Tontolculo

#1 me ha encantado la aclaración sobre consistorio. Conoces a tu público jajajaja

#14 claro, yo también conozco a mi público

Me cuelgo de #1 para decir que esta noticia está altamente tergiversada.

El Gobierno valenciano NO ha dicho que nadie hable valenciano. Lo que ha dicho es que nadie habla la lengua siguiendo al 100% la normativa que hay en los libros de texto.

Aunque el mastuerzo del vídeo no lo expresa, entiendo que el motivo por el que dicen esto es que, aunque el valenciano es una variante del catalán occidental, muchos libros de texto y lectura usados en la Comunidad Valenciana, especialmente cuando los profesores son castellanoparlantes que han aprendido valenciano posteriormente, utilizan catalán oriental.

Soy valencianoparlante de toda la vida y cada vez que veo las fichas de mis hijos llenas de expresiones de catalán oriental que no son propias de aquí, me cabreo. Especialmente cuando esos mismos profesores les tachan como incorrectas otras expresiones equivalentes, igual de correctas y recogidas por diccionario y gramática del Institut d'Estudis Catalans y de la Acadèmia Valenciana de la Llengua, pero que esos profesores castellanoparlanes-pero-hablantes-de-valenciano-para-tener-empleo desconocen. La última: decirles que "rajos" es incorrecto como plural de "raig"

#77 Profundizando en el tema, básicamente la protesta del mastuerzo del PP/Vox (no sé de qué partido es) es que el contenido de los libros y la normativa de la Acadèmia Valencia de la Llengua es básicamente como si se exigiese a los argentinos que hablen y se expresen con español de España (una variante que les es impropia) y además perfectamente, como si fuesen académicos de la Real Academia Española. Estaremos de acuerdo en que es absurdo, ¿no? Pues eso.

#86 No sé. Me da que el ejemplo de los argentinos no funciona. ¿Qué normas aprenden en la escuela? Las que dice la Real Academia de la Lengua Española u otras? El castellano normativo es el que es y se impone también en rincones de España en que se ha la muy distinto y nadie dice ni mú. Si los maestros de valenciano no entienden lo que es un dialecto y lo censuran, yo creo que tampoco saben mucho no solo de valenciano sinó tampoco de catalán.

#12 #18 #22 #36 goto #77
Veo que #69 sí lo ha pillado, al vuelo

#91 Muchas Gracias

#77 Así es, la noticia no es cierta/correcta, no habla del valenciano, sino del catalán, o de la normativización del valenciano con las formas del catalán que se habla en Barcelona.

De todas maneras, el debate es MUY amplio, más que ese detalle. Por ejemplo, lo que se enseña en Andalucía es castellano normativo, aunque después se hable, se pronuncie y tenga palabras propias de la forma de hablarlo en Andalucía, que muchas veces no están recogidas. Entonces, ¿debe el valenciano normativizarse como el catalán, o tener una normativa propia?

También hay quien defiende que el valenciano y el catalán son lenguas, aunque con desarrollo paralelo, diferentes, lo que ahondaría en una normativa propia.

De todos modos, el, como bien dices, mastuerzo, el imbécil que habla, insiste en la no obligatoriedad de su uso, sea valenciano o catalán, con una u otra normativa, aludiendo a la Constitución y a un supuesto "derecho a conocerlo y DEBERRRRR de usarlo" DEL CASTELLANO, y es justo al revés: "Deber de conocerlo y derecho a usarlo", no obligatoriedad de uso. Es decir, si estaría expresando una animadversión contra el valenciano/catalán, pero no de la forma que indica la noticia.

Además, la Constitución dice que las lenguas recogidas como oficiales en sus respectivos estatutos de autonomía serán allí CO-oficiales, es decir, tan oficiales como el español y con su mismo rango, y que, además, son una riqueza cultural que se debe respetar y proteger:

#77 Tienes razón en parte ya que no sólo son profesores castellanoparlantes de origen sino que también hay un grupo valencianoparlante que usa formas orientales porque las creen mejores (es lo que se conoce como ultracorrectisme).

Pero si hay algo que ha mitigado ese problema es, precisamente, la AVL. La evolución de la lengua escrita en los últimos 15 años es brutal. No tiene nada que ver con lo que nos enseñaron en los 80.

Y la otra solución es justo lo contrario de la que la que pretende Vox que es que cada vez de hable y escriba más valenciano de manera qué la normativa de la AVL sea cada vez más importante en el conjunto de la lengua.

