juliusK

Esto es uno de los mitos libertarians de Javierito, que es un genio con unos conocimientos de economía comparables, sino superiores, a Milton, Keynes, Adam Smith y por supuesto superiores a todos los zurrrrdos de mierrrrda marrrrxistas... Una persona a la que su padre (un emprendedor que pasó de chófer de colectivo -bus público- a brillante gestor inmobiliario con diversas propiedades en BA) definió como burro incapaz de gestionar la propina que le sustentaba hasta que sus colegas del narco y las barras bravas le colocaron en el círculo íntimo del militar fascista asesino y gobernador de Tucumán, que fue condenado posteriormente por crímenes de lesa humanidad, y, más tarde, en los prime time de la TV argentina. Un psicópata acomplejado, con conocimientos económicos de hoja de almanaque y narcisista extremo con infulas de trascendencia y sabiduría infinita. Como Aznar o Trump o Bolsonaro, pero en criollo, todos con similares titulaciones academicas, por lo escasas o inexistentes o irrelevantes para su desempeño presidencial, y compradas o falsificadas según la necesidad.

JohnnyQuest

#5 Joder, lo tuyo es un talento.

juliusK

#34 #7 #24 #27 🌹 asias

Sir_Humphrey

#5 con conocimientos económicos de hoja de almanaque

Solo por esto te mereces ser el comentario más votado del año.

Por otra parte, pues lo de siempre. En el fondo esto no debería ser noticia, porque es lo habitual.

#5 aaaaaamen !!!

P

#5 Demasiado desdén tienes para un Licenciado en Economía y dos maestrías en la materia por un error por parte de una editorial de un país que no es el suyo y que es complicado atribuirle a él, sino a su representante o a algún comercial poco celoso de su trabajo. Me pregunto cuál es tu opinión sobre los conocimientos de la ciencia económica del presidente español, el Doctor Sánchez.

Pero bueno, que haya gente a la que despiertas tanto odio de manera irracional, como lo hace Milei en ti, es normal cuando eres alguien realmente revolucionario. Pero bueno, ánimo con la úlcera y en unos años podremos valorar su trabajo con mayor perspectiva y si realmente es alguien tan nocivo como tú planteas.

Tyler.Durden

#32 Hitler despertaba mucho odio de manera irracional. Es uno de tus realmente revolucionarios, verdad?

P

#35 De nuevo metes la pata en tus conclusiones. No sé de qué prestigiosa universidad eres egresado, supongo que de una muy flamante, pero tus prejuicios te llevan a equivocarte una y otra vez.

Sí, tienes toda la razón en que se puede ser revolucionario en una mala dirección. En este caso el tiempo dirá si la dirección mejora la situación del país.

Tyler.Durden

#36 no sé con quien crees que hablas, yo no había hablado nunca contigo. Soy egresado de varias universidades. Mas y menos flamantes.

Por cierto, revolucionario es el que trata de cambiar las cosas. Tanto Hitler como Milei son todo lo contrario. Lo que pretenden es llevar a sus países a la edad media.

P

#43 Perdona que pensé que hablaba con el creador del primer mensaje al que contesté.

Por lo demás, vale, tú insiste si quieres en lo del mismo saco de Hitler y Milei. A mí me parece un disparate sin fundamento. Revolucionario es algo novedoso a lo visto hasta ahora y las propuestas de Milei sí son revolucionarias para su país. El tiempo dirá si acaban en la Edad Media. Con mayúsculas, por cierto, porque los periodos históricos se escriben con mayúscula inicial.

Tyler.Durden

#52 claro que es un disparate. Però es que también es un disparate decir que si genera tanto odio es porque es un revolucionario. Genera odio porque, para empezar, llama a sus rivales zurdos de mierda. Y solo para empezar.

En cuanto a sus medidas que consideras revolucionarias no son más que el liberalismo yanki que ya llevaron a cabo hace mil años las dictaduras sudamericanas de Kissinger y que tan buenos resultados dieron.

Por cierto, ya sé cómo se escribe edad media, pero entenderás que escribiendo en un móvil mientras hago mis cosas me tome mis licencias.

caramelosanto

#32 #35 ni hablar de Franquito, despertaba tanto odio de manera irracional que sumergió a España en una guerra civil, grandes """"revolucionarios"""" claro que si.

Capitan_Centollo

#32 Me pregunto yo cuál es el nivel de alguien que escribe un libro, se lo publican, y no es capaz ni de leer la primera página, que habla de su persona y sirve de carta de presentación, para mandar al editor a corregir los errores que pudiera encontrar.

Por cierto, no creo que el "Doctor" Sánchez haya ido en campaña electoral presumiendo de títulos académicos en materia de economía y gestión de empresas.
En definitiva, si vas a defender a un falaz, al menos trata de no usar falacias.

P

#42 Se lo publican en un país que no es el suyo.

Capitan_Centollo

#53 ¿Y?

caramelosanto

#42 habla de la inoperancia y negligencia a la que someterá a la población de todo un país sí no tiene un secretario o alguien idoneo que revise minimamente las cosas que lo representan directamente.

juliusK

#32 te recomiendo, encarecidamente, que te leas la biografía "El Loco" de Juan Luis Domínguez. Evitarás preconcepciones y estarás mejor informado. Nada de lo que he escrito, por extraño o absurdo que te parezca, y no he hablado ni de los perros ni de su hermana, la peluquera vidente, es inventado. Si además ves al mismo tiempo sus intervenciones en Youtube y hablo de las oficiales vas a alucinar

P

#44 He visto discursos suyos y en general comparto bastante sus propuestas. Entiendo además sus formas por la naturaleza de la sociedad argentina y en lo enraizados que tiene sus males.

juliusK

#51 Me resulta muy difícil de creer que alguien comparta nada, mucho menos sus soluciones a problemas económicos y sociales, con este evidente enfermo psiquiátrico que se ha comprometido a arreglar la economía argentina en solo 35 o 50 años.

https://efe.com/economia/2023-08-24/argentina-sera-potencia-mundial-en-35-a-50-anos-promete-javier-milei/

Y que si lo de los argentinos está enraizado, pues alomojó, pero ¿de verdad tu votarías a esto?






... aquí lo de los perros, la médium y su tata que omití en mi primer meneo

https://www.cronista.com/economia-politica/hablo-la-medium-de-milei-la-verdad-sobre-conan-y-como-se-comunica-javier-milei-con-su-perro/

m

#32 Milei será lo que sea pero lo que seguro que no es es "revolucionario" es justo lo contrario

P

#49 Yo creo que sí que es alguien revolucionario en el sentido de plantear cambios sustanciales.

caramelosanto

#50 un revolucionario es ahora quien quiere retrotraer a la sociedad al 1900, la gloriosa epoca que según el eramos el faro del mundo.

Benegas Lynch es literalmente Scrooged del 2024 queriendo "negrear" (sin xenofobia, así le decimos aquí a quienes quieren tratar de esclavos a sus empleados) a toda la clase trabajadora argentina mientras ellos blanquean dinero a rolete y sin control.

1984 se quedó cortisimo.

O

#49 En un país como Argentina, lo que hace es revolucionario, si.
Y lo mismo sería si lo hiciera aquí o en otras partes de Europa.
Llevamos unos cuantos años remando en contra de la libertad y creando Estados cada vez más y más grandes que solo viven de tener a ciudadanos como siervos, y no seres libres. Todo lo que vaya contra eso es revolucionario. Y además de forma transversal, porque lo es contra el fascismo y contra el comunismo a partes iguales. 

caramelosanto

#55 claro, "zurdos de mierda", contra el fascismo, ¿leés lo que escribes?

Tyler.Durden

#5 Muy de vez en cuando te tropiezas con un comentario que por si solo hace que visitar menéame valga la pena.

SiCk

#5 Durísimo lol lol lol

TheIpodHuman

#5 bueno a este lado del charco hay un partido político que llevan años diciendo que todo es ETA (salvo alguna cosa), no entiendo porqué te escandalizas tanto si son todos iguales

yemeth

#15 #24 ¡Bueno, algo mejor que Israel es el PP, al menos no mataban niños en las Ikastolas mientras lo decían!

Edheo

#54 Tsssttt... cállate hombre, eso falta, que les ayudes a pensar.

D

#15 si porque al menos ellos hablan de un grupo terrorista que sí existe, lo de aquí ya es de chiste

Bartolo_one

#15 Por no decir Zapatero. roll

Wayfarer

#5 #15 Entonces, si todo es Hamas y todo es ETA, ¿Hamas es ETA?

j

#88 Ya veremos. Yo te doy otro punto de vista: habrá más tiempo disponible para consumir, por lo que las empresas tendrán más beneficios y podrán contratar y pagar más.

El discurso liberal agorero se ha probado equivocado últimamente: reforma laboral, subida del SMI... iba a ser el fin del mundo y las cifras macroeconómicas dicen lo contrario.

d

#191 Más consumo menos ahorro. Menos ahorro menos inversión. Menos inversión menos crecimiento.

O si prefieres verlo de otra manera. Menos horas trabajadas (a misma productividad) menos producción. Menos producción menos excedente. Menos excedente menos riqueza.

Trabajar menos equivale a ser más pobre. Que pueda merecer la pena o no es otro tema.

j

#228 No, no es tan simple. La economía es un sistema (complejo). De ser cierto lo que dices, podríamos subir la jornada a 80 horas semanales y el país iría mejor. O, por ponerte otro contraejemplo, antes de limitar la jornada a 40h no eran más ricos.

Por otro lado, la definición de pobre es subjetiva. Para mí, quien empieza a trabajar a las 8am y vuelve a casa a las 10pm es pobre aunque tenga la cuenta del banco llena de oro. Tan pobre que solo tiene dinero, como se suele decir.

d

#233 Ten por supuesto que si todo el mundo trabajara (de forma productiva) 80h, en lo económico, el país iría mejor. Aunque no sería un país en el que yo quisiera vivir, pero eso es otro tema.

Comparar la riqueza con la de hace 40 años sin tener en cuenta la capitalización y las mejoras de productividad es un poco tramposo.

