a

#9 Mi abuelo era sindicalista y luchó por mejorar las condiciones laborales de los empleados. Mi padre, que disfrutó de los derechos alcanzados por la generación anterior, vota a un partido que aboga por limitar los derechos laborales porque hay que proteger a los empresarios (que son los que generan riqueza, al parecer ellos por si solos y por arte de magia) y además está de acuerdo con ello y lo justifica. Mi padre está de acuerdo con las prácticas no remuneradas, las horas extras gratis porque hay que arrimar el hombro si hace falta y que a los empleados hay que mantenerles bien controlados porque si te descuidas se te suben a la chepa. Por ejemplo, le sorprendió que mi empresa me diese un ordenador portátil "así sin más", porque a saber qué hacen los trabajadores con él. Al parecer, ve más natural que sea yo quien aporte las herramientas de trabajo para que se lo ahorre la empresa, y encima ya le puedes estar eternamente agradecida por darte trabajo. Mi abuelo se escandalizaba con las prácticas no remuneradas para licenciados. Mi padre las justificaba porque al parecer la empresa te está haciendo un favor al dejarte trabajar gratis. Lo mejor de todo es que mi padre ha sido un empleado más que ahora vive de una pensión. Y cosas que él en su momento no habría aceptado (y algunas de hecho no aceptó), las justifica hoy en día para sus hijas. Lo malo, es que de su generación como él conozco a más de uno. La propaganda de ciertos sectores políticos hay que reconocer que fue muy efectiva, cuarenta años de represión da para mucho. Han convencido a una masa de gente que tienen que pegarse un tiro en el pie y además estar agradecidos de poder hacerlo.

Paradisio

#22 igual nos toca poner mucho empeño en divulgar como podríamos cambiar las cosas, quienes se lo llevan crudo... Y que hay que luchar y defender tus derechos, caso de que los conozcas.

#22 La realidad es que tu padre (y el mío) tuvo menos derechos que los que tienes tú ahora, pero tuvo más oportunidades. Igual estamos apuntando al lugar equivocado.

l

#22 Me gustaría que hicieran un estudio como uno en los EE.UU donde se demuestra que los babyboomers eran mucho más conservadores que sus padres. Por eso, personajes como Reagan y Clinton arrasaron.

K

Por fin un artículo serio. Hasta los putos huevos de los enfrentamientos entre generaciones y sexos (algo que eldiario mantiene una y otra vez) , cuando el problema sigue siendo que los que tienen mucho tienen mucho más, y los políticos lo permiten y alientan.

Por eso tenemos que seguir con el mantra de los de abajo y los de arriba, sanidad educacion pública, y mantener pensiones. Una y otra y otra vez.

u

#1 enfrentar pobres es parte de la forma de trabajar de las élites capitalistas.

Mientras nos peleemos entre nosotros, no nos peleamos con ellos

D

#18 Equilicuá, cortina de humo de libro.

F

#18 vayase usted al garete, ¿¡Pobre dice?! Que yo soy de clase media-alta lol

#48 Como el inglés del currículum

Findeton

#1 - Hay millones de viviendas vacías en España, y todas están en pueblos donde nadie quiere vivir. Hace falta construir más (y hacia arriba y tumbando "edificios históricos") donde hay demanda: en las grandes ciudades. Pero los políticos/leyes lo impiden.
- El salario medio real (= descontando inflación) no ha subido ni un euro desde el año 2000. Lo que sí ha aumentado son los impuestos y la cantidad de regulación. Por algo Europa es la región con menos crecimiento del mundo. Ese algo se llama intervencionismo.

O

#26 Pués si la cleptocracia política española vive de robar al trabajador lo que gana y poner trabas a las empresas para contratar gente.
Especialmente la izquierda de mierda que tenemos.

D

#26 construir más y encima en vertical? Eso lo hace insostenible en infraestructuras eléctricas, de agua, de gas y de recogida de residuos. Menudo inventor!

Findeton

#75 Si pueden hacerlo en Manhattan, pueden hacerlo en Madrid/Barcelona.

chemari

#26 primero acabemos con airbnb y con el alquiler turístico en general. Subamos el impuesto a partir de la 3a vivienda. Y penalicemos tener pisos vacios. Y luego, si aún falta sitio, pues ya vemos lo de construir.

Findeton

#87 "primero prohibamos"

Prohibir, de primero de socialismo.

black_spider

#87 evidentemente falta sitio.

No sé porque cuesta tanto de entender. Cada año, la población mayor de 18 años aumenta en 6 cifras. Sin embargo el número de viviendas nuevas aumenta en 5 cifras... Las cifras no dan.