#109 Vox no se opone en absoluto a que se hable y escriba valenciano. Lo que no quiere (y me parece bien) es que nos impongan hablar catalán oriental. Exactamente igual que a un murciano no le gustaría que le impusieran hablar con acento y modismos canarios.

#129 A Vox el valenciano lo único que hace es molestarle por eso ninguno de sus dirigentes lo habla de forma común y se quejan de que se imponga cuando la realidad es que ellos son la prueba perfecta de que no se impone ya que son incapaces de hablarlo.

#77 Sois la leche. Preferís que se imponga el castellano y el.valenciano desaparezca solo porque os molesta la intoxicacion de vuestro dialecto con catalán oriental. Yo creo que es de locos. Además que es una batalla que os habeis montado vosotros. El castellano que se habla en media España es tan distinto del que se habla en latinoamerica que con conocidos Mexicanos a menudo se pasan al inglés porque no nos entienden. Lo del catalán y el valenciano es miseria comparado con eso

#110 Preferís que se imponga el castellano y el.valenciano desaparezca solo porque os molesta la intoxicacion de vuestro dialecto con catalán oriental.

Falso. Solo quiero que se respete mi cultura y no me impongan otra. Catalanes y valencianos hablamos el mismo idioma, pero no somos lo mismo.

#128 Ok, estoy 100% de acuerdo con eso. Pero el problema, tal y como lo presentas, son los profesores, que no tienen ni idea. En territorio hostil, yo siendo de cerca de Barcelona, teníamos maestros que hablaban dialecto occidental, de cerca de Lleida, y nadie se rasgaba las vestiduras. También en la tele había corresponsales y periodistas varios que tenían acentos bien dispares.

#141 El catalán occidental es tan propio de Cataluña como el catalán oriental. ¿Por qué se iba nadie a rasgar las vestiduras?

#142 Creo que intuyo la distinción que quieres hacer pero no estoy para filigranas dialécticas. Lo que quiero decir es que en el territorio malo a nadie se le educa en el rechazo a los dialectos. Y ya está.

#77 Lo jodido es que tengan que hablar valenciano para tener un empleo de p.e. profesor de una asignatura que no sea "valenciano".

#77 voy a preguntar de buenas. No es el valenciano normalizado el correcto? Y por lo que sé es el más similar al catalán.
Es que en Valencia (comunidad) en valenciano cambia mucho de una región a otra. También está lleno de expresiones muy locales,que si bien enriquecen la lengua, hacen que en algunos casos no todas puedan ser correctas a la vez.
Es que en teoría quien sabe hablar bien el valenciano es el que tiene el C1, no el que lo habla "de toda la vida".
No se debe enseñar en los colegios el normalizado entonces?

#130 El valenciano normalizado es el correcto porque es lo que se ha establecido como correcto, en muchos casos, a pesar de la realidad de la calle y a base de adoptar palabras, expresiones y construcciones del catalán oriental. Error garrafal que en vez de facilitar su adopción, ha generado rechazo y división entre los hablantes.

Es como si ahora te digo que en Extremadura van a tener que empezar a hacer laísmo porque se han dictado nuevas normas del castellano que dicen que el laísmo es lo correcto: pues no, cojones.

#131 ya, y ahí es donde veo yo el problema. El normalizado pasa a ser la forma "académicamente correcta" pero es muy diferente al de la calle. Si lo hablas te dicen que es catalán,pero a la hora de presentarte a los exámenes oficiales, como uses expresiones o formas del de calle vas listo,pues las penan mucho.
Todo eso hace que al que es de fuera, a menos que sea para un puesto de funcionario, le de mucha pereza ponerse a estudiarlo, y no ayuda.
Pero se da la paradoja entonces de que se intenta que se intenta que se use el valenciano,sobre todo en temas públicos,pero si lo has estudiado un poco te das cuenta que desde tu perspectiva la gran mayoría de la gente lo habla mal,que no pasarían un examen oficial de nivel medio,pero que a tí te obligan a aprenderlo "para que te entiendan".
Está claro que no lo han enfocado bien.

#134 En lugar de conseguir mayor uso, han conseguido un montón de gente capaz de hablar el idioma pero que lo rechaza. Incluso entre familias valencianoparlantes.

Y ojo, en Cataluña y Baleares ha sucedido exactamente lo mismo: el conocimiento del catalán está en máximos históricos en los tres territorios pero el uso real del catalán está en mínimos históricos. La política lingüística ha sido totalmente equivocada. Pero siguen erre que erre.

#135 yo es que soy de la opinión de .ejir fomentar que imponer.
Pero totalmente de acuerdo contigo, las políticas lingüísticas han sido un error.

#1 Hay que joderse lo malo que soy, pero malo, malo, lo que estoy disfrutando, como me gusta que se rían de sus votantes

#1 Eliminado. Duplicado por error.

#14 claro, yo también conozco a mi público

#14 claro, yo también conozco a mi público

#23 Los valencianos llorando al ver que no se habla de nosotros que somos los peor financiados

Tenemos menor renta que la media nacional y aportamos más al estado de lo que recibimos

#24 Agradéceselo a vascos, navarros y catalanes, los verdaderos ladrones...

#29 go to #28

#28 los vascos y navarros se ganaron su fuero defendiendo al rey de España de los comuneros de Castilla. El fuero está en la Constitución de 1978. La alternativa es darles la independencia. Yo prefiero que se queden porque nos ayudan a subir la media al conjunto, no sólo de renta, también de inteligencia, innovación y externalización. Aportan a España mucho más que lo que refleja el cupo.

#28 Lo que ha hecho a nuestros abuelo es pura maldad, y un juez dictaminará si no fue la responsable de esas miles de muertes

#28 Quieres casito querido diciembre de 2023 ?
Negativo por el etiquetado agresivo.

#28 ¿No te cansas de mentir? ¿O es que lo crees realmente?

#28 Tranquilo. Yo soy aragonés, si quieres podemos asumir aquí las sedes de todos los ministerios, el aeropuerto más grande del país, la estación de tren por donde pasan todos los AVE, todas las embajadas y la sede social de varias de las empresas más grandes.
Y, oye, que pagamos más impuestos que Madrid si hace falta. Haremos ese terrible sacrificio.

#28 Es que son cosas diferentes.
El Pais Vasco y navarra, son indpendientes fiscalmente. Ni suman ni restan. El cupo es el pago que hacen estas comunidades por los servicios que les presta el estado (ejercito, etc...). Hay un detalle que es muy importante que es que en 1978 se concedió el fuero, estas dos comunidades eran líderes en paro y tenían un problema de reconversión industrial brutal. Hicieron ordago a mayor, y les salió bien, pero si van mal dadas, no va a venir el estado con sus impuestos a salvarles.

Por otro lado las pensiones: Algo que veo constantemente es que se mezclan pensiones e impuestos, Y no tiene nada que ver, las pensiones es un sistema de caja única entre todos los trabajadores (incluídos los del pais vasco), si existe un déficit muy grande, es porque estos trabajadores lo han cotizado anteriormente, no?

Lo que también creo que es signficativo, es que parece que Madrid estuviera sola en el estado. Caminamos hacia un país que gira alrededor de su capital, la cual no sería lo que es sin haber atraído a varias generaciones de su extraradio. Espero que todos los que decía que Madrid no le debe nada a nadie seais gatos de tres generaciones.

#28 a ver, el cupo es una cantidad que el pais vasco y navarra pagan al estado español. Empezar diciendo que no pagan un duro es no tener ni idea de lo que hablas. Por ejemplo, el pais vasco paga el 6,24% del presupuesto de las competencias que gestiona España. Sus competencias se las financian ellos con sus impuestos.

#28 Dumping fiscal hay en ambos sitios. Y resulta que Madrid, en realidad, es la comunidad que más dinero hace perder mediante ese dumping fiscal al conjunto de los españoles. "Aporta más que nadie" a cambio de reducir el total.
Bonita estafa.

Pero todo es tu ya lo sabes ¿Verdad?
Que no eres más que una cuenta de #astroturfing con días de vida que viene aquí a manipular.

Venga, sigue con los argumentos falaces de tu manual.

#23 Una polla que se coma la gerontocida esta, la puta realidad es que Madrid roba a todas las comunidades con su dumping fiscal, a mi no me tiene que decir nadie lo que veo, mira, un ticket de compra en una comunidad distinta a Madrid, ¿sabes que significa eso? ¿sabes como se revierte el IVA a las CA en España? esto es la realidad, no es opinable.

