio privado, y con eso volveremos a crecer.
#29 Pero cómo esforzarse más de la media, si el español estándar se pasa una media de 11 horas diarias fuera de casa para que tu plusvalía se lo lleve un jefe y para que más de la mitad del sueldo se lo lleve un casero. A los 30 ya empiezas a tener problemas mentales, a los 40 son enfermedades crónicas. Eso no es vida
#29 Lo que comentas aquí parece que es un esfuerzo enorme, luego en los comentarios de su trabajo la mayoría ganan entre 3000€ y 4000€ si no más, se van a sus horas y no hacen una extra aunque les paguen el triple.
Personalmente hago lo que dices (aunque soy más de invertir en dividenderas también tengo en el MSCI World)
Comencé invirtiendo porque ahorraba y quería que me dinero hiciese algo más que estar acumulándose, ,mi salario es normal pero no tengo vicios caros.
En 5 años que llevo de inversión recibo en dividendos unos 2500€ al año, lo que me parece una pasada, es decir, más que un mes de trabajo y sin hacer nada, simplemente no vendiendo ninguna acción, es más, cada año voy a recibir más aunque no compre nunca ninguna acción más.
Pero la gente no quiere ver eso, gente que gana mucho más que yo se dedica a gastar el dinero y, prácticamente no le llega a fin de mes. Después cuando les den una pensión de mierda, si se la dan, dirán que es injusto y tal y se quejarán de los que reciben dividendos.
#29 ¿En serio dices que la gente no gana más porque no se esfuerza? Precisamente vivimos en un sistema en el que quienes más se esfuerzan suelen ser los que menos ganan, mientras que los ricos viven de las rentas y vienen de familias que les han dejado un buen pico.
#72 Creo que tienes un sesgo importante. La mayoría de la gente no gana esos sueldos, sino que están por debajo de los 1400€/mes. Con esos ingresos, si no ahorras no es porque no quieres, sino porque no puedes.
#82 #83 Es obvio que con 1400€ al mes es díficil poder ahorrar. Ganar 3000/4000€ lo digo porque cada vez que sale el tema del trabajo aquí la gente parecen todos expertos en informática y cobrando salarios de esos o más y diciéndoles que no a Amazon o a Apple.
Con 2000€ se puede ahorrar, personalmente no gano ni siquiera eso (hasta hace nada ganaba algo más pero me mudé para poder vivir en el campo, donde se vive más tranquilo y relajado pero se gana menos, eso ya es opción de cada uno) y consigo ahorrar para invertir y mis inversiones me garantizan una rentabilidad futura, no ser rico pero si poder tener dinero para cuando lo necesito o requiera.
Como dije 2500€ cuestan mucho esfuerzo ganarlos, mis inversiones me los garantizan una vez al año con, solamente, el esfuerzo de no hacer nada.
#82 Hoy en día casi cualquiera puede estudiar en la universidad. Por ejemplo, puedes estudiar una ingeniería e inglés, y salir a europa a trabajar unos años cogiendo experiencia y cuando vuelvas a España vuelves con un salario mucho menor que el que te dan en otros países pero bastante mayor al salario medio de España. Pero claro, requiere sacrificios, como estudiar una ingeniería, estudiar inglés, salir a trabajar varios años al extranjero...
#72 Un salario de 3000/4000 al mes es un salario bastante elevado, que poca gente tiene. Te garantizo que si yo tuviera esas cifras si que podría ahorrar e invertir, pero con mi salario actual ni de casualidad.
#11 Ese nivel de ahorro es imposible para la mayoría de la gente. Piensa que el sueldo mediano en España son 1350€, y con 650€/mes no se puede vivir. Solo el alquiler ya cuesta más.
Es fácil pensar en ahorrar o en invertir cuando tienes un buen sueldo, pero la mayor parte de españoles no se lo pueden permitir.
CC. #8 #23 #42
#81 Lo normal es que entren 2 sueldos en un hogar.