Derko_89

#26 Exacto, y el pueblucho de España que tiene más viviendas vacías es Madrid, con 266.000

https://www.epe.es/es/madrid/20230920/madrid-reduce-40-viviendas-vacias-20-anos-92345824

Las provincias que acumulan mayor porcentaje de vivienda vacía sobre el total son las de la España Vaciada: Madrid, Vizcaya, Guipúzcoa y Barcelona

roll

Findeton

#101 Eso es porque además las cuentan mal, en Barcelona la propia Colau las contó y dió un 1%.

S

#26 ¿Cuando EEUU prohibe TikTok, Huawei, (va a prohibir Shein y Temu), los semiconductores y pone aranceles a los vehículos eléctricos a China para que su economía continúe creciendo a eso no lo llamas intervencionismo?

Creo que el problema que tenemos es más bien de servidumbre a los yankees, no de intervencionismo.

Findeton

#155 Claro que lo llamo intervencionismo/socialismo/estatismo. Estoy en contra de todas esas medidas.

¿Es que te crees que mi modelo es EEUU? No, eso es vuestro hombre de paja. Mira más bien a Liechtenstein.

M

#1 cuanto de los impuestos se va a pensiones?

M

#33 menos de lo que recuperas cuando cobras la pensión. Eso si la llegas a cobrar.

M

#57 Lo pregunto porque es evidente que mantener a los pensionistas está directamente relacionado con la pobreza de los jóvenes de hoy día

M

#33 el déficit del sistema contributivo en 2023 fue de 56.000 millones de euros. 

daphoene

#67 Eso quiere decir que no hay suficiente gente contribuyendo, y que no hay suficiente gente que gane lo suficiente, pero no que haya que quitar las pensiones, ni que haya que cambiarlas por una lotería de bolsa.

El déficit del sistema de pensiones es el dedo, no la luna. Un sistema de pensiones no "genera" nada, por lo cual es absurdo fijarse en ello. El problema está en que no hay suficiente masa trabajadora, y que la que hay, no genera suficiente dinero, y que las empresas y el país no generan lo suficiente. Ahí es donde está el problema, y donde hay que poner la solución.

Cualquiera que te indique que tienes que confundir el síntoma con la enfermedad, te está haciendo un juego de trileros. Las enfermedades se solucionan atacando a la causa, no escondiendo o paliando los síntomas ( entiéndase que es un ejemplo, algún caso hay donde atajar los síntomas basta ).

Edito para mencionar a #43 por no repetirme.

rafaLin

#33 42% del presupuesto. Los impuestos son un poco menos (parte del presupuesto se paga con deuda), así que rondará el 45-50%.

M

#107 pues tiene pinta que puede estar relacionado con la pobreza en los jóvenes no? es decir si hay que pagar tantos impuestos para mantener a los jubilados… la contratación se complica, la gente tiene menos pasta..

Al-Khwarizmi

#1 Una cosa no quita la otra. Se pueden tener varios problemas a la vez.

Efectivamente, la lucha de clases es tan relevante como siempre, y hay que luchar contra las oligarquías.

Lo cual no quita que sea una barbaridad un sistema en el que los pensionistas cobran de media más que los asalariados, teniendo menos gastos (vivienda mayormente pagada); y donde para la gente joven trabajar o no y en qué casi da igual, porque al final la diferencia la marca heredar o no un piso de las generaciones que acumulan la riqueza.

La transferencia de dinero de jóvenes (inquilinos) a mayores (propietarios que suben cada vez más el alquiler) es un hecho. La bajada en la riqueza de los jóvenes frente a los mayores en las últimas décadas es otro hecho, y muy palmario. Que los mayores son el mayor caladero de votos para el PP, partido que mantiene las pensiones contra viento y marea (como todos) pero que si por ellos fuera habrían mantenido el SMI en 700 €, es otro hecho. Así que sí, lucha de clases (o "los de abajo contra los de arriba", si prefieres terminología más de moda para lo mismo); pero no neguemos el conflicto intergeneracional porque está claro que existe.

the_unico

#43 y no te olvides de ir metiendo impuestos adicionales solo para pagar las pensiones (y que en nuestra cara lo llamen "de equidad/solidaridad"), con dos cojones

#65 como digo yo: más nos vale tener el piso pagado antes de jubilarnos y haber vendido el de los padres.

KevinCarter

#1 No te olvides que también hay una parte del problema, sobre todo en el tema de la vivienda, que fueron todos esos gilipollas que pululaban por este y otros foros aplaudiendo a las plataformas tecnológicas del nicho de alojamientos vacacionales y que, cuando hablabas de regulaciones, te llamaban «neoludita» por muchas razones. Todo esos GILIPOLLAS están ahora, como de esperar, llorando por las esquinas de la Interné hispana.

Thelion

#53 Y lo de alquila, no compres... en la época de la primera "burbuja". También se mesan los cabellos ahora.

chemari

#82 lo del alquilar tiene sentido si no quieres amarrarte a un sitio de por vida. Lo que no puedes es usar la anomalía que tenemos ahora por culpa de la desregulacion y la codicia para decir "lo veis yo tenía razooon". A toