vjp

#27 Lo del autobús lanzadera te lo has saltado por completo. Desconozco cómo es Burgos pero si conozco Valladolid y con el espacio de la vía y justo donde están los talleres un bus directo en menos de 10 minutos está en la actual estación.
Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.
Edito.
Si que hablas de la lanzadera.
Tan fácil como hacerla gratuita.
Te aseguro que en menos de 10 minutos estás en la actual estación.
Si la pones en el punto que indico. Hasta hay sitio para poner carril exclusivo para bus hasta la plaza de la circular.

#30: ¿Con el espacio de la vía? ¿Puedes decir dónde pondrías la estación? Si es posible detalla todo lo que puedas: accesos desde el viario urbano actual o lo que hicieras, dónde irían las plataformas, el edificio de pasajeros... No puedo responderte si no es con un esquema. La idea original era poner la estación donde va la terminal de mercancías. Desde luego que no es un sitio que invite ir andando a él, algo que el sitio actual sí consigue, yo nunca he ido en autobús a por el tren. Sacar la estación rompe el concepto de "la ciudad de los 15 minutos".

Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.

Para solucionar algo primero tiene que haber un problema. ¿Para quién es un problema la vía en superficie, para los publicistas periodistas que escriben los artículos? ¿Para políticos que solo pisan los barrios obreros si les llevan con el coche oficial? ¿Para fanáticos del PP y de Vox que solo buscan llevar la contraria a Óscar Puente?

#32 Pues lo pondría a pie de la ronda al lado de la carretera de Soria. Justo antes de los nuevos talleres.
Entre la avenida de Soria y el camino lagar de hoyos.
Y la va-20. Y los talleres de Renfe es el otro límite.
Finca mataix pone Google Maps que ahí hay actualmente.
Tienes una lanzadera por toda la avenida de Soria y Calle de san isidro hasta llegar a la vía donde ya vas directo a la actual estación.
Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
Y a la estación actual 11 minutos actualmente sin poder usar la vía y teniendo que callejear.
Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.

#36: Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
¿Y si no coges todos los semáforos en verde? Tienes que considerar además que habrá circulación de otros coches.

Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
¿Dónde puedo consultar esa estadística?
Y si fuera verdad... ¿mejoraría o empeoraría? ¿A quién se debe dar prioridad en el transporte público, a quién ya tiene coche o a quién no lo tiene?

Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.
Actualmente muchas más personas pueden ir andando a la estación, no solo desde Delicias y el centro.

#42 Andando a 15 minutos solo puden los del centro y parte de delcias. Desde la plaza de la circular que parece estar cerca ya son 16 minutos.
Desde la plaza Mayor de Valladolid ya son 16 minutos.
Y otro limite desde la plaza de toros son 15 minutos. Todo lo demás de lejos ya te sales esos 15 minutos.
y desde la plaza del carmen en las delcias son 18 minutos.
Mira toda la poblacion que te queda fuera de ese circulo...
Lo de la lanzadera es calculado por google maps que ya tiene en cuenta los semaforos. No son todos los semaforos en verde.
Lo mire hoy asi que hay menos trafico pero como he dcho se puede poner carril exclusivo.

#43: La ciudad de los 15 minutos no es algo que se restringa a 15 minutos de una forma estricta, sino una referencia. Si tienes el trabajo a 30 minutos andando, es un paseo que a muchas personas les resulta agradable, con la estación de tren pasa lo mismo, quizás para algunas personas 20 minutos sea mucho y para otras, sobre todo para un uso ocasional, 40 minutos puede ser adecuado.

No es solo la posibilidad de ir andando, actualmente por la estación o cerca de ella pasan buena parte de las líneas de autobús, no solo las urbanas, también las interurbanas:
http://www.auvasa.es/info/2020_plano_02.pdf
¿Cómo gestionamos lo que propones? ¿Cuántas líneas de autobús nuevas habría que crear, qué pasa con la intermodalidad con la estación de autobuses, movemos también esta estación?