#137 No lo tengo tan claro, o bien son dos sueldos muy bajos. Si miras en el INE la distribución de ingresos por hogar, en tramos de 500€ el más común es de 1000€ a 1500€, y aproximadamente la mitad de los hogares tienen ingresos inferiores a 2000€/mes.
Para una familia, cuenta gastos, tirando por lo bajo, de:
600€ alquiler
150€ luz, agua, gas, teléfono e Internet
100€ gasolina+gastos coche
500€ alimentación y otros productos de supermercado (higiene personal, limpieza del hogar, etc)
Solo con eso, sin nada de ocio, ni ropa, ni imprevistos, son ya 1350€/mes.
Ahorrar 800€/mes es imposible para la mayoría.
#11 Dígame que no tiene ni idea de los márgenes que maneja la clase obrera, sin decirme que no tiene ni puta idea de los márgenes que maneja la clase obrera.
Lo que dice es simplemente imposible para la mayoría de la población.
#11 ¿Estás pidiendo ahorrar lo que para muchos es literalmente el 80% del salario durante 30 años? ¿Pero qué te has fumado ?
Supongamos que una persona gana 1200€ al mes y ahorra 800€.
De los 400€ restantes, 700€ son para el alquiler, 200€ es para comida, 70€ para la luz, 50€ para el gas, 30€ para el agua, 30€ para internet, 40€ para gasolina y 60€ en seguros, suponiendo que tienes 0 caprichos y que no se estropea nada porque oye, estás ahorrando y estás muy enfocado a ello y no tiene por qué pasar nada.
Sí, me cuadran las cuentas, es cuestión de esfuerzo y voluntad, los que son pobres es porque no están dispuestos a hacer lo que haga falta y tienen una voluntad débil.
#74 El salario medio en España son 27k brutos, que netos son unos 1700€/mes (fuente https://www.expansion.com/economia/2024/09/23/66f14ca2e5fdeab76e8b4578.html)
El salario mediano y el más frecuente son bastante más bajos, 23k (1400€/mes netos) y 14k (1000€/mes netos).
Con esos sueldos, ahorrar 800€/mes es imposible salvo que vivas con tus padres.
CC. #47
#12 A esas horas lo único que hago es tirarme pedos.
Hay gente que no te da compañía y encima no te quita la soledad...
#6 Ya, tío. Al menos se folla.
#45 y porque todo lo que no sea capitalismo tiene que ser comunismo? Hay infinidad de matices de gris en medio, pero para el argumento de tu libro ha de ser el extremo, no? Hay que ir cambiando el chip que esto se va a a mierda y los que ya peinamos canas no vamos a resolverlo, os toca a vosotros.
#84 El sistema económico somos nosotros y todos somos presa de sus incentivos. Lo que no se puede monetizar como la cooperacion altruista en una familia, asociacion de vecinos, sindicato... tiende a descomponerse.
#35 Me parece que te estás equivocando. El texto no promueve el aislacionismo ni la soledad. Sólo intenta aportar una explicación de por qué hay gente que prefiere o elige estar sola en lugar de tener compañía. Esto no quita que esa gente dedique tiempo al trabajo, al activismo, a la familia y otras actividades sociales. Sólo significa que hay individuos que eligen estar solteros en lugar de casados o que prefieren dedicar su tiempo libre de ocio a estar solos leyendo un libro o paseando por el campo. Le estás dando una interpretación disparatada que no tiene que ver con el contenido del texto.
#110 La sociedad se ha construido por la cooperación, somos individuos sociales por naturaleza. Todo el mundo necesita momentos de soledad, pero no es normal querer sentirse solo siempre, es patológico,. Luego nos asombramos en sociedades donde mueren los ancianos solos y los descubren a los años de haber muerto. Cuantos más solos, más vacíos, más necesitamos consumir, menos nos asociamos para que no nos tomen el pelo, somos más débiles en definitiva.
#35 Como?????
A cualquier mecanismo que busque el control, ya sea un sistema economico o un gobierno SIEMPRE tiene como objetivo agrupar a los individuos en ideologias, creencias o ideas. El individualismo complica mucho el control de los ciudadanos. Cuando tienes ciudadanos independientes con criterio propio que no tienen necesidad de integrarse en grupos con sus correspondientes ideologias, lo que tienes son individuos a los que no puedes controlar como parte de un rebaño.
#28 El titular para empezar, como el artículo, no creo que haya que tomárselo en serio.
Además, a uno mismo a veces le dan rachas de querer estar con gente, y otras de querer estar solo. ¿Es porque varía su inteligencia?
Un titular alternativo: Alguna gente que se rodea de otra gente que es mucho menos inteligente, a veces se aburre y se pone a hacer cosas solo.
#2 Cuidado, con confundas introversión con inteligencia.
#2 Yo tampoco soporto a la mayoría de la gente pero en mi caso es recíproco.
¿Es mi inteligencia lo que reconocen?
#39 Otro inteligente!.
Jo, que fácil era reconocernos
#25 La soledad no buscada, sí. La auto impuesta, no tiene porqué.
#76 https://news.propatiens.com/como-afecta-la-soledad-a-nuestra-salud-su-profundo-impacto-no-debe-pasarse-por-alto/
La soledad tiene efectos profundos y perjudiciales sobre la salud. La investigación ha demostrado que puede aumentar significativamente el riesgo de depresión, de enfermedades cardiovasculares, hipertensión, y disminución de la función inmunológica. Uno de los mecanismos sugeridos es que la soledad crónica induce un estado de estrés constante, que eleva los niveles de cortisol y provoca inflamación sistémica. Este estado de inflamación crónica está vinculado con una serie de condiciones de salud adversas.
#79 Me reafirmo: la soledad elegida y no persistente, no tiene nada de patológico.
#107 la soledad elegida, como indicas tú, puede ser de muchas formas, no es lo mismo decidir un día leer un libro que elegir encerrarse en una habitación para siempre. Estudios epidemiológicos han estimado que hasta el 10,5% de la población se siente sola, sobre todo aquellas personas del género femenino, sin pareja y sin un núcleo familiar directo. El prospecto general y las cifras empeoran con la edad, pues más de 1/3 de los adultos de 45 años o más experimentan este sentimiento. Además, una fracción importante del estrato geriátrico (hasta 1/4) se encuentra en aislamiento social pleno. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28320380/
Es un tema bastante serio
#2 Lo pone al final del artículo:
A pesar de este convencimiento científico (al menos a juzgar por la investigación realizada por los profesores Satoshi Kanazawa y Norman Li), es recomendable también no confundir conceptos. Se estaría hablando de individuos inteligentes que encuentran satisfacción en la soledad (o en momentos en los que darse a la misma), no personas con problemas para sociabilizar.
Que no es un ciberataque, que es una ataque terrorista, cojones.
#1 es un ataque a una organización terrorista lacaya de Iran , cojones
#2 Que sí, que la niña de 10 años era de Hamas.
#4 ya no te acuerdas de los chavales drusos muertos por los de hezbola
#2 un ataque es yo me cabreo y te lanzo piedras, pongamos. Esto es sembrar bombas en un pais, identificar los objetivos, y activar las bombas en un momento determinado sin importar quien pasa o quien está al lado del objetivo...
No sé... Muy ortodoxo con la palabra ataque no es... Casa más con terrorismo de estado. "Cojones"
#5 bastante mejor que lanzar miles de salvas de cohetes no guiado a la población civil para crear terror, ese es el término terrorista, los que tenían en su poder los aparatos eran todos miembros de esa organización terrorista que lanza esos cohetes y manda menores a inmolarse
#7 te refieres a todos los lacayos iraníes que hunden barcos mercantes con tripulación filipina, lanzan cohetes, contra poblaciones civiles, convencen a menores para que se inmolen en paradas de autobús y demás lindezas
#13
Esto es como llamar ciberataque a cuando ETA explotaba las furgonetas bomba con una llamada de teléfono.
#21 No, la técnica usada es ciber, pero igualmente es un acto de terrorismo.
Que no son cosas excluyentes, vamos.
Es un puto ciberataque terrorista, con hardware precocinado, obviamente. Son asesinos, sea como sea.
El tema es que no se diga lo que hay con estos nazis, abiertamente y sin tapujos.
Somos los malos de la puta película, que no nos engañen más, que da asco pena.
#38 Con la diferencia de que en este caso hay un hackeo completo, a varios niveles.
El chiste es bueno, eso sí, aunque no encaje en este caso.
Porque digo yo que lo de tener intervenidos todos los buscas, disponer del soft para calentar las baterías que hicieron explotar las cargas y llamar a todos sincronizando las explosiones... Algo de cyber si que tiene, no?
O es que me he vuelto loco y lo han hecho todo en analógico y en local?
#13 Creo que a lo que #1 se refiere es que técnicamente un "ciberataque" consistiría en aprovechar una vulnerabilidad de un software para producir un daño, que puede ser muy grave, pero que al final está acotado a aquello que dependa de ese software (¿recordáis el tema de Stuxnet?). Quiero decir que con el propio ataque no puedes "añadir" más daño, no sé si me explico.
El hecho de meter explosivos en cualquier cacharro imaginable y manipularlo para que se pueda detonar en remoto creo que queda lejos de la definición de ciberataque.
#16 #19
#48 Bueno, se dice que es ciber porque han aprovechado hardware libanés, como los repetidores. Sin contar con que calentar las baterías para que estallasen implica hackear el hard de los beepers (lo más serio que he leído habla de eso, de que calentaron las baterias hasta el punto en el que el explosivo estallaba, y para eso necesitas hackear el dispositivo, no habia un detonador como tal (supuestamente porque es más sencillo detectarlo)).
Es más, algunos vídeos, como el de la verdulería vienen de fuentes en Israel, se dice que hackearon hasta las cámaras de seguridad en Líbano.
A ver, que hablamos de los de Pegasus. Que hay una parte cyber en todo esto, me parece evidente.
Lo cual no quita que haya una parte "de campo", claro.
#49 Si hubiese sido una manipulación remota de un dispositivo standard que hubiese hecho explotar la batería te lo compro, pero es que no tiene pinta de eso, tiene pinta de que los dispositivos estaban manipulados para contener cargas explosivas.
Para mi, desde el momento que tienes acceso al hardware a ese nivel, la parte de cyber pierde fuerza por mucho que sea el medio utilizado para detonarlo. Se trata de dispositivos que estaban específicamente diseñados para explotar.
#17 Y los aviones eran hologramas proyectados desde satelites
#73 me parece alucinante que los "libertarios" estéis a favor de que un estado pueda distribuir dispositivos con explosivos como les salga de los cojones en otros países para matar a todos el que lo tenga en las manos en ese momento. Menuda mierda de mundo estáis construyendo.
#41 #47 Lo que vosotros quereis decir es que si teneis gilipollas en el equipo, con el teletrabajo la situacion empeora, y para solucionarlo en lugar de pensar en corregir a los gilipollas pensais en eliminar el teletrabajo. En lugar de solucionar la enfermedad apostais por mitigar los sintomas.
Yo estoy de acuerdo que es necesario ver a tu equipo de cuando en cuando, pero entre la camara y con 4 o 5 reuniones al año en la oficina con unas cervezas y la cena de navidad es mas que suficiente.
#102 No se cual es tu negocio, pero si tienes un 35% de gilipollas en el equipo, el problema no son ellos. Eres tu.
#144 Gilipollas los has llamado tu, porque los has incluido en ese grupo que yo cree cuando hablábamos de malos rollos entre miembros del equipo.