#29 Mira quién recauda y quién no:

Madrid, el gran motor de la recaudación: aporta un 12% más que Cataluña por IRPF con 300.000 declaraciones menos

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2023/10/05/651ea885fdddfff2b28b45b2.html

#23: Si no lo negamos, pero... ¿No sería justo admitir que la electricidad sale mucho más barata que si la tuvieran que producir toda en la CAM? Y no soy antiCAM, si las casas no fueran tan caras me iba a vivir ahora mismo.

#82 es obvio que Madrid importa muchas cosas de fuera, pero que no me vengan desde aquí a decir que Ayuso dice gilipolleces porque tiene toda la razón

#82 Si, si lo negamos. El dato es falso. Mira la última columna, aportación por habitante. O la aportación total.

Ayuso está mintiendo, haciendo pasar el déficit de aportación por el total aportado (como si el resto de autonomías aportasen 0)

#82 Si la electricidad de la CAM la tuvieran que producir ellos se alumbrarían con velas...

#23 claro, porque todos sabemos que las grandes empresas públicas y las públicas privatizadas que tributan y dan empleo de calidad en Madrid no son españolas con sede en Madrid por ser capital, sino que son madrileñas de pura cepa, como Telefónica, Renfe, ADIF, AENA, Indra, Iberia, Tabacalera, Endesa, Repsol, Agencia Efe, Navantia, etc.

Sólo el aeropuerto de Madrid Barajas supone el 12% del PIB de Madrid y más inversiones para los súper solidarios:
https://www.elmundo.es/economia/2021/09/29/61543d48e4d4d85b038b4592.html

Madrid tiene las mismas inversiones e infraestructuras que el resto de España porque lo dice el abogao que tengo aquí colgao.

#92 como si esas empresas solo tuvieran trabajadores en Madrid.

#23 Diciembre de 2023??? Jajajajajaja

Anda pa la eskina, hombre!!!

Jiajiajia

#23 Ya hay que tener morro para que Madrid se queje de algún tipo de discriminación.

La comunidad que disfruta de todas las infraestructuras de comunicación con el resto de regiones de España, sufragadas por todos los españoles para que se pueda ir de Madrid a Villarejo del Pisuerga pero no tengas corredor mediterráneo o tardes 6 horas en ir de Alicante a Barcelona.

La comunidad que disfruta de la inmensa mayoría de sedes de organismos públicos de ámbito estatal, que sufragamos todos los españoles.

Y encima que pagan de más.

¡Manda huevos!

#145 no, ya hay que tener morro para decir que Madrid no pone un duro

Es la que más pone para el resto y de largo.

#23 No aporta 3 veces más, tiene un déficit 3 veces mayor, que no es lo mismo.

#212 aporta tres veces más

Compruébalo tú mismo con el gráfico
.

#23 La verdad es que no entiendo muy bien los negativos a parte de por una cuestión de ideologías opuestas. Tan solo te has limitado a aportar un gráfico.

#229 es una página sectaria, que funciona a base de censurar a la gente que no es de izquierdas o ultra izquierdas

#23 Espera un momento… la columna de la derecha del todo no es per capita? joder pues estonce que cojones… Madrid es la la que está pagando más para todo lo que recive, no? Vaya cojones que tiene Ayuso y vaya cojones que tienes tu.

#295 a ver, 3.024 euros es lo que recibe Madrid por habitante.

Si lo multiplicas por el número de habitantes (6,5 millones) te da 19.739 millones

Pero es que Madrid pone 26.052 millones, según la primera columna.

Haz tu mismo la resta.

#6 Ojalá Madrid se independice de España. Lo digo en serio, estoy a favor de la independencia tanto de Madrid como de Catalonia.

#238 mejor aun yo propongo que todos nos independicemos de madrid

#6 Que haga Ayuso un referendum de independencia y luego pida una amnistía para ella.

#1 me ha encantado la aclaración sobre consistorio. Conoces a tu público jajajaja

#14 claro, yo también conozco a mi público

Me cuelgo de #1 para decir que esta noticia está altamente tergiversada.

El Gobierno valenciano NO ha dicho que nadie hable valenciano. Lo que ha dicho es que nadie habla la lengua siguiendo al 100% la normativa que hay en los libros de texto.

Aunque el mastuerzo del vídeo no lo expresa, entiendo que el motivo por el que dicen esto es que, aunque el valenciano es una variante del catalán occidental, muchos libros de texto y lectura usados en la Comunidad Valenciana, especialmente cuando los profesores son castellanoparlantes que han aprendido valenciano posteriormente, utilizan catalán oriental.