Y otro limite desde la plaza de toros son 15 minutos. Todo lo demás de lejos ya te sales esos 15 minutos.
y desde la plaza del carmen en las delcias son 18 minutos.

Cuando se haga un acceso a la estación desde Delicias ese tiempo será menor.

Lo de la lanzadera es calculado por google maps que ya tiene en cuenta los semaforos. No son todos los semaforos en verde.
Lo mire hoy asi que hay menos trafico pero como he dcho se puede poner carril exclusivo.

¿Un carril exclusivo? Mira lo que ha pasado en el centro, tendrías que ampliar la avenida y eso tiene coste que tendrías que sumar.
Lo de Google Maps es muy optimista, y aunque fuera verdad tienes que considerar un margen, porque si llegas tarde el tren no va a esperar al autobús, porque la LAV tiene unos horarios concretos y si retrasas un tren puedes afectar a otros.

#3 Es un trol de baratillo.

#3 Claro, pero debería estar prohibida la venta de esos jamones serranos cutres que parecen carne de pescuezo de lo duros que están, un timo. Creo que también hay unos que venden en lonchas que los muelen y luego los prensan con máquinas para que parezcan más blandos, no sé.

Lo mejor es no comprar jamón serrano y punto, ni del bueno ni del malo, justos por pecadores.

#15: No soterras donde no te hace falta.

La propuesta inicial eran unos 4 km de soterramiento (desde el apeadero hasta donde está la pasarela). Luego se propuso alargarlo hasta el cruce de la ronda interior, y eso son unos 5.6 km, algo más si estiras el túnel (teniendo en cuenta la ronda exterior). No sé de dónde sacas 12 km...? Yo he leído opiniones particulares que decían que si se soterraba tenía que ser enlazando el túnel del Pinar y saliendo el túnel por el norte mucho más lejos... ¿Quieren soterrar en medio del campo? En el polígono no tiene sentido, porque dicen que es una barrera, pero... ¿Una barrera al polígono? No tiene sentido soterrar más allá de donde está la pasarela.

Y en Cádiz y Almería, que ponen de ejemplo, no se soterra todo, la estación, por ejemplo, la tienen en superficie, aquí iban a por todas, la estación también iba bajo una buena capa de hormigón, no consideraron la opción de dejarla al descubierto aunque fuera más abajo. Todo al final son costes que hay que pagar y que te hacen inviable el proyecto.

#3 Es un trol de baratillo.

#3 Claro, pero debería estar prohibida la venta de esos jamones serranos cutres que parecen carne de pescuezo de lo duros que están, un timo. Creo que también hay unos que venden en lonchas que los muelen y luego los prensan con máquinas para que parezcan más blandos, no sé.

Lo mejor es no comprar jamón serrano y punto, ni del bueno ni del malo, justos por pecadores.

#15: No soterras donde no te hace falta.

La propuesta inicial eran unos 4 km de soterramiento (desde el apeadero hasta donde está la pasarela). Luego se propuso alargarlo hasta el cruce de la ronda interior, y eso son unos 5.6 km, algo más si estiras el túnel (teniendo en cuenta la ronda exterior). No sé de dónde sacas 12 km...? Yo he leído opiniones particulares que decían que si se soterraba tenía que ser enlazando el túnel del Pinar y saliendo el túnel por el norte mucho más lejos... ¿Quieren soterrar en medio del campo? En el polígono no tiene sentido, porque dicen que es una barrera, pero... ¿Una barrera al polígono? No tiene sentido soterrar más allá de donde está la pasarela.

Y en Cádiz y Almería, que ponen de ejemplo, no se soterra todo, la estación, por ejemplo, la tienen en superficie, aquí iban a por todas, la estación también iba bajo una buena capa de hormigón, no consideraron la opción de dejarla al descubierto aunque fuera más abajo. Todo al final son costes que hay que pagar y que te hacen inviable el proyecto.