Si el problema es que necesitan una supervisión cercana hay miles de herramientas para hacerlo de forma online hasta con tickets que miden el tiempo que tardan en ser resueltos una vez iniciados y el numero de tickets finalizados diariamente. En cualquier caso, seria motivo para no dar teletrabajo a todo el mundo por sistema, pero si para dárselo al otro 70%.
Intenta no tratar los síntomas en lugar de la enfermedad y ten en cuenta que cuando hablo de tratar la enfermedad y no hablo de despedir, la solución a las enfermedades no es siempre extirpar, solo en casos muy concretos. Si 3 de cada 10 empleados que tienes necesitan una niñera, quizás es necesario cambiar la forma de gestionar el equipo.
#69 en las videoconferencias ves la cara, eso si no le hueles el sobaco ni comes sandwiches asquerosos
#73 Ves la cara cuando se pone la cámara, que no es siempre el caso. No ves manos, no ves el cuerpo... todo eso forma parte del lenguaje corporal. Por otro lado, no se fomentan las "conversaciones de máquina de café". Casi nadie llama para contarte que ayer se rompió la pierna jugando al futbol con su suegro.
Era un ejemplo en todo caso. Para trabajos de creación aún no hay herramienta que sustituya a un grupo de primates en una sala con un rotulador. Para lo bueno y para lo malo, no podemos escapar de nuestra naturaleza simiesca.
#75 que alegria
#25 No, le echaron, perdió su casa por no poder pagar la hipoteca, y luego le mordió un pitbull y su familia no le habla.
#7 si, en eso tambien.
Aunque no es hacia donde apunto tambien ha invertido en airbnb y en uber .
p.d.¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?
#8 Pues si ha invertido en airbnb lo que le interesa es que esos inmuebles en los centros urbanos se dejen de usar para trabajar y empiecen a usarse para alquiler vacacional
#8 Has editado después de contestar. De echo 9/10 partes de tu comentario es editado. Supongo que primero has contestado y luego te has puesto ha buscar algo que reafirme tu opinión.
Las oficinas de miami es por cambio de la sede de amazon. Pero eso no quiere decir que este invirtiendo en inmuebles de oficinas. Si crees que Amazon pasa a presencialidad solo por que ha comprado unas oficinas nuevas para la sede déjame decirte que Amazon tiene cientos de sedes y a los que manda volver es a todos.
#19 Para jugar mejor vete al casino.
#164 Tu no has corregido un comentario. Lo has reescrito entero.
Tu comentario fue: " si, en eso tambien."
Y luego de que lo modificaras:
" si, en eso tambien."
Aunque no es hacia donde apunto tambien ha invertido en airbnb y en uber .
p.d.¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?"
#8 ¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?
Son negocios, así que si tiene oficinas sin uso puede venderlas o alquilarlas.
Incluso estando vacías le resultan más rentables porque no tiene que gastar en luz, aire acondicionado, limpieza, mobiliario, etc.
A ver si adivinais en que tipo de inmuebles tiene pasta a raudales invertida el señor Bezos.
#8 Pues si ha invertido en airbnb lo que le interesa es que esos inmuebles en los centros urbanos se dejen de usar para trabajar y empiecen a usarse para alquiler vacacional
#8 Has editado después de contestar. De echo 9/10 partes de tu comentario es editado. Supongo que primero has contestado y luego te has puesto ha buscar algo que reafirme tu opinión.
Las oficinas de miami es por cambio de la sede de amazon. Pero eso no quiere decir que este invirtiendo en inmuebles de oficinas. Si crees que Amazon pasa a presencialidad solo por que ha comprado unas oficinas nuevas para la sede déjame decirte que Amazon tiene cientos de sedes y a los que manda volver es a todos.
#19 Para jugar mejor vete al casino.
#8 ¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?
Son negocios, así que si tiene oficinas sin uso puede venderlas o alquilarlas.