Por último, siguiendo tu linea de ejemplos: de ser cierto lo que dices con que trabajáramos 1h a la semana...

Más trabajo más producción (a misma productividad)

j

#228 Más consumo más beneficios. Más beneficios más sueldos y más inversión. Más inversión más crecimiento.

Con lo de la productividad das en la clave. Y como la productividad en el último siglo ha subido alrededor del 200%, podemos trabajar menos para generar la misma riqueza.

En el fondo el comportamiento será una especie de campana. Trabajando cero no funciona y trabajando 24h/día tampoco. Entre medias habrá matemáticamente al menos un punto que optimice el nivel de vida. Las 40 horas son arbitraria y, como decía más arriba, la productividad en los últimos 100 años hace posible que se vaya reduciendo la jornada. Cuanto menor, mejor.

Ojalá en el futuro se llegue al cero empleo. Liberarse del empleo sería un gran logro.

d

#247 Yo también deseo un mundo donde trabajemos menos, no me mal intérpretes. Pero hay que ser conscientes de las consecuencias de trabajar menos: generar menos (a misma productividad).

El pensar que como la productividad ha subido podemos/debemos bajar las horas de trabajo equivale a decir que el nivel de vida actual es suficiente y no quieres un nivel de vida superior. Es un pensamiento muy legítimo, pero hay que ser claro: menos trabajo menos producción (o menos producción de la posible)

Respecto a "Más consumo más beneficios. Más beneficios más sueldos y más inversión. Más inversión más crecimiento." Te olvidas de una cosa, para que haya más consumo tiene que haber más producción que consumir, si no sube la productividad, ya puedes subir las horas de trabajo que sino no habrá producción que consumir.

j

#248 Sí, por eso hablaba en el primer comentario de un escenario de sobreabundancia. Ya producimos más de lo que necesitamos. La utilidad marginal de ese consumo extra es bajísima (cuando no negativa).

Lo de la productividad lo doy por hecho. Hoy hago en 1ñ hora lo que, literalmente, mi abuelo hacía en 100.

Catacroc

Si el arrepentimiento llega cuando te han pillado no te arrepientes por haber obrado mal. Si pudiesen seguirian haciendolo.

aPedirAlMetro

#12 Te arrepientes d eno haberlo escondido mejor

vvega

#1 Tienen pruebas para incriminar al presidente pero empezaron denunciando sólo a su mujer para darle la oportunidad de dimitir por eso y si no ya presentan el caso completo. Muy creíble.

omegapoint

#22 está el becario redactando las nuevas pruebas

vvega

#37 pero sólo las publicarán cuando finalmente Feijóo decida que quiere ser Presidente.

Varlak

#43 Te refieres a cuando ayuso decida que quiera ser presidenta ¿No?

vvega

#95 Cuando MAR decida que Ayuso quiere que Feijóo sea Presidente.

l

#43 ¿Si tienen pruebas y no las presentan, obstruyen la justicia de algún modo?

c

#43 Tienen que esperar a que les toque el juez de cabecera, uno de esos para los que las difamaciones y mentiras no los son si tienen "apariencia de verosimilitud".

smilo

#37 está en ello ahora mismo

Karaskos

#82 Por qué pones a un primate más inteligente que ellos?

LaInsistencia

#37 Es increíble la cantidad de medios y recursos económicos que está poniendo Manos Limpias en su afán de recibir un poker de inspecciones de Hacienda, Trabajo y Agencia Española de Protección de Datos. Están pintándose una diana en la frente que se puede ver desde la ISS... luego que si Perro Sanxe es un caudillo populista.

U

#129 Algo me dice que el estado no irá contra ellos.

LaInsistencia

#137 Sin aprobar antes algún tipo de ley que justifique investigar quien es el sponsor de un emisor de bulos, no. Me huelo una Ley Sinde 2.0 remix para exigir nombres de cuentas, cortar webs de fachosfericos y poner el puñal en el cuello a patrocinadores de mentideros (haciéndoles responsables subsidiarios de multas contra sitios que patrocinen con mas de X campañas al año, por ejemplo).

P

#129 La cantidad de recursos económicos que le están dando a manos limpias y a todo el ecosistema de derechas que colabora en esto.

Seyker

#37 No, lo dejan en manos de ChatGPT, vendrán con imágenes muy reales de Sánchez con sus 8 dedos comiendo zigotos.

l

#130 algún hobbit fascista asalvajado le habrá mordido y arrancado dos dedos a Sanchezdo Bolson 8 dedos, uno de cada mano.

omegapoint

#188 #130 pero es el becario el que le pide a la IA que escriba la noticia y es la noticia la que quiere que la IA sea el becario.
[Fin de la cita]

vitichenko

#37 quien quiere un becario cuando una IA te lo hace gratis? (Creditos a Claude.ai):

TITULAR: Escandaloso caso de tráfico de influencias salpica a Pedro Sánchez y Begoña Gómez

Correos electrónicos filtrados y grabaciones de audio ponen en evidencia una presunta trama de favoritismo en la adjudicación de contratos públicos por valor de decenas de millones de euros en 2017, en la que estarían implicados el entonces líder del PSOE Pedro Sánchez y su esposa Begoña Gómez.

Según las pruebas obtenidas por la Fiscalía Anticorrupción, ambos habrían ejercido presiones sobre altos cargos del Ministerio de Fomento y la Comunidad de Madrid para favorecer a la empresa constructora ACS y a la consultora KPMG en licitaciones clave.

En uno de los audios, se escucha supuestamente a Sánchez pidiendo "agilizar los trámites" para que ACS obtuviera la renovación de un contrato de mantenimiento de carreteras valorado en 47 millones de euros. En otro, es Begoña Gómez quien recomienda "suavizar" los requisitos para que KPMG se hiciera con un proyecto de consultoría por 12 millones.

Los correos electrónicos revelan además un intento de la pareja de influir en la adjudicación de las obras de ampliación de la M-50 a favor de ACS, valoradas en 120 millones de euros.

Fuentes de la Fiscalía apuntan a que se han encontrado indicios de posibles delitos de prevaricación, tráfico de influencias, cohecho y malversación. Tanto Sánchez como Gómez tendrán que declarar como investigados en las próximas semanas.
Desde el PSOE se han apresurado a calificar estas acusaciones de "campaña de desprestigio orquestada por la derecha". No obstante, la contundencia de las pruebas amenaza con desatar una crisis sin precedentes en el seno del partido socialista.

editado:
esta IA se nota que no está pagada por "Floren", porque lo ha pringado en la noticia

sleep_timer

#37 Le han comprado unas tijeras nuevas para recortar cosas de OkDiario, se conoce.

j

#37 literalmente , el becario del okmierda

S

#22 no tiene que ser creíble, simplemente necesitan un juez que se las crea, y de eso no van escasos

Trepollas

#52 No necesariamente que se crea nada, con que siga la rueda pepera, sirve.

Globo_chino

#21 #22 Tienen bulos de Whatsapp

Big_che

#22 tienen pruebas dicen, tienen recortes de pseudo-prensa digo

Dene

#22 eso ES UN DELITO, al menos en mi pueblo...

Varlak

#22 Es que no pensaban que fuese a funcionar tan bien, así que solo se han inventado lo de su mujer, les ha pillado de imprevisto a ellos también

J

#22 yo creía que si se tiene conocimiento de un delito (y más si se tiene pruebas del delito), éste debe denunciarse......
...si se lo 'guardan' y ahora lo sacan sólo porque no dimite... no sería un presunto delito pero por parte de manos limpias :?

Pedro_Bear

#22 esta buscando nuevos recortes de OK Diario, Vito Quiles, y Mediterráneo Digital

omegapoint

#146 No los buscan, los piden por encargo de forma muy burda.

l

#22 Muy poco creíble. ¿No?

M

Tampoco es para alarmarse, son cuatro gatos.

MaKaNaS

#1 Mis dieses lol lol lol

avalancha971

#2 Tenía que ser la pole y lo fue.

ur_quan_master

#1 y cada uno tiene más de tres pies, por lo que no hay que volverse loco buscando.

L

#3 Uno sin pies. "Delfín mular de Florida encontrado con gripe aviar altamente patógena":
https://phys.org/news/2024-04-florida-dolphin-highly-pathogenic-avian.html

Cesc_

@.Hadmin Es aquí -> #1

H

#1 Meneo la noticia solo para que tu comentario llegue a portada lol

#1 Bien traido. Un aplauso

avalancha971

#1 Venía a escribir exactamente ese comentario.

No me ha hecho falta buscar mucho a ver si alguien ya lo habría puesto.

Theforesthero

#1 dentro de pocos meses os presentaremos al: GATOLLINA!!

earthboy

#1 Yes.

g

#24 Aprovecho para recomendar el canal de Mariano Rodriguez del que está sacado ese meme:



Es un argentino que hace reviews de películas en tono de humor.

CALMAS

#1 Son Mininoudades

anteojito

#1 Cuatro gatos locos decimos por mi barrio.

Peazo_galgo

#1 digo...

francesc1

#1 Matemos a los gatos como en la edad media…. y esperemos resultados sentados. Ensayo y error

#1 Estas oportunidades deberían sortearse , son golosinas !!!

chazyglue

A mi la biblioteca pública de mi barrio me salvó la vida en el periodo 2008-2014. En ese momento tenía 18-24 años.
En mi casa la crisis pegó fuerte, nos quitaron el piso vamos. Nos fuimos a vivir con mis abuelos y no tenían Internet. Total que me pasaba literalmente todas las tardes de lunes a viernes en la biblioteca. Allí me sacaba libros que devoraba pero no solo eso, también me permitió forjar la afición a la música y el cine que hoy tengo ya que me permitían sacar 5 de estos productos (siempre me llevaba 3 discos de música que copiaba al ordenador y un par de películas). Además, la biblioteca de la universidad me pillaba en otra población así que todos los trabajos de la carrera los hice en un ordenador de esa biblioteca (recuerdo que solo se podía tener una hora seguida, así que debía reservarlo una hora, hacer el trabajo, luego levantarme y esperar otra hora para poder volver a cogerlo).
Hace ya fácilmente diez años que no piso una biblioteca. Por suerte mi situación mejoró mucho y ahora me compró libros que llenan mi propia biblioteca y puedo acceder a la cultura por mis propios medios. Pero, al leer esta noticia no he podido evitar recordar esos años negros en los que la cultura era lo poco que me ayudó. Larga vida a las bibliotecas públicas.

Mltfrtk

Parece que hay gente a la que le molesta que otras personas usen su móvil, no les gusta, les supone un problema.
Yo flipo

Guanarteme

#20 GoTo #21 Ahí está la clave.

Mltfrtk

#52 A mí no me molesta que la gente use su móvil en un concierto, o si se graban el culo cuando cagan, no soy un nazi de mierda.

Guanarteme

#54 ¿Qué tiene que ver el nazismo con que no veas el escenario porque hay muchos móviles?

Cagar, culo, mierda.... ¿Qué tienes, siete años o te has puesto ofendidito porque hay gente que prefiere ver el espectáculo en vez de ver pantallas?

Mltfrtk

#56 Yo voy a muchos conciertos y nunca me han molestado los móviles, el problema es tuyo, está en tu cabeza.

laguerrillasilenciosa

#56 Jamás me ha pasado no poder ver un concierto por los móviles. Si tengo gente más alta que yo delante tengo un problema mucho peor, y son cosas que pasan. Yo no lo uso, pero salvo que los artistas tengan algo en contra (y me parecería muy respetable) no veo qué daño hacen a nadie salvo a quien se pierde un directo por preferir grabar.

#54 A mí hay muchas cosas que me molestan en los conciertos, pero con los móviles me pasa como a ti, me la pela bastante. Y también son a veces los artistas los que usan el recurso para crear un efecto evocando la antigua costumbre de encender mecheros.

Makaya

El que piense que esto es casualidad, es que no conoce la historia de Florentino Pérez.

el_vago

#2 Es el que gobierna de verdad.
Ayusos, Almeidas, Esperanzas Aguirre, ... (en el caso de madrid) son una tapadera.

Ze7eN

#2 Lo que no es casualidad es que elijan llamar 'Ley Mbappé' a esta ley que el PP de Madrid lleva intentando aplicar desde 2018 o 2019 cuando resulta que no será aplicable en Mbappé porque necesitaría ser residente fiscal en la Comunidad de Madrid durante seis años y mantener una serie de inversiones (no inmobiliarias) durante ese periodo para acogerse a ella.

Es populismo y sensacionalismo puro y duro. Desinformación en vena. Pero cualquier cosa de este tipo vende más con Florentino de por medio. Obviamente no iban a escoger a un jugador del Rayo Vallecano, del Getafe, del Leganes, del Atleti o de cualquier otro club de la CAM, porque la noticia no generaría tantos clicks.

vviccio

#2 Se aprovecha de las grietas en el sistema y pobre del político que se atreva a tapar esas grietas promoviendo reformas democráticas.

earthboy

#5 Unos impuestos del 95% para tercera vivienda y siguentes y se soluciona el problema.

xinxaxoxos

#36 A ver, el 95% de los impuestos es pagar menos. Para evitarte esos problemas tienes una herramienta muy guay, el multiplicador.
La primera vivienda multiplicador x1
Segunda vivienda multiplicador x2
Tercera vivienda multiplicador x3

J

#50 nada nada, potencias es lo que debería ser
primera vivienda = ibi^1
segunda vivienda = ibi^2
...
n vivivienda = ibi^n

y que le den por culo a fran y marta

quien quiera invertir que cree empresas en vez de especular con vivienda

J

#75 bueno , he sacado la calculadora y suponiendo que el ibi sean 700 € veo que me he venido arriba muy fuerte.

Aún así tener mas de 2-3 viviendas en propiedad no tendría que ser posible, y siempre en posesión de particulares.

Las empresas podrían tener varios inmuebles pero de tipo industrial no viviendas.

xinxaxoxos

#75 un ibi de una tercera vivienda a 600€ sería 216 millones de euros. Un pelín exagerado. ¿no?
Entiendo que sea una reducción al absurdo, pero hay que ser prácticos.

jm22381

“Si cree usted que la educación es cara, pruebe con la ignorancia” Derek Curtis Bok

Mark_

#3 Sanidad, Educación, Alimentación, Vivienda y Energía. Los cinco pilares básicos que deberían ser propiedad del Estado y estos estar tan fuertemente auditados que un sólo desliz debería llevar al responsable a la cárcel.

M

#43 Yo ahí metería también seguridad (física y jurídica).

Mark_

#70 fíjate que yo creo que con todas las necesidades básicas cubiertas, la seguridad como tal (si te refieres a FFSS, entiendo) no hacen "tanta falta".

Siempre harán falta, pero con todo cubierto uno se siente seguro y apuesto a que bajarían ciertos delitos.

M

#144 Sí, me refería a policía, pero también a bomberos, sistema judicial, etc... De acuerdo en la correlación seguridad, delitos.

gadolinio

#70 muy bueno

#70 Y sexo que eso sí que está caro.

omegapoint

#43 a la guillotina, que de la carcel les sacan sus amigotes de la judicatura, que casos hay a montones.

Pero que peligre la cabeza, ya verás que rápido se lo piensan.

#71 Hay bastantes "grandes gestores" que seguirian gestionando igual con, que sin cabeza , asi que igual tampoco les echaba para atras wall

Mikelonmelon

#43 ya lo dijo Ramón el vanidoso!

c

#43 en los países comunistas ha ido muy bien que el estado gestionara la alimentación.

Mark_

#162 hablo de mínimos. El Estado provee un mínimo y si quieres algo más, tienes las demás opciones privadas.

aironman

#43 añade comunicaciones y defensa.

SirMcLouis

#43 Con sanidad, education estoy totalmente de acuerdo de que deberían de ser propiedad del estado, y tener la exclusividad, pero con el tema de la alimentación, la vivienda y la energía no.

Alimentación debería de estar controlado, en algunos casos subvencionado para ciertos temas, por ejemplo menores de edad, pero el estado no tiene porque controlar un sector tan diverso como ese.

En el caso de la vivienda, el estado como tal puede que este muy arriba para poder realmente controlarlo con precisión y efectividad. Los ayuntamientos, con las debidas competencias, están mejor equipados para ello. Por supuesto el estado no tiene porque tener competencia exclusiva, y lo que tiene que hacer es proveer alternativas para que los precios se contengan. El mejor empleo de este tema es Viena. Alrededor del 50% de la vivienda es o publica o controlada por cooperativas donde los inquilinos no son los dueños de sus casas si no la cooperativa participada por los inquilinos.

El tema de la energía es mas complejo. Yo vivo en Zürich y la única compañía eléctrica que me sirve es la municipal, pero ella … puede que le compre energía a empresas privadas que producen de diversas manera, aunque en el caso de Zürich creo que ellos producen prácticamente la totalidad de la energía. Si en Zürich somos unos comunistas y la energía es publica.

Mark_

#188 con control estatal me refería a que esté bajo un organismo público, sea el Estado, las CCAA o los Ayuntamientos. Por ejemplo, para mi sería muy lógico que un Ayuntamiento tuviera en nómina muchas viviendas de alquiler público, alquiladas en base al sueldo que tengas y que nunca puedan comprarse como si se puede comprar una VPO por ejemplo.

Respecto a la comida, me refería más a un "mínimo", como los antiguos economatos donde te garantiza que los productos básicos tienen un precio asequible y no van a subir a capricho de la empresa de turno, como hicieron las grandes superficies durante la pandemia o con excusas como la guerra de Ucrania.

Cuando digo que el Estado debería tener ese control es de mínimos, que a nadie le falte un abastecimiento inmediato, rápido y asequible, sea en vivienda, energía, sanidad, educación o comida. ¿Quieres una habitación para ti sólo en el hospital, con sofás y un baño propio? Te la pagas en la privada, siempre y cuando esté garantizado en la pública para todos. No sé si me explico

i

Mi novia, que es médica geriatra, que estuvo destinada en las residencias utilizando medicina de guerra y viendo morir a cientos de ancianos, siempre dice lo mismo, en cuanto llego la vacuna de Pfizer de pronto la mortalidad callo de forma brutal, se seguían contagiando, pero los síntomas eran mucho más suaves. Salvaron cientos de miles de vidas, pero los subnormales antivacunas nunca dejarán de dar la brasa, de verdad, es increíble lo retrasados que son. Y por cierto, las de enfoque más moderno con ARN-Mensajero como las de Pfizer y Moderna funcionaron mucho mejor y con menos efectos segundarios que las de enfoque clásico como la de AstraZeneca, pero está claro que es este debate tiene un nivel intelectual que os supera ampliamente.

borre

#39 Pensaba que estaba bastante claro sobre ese tema. Parece que lo hemos olvidado muy rápido. Pero con los antivacunas, es cómo la publicidad, hay que ignorarlos.

tsiarardak

#39 No se puede tildar a nadie de antivacunas por hablar de que hubo chanchullos obvios con las farmacéuticas que vendieron esas vacunas. Una cosa no quita a la otra. Todo tiene luces y sombras y creo que es de persona adulta aceptar tanto unas como otras. Es absurdo que cualquier cosa de la que debatimos sólo acepte dos posturas: la del fan y la del antiXXX o negacionista de YYY.

CC: #54

Torrezzno

#65 se llama dogmatismo

Cantro

#65 contra lo que cargamos es contra la inferencia de que encontrar cosas turbias en la compra de esas vacunas implique que las vacunas no funcionan.

Es como decir que porque el emérito hiciese sus chanchullos con el petróleo l implicase que los coches de España dejasen de carburar

tsiarardak

#80 Y ahí estoy de acuerdo, si te fijas. Mi punto es que, siguiendo con tu ejemplo, ambos son dos hechos que hay que juzgar en su justa medida: los chanchullos del demérito y el problema mecánico de esos coches.

Por ese motivo, el hecho de que las vacunas hayan salvado muchas vidas no niega el hecho de que se minimizó el riesgo de las mismas para las personas y de que hubiera chanchullos turbios para comprarlas. Todo puede ser cierto a la vez. El mundo que nos rodea suele ser complejo.

i

#65 El artículo, aparte de los chanchullos económicos y políticos, hace múltiples comentarios antivacunas, igual que muchos de los comentarios aquí publicados, por eso he puesto lo que he puesto.

Cantro

#39 ¿Qué sabrá tú novia? Hay youtuberos todólogos que saben mucho más, obviamente

Ironic y tal

#79 La novia es un invent. 

AcidezMental

#39 Sacaron la vacuna cuando la epidemia acababa.

antares_567

#86 Hola, no, es al revés

AcidezMental

#91 hola, te equivocas. Además ha sido así históricamente.

antares_567

#95 no me equivoco. Evidentemente si dejas una epidemia libre termianaras generando inmunidad natural. Esa inmunidad natural se gana con muchos más muertos de como lo conseguimos con la vacuna.
Todo el mundo muere, y sin embargo entendemos que la quimioterapia cura el cáncer, los antibióticos curan las infecciones y la sepsis.
Tu razonamiento se basa en premisas básicas y superficiales

i

#86 Ni puta idea tienes, sacaron la vacuna en plena 2ª hora en enero de 2021, luego hubo 3 olas más, una de ellas, la de la Navidad de 2022 con la mayor virulencia contagiadora de todas, pero no te enteraste, efectivamente, porque las vacunas impidieron que los síntomas fueran graves. Sin las vacunas, con la variante Omega hubiéramos flipado.

AcidezMental

#97 Te crees todo lo que dicen las multinacionales.

i

#102 Soy científico, y mi novia también lo es, tengo capacidad suficiente para analizar e investigar en profundidad en estos temas. 
Que a ti no te dé la gana de esforzarte lo más mínimo y te creas al primer retrasado que te cuente milongas por internet no es problema mío.

AcidezMental

#103 Los científicos de verdad tenéis la obligación de investigar diferentes hipótesis. Vosotros no lo hacéis. Sois crédulos. Un poco más de espíritu crítico, por favor.

i

#129 lol
¿Ahora también das cargos de científicos de verdad?

javiercostas

#129 ¿y quién te dice que eso no se hace?

eldet

#102 un complot con mas gente dentro que fuera tinfoil tinfoil

Nylo

#39 coño, a mí me habían contado que los ancianos eran abandonados a su suerte en las residencias. Me alegra saber que había médicos geriatras atendiéndolos aunque fuese con medicina de guerra.

i

#94 Bueno, yo no hablo de la Comunidad de Madrid, vivimos en otro lugar, aun así las geriatras que conocemos en Madrid pelearon todo lo posible, pero claro, con una sanidad pública esquilmada, llego un momento que fue imposible.

#39  pero en este foro se puede criticar a pfizer y a la von ser leyen? Pues es extraño esto... Nada más mencionarlos salieron los fan Boys a apoyar. 

i

#116 Te recuerdo que la crítica a la crítica también es libertad de expresión, tú tienes derecho a decir tonterías, y yo a decir que lo que estás diciendo son tonterías, en ningún momento te he dicho que no lo digas o te lo he prohibido.

G

#39 Yo tengo varios amigos antivacunas que han dejado de serlo, simplemente por su cerrazón mental, e involución imparable, que se retroalimenta a diario...Ahora, ya no sé puede ni hablar con ellos. Son ellos mismos, los que se han cerrado en banda, compartiendo, entre ellos, su colección de conspiranoias...sin llegar a dudar de las mismas.

Lo peor de todo, es que han tratado de crear una ciencia paralela, desoyendo todo criterio científico, y tratando de auto-justificarse, en su infinita estupidez...ni sospechaba que el género humano fuese capaz de llegar a semejante nivel de retraso...

TonyStark

#39 que tiene que ver lo que cuentas con lo que denuncia este meneo?

i

#151 He contestado eso porque esto se ha llegado de anti-vacunas, y el propio artículo también lo deja caer. En el tema de la corrupción política, por supuesto, muy en contra.

knzio

#4 No es rebeldía, es el uniforme del equipo. Pero no sé de cual:
- Borja Juniors
- Rayo Cayetano
- Bayern de los Caídos
- Fachadolid
- Celta de Pijo

d

#38 Eso digo, que depende. Si tu madre tiene el pelo verde con trozos rapados, pendiente en la nariz y viste con ropa de monte y sudaderas de escorbuto y tu padre tiene coletilla y más pendientes que tú madre, vestirte con unos náuticos, un pantalón de pinzas, un polo Ralph Lauren y un chaleco es un acto de rebeldía.

De hecho yo conozco casos así, padres de los más borrokas en estilo y pensamiento que tienen una hija preadolescente que quiere ser princesa y solo viste de rosa.

Cuando van por la calle los tres parece que la acaben de secuestrar.. lol

neotobarra2

#16 Sigues compartiendo casa con 40 tacos y mileurista/brista, mientras la generación de tus padres se podía permitir tener casa propia a los treinta, ¿y no quieres ver que los ricos son cada vez más ricos y todos los demás cada vez más pobres?

CheliO_oS

#26 ¿A los 30 ya tenían tus padres la hipoteca pagada? Que suerte...

M

#41 Hombre, mis padres con un solo sueldo pagaron la casa comprada en 1979 en 14 años y con 16% de intereses... Y no, cuando se jubilaron ya tenian la casa mas que repagada y hasta pudieron reformar de arriba abajo la casa de herencia de unos tios de mi madre en el pueblo...
ASi que si, te voy a dar una mala noticia: la generacion que compró casa en 1970 y 1980 la pudo pagar en 10-15 años como mucho, y en la mayoria de las veces con un sueldo... y algunos en los 80 compraron casas mas grandes porque ya la mujer trabajaba y cobraba algo, lo que les permitio acceder a chalets o casas mas grandes y centricas...

CheliO_oS

#42 Por eso digo que qué suerte...

D

#42 habría que ver qué porcentaje salarial dedicaban a la hipoteca, qué porcentaje a alimentos. El combustible era mucho más barato en proporción, pese a la crisis del 73. El hablar de que pagaban una burrada de intereses no aclara nada al respecto. Ahora se llega a destinar el 90% del salario en pagar un alquiler. En los 70, salvo que alquilases una mansión, no dedicabas esos porcentajes ni de coña. Es más, la gente con carreras tipo Medicina o ingenierías vivía en chalets: los pisos eran para gente sin estudios superiores, por norma general.
Que en esas generaciones se consiguiesen esos hitos era lo habitual si no te iba mal hablando en términos de constancia salarial.

M

#52 Mis padres con estudios basicos compraron piso de nueva construccion en una poblacion del cinturon sur de Madrid... mi tio, que tenia estudios tecnicos (actual FP II), se compró en 1969 un piso en Francos Rodriguez en Madrid... (el año pasado estaban vendiendo uno de esos pisos en el portal de al lado por 560000€... con 54 años de antigüedad, un precio que amortiza y de sobra su valor como nuevo)...

Pero es que incluso mis padres, cuando ya tenian el piso pagado, estuvieron a punto de cambiarse a unos adosados de nueva construccion que en 1999 estaba de obra nueva en 24 millones de pesetas (160000€) en esa poblacion del sur de Madrid... hace 3 o 4 meses, uno de esos chalets adosados se vendia por 480000€... 3 veces más de lo que costó nuevo hace 24 años... y en estos 24 años los sueldos no han subido de media 3 veces...

s

#42 En esa época no había turismo ni había gente de fuera comprando casas para pasar el invierno aquí. Como tampoco había euros para poder pagar sin tener que cambiar dinero. Se ha facilitado el mundo a especuladores y defraudadores y se le ha complicado la cosa al trabajador.
Por supuesto que un especulador le va a vender o alquilar su casa a quien más dinero le dé y no va a pensar en el trabajador que es al fin y al cabo, el que trabaja para que turistas puedan tener casas y para que el especulador pueda seguir especulando. Llegará el día en que ni turistas ni especuladores tendrán a ese trabajador que les mantenga.

M

#67 En Ibiza ya se esta rozando esa situacion, derivando por ejemplo tramites de la DGT a la DGT de Burgos por falta personal en la isla... en el momento que falten medicos, profesores, policias, bomberos, etc reventara todo ese modelo...

En el resto de ciudades igual. Asi que yo digo lo mismo siempre, que reviente ya de una puta vez el sistema, hacemos un reset como en un PC y hacemos un re.boot y a tomar po culo todo...

cosmonauta

#67 Se parecía mucho a Corea del Norte

Conmigo no contéis para volver esas épocas tan...plácidas.

CheliO_oS

#42 #57 #89 #85 ¿Alguno me puede confirmar si sus padres ya tenían la hipoteca pagada a sus 30? (que es de lo que hablo) Gracias.

Ya sabemos que algunos de nuestros padres ya trabajaban con 14 o en el caso de mi padre con 7, pero no sé si eso deja muy bien a esa época con la que nos comparamos.

M

#90 Yo te daba la razón en lo contrario. Los míos a los 30 estaban de alquiler.

Para comprar tenías que haber pillado el boom de hace unos 50 años que hacían más edificios que bebés

MorrosDeNutria

#90 mi padre por 3 años tuvo 2 trabajos, pero nunca se hipotecaron.
Ojo, eran la excepción pero hoy en día como no seas Elon Musk a ver quien coño paga la casa sin hipoteca.

M

#90 Mis padres la compraron con 32 años cuando se casaron... mi madre antes de venir a Madrid estuvo en Bilbao. Pero mis tios con 30 y pocos años terminaron de pagar sus sendas casas, uno en Madrid y otro en el pueblo (el unico que no salio del pueblo en aquella epoca).

CheliO_oS

#93 #95 #90 Lo pregunto en serio porque en mi caso mis padres, de pueblo, trabajando ambos en el campo (peones para empresas agrícolas, es lo que había en la zona) consiguieron una VPO que recuerdo que pagaban como unas 20 mil pesetas al mes que luego con en euro siempre fue in crescendo y hasta que no pasaron 20 años no le dieron opción a compra (siempre con todos los pagos al corriente) de recuerdo que al cambio unos 4M de pesetas.

No tengo muchas referencias.

MorrosDeNutria

#101 Sí, no pretendo tomarte el pelo.

Mi abuelo dividió la parcela entre sus tres hijos, herencia en vida.
Mi padre se pagó los estudios trabajando en la obra desde muy joven así que sabía perfectamente como construir una casa de principio a fin, piensa que por aquel entonces el albañil lo hacía casi todo (electricidad, fontanería, estructura, ...). Tuvo que pagar la licencia de obras, el arquitecto y los materiales.

Es la excepción, lo se, pero esto hoy en día es imposible:
- Hay mil licencias más a pedir, (geólogo, validaciones independientes de materiales en la estructura así como se va montando, etc...)
- No puedes hacer las instalaciones tú (la electricidad, gas, etc. te lo tiene que validar un "profesional")
- La herencia en vida de lo que vale una parcela hoy en día ya se come todos los ahorros que puedas tener (más en Mallorca)
- El arquitecto no fue barato, pero me imagino que no es más económico a día de hoy

Ojo, no me quejo de los permisos y validaciones extra, creo que son necesarias para que no haya accidentes.
Lo que vengo a decir es que actualmente o tienes unos 300k ahorrados o veo imposible que puedas hacer lo que hizo mi padre.

Mi tío (el único otro referente que tengo) se que estuvo hipotecado 4 años, me explicó "en aquel tiempo las cosas eran muy diferentes".

No quiero generalizar, a mi también me interesa lo que te puedan contar el resto para tener otros referentes.

V

#90 si, estaba pagado y sin hipoteca. si trabajaban desde más jovenes pues es lo que había, yo también desede los 13 siempre al llegar del colegio iba a trabajar en la granja, a los 16 de camarero..al final una cosa compensa a la otra. Trabajando no te haces rico, pero si no se da palo al agua hasta que termines la carrera pues claro que a los 30 es muy probable que no tengas ni para la entrada. Al final todo es suerte, depende de la época que te haya tocado vivir. Por ejemplo los que terminaros los estudios en 2008 que iban a hacer los pobres? Pero yo tuve la suerte de trabajar 3 años antes y ya tenía ahorrado para vivir esos años con tranquilidad solo trabajando los fines de semana y el verano de camarero mientras estudiaba una carrera. Como te digo, para mi es eso, suerte.

M

#41 +1 Mis padres alquilaron casa porque no podían comprarla hasta que tuve 13 años. Mi madre empezó la hipoteca en sus treinta y bastantes y mi padre en sus cuarenta.

Como yo. Solo que yo a treinta años y ellos la pusieron a menos.

V

#41 mis padres compraron un piso a princIpios de los noventa en el centro de Santiago y eran 19 millones de la época y el sueldo de mi padre ya eran 200000 pts/mes de palista.. hoy igual si tienes suerte cobras 1700 €/mes y el piso cuesta 360000...por aquella época tenía preferentes en caixa galicia que le pagaba algunos años a 11% de interés... puso 30000€ y al cabo de 25 años tenía 68000 €.. incluso antes de la crisis del 2008 estaban los intereses al 4% y los sueldos eran casi igual que ahora... ahora es imposible para la gente que se arriesgò a comprar antes de la crisis o hace 6-7 años

MorrosDeNutria

#41 mis padres ni tuvieron hipoteca, mis tíos tuvieron 4 años… propiedades muy modestas pero que hoy valdrán 30x por lo menos

neotobarra2

#41 A los treinta tenían dinero ahorrado suficiente como para construirse una casa sin pasar ni por hipoteca, y no fueron los únicos, de hecho era casi lo normal. En un pueblo, eso sí. Pero igualmente en la ciudad aunque estuviera la cosa peor seguía estando mejor que ahora en ese sentido (el de la vivienda).

cc #87.

ChukNorris

#93 Construirte una casa en un pueblo sigue siendo muy barato.

a

#41 Mis padres trabajaban los dos, por lo que con el sueldo de uno se pudieron pagar un piso en Barcelona en tres años, a letras (no hipoteca). 90 metros cuadrados. Principios de los años 80. 27 años tenían. 2 hijos.

Mi abuelo, encargado en una fábrica. Pagó su casa en las afueras de Santiago en 2 años, con un solo sueldo. 160 metros más 600 de parcela. Años 40. 30 años escasos. 6 hijos.

Yo. Descontando el efecto de la inflación, gano yo sola más del doble que mi abuelo y casi lo que ganaban mis padres juntos. Piso de 50 metros a 50 km de Madrid. 18 años de hipoteca pendiente. 40 años. Sin hijos.

Pero nos dicen que vamos a mejor...

CheliO_oS

#116 A ver, si nos quedamos solo con el precio de las casas, evidentemente vamos a peor.

g

#41 mi padre se casó a los 28. El piso le costó 10 meses de salario.
Echa cuentas el tiempo que le costó comprarlo.

CheliO_oS

#121 Pues ni sé lo que cobraba tu padre, ni sé si se gastó todo el salario en el piso.

Shingo

#41 a los 40 si, y la compraron con 27

superjavisoft

#26 Yo te he hablado a nivel mundial, no a nivel personal. Que también son las decisiones que he tomado en mi vida. Tengo tres hermanas, a dos les va muy bien. La otra peor y yo hubiese podido comprar algo con mis ahorros, pero me puse como autonomo con un proyecto personal e intento tirar palante.
Mi padre le fue bien de adulto, pero de crio comían pollo los días de fiesta solo y a los 13 años al campo, igual que sus compañeros, es lo que había.
Pd. Gracias por el negativo, supongo esta justificado en Meneame.

neotobarra2

#48 El negativo es lo de menos, yo me he comido miles y aquí sigo. Simplemente me parecía que tu comentario estaba demasiado bien valorado para su contenido. Si hubiera tenido karma cero o por debajo de 20 ni siquiera lo habría votado negativo.

No pretendía meterme en tu vida ni nada por el estilo, simplemente que me parece que no tiene mucho sentido defender el sistema económico que impera a día de hoy en casi todo el planeta (al final casi todos los países a día de hoy son capitalistas) cuando se están sufriendo sus efectos.

Se puede defender que en términos generales la Humanidad ha ido a mejor a lo largo de los siglos, porque es así, es innegable, pero de ahí a llevarle la contraria a #12... Yo creo que tiene razón. Cuando la manera de conservar o aumentar los beneficios es "reducir costes" despidiendo gente, sí que estás produciendo tu riqueza a costa de otras personas, por mucho que la economía pueda no ser un juego de suma cero.

M

#97 #48 La economia si es un juego de suma cero... lo unico que los humanos hacen "trampas" para tirar p'alante... Toda economia esta basada en un recurso fisico (petroleo, oro, mineral, cuarzo, etc etc) y en una produccion Y... cuando ese recurso escasea o la producción Y no satisface Z, entonces hay crisis.
Pero luego se han inventado una cosita para que si ahora no tienes Y, no te preocupes, inventamos algo llamado credito, que sustituye ese Y que falta, por un Y' futuro, y decimos que ok, ahora no tienes Y pero el mes que viene si, asi que me invento el dinero virtual y los creditos y tiramos p'alante...

Esa es la prueba de que la economia es un juego de suma 0 trampeado. Si ahora todo el mundo decidiese sacar todo el dinero del banco para tenerlo fisicamente en su caja fuerte en casa, habria una quiebra total del sistema...

s

#26 También hay que tener en cuenta que en los tiempos de Franco las casas se vendían a residentes del país, no había la presión del turismo y de la gente que se quiere comprar una segunda vivienda para pasar el invierno. El turismo era algo anecdótico de cuatro ricos. Eso influye en el precio y en el tiempo que pasas pagando una casa.
Por supuesto que a los especuladores les interesa más el rico nórdico que el residente mileurista español, luego cuando haya una guerra buscarán patriotas para ir a pegar tiros.

M

#65 Ni habia fondos de inversion extranjeros interesados en comprar bloques de viviendas en todos los barrios de las grandes ciudades para que con esos beneficios sus directivos se construyan lujosas mansiones en las mejores zonas de costas....

m

#26 más bien a los 50

Z

Podrían dedicar la tasa turística para reforzar ese servicio. No sé si será una locura pero para eso deberían ser las tasas.

c

#35 Es un contrato. El empleador me ha ofrecido 40k por mi fuerza de trabajo y yo he aceptado.

Los costes que le suponga a mi empleador son suyos, no míos. Del mismo modo que los beneficios que mí empleador obtenga de mi trabajo son suyos y no míos.

El empresario paga lo que le corresponde. El trabajador también. Mezclar las dos cosas es una soberana idiotez.

Si no me contratara tampoco pagaría mi salario ni obtendría beneficios de mi trabajo. Igual crees que me contrata para hacerme un favor... lol lol

P

#39 Son suyos los costes, y los tiene que tener en cuenta cuando te contrata. Tú le tienes que generar mínimo tu coste laboral para que decida contratarte.

La idiotez es pensar que lo relevante es que la empresa paga un 32-37% de cotización y el trabajador un 6,47% cuando es lo de menos. De hecho los economistas estudian la incidencia de los impuestos porque la carga real no recae necesariamente en quién legalmente lo paga.

De la Universidad de Barcelona:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://diposit.ub.edu/dspace/bitstream/2445/36417/1/Tema_5_Incidencia_Impositiva_2012_13.pdf&ved=2ahUKEwj02JOokbuFAxWzT6QEHbaoCOMQFnoECDgQAQ&usg=AOvVaw35WqJBmhaVXPLSQNum2KZg

c

#43 Son suyos los costes, y los tiene que tener en cuenta cuando te contrata.
Pues claro. Como el resto de costes empresariales, ni más ni menos.
El que no los tiene que tener en cuenta eres tú. NO son parte de tu salario.

Tú le tienes que generar mínimo tu coste laboral para que decida contratarte.
No. Tienes que generar más, significativamente más. Y lo que generas de más tampoco es parte de tu salario.

La idiotez es pensar que lo relevante es que la empresa paga un 32-37% de cotización y el trabajador un 6,47% cuando es lo de menos.
Los cojones es "lo de menos". Si es lo de menos que mis 40K de salario bruto sean enteritos para mi (sean también el neto) y que todos los gastos los pague la empresa. Total, "es lo de menos".

Si mandas un paper, por lo menos leelo y compréndelo.

P

#44 No necesito ningún paper raro (mira bien que te mando unos apuntes de Fundamentos de Fiscalidad de la Universidad de Barcelona), cualquier libro de microecomía de primero de carrera de economía/empresa te debería valer, pero claro para aprender primero tiene uno que querer aprender...

A ver si esto te parece más adecuado:

https://www.bde.es/wbe/es/noticias-eventos/blog/quien-paga--realmente--los-impuestos-.html

c

#45 Lo has enviado tú, no yo.

Y vuelves a pecar de lo mismo. Si mandas un enlace, leelo y compréndelo.

De lo que pone en el enlace en ningún caso se desprende que las cotizaciones empresariales cuenten como parte del salario del trabajador y mucho menos que el estado se quede con el 54% del salario de los trabajadores.

Tu enlace precisamente demuestra que si se rebaja el IVA, el empresario se queda con una parte muy significativa del beneficio

"En cuanto al IVA, destaca el análisis de los cambios en este tributo por parte de los distintos países de la Unión EuropeaAbre en nueva ventana entre 1996 y 2015. Los resultados apuntan a que el reparto de la carga tributaria entre consumidores y empresas fue diferente cuando los tipos impositivos subieron de cuando bajaron. En particular, la traslación de incrementos del IVA a (mayores) precios fue del 55%, mientras que la traslación de rebajas en este tributo a (menores) precios solo alcanzó el 13%."

Y es un artículo del Banco de España, que todos sabemos de que pie cojea.

P

#47 Vamos por partes. Lo primero era que entendieras que sobre quién recae legalmente un impuesto (o una cotización) no es quien realmente lo paga y que de hecho eso es algo indiferente. Creo que con los dos enlaces que te he enviado ya puedes ir entendiendo que el consenso de de economistas lo dice y así se enseña en primero de las carreras de economía/empresa.

Aclarado eso, que da igual que sea un 6-32 el reparto de las cotizaciones que un 19-19, luego podemos entrar si quieres en pensar sobre quién recae realmente la incidencia de las cotizaciones. Dependerá del poder de negociación de cada parte. Por ejemplo, si crees que las empresas tienen mayor poder de negociación que los trabajadores, serán los trabajadores los que realmente paguen las cotizaciones.

c

#49 Lo primero era que entendieras que sobre quién recae legalmente un impuesto (o una cotización) no es quien realmente lo paga y que de hecho eso es algo indiferente
Claro que es realmente el que lo paga. Que luego intente recuperar PARTE de esos costes SI LE RESULTA POSIBLE dada la estructura del mercado es otro tema.

Creo que con los dos enlaces que te he enviado ya puedes ir entendiendo que el consenso de de economistas lo dice y así se enseña en primero de las carreras de economía/empresa.
Eso no es "el consenso de los economistas", y desde luego en ninguno de esos artículos dice que los impuestos no los paga realmente quien tiene la obligación de pagarlos. Eso es de cosecha exclusivamente tuya.

así se enseña en primero de las carreras de economía/empresa.
Es más que posible que no te enteraras de lo que te estaban explicando realmente....
lol lol lol lol

da igual que sea un 6-32 el reparto de las cotizaciones que un 19-19
NO. NO da igual.
Ni mucho menos.
NO es igual que las cotizaciones recaigan sobre el salario del trabajador (el precio por el que ha vendido su fuerza de trabajo) a que sean parte de los costes laborales de la empresa.
ESO ES UNA SOBERANA ESTUPIDEZ. Que sacas posiblemente como conclusión a causa de que no has entendido ni papa de lo que has leido ni de lo que te han intentado enseñar.

Una empresa cuando negocia el precio de compra de la fuerza de trabajo SIEMPRE intentará pagar lo menos posible. Independientemente de las cotizaciones. Suponer que una rebaja de las cotizaciones va a suponer un mayor salario a la hora de negociar es no tener ni puta idea y no conocer el mundo en el que se vive.

Si la empresa te puede contratar por 50, jamás te pagará 100. Aunque le bajen las cotizaciones a 0.

m

#44 Mira, si ahora hacen una ley que diga:
- A partir de ahora todas las cotizaciones las paga el trabajador
- A partir de ahora las cotizaciones que pagaba la empresa pasan a formar parte del bruto que cobra el trabajador en todos los casos.
- Se deben ajustar los cálculos impositivos para que el neto quede igual.

Pasarían cosas muy curiosas, como que:
- Ningún empresario se opondría en subir un 30% el salario a todo el mundo (porque no varía su coste)
- Todos los salarios subirían un 30% de golpe
- No tendría efecto alguno en la economía.


¿Estarías en contra?

c

#213 - Ningún empresario se opondría en subir un 30% el salario a todo el mundo (porque no varía su coste)
Vives en los mundos de Yupi.
TODOS los empresarios se opondrían a subir tu salario un 30%. Si estás dispuesto a hacer un trabajo por un 30% menos no te van a pagar un 30% más. Las empresas están para generar beneficios, no para que tú vivas bien.

- Todos los salarios subirían un 30% de golpe
lol lol lol lol lol
Si, sobre todo "de golpe"....
Manda cojones....

- No tendría efecto alguno en la economía.
Vaya que no.
Por lo pronto el empresario ganaría un 30% más y tú un 30% menos. Y si se ajustan los calculos impositivos para que el neto quede igual (bajada de cotizaciones) te cargas las pensiones, el sistema de paro y las retribuciones de enfermedad definitivamente.

¿Estarías en contra?
Radicalmente. Yo y cualquiera con dos dedos de frente.

m

#243 #242 Madre mía. Os he hablado de una ley que dejaría las cosas como están cobrando todo el mundo un 30% (en bruto) más a cambio de quitar las cotizaciones de la empresa. No habría opción. Y además ningún empresario se opondría, por supuesto.

Lo he puesto con puntitos, paso a paso. Si ni eso somos capaces de seguir entiendo muchas cosas.

Tú estás en contra de seguir cobrando el mismo neto moviendo simplemente "quién" según tú paga los impuestos. Pero cobrando el mismo neto. Ya sé que es difícil de comprender, pero es así. Hay personas que tienen formación suficiente para comprender esas cosas, por increíble que parezca.

c

#262 Os he hablado de una ley que dejaría las cosas como están cobrando todo el mundo un 30% (en bruto) más a cambio de quitar las cotizaciones

Y como piensas hacer una ley que obligue a las empresas a que nos pague un 30% más ?
Por cierto, si eliminan las cotizaciones esa teórica subida de ingresos tendría que ir íntegra a un plan de pensiones que solo llegaría para no morirte de hambre cuando fueras mayor si tienes mucha suerte.


Has supuesto que las empresas subirían los salarios porque las cotizaciones desaparecen, lo que es algo absurdo. Pero si ni siquiera suben los salarios cuando suben los precios y disparan sus beneficios (inflacion) !!!!

bitman

#262 que lo pongas por puntitos no quiere decir nada. Lo de que ningún empresario se opondría te lo sacas de la manga, porque sí, porque “hoy es hoy”. Los empresarios van a intentar maximizar su beneficio y el de su empresa, por eso claro que se opondrían. Pedirían al gobierno de turno que ese importe que ahora pagan ellos se quedase en sus cuentas, que la cosa está muy mal y tal. Suerte sería sacarles una mínima subida. Por supuesto ese 30% que deja de pagar el empresario lo tendría que pagar el propio trabajador para no perder servicios.
Los empresarios están encantados con estos bulos de los impuestos, como los YouTubers que desde Andorra le venden al crío español la idea de que pagan en impuestos más de la mitad del “poco” dinero que ganan

manuel.enginer

#213 #242 Esto ha pasado en Rumania, y efectivamente, se obligo a los empresarios a subir el bruto a lo que pagaban antes. Ahora la gente es consciente de que paga cerca de un 40% en impuestos de su salario. Creo que es mas justo para todos para entender que son los impuestos y (lo mal) que se usan.

c

#308 Ahora la gente es consciente de que paga cerca de un 40% en impuestos de su salario.
Si ocurrió eso en Rumanía (cosa que desconozco), no es que "ahora la gente sea consciente". Lo que ocurre ahora es que en Rumanía la gente paga 40% (o lo que sea, lo desconozco) en impuestos de su salario.

Pero resulta que no estamos hablando de Rumanía. Y en España hay una parte de cotizaciones que son costes laborales y otra parte mucho más pequeña que sale del salario del trabajador.

Te puede gustar más o menos, pero los hechos son los hechos.

manuel.enginer

#322 Lo puedes mirar desde el prisma que quieras, aqui antes era igual que en España y ahora no.
La realidad es la misma, el estado percibe el mismo dinero, pero ahora la gente ve lo que realmente se paga.

bitman

#213 por qué todos los salarios iban a subir de golpe un 30% si es un beneficio del empleador que puede quedarse?

Adrian_203

#213 Los empresarios quieren que la responsabilidad del pago de las cotizaciones pasen al trabajador, porque así se aseguran que ellos no van a ver modificado su coste por trabajador.
Si suben las cotizaciones será el trabajador el que asuma ese incremento contra su salario. De la forma actual, una subida de las cotizaciones irán contra los costes de empresa y no sobre el salario.

m

#44 Estoy de acuerdo con lo que comentas.
A esto que indicas hay que incluir que parece una contradicción pretender los gastos que paga el empresario en los impuestos que paga el trabajador y, al mismo tiempo, incluir el IVA del consumo como impuesto que paga el trabajador. O una cosa u otra.

T

#43 La idiotez es pensar que si no tuviese que pagar ese dinero al estado se lo iba a dar al trabajador.