#11: No hay que soterrar tanto, pero la obra puede ser cara por muchas otras razones, la principal es que en #Valladolor hay mucha agua subterránea y eso complica siempre este tipo de obras, sobre todo de cara a poder ofrecer un presupuesto cerrado.

Otro problema es que nadie quiere que se repita lo que pasó en San Fernando de Henares, aunque el terreno no es igual, pero el riesgo siempre está ahí, sobre todo con mucha agua subterránea. Son muchas las casas las que hay cerca de la vía. ¿Cuánto costaría un seguro que cubriera posibles daños que pudieran derivarse de la obra?

Y algo que falla en estas comparaciones: en todas esas ciudades, salvo en Murcia, los trenes que tienen son los relativos a esas ciudades. En Murcia tienen los trenes de Murcia y los de Almería, que suma un poco más. En #Valladolor no solo están los trenes que van a el norte de España desde Madrid (Gijón, Santander, Bilbao y San Sebastián) y desde Barcelona (Galicia), también puede que haya nuevos trenes transversales como Barcelona - Portugal, País Vasco - Portugal... Estos trenes circularían bien por un túnel con dos vías, una para los de ida y otra para los de vuelta, pero... ¿Y qué pasa con los trenes de Media Distancia? ¡También pasan bastantes! Para estos trenes hace falta como mínimo una vía más, así está en Córdoba, y no creo que los técnicos de ADIF lo aprueben, pedirán otras dos vías, así que sería un túnel de cuatro vías (o dos túneles de dos).

Están flipados los que se creen que se puede extrapolar el coste de esas ciudades a #Valladolor , mi teoría es que ninguno de ellos viaja en tren o como mucho "en AV€", seguro que si les preguntas tampoco están a favor de los carriles bici porque quitan plazas de aparcamiento.

#13 entre La Rubia y el antiguo apeadero ¿Dónde no soterras? Por qué entre esos dos puntos son 12/15 km que la vía va por dentro de la ciudad.

#15: No soterras donde no te hace falta.

La propuesta inicial eran unos 4 km de soterramiento (desde el apeadero hasta donde está la pasarela). Luego se propuso alargarlo hasta el cruce de la ronda interior, y eso son unos 5.6 km, algo más si estiras el túnel (teniendo en cuenta la ronda exterior). No sé de dónde sacas 12 km...? Yo he leído opiniones particulares que decían que si se soterraba tenía que ser enlazando el túnel del Pinar y saliendo el túnel por el norte mucho más lejos... ¿Quieren soterrar en medio del campo? En el polígono no tiene sentido, porque dicen que es una barrera, pero... ¿Una barrera al polígono? No tiene sentido soterrar más allá de donde está la pasarela.

Y en Cádiz y Almería, que ponen de ejemplo, no se soterra todo, la estación, por ejemplo, la tienen en superficie, aquí iban a por todas, la estación también iba bajo una buena capa de hormigón, no consideraron la opción de dejarla al descubierto aunque fuera más abajo. Todo al final son costes que hay que pagar y que te hacen inviable el proyecto.

#13 #11 yo tengo claro que para Valladolid la mejor solución es mover la estación del centro y hacer un bypass tal como van a hacer o han hecho ya con los trenes de mercancías.
Mover la estación del centro es dejarla al lado de la ronda que en 15 minutos estás en coche desde cualquier punto de la ciudad y también pilla mejor a los pueblos del alfoz.
Pones un bus lanzadera al centro y estás en menos de 10 minutos donde está ahora la estación.
Y donde está la vía ahora te sirve para comunicar la ciudad de punta a punta con un bus. O haces un parque que cruce toda la ciudad.
Mucho mejor que las vías.