Incluso estando vacías le resultan más rentables porque no tiene que gastar en luz, aire acondicionado, limpieza, mobiliario, etc.
#74 mira que no se pasa tiempo calentando la silla en la oficina y mirando la hora para irse o tomando los cafés con los compañeros o perder el tiempo en charlas inútiles pq estabas allí cerca. Sin contar que para muchos, ir a la oficina involucra 1.5 hora o mas de viaje. Ahora mismo, voy 2 dias a la semana a la oficina y son más que suficientes para socializar y “inventar, colaborar y estar mejor conectados”
#74 El teletrabajo tiene cosas buenas y cosas malas, como casi todo en la vida.
El tema es que para el trabajador muchas son buenas (ahorro en tiempo y dinero en desplazamiento, generalmente mas o igual productividad) y pocas malas (mas gasto energético, menos sociabilidad y contacto humano). Lo que no entiendo son las razones de las empresas para volver. Si fuese todo un desastre ya habríamos vuelto hace tiempo, yo llevo en teletrabajo al 100% desde antes de la pandemia y no se ha caído nada....Y hace tiempo, antes de la pandemia me tire 2-3 años en teletrabajo....Las empresas que tiene malos gestores, esa sí se caen.
#74 Nadie baja su rendimiento teletrabajando. Si acaso se hace más evidente el que no hacía nada. Quien hace el perro en la oficina hace el perro teletrabajando.
Y esta moda de las tecnológicas de pedirle a todo el mundo que ponga el culo en la silla es simple y pura manía de los directivos americanos, cultura de la dominación y tal.
El otro día un refugiado ucraniano amiguete mío que vive en España me contaba como una multinacional americana le había dicho en una entrevista para DevOps que si estaba conforme con que las jornadas fueran de 10 horas, que en esa empresa por contrato las jornadas no eran de 8 sino de 10 horas, 50 horas semanales y luego por supuesto las horas extras gratis que hicieran falta. Típico de las empresas americanas apretarle al más necesitado hasta que sangre y a este le vieron cara de refugiado de guerra que necesita el empleo y no volver a su país. Evidentemente el chaval les envió a tomar por culo.
Y nadie está diciendo que "la tendencia es trabajar 10 horas". Eso será "tendencia" en EEUU, no en el mundo.
#39 es como el cáncer, multifactorial un poco de eso que dices, un poco de revalorizar terreno de oficina… es que si no hay ciudades (el centro) de Estados Unidos que se quedan en nada, auténticos desiertos…
#24 menos resultados tendrán cuando se les piren los empleados a sitios que sí los tenga...
#3 En acciones de Amazon.
#235 Aqui lo explican muy bien. Si que es por intereses inmobiliarios en oficinas, pero no como yo creia:
La mayoría de las opiniones sobre la nueva y estricta política de regreso a la oficina de Amazon son erróneas
@mrX sí. Es contraste de hipótesis básicas. Yo lo he usado más en teoría econóimca que en matemática pura, pero doy por hecho s.a. que es lo mismo.
Cuando estudiaba ponías "s.a." para evitar una explicación mucho más larga, por ejemplo "Cuando bajan los precios de un bien sube la demanda s.a. competencia perfecta", es decir "como no me quiero pillar los dedos ni explicar un modelo de oligopolio, doy por hecho que hay competencia perfecta y afirmo que cuando bajan los precios de un bien sube la demanda"
@enguivuck @Yonseca @natrix Por poco no llego jaja
@enguivuck
Vuelve a aumentar la intensidad de la lluvia. Ni siquiera me preocupo en planteárselo, es imposible hacer autostop con estas condiciones.
a mi me gusta así .
#2 Yo a un cliente le estaba destruyendo el rendimiento de la web los Bytespider de Bytedance (la dueña de Tiktok). Intentaban cargar un montón de URLs en paralelo y al dueño le suponía tener que quedarse 15 minutos más allá del cierre para poder grabar las ventas del día.
Hacen estragos afectando al mundo real ya.