Soy valencianoparlante de toda la vida y cada vez que veo las fichas de mis hijos llenas de expresiones de catalán oriental que no son propias de aquí, me cabreo. Especialmente cuando esos mismos profesores les tachan como incorrectas otras expresiones equivalentes, igual de correctas y recogidas por diccionario y gramática del Institut d'Estudis Catalans y de la Acadèmia Valenciana de la Llengua, pero que esos profesores castellanoparlanes-pero-hablantes-de-valenciano-para-tener-empleo desconocen. La última: decirles que "rajos" es incorrecto como plural de "raig"

#77 Profundizando en el tema, básicamente la protesta del mastuerzo del PP/Vox (no sé de qué partido es) es que el contenido de los libros y la normativa de la Acadèmia Valencia de la Llengua es básicamente como si se exigiese a los argentinos que hablen y se expresen con español de España (una variante que les es impropia) y además perfectamente, como si fuesen académicos de la Real Academia Española. Estaremos de acuerdo en que es absurdo, ¿no? Pues eso.

#86 No sé. Me da que el ejemplo de los argentinos no funciona. ¿Qué normas aprenden en la escuela? Las que dice la Real Academia de la Lengua Española u otras? El castellano normativo es el que es y se impone también en rincones de España en que se ha la muy distinto y nadie dice ni mú. Si los maestros de valenciano no entienden lo que es un dialecto y lo censuran, yo creo que tampoco saben mucho no solo de valenciano sinó tampoco de catalán.

#12 #18 #22 #36 goto #77
Veo que #69 sí lo ha pillado, al vuelo

#91 Muchas Gracias

#77 Así es, la noticia no es cierta/correcta, no habla del valenciano, sino del catalán, o de la normativización del valenciano con las formas del catalán que se habla en Barcelona.

De todas maneras, el debate es MUY amplio, más que ese detalle. Por ejemplo, lo que se enseña en Andalucía es castellano normativo, aunque después se hable, se pronuncie y tenga palabras propias de la forma de hablarlo en Andalucía, que muchas veces no están recogidas. Entonces, ¿debe el valenciano normativizarse como el catalán, o tener una normativa propia?

También hay quien defiende que el valenciano y el catalán son lenguas, aunque con desarrollo paralelo, diferentes, lo que ahondaría en una normativa propia.

De todos modos, el, como bien dices, mastuerzo, el imbécil que habla, insiste en la no obligatoriedad de su uso, sea valenciano o catalán, con una u otra normativa, aludiendo a la Constitución y a un supuesto "derecho a conocerlo y DEBERRRRR de usarlo" DEL CASTELLANO, y es justo al revés: "Deber de conocerlo y derecho a usarlo", no obligatoriedad de uso. Es decir, si estaría expresando una animadversión contra el valenciano/catalán, pero no de la forma que indica la noticia.

Además, la Constitución dice que las lenguas recogidas como oficiales en sus respectivos estatutos de autonomía serán allí CO-oficiales, es decir, tan oficiales como el español y con su mismo rango, y que, además, son una riqueza cultural que se debe respetar y proteger:

#77 Tienes razón en parte ya que no sólo son profesores castellanoparlantes de origen sino que también hay un grupo valencianoparlante que usa formas orientales porque las creen mejores (es lo que se conoce como ultracorrectisme).

Pero si hay algo que ha mitigado ese problema es, precisamente, la AVL. La evolución de la lengua escrita en los últimos 15 años es brutal. No tiene nada que ver con lo que nos enseñaron en los 80.

Y la otra solución es justo lo contrario de la que la que pretende Vox que es que cada vez de hable y escriba más valenciano de manera qué la normativa de la AVL sea cada vez más importante en el conjunto de la lengua.

#109 Vox no se opone en absoluto a que se hable y escriba valenciano. Lo que no quiere (y me parece bien) es que nos impongan hablar catalán oriental. Exactamente igual que a un murciano no le gustaría que le impusieran hablar con acento y modismos canarios.

#129 A Vox el valenciano lo único que hace es molestarle por eso ninguno de sus dirigentes lo habla de forma común y se quejan de que se imponga cuando la realidad es que ellos son la prueba perfecta de que no se impone ya que son incapaces de hablarlo.