#24: Tu idea fue descartada hace tiempo, en Burgos tienen una experiencia similar y no cuajó, a mí personalmente, si me mandan ir a Burgos lo evitaría porque el tren me deja a las afueras, y no es un caso aislado, en Madrid la estación de Chamartín tiene el problema de estar alejada del centro, algo que se compensa porque alrededor de ella están muchas oficinas de trabajo, pero si no estuvieran sería una estación incómoda para el viajero por este motivo. Atocha y Príncipe Pío son mucho más céntricas, a la primera llegarán los trenes TAV cuando hagan los andenes inferiores, a la segunda llegan los trenes MD actualmente.

que en 15 minutos estás en coche desde cualquier punto de la ciudad

Lo ideal en los tiempos que corren, potenciar el coche aún más.
Una ciudad y un transporte público a medida de los que tienen coche, cohesión social a tope.
¿Y los que vienen por turismo, estudios y trabajo, les dejamos un coche?
¿Y a los que no pueden conducir por la razón que sea?
A los del alfoz, que les den, la estación de tren es VALLADOLID Campo Grande, no Valladolid Alfoz, los que vivan en el alfoz que pidan a su alcalde autobuses lanzadera a la estación.

Pones un bus lanzadera al centro y estás en menos de 10 minutos donde está ahora la estación.

Donde antes era un medio de transporte y estabas en el centro, ahora serían dos, con la incomodidad de transbordar, el tiempo añadido y el gasto extra. Vaya forma de fomentar el transporte público, añadiendo trabas a su uso. Y eso de los 10 minutos será en tu cabeza, de 15 minutos no bajas, 25 si es la hora de entrada o salida del trabajo y consideras además un margen razonable. Un tren MD ahora mismo te trae de Medina del Campo en menos de 30 minutos, y pretendes sumar hasta 25 sacando la estación de la ciudad. ¿Cuánta gente usaría el tren entonces? Si quieres mejorar las cuentas de La Regional VSA, podrías proponer la mejora de los horarios a Tordesillas, Cigales, Arroyo... no cargarte los trenes.

Y donde está la vía ahora te sirve para comunicar la ciudad de punta a punta con un bus. O haces un parque que cruce toda la ciudad.
Mucho mejor que las vías.

¿Y si se usa la propia vía de tren para eso, para comunicar de punta a punta con trenes y no con autobuses?

#27 Lo del autobús lanzadera te lo has saltado por completo. Desconozco cómo es Burgos pero si conozco Valladolid y con el espacio de la vía y justo donde están los talleres un bus directo en menos de 10 minutos está en la actual estación.
Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.
Edito.
Si que hablas de la lanzadera.
Tan fácil como hacerla gratuita.
Te aseguro que en menos de 10 minutos estás en la actual estación.
Si la pones en el punto que indico. Hasta hay sitio para poner carril exclusivo para bus hasta la plaza de la circular.

#30: ¿Con el espacio de la vía? ¿Puedes decir dónde pondrías la estación? Si es posible detalla todo lo que puedas: accesos desde el viario urbano actual o lo que hicieras, dónde irían las plataformas, el edificio de pasajeros... No puedo responderte si no es con un esquema. La idea original era poner la estación donde va la terminal de mercancías. Desde luego que no es un sitio que invite ir andando a él, algo que el sitio actual sí consigue, yo nunca he ido en autobús a por el tren. Sacar la estación rompe el concepto de "la ciudad de los 15 minutos".

Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.

Para solucionar algo primero tiene que haber un problema. ¿Para quién es un problema la vía en superficie, para los publicistas periodistas que escriben los artículos? ¿Para políticos que solo pisan los barrios obreros si les llevan con el coche oficial? ¿Para fanáticos del PP y de Vox que solo buscan llevar la contraria a Óscar Puente?

#32 Pues lo pondría a pie de la ronda al lado de la carretera de Soria. Justo antes de los nuevos talleres.
Entre la avenida de Soria y el camino lagar de hoyos.
Y la va-20. Y los talleres de Renfe es el otro límite.
Finca mataix pone Google Maps que ahí hay actualmente.
Tienes una lanzadera por toda la avenida de Soria y Calle de san isidro hasta llegar a la vía donde ya vas directo a la actual estación.
Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
Y a la estación actual 11 minutos actualmente sin poder usar la vía y teniendo que callejear.
Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.

#36: Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
¿Y si no coges todos los semáforos en verde? Tienes que considerar además que habrá circulación de otros coches.

Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
¿Dónde puedo consultar esa estadística?
Y si fuera verdad... ¿mejoraría o empeoraría? ¿A quién se debe dar prioridad en el transporte público, a quién ya tiene coche o a quién no lo tiene?

Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.
Actualmente muchas más personas pueden ir andando a la estación, no solo desde Delicias y el centro.

#8 A mí lo que de verdad me gusta es que me la chupen

#23 pero sin pagar?

#23 la nariz? La cabeza?

#35 El rabo

#8 ultraedit.

#27 Lo del autobús lanzadera te lo has saltado por completo. Desconozco cómo es Burgos pero si conozco Valladolid y con el espacio de la vía y justo donde están los talleres un bus directo en menos de 10 minutos está en la actual estación.
Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.
Edito.
Si que hablas de la lanzadera.
Tan fácil como hacerla gratuita.
Te aseguro que en menos de 10 minutos estás en la actual estación.
Si la pones en el punto que indico. Hasta hay sitio para poner carril exclusivo para bus hasta la plaza de la circular.

#30: ¿Con el espacio de la vía? ¿Puedes decir dónde pondrías la estación? Si es posible detalla todo lo que puedas: accesos desde el viario urbano actual o lo que hicieras, dónde irían las plataformas, el edificio de pasajeros... No puedo responderte si no es con un esquema. La idea original era poner la estación donde va la terminal de mercancías. Desde luego que no es un sitio que invite ir andando a él, algo que el sitio actual sí consigue, yo nunca he ido en autobús a por el tren. Sacar la estación rompe el concepto de "la ciudad de los 15 minutos".

Lo de comunicar la ciudad con trenes implica dejar la vía y la barrera no solucionas nada así.

Para solucionar algo primero tiene que haber un problema. ¿Para quién es un problema la vía en superficie, para los publicistas periodistas que escriben los artículos? ¿Para políticos que solo pisan los barrios obreros si les llevan con el coche oficial? ¿Para fanáticos del PP y de Vox que solo buscan llevar la contraria a Óscar Puente?

#32 Pues lo pondría a pie de la ronda al lado de la carretera de Soria. Justo antes de los nuevos talleres.
Entre la avenida de Soria y el camino lagar de hoyos.
Y la va-20. Y los talleres de Renfe es el otro límite.
Finca mataix pone Google Maps que ahí hay actualmente.
Tienes una lanzadera por toda la avenida de Soria y Calle de san isidro hasta llegar a la vía donde ya vas directo a la actual estación.
Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
Y a la estación actual 11 minutos actualmente sin poder usar la vía y teniendo que callejear.
Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.

#36: Google Maps dice que son 6 minutos desde ahí a la plaza de la circular.
¿Y si no coges todos los semáforos en verde? Tienes que considerar además que habrá circulación de otros coches.

Lo de ir andando a la estación el 70% de los que vivimos en Valladolid no podemos ir ya andando y mucho menos con. Equipaje.
¿Dónde puedo consultar esa estadística?
Y si fuera verdad... ¿mejoraría o empeoraría? ¿A quién se debe dar prioridad en el transporte público, a quién ya tiene coche o a quién no lo tiene?

Y los del alfoz menos todavía. La estación es para todos no solo para los que viven en Delicias y alrededores de la actual estación.
Actualmente muchas más personas pueden ir andando a la estación, no solo desde Delicias y el centro.