P

#74 Al menos en los trabajos por encima de convenio y en los que haya competencia por encontrar empleados, no tengo motivos para pensar que al menos parte del ahorro se podría trasladar a mayores sueldos.

bitman

#91 en esos trabajos tu empleador tendría margen para buscar otros empleados utilizando el extra que le supone no pagar sus impuestos. Podría usar recursos para recurrir a mano de obra externa o formar trabajadores que saturen la oferta de mano de obra cualificada tirando los precios

blid

#74 Pero es que igual de idiota es pensar que se los quedaría íntegramente la empresa.

Si mañana desaparecen las cotizaciones a lo bruto, habría una sacudida bestial en el mercado de trabajo. Las empresas pasarían a tener un margen para contratar más, ofrecer mejores condiciones para atraer talento e inevitable ese margen lo iría absorbiendo en parte el trabajador.

T

#303 Pero esque la mayoría de empresas ya tienen margen. ¿Que te hace pensar que no va a haber una guerra de precios para abaratar el producto/servicio?

blid

#304 Es un buen punto. Aunque en ese escenario también saldríamos beneficiados los trabajadores si se produce una deflación generalizada no?

T

#350 Hasta que te tengas que pagar un seguro privado de mierda con tu pirrico salario y te mueras de algo porque... "Es que el seguro no cubre eso". Y la universidad, y el colegio, y todas esas cosas que se pagan con los impuestos que se dejarían de ingresar.

s

#74 #72 hay que entender lo siguiente, para estudiar economía hay que ver que distintas formas de gestionar un ingreso pueden tener las mismas consecuencias y es necesario equiparlas para poder hacer comparativas, sobre todo entre países.

Si en el país A) la cotización la paga la empresa y en el B) la paga el trabajador hay que entender que ambos casos tenemos un flujo monetario consecuencia de un contrato de trabajo que va a parar al estado, y debemos darle el mismo trato con independencia del nombre que le pongamos.

Y ojo, que esto a veces es muuuy complicado de hacer bien, por ejemplo el país A) puede incluir un seguro médico privado que se valora a precio de mercado y el B) una sanidad pública que se valora a precio de coste, lo cual ya es un problema gordo de comparación.

Pero lo que hay que entender es que en economía uno tiene que analizar los flujos monetarios, con independencia de como los llame cada país y no cabe duda de que la cotización es un flujo monetario hacia el estado consecuencia del trabajo. Incluso podemos hacerlo más complejo y discutir si la naturaleza de la cotización en lo que excede el importe máximo de pensión en distinta del resto, ya que eso funciona todavía más como un impuesto en el sentido de que ese importe se paga con un argumento de distribución de riqueza.

Lo que hay que tener es un poco de honradez intelectual y no ponerse a decir los de derechas es un impuesto y los de izquierdas no lo es porque la conclusión de si economicamente funciona como un impuesto o no no tiene nada que ver con si es adecuado o no. Yo puedo perfectamente decir que considero que funciona como impuesto y bien está y otro puede decir que no lo considera un impuesto e igualmente estar en contra, son dos debates independientes.

#75 En realidad el trabajador vende su trabajo por una cantidad x de salario + una cantidad Y de cotización, del mismo modo que en EEUU un trabajador vende su trabajo por una cantidad x de salario + un seguro médico que cuesta Y.

Y como digo arriba, no haya nada malo o de derechas en reconocer que eso es así, yo puedo afirmar perfectamente que trabajo a cambio de un salario+una cotización sin que eso implique estar en contra de la cotización.

rogerius

#162 #335 Claro, andar vestido también es un impuesto. Ah, no, es una imposición. A plazo fijo.

T

#335 Obviamente es un impuesto, pero no al trabajador, si no a la empresa.
Hacer que se contabilice como sueldo de trabajador es una trampa muy gorda de los empresarios y los neoliberalistas para hacer creer al trabajador que de no existir ese impuesto ellos iban a cobrar el doble.
Y es absolutamente falso, es una MENTIRA pretender eso.

Caravan_Palace

#1 es peor la gente que lleva la camiseta de la foto y ni siquiera sabe cuánto es la raíz cuadrada de ANS

B

#8 No sé si es la de ANS, pero aquí tienes, una raíz cuadrada

f

#24 Eso es mas bien raiz rectangular.

G

#1 #8 Pues últimamente veo demasiado gente con este logo en sus chaquetas.

Y lo curioso es que lleva a confusión de si es en realidad un apoyo encubierto a Hitler, de un modo u otro.

m

#30 podría ser, pero es una empresa noruega fundada hace 150 años.

Condenación

#30 ¿Hadolf Hitler?

S

#44 Hail Hitla

Condenación

#46 No sé a qué viene el granizo en todo esto.

G

#69 Yo tengo un par de chaquetas.

Ambas con el logo pequeñito que no se ve mucho. Pero sí, algunos por ahí tienen el HH ahí en fuente de 72 puntos, y te quedas como así una vez lo relacionas con Heil Hiltler.

No Hadolf Hitler, como dice #44 lol

#30 esa marca tiene pelotazo ahora por dos razones:
- siempre ha tenido fama de ser una marca pija enfocada sobretodo a moda náutica
- como toda marca pija (polo, lacoste, etc) los boosters (mangantes que revendian) la movian bien y daba cierto status o reputacion entre pandillas (hay una subcultura aquí relacionada sobretodo con la moda rap en los 80/90) es decir, es una prenda que lleva hasta el mas tirado (original o de imitación) como otra marca: polo, balenciaga, louis vuitton. Aunque personalmente me gustan mucho su diseño de marca deportiva, las cosas como son.

#30 mas bien es buena referencia a heil hitler si eres un fachita pijo. Pero nunca he oido que tuviera fama por este motivo.

A

#30 Cuando las veo siempre pienso en que nunca me compraría algo con ese logo. Y sí, también sospecho de quien la lleva, aunque confío en que sea algo que no sabe.

yopasabaporaqui

#8 Hace unos días había 4 chavales en una parada de bus. Todos cpn: vaqueros, zapas blancas y la mochila negra de la raíz cuadrada.Clones. No se ven?

OdaAl

#2 Desde mi punto de vista habria que abordar el problema desde dos ejes centrales:

- Desincentivar a los grandes acumuladores de vivienda vía impuestos, que usted quiere tener 20 viviendas, perfecto, a partir de la tercera vivienda usted va a pagar el 200% de impuestos por cada vivienda.

- Aumentar la oferta de vivienda pública, ¿puede que está competencia esté transferida a las comunidades autónomas?

d

#11 Si cojonudamente explicado. Es como si pongo unas fotos de los años 60 con dos ingenieros informáticos y unas actuales de una graduación con cientos de ingenieros informáticos. Y esa es la argumentación para decir que no necesitamos más informáticos...

mecha

#32 ¿cuánto ha crecido la población en España en los últimos 10, 20 o 30 años?

S

#11 A ver si sacáis el ojo del culo los que os pensáis que sólo hay problemas de vivienda en Madrid o Barcelona.
La vivienda es un problema en TODAS las zonas del país con un mínimo de actividad, todo lo que no es España vaciada.

¿Que te piensas? Que un piso de 70m2 por 200.000€ en Pontevedra no es un problema, ¿o qué?

K

#121 He mirado por curiosidad y en Pontevedra hay pisos más baratos de 200k.
De hecho los hay de todos los precios.

Feindesland

#121 Ya te han respondido... Llego tarde.

J

#5 Sigues intentando resolver el problema atacando la oferta.

jonolulu

#15 Confundes oferta con propietarios. Se puede obligar a alquilar, hacer que la tenencia no sea para nada interesante o incluso expropiar y todo ello aumentaría la oferta.

d

#42 Eso aumentaría momentáneamente la oferta de venta. Sin solucionarla porque el fondo del problema es que no hay tantas casas como gente quiere vivir en esos sitios.
Pero destruiría totalmente el mercado del alquiler. Si quieres una vivienda deberás de disponer del 30% de su valor , ingresos estables e hipotecarte a 20 o 30 años.

#42 exprópiese, como no se le ocurrió a nadie? E Venezuela se hizo y están muy bien.

s

#15 No estoy de acuerdo, lo que propone #5 ataca la especulación, que no es lo mismo. Si tú compras 20 pisos reduces el pool de compra, y no es para vivir en ellos, si no para poner un alquiler alto que dificulta su acceso. Eso o directamente poner AirBnBs que directamente destruyen viviendas de alquiler.

J

#45 #44

Todo lo que sea atacar la oferta la disminuirá.

En vez de atacarla hay que fomentarla. Ya has fijado precios máximos por ley, erróneo pero ok, ahora a quien aplique ese tope elimina todos los impuestos del irpf al alquiler, reduce el IBI a la mitad, da seguridad jurídica con desalojo inmediato de okupas y ocupas, etc

Es decir, incentiva a los propietarios a alquilar con seguridad y lo harán.

Wachoski

#58 lo que no te guste, lo llamas atacar la oferta, y te quedas tan pancho

Pues no, mira, hacer que os sea todavía más rentable alquilar y aniquilar derechos fundamentales.... Pues no.

Si me dices de invertir para agilizar la justicia, eso sí, de acuerdo .... Sobre todo en el mundo que vivimos, no tiene sentido tanta demora en trámites claros.

tantancansado

#58 claro que si, y le damos mas dinero gratis a los propietarios también!

cuanto te viene bien, 5000 por cada piso que alquiles?

Yo haria lo contrario, subiría el Ibi, subiría el irpf al máximo a quien alquile, veras como empezaban a vender pisos y se acababa la tontería, la gente alquila porque no le queda mas remedio, no puede comprar por la burbuja que hay con la vivienda, antes el porcentaje de alquiler era residual, para gente joven, gente que se mudaba a otra ciudad, etc.

Los rentistas no dan ningún servicio a la sociedad simplemente se aprovechan de la necesidad de la gente.

areska

#58 lo que no puede ser es que un particular o empresa tenga viviendas para especular. Es tan obvio que molesta explicarlo.

snd

#58 Tienes un montón de casas vacías que no se alquilan. ¿De verdad crees que reducir el IBI a la mitad va a hacer que esas viviendas de repente a la gente le compense alquilarlas? Yo creo que justo lo contrario, le estás dando mas facilidades a la especulación al disminuirle los costes de mantener la vivienda. Y estas haciendo que haya especuladores que les compense comprar una vivienda. Aumentas la demanda de vivienda y disminuyes la oferta (menos gente estará dispuesta a vender vivienda que le cuesta ahora mucho menos mantener).