#77 Sois la leche. Preferís que se imponga el castellano y el.valenciano desaparezca solo porque os molesta la intoxicacion de vuestro dialecto con catalán oriental. Yo creo que es de locos. Además que es una batalla que os habeis montado vosotros. El castellano que se habla en media España es tan distinto del que se habla en latinoamerica que con conocidos Mexicanos a menudo se pasan al inglés porque no nos entienden. Lo del catalán y el valenciano es miseria comparado con eso

#110 Preferís que se imponga el castellano y el.valenciano desaparezca solo porque os molesta la intoxicacion de vuestro dialecto con catalán oriental.

Falso. Solo quiero que se respete mi cultura y no me impongan otra. Catalanes y valencianos hablamos el mismo idioma, pero no somos lo mismo.

#128 Ok, estoy 100% de acuerdo con eso. Pero el problema, tal y como lo presentas, son los profesores, que no tienen ni idea. En territorio hostil, yo siendo de cerca de Barcelona, teníamos maestros que hablaban dialecto occidental, de cerca de Lleida, y nadie se rasgaba las vestiduras. También en la tele había corresponsales y periodistas varios que tenían acentos bien dispares.

#141 El catalán occidental es tan propio de Cataluña como el catalán oriental. ¿Por qué se iba nadie a rasgar las vestiduras?

#142 Creo que intuyo la distinción que quieres hacer pero no estoy para filigranas dialécticas. Lo que quiero decir es que en el territorio malo a nadie se le educa en el rechazo a los dialectos. Y ya está.

#77 Lo jodido es que tengan que hablar valenciano para tener un empleo de p.e. profesor de una asignatura que no sea "valenciano".

#77 voy a preguntar de buenas. No es el valenciano normalizado el correcto? Y por lo que sé es el más similar al catalán.
Es que en Valencia (comunidad) en valenciano cambia mucho de una región a otra. También está lleno de expresiones muy locales,que si bien enriquecen la lengua, hacen que en algunos casos no todas puedan ser correctas a la vez.
Es que en teoría quien sabe hablar bien el valenciano es el que tiene el C1, no el que lo habla "de toda la vida".
No se debe enseñar en los colegios el normalizado entonces?

#130 El valenciano normalizado es el correcto porque es lo que se ha establecido como correcto, en muchos casos, a pesar de la realidad de la calle y a base de adoptar palabras, expresiones y construcciones del catalán oriental. Error garrafal que en vez de facilitar su adopción, ha generado rechazo y división entre los hablantes.

Es como si ahora te digo que en Extremadura van a tener que empezar a hacer laísmo porque se han dictado nuevas normas del castellano que dicen que el laísmo es lo correcto: pues no, cojones.

#131 ya, y ahí es donde veo yo el problema. El normalizado pasa a ser la forma "académicamente correcta" pero es muy diferente al de la calle. Si lo hablas te dicen que es catalán,pero a la hora de presentarte a los exámenes oficiales, como uses expresiones o formas del de calle vas listo,pues las penan mucho.
Todo eso hace que al que es de fuera, a menos que sea para un puesto de funcionario, le de mucha pereza ponerse a estudiarlo, y no ayuda.
Pero se da la paradoja entonces de que se intenta que se intenta que se use el valenciano,sobre todo en temas públicos,pero si lo has estudiado un poco te das cuenta que desde tu perspectiva la gran mayoría de la gente lo habla mal,que no pasarían un examen oficial de nivel medio,pero que a tí te obligan a aprenderlo "para que te entiendan".
Está claro que no lo han enfocado bien.

#134 En lugar de conseguir mayor uso, han conseguido un montón de gente capaz de hablar el idioma pero que lo rechaza. Incluso entre familias valencianoparlantes.

Y ojo, en Cataluña y Baleares ha sucedido exactamente lo mismo: el conocimiento del catalán está en máximos históricos en los tres territorios pero el uso real del catalán está en mínimos históricos. La política lingüística ha sido totalmente equivocada. Pero siguen erre que erre.

#135 yo es que soy de la opinión de .ejir fomentar que imponer.
Pero totalmente de acuerdo contigo, las políticas lingüísticas han sido un error.

#1 Hay que joderse lo malo que soy, pero malo, malo, lo que estoy disfrutando, como me gusta que se rían de sus votantes

#1 Eliminado. Duplicado por error.

#14 claro, yo también conozco a mi público