#42 Andando a 15 minutos solo puden los del centro y parte de delcias. Desde la plaza de la circular que parece estar cerca ya son 16 minutos.
Desde la plaza Mayor de Valladolid ya son 16 minutos.
Y otro limite desde la plaza de toros son 15 minutos. Todo lo demás de lejos ya te sales esos 15 minutos.
y desde la plaza del carmen en las delcias son 18 minutos.
Mira toda la poblacion que te queda fuera de ese circulo...
Lo de la lanzadera es calculado por google maps que ya tiene en cuenta los semaforos. No son todos los semaforos en verde.
Lo mire hoy asi que hay menos trafico pero como he dcho se puede poner carril exclusivo.

#43: La ciudad de los 15 minutos no es algo que se restringa a 15 minutos de una forma estricta, sino una referencia. Si tienes el trabajo a 30 minutos andando, es un paseo que a muchas personas les resulta agradable, con la estación de tren pasa lo mismo, quizás para algunas personas 20 minutos sea mucho y para otras, sobre todo para un uso ocasional, 40 minutos puede ser adecuado.

No es solo la posibilidad de ir andando, actualmente por la estación o cerca de ella pasan buena parte de las líneas de autobús, no solo las urbanas, también las interurbanas:
http://www.auvasa.es/info/2020_plano_02.pdf
¿Cómo gestionamos lo que propones? ¿Cuántas líneas de autobús nuevas habría que crear, qué pasa con la intermodalidad con la estación de autobuses, movemos también esta estación?

Y otro limite desde la plaza de toros son 15 minutos. Todo lo demás de lejos ya te sales esos 15 minutos.
y desde la plaza del carmen en las delcias son 18 minutos.

Cuando se haga un acceso a la estación desde Delicias ese tiempo será menor.

Lo de la lanzadera es calculado por google maps que ya tiene en cuenta los semaforos. No son todos los semaforos en verde.
Lo mire hoy asi que hay menos trafico pero como he dcho se puede poner carril exclusivo.

¿Un carril exclusivo? Mira lo que ha pasado en el centro, tendrías que ampliar la avenida y eso tiene coste que tendrías que sumar.
Lo de Google Maps es muy optimista, y aunque fuera verdad tienes que considerar un margen, porque si llegas tarde el tren no va a esperar al autobús, porque la LAV tiene unos horarios concretos y si retrasas un tren puedes afectar a otros.

#3 Es un trol de baratillo.

#3 Claro, pero debería estar prohibida la venta de esos jamones serranos cutres que parecen carne de pescuezo de lo duros que están, un timo. Creo que también hay unos que venden en lonchas que los muelen y luego los prensan con máquinas para que parezcan más blandos, no sé.

Lo mejor es no comprar jamón serrano y punto, ni del bueno ni del malo, justos por pecadores.

#15: No soterras donde no te hace falta.

La propuesta inicial eran unos 4 km de soterramiento (desde el apeadero hasta donde está la pasarela). Luego se propuso alargarlo hasta el cruce de la ronda interior, y eso son unos 5.6 km, algo más si estiras el túnel (teniendo en cuenta la ronda exterior). No sé de dónde sacas 12 km...? Yo he leído opiniones particulares que decían que si se soterraba tenía que ser enlazando el túnel del Pinar y saliendo el túnel por el norte mucho más lejos... ¿Quieren soterrar en medio del campo? En el polígono no tiene sentido, porque dicen que es una barrera, pero... ¿Una barrera al polígono? No tiene sentido soterrar más allá de donde está la pasarela.

Y en Cádiz y Almería, que ponen de ejemplo, no se soterra todo, la estación, por ejemplo, la tienen en superficie, aquí iban a por todas, la estación también iba bajo una buena capa de hormigón, no consideraron la opción de dejarla al descubierto aunque fuera más abajo. Todo al final son costes que hay que pagar y que te hacen inviable el proyecto.