Los precios máximos primero que hay muchos casos en los que no se respetan (se suben igual... porque si no, te dicen que te busques otra vivienda que hay 30 esperando) y en la práctica funciona bien solo en los casos de empresas y grandes propietarios. Y la verdad es que esta salvando la situación, porque si no tendríamos ya el triple de emergencia habitacional. Si quitas el máximo, esta claro que tendrás mas oferta, pero no quiere decir que tengas menos gente sin poder pagar o encontrar un alquiler, que es lo que se busca realmente.

La seguridad jurídica no la soluciona leyes nuevas. Las que hay son mas que suficientes. Lo que si esta claro es que el sistema judicial es extremadamente lento y le faltan recursos. Pides desalojo inmediato de okupas... pero eso tiene que hacerse mediante unos procesos judiciales rápidos y con garantías, sino simplemente trasladaríamos la posible inseguridad jurídica del tenedor a los inquilinos.

Lo del irpf no tiene sentido ninguno... prácticamente todos los grandes propietarios del país se harían con aún mas viviendas y aumentarías la demanda de oferta una barbaridad.

s

#58 Todo lo que propones ayuda a grandes tenedores a seguir acaparando inmuebles, toda vez que los precios máximos capados se restringen a zonas muy específicas.

snd

#15 El problema es que no es oferta. Hay fondos y grandes propietarios que se encargan de acumular viviendas vacías con el solo ánimo de especular con ellas, en ningún momento alquilarlas, porque con la subida de los precios le sale aún rentable no sacarel pasivo de las viviendas.

¿Quieres especular con el precio de la vivienda? Es difícil evitarlo... además que te compensa que se siga construyendo vivienda aunque tenga ese objetivo. Pero lo que si puedes hacer es obligar a alquilar esa vivienda: Si no la alquilas, te clavamos impuestos que vamos a dedicar a la vivienda social.

O

#45 #54 #7
Pisos en alquiler en Madrid hoy en idealista: 7.800
Pisos en AirBnB en Madrid a día de hoy: 21.000
No son los grandes proprietatios. Es el alquiler vacacional. 

powernergia

#2 Eso es falso, nadie ataca a la oferta, los que somos caseros en este pais tenemos totalmente la sartén por el mango, y eso es solo propaganda interesada, de hecho la inversión en vivienda para alquilar no deja de aumentar.

https://www.infobae.com/espana/2024/03/05/la-compra-de-vivienda-para-invertir-se-duplica-el-ultimo-ano-debido-a-su-alta-rentabilidad/#:~:text=As%C3%AD%2C%20la%20compra%20de%20vivienda,inmueble%20en%20alquiler%20para%20rentabilizarlo.


El problema real, es que los usuarios de vivienda, cada vez tienen mas dificil la compra, y se ven abocados al alquiler, lo que ha disparado la demanda. Por otro lado, buena parte de la oferta se ha desviado al alquiler vacacional.

Era esperable que la limitación de los alquileres apenas tuviera efecto en un mercado con mil mecanismos para esquivar eso, pero dejad de repetir mantras falsos y bulos divulgados por los interesados de siempre.

#17 #15

ioxoi

#54 revisate el informe de la OCU sobre acceso a la vivienda de alquiler, es bastante claro (a tener en cuenta el terrible retraso de las estadistas oficiales):

"El descenso de la oferta de vivienda en alquiler es un hecho que no se observa
en estadísticas oficiales como el Censo de hogares y viviendas del INE de 2021,
pero no deja de ser una realidad. Diversas asociaciones de agencias inmobiliarias
han publicado informes al respecto, al igual que los principales portales
inmobiliarios. Ya hemos dicho que estos datos deben tomarse con precaución al
publicarse por partes que pueden considerarse interesadas, pero sería un error
obviarlos por sistema, sobre todo cuando son coherentes con los temores que
nos han expresado los propietarios y arrendadores en nuestra encuesta. El hecho
incontestable es la dificultad de encontrar viviendas en alquiler en las ciudades
con mercados más activos, y la escalada continua de precios.
La Federación Nacional de Asociaciones Inmobiliarias cifra en un 30% el
descenso de la oferta de alquiler habitual desde la entrada en vigor de la Ley de
Vivienda. "

https://www.ocu.org/fincas-y-casas/-/media/fline/es/fincas-y-casas/imagenes%20editorial/pdf%20adjuntos/informe_ocu_acceso_vivienda_alquiler.pdf?rev=0cea0a4e-a5ff-4de3-ac78-050292028736&hash=F42BA733019CC0680EC9CFB8CE15D4EF

ChatGPT

#5 no hay suficientes viviendas en alquiler y tu solución es desincentivar que las empresas inviertan en viviendas de alquiler

No tenemos remedio.

KoLoRo

#18 El problema de los acumuladores es que tienen muchas viviendas peeeeeeero no las sacan al mercado.

ChatGPT

#31 claro, son gilipollas y las tienen paradas para perder dinero. Porque si tienes 10, cerrar cinco que la las otras 5 valgan mucho más, como para compensar las 5 que tienes cerradas.. seguro

Pero de verdad los que defendeis esas teorías, no os paráis a pensar que pongas lo que pongas en el mercado lo alquilas y tenerlo cerrado (sobre todo para un inversor) es completamente contraproducente?
Vamos, no os quiero de socios en una empresa ni loco lol

jonolulu

#18 No hay suficientes viviendas en general. La gente huye de la compra al alquiler porque no puede acceder a financiación y/o porque los precios de la vivienda están disparados. Si las empresas no invierten en vivienda los precios de venta bajan

ChatGPT

#43 si las empresas no invierten en vivienda los precios de venta bajan?

Si las empresas no invierten en vivienda hay menos vivienda y lo que hay sube más, es un simple problema de oferta demanda

chemari

#18 Pues claro, quien tiene que "invertir" en vivienda son las familias que quieren comprar y no pueden. No las empresas que solo buscan hacer de intermediarios e inflar los precios. A los intermediarios hay que cargarselos. Cuando la vivienda deje de ser un negocio bajarán los precios.

O sino que quieres decir con "que las empresas inviertan en viviendas de alquiler". Que empresas? inmobiliarias? fondos de inversion? que pintan esa gente ahí? Muchas familias quieren comprar esos pisos pero están por las nubes (precisamente porque esas empresas los quieren para hacer negocio) por eso alquilan, no es por gusto. Joder con los liberalistas!

tantancansado

#18 El problema no es que no haya viviendas en alquiler, el problema es el precio de la vivienda, la gente no quiere alquilar, quiere comprar pero no puede, por dos motivos:

1 Para dar una entrada hace falta un pastizal tremendo por el precio que ha alcanzado la vivienda especulando
2 A ver como ahorras si se te va el 80% del sueldo en alquiler.

No hay que fomentar el alquiler, hay que pinchar la burbuja de una vez, a tomar por culo pisos turísticos, quien quiera irse de vacaciones que se vaya a un hotel, como se ha hecho toda la puñetera vida, que al menos recae en un bien para la sociedad(trabajos) que alguien me explique que beneficio trae que alguien tenga 10 puñeteros airbnb más que forrarse esa persona.

¿Cómo se hace esto? Muy fácil, fundiendo a impuestos a los rentistas, no puede ser que las rentas por trabajo actualmente tributen más que estas.

ChatGPT

#82 el precio se dispara por la poca oferta de viviendas en alquiler, si mañana pones 10 veces más viviendas en alquiler en zonas con demanda el precio se desploma, es simplemente oferta y demanda.

s

#18 Discrepo. No tenemos suficientes viviendas de alquiler porque grandes tenedores las han comprado para poner pisos en AirBnB y alternativas parecidas. No tenemos alquiler porque la compra+alquiler de un apartamento produce una rentabilidad mayor (y segura) que lo que te ofrece los bancos y activos financieros, lo que lo convierte en un producto de especulación.

Y ya, para rematar, si tienes dinero y puedes comprar mucho del parque inmobiliario de una ciudad, el no sacar parte al mercado durante un tiempo afecta directamente a los precios, que no vuelven a bajar una vez sacados.

f

#5 Al contrario, si alguien quiere poseer miles de vivendas es su problema, La única manera de obtener rendimientos es alquilar, mientras no controle el número de viviendas que se puede construir es solo su problema.

Si lo ayuntamientos fomentasen la construcción y el banco de España dejase de penalizar a las constructoras para obtener financiación se acabaria con el problema, también es posible que se generase otra burbuja.

#5 Estoy de acuerdo con la primera medida. Creo que si se hiciera de forma valiente, sería suficiente para resolver el problema de raíz. La vivienda pública solo es un paño caliente que ayuda a mucha gente, pero en realidad causa que el problema se eternice.

#5 Nada de lo que se tiene que hacer se va a hacer, ni aunque implosione el mercado de vivienda, porque los que tienen que legislar son los primeros que tienen intereses inmobiliarios, volvera a pasar lo que paso en 2008, implosionara el mercado, nos jodera vivos a todos y volveran a especular de nuevo, asi una y otra vez, hasta que algun dia masas enfurecidas, metan fuego las calles y arda troya, al estilo chalecos amarillos y no con las batucadas que aqui se hacen que nos mean en la cara.

O

#5 No te olvides de AirBnB. En Madrid hay 21.000 AirBnB y solo 7.800 viviendas en alquiler. Sin esa gente en la ecuación, los pisos se corrigen inmediatamente. 

maria1988

#5 Acabar con el alquiler vacacional.

DangiAll

#5 Que impuesto vas a subir el 200%? El IBI?

Tu subes impuestos, el beneficio del dueño baja y para compensarlo sube el precio del alquiler.....

Quieres joder al dueño pero terminas jodiendo aun más a los arrendatarios con pocos recursos

F

#5 Desde mi punto de vista, el gobierno tendría que abordar el problema desde dos ejes centrales ...

m

#5 eso ni con Podemos en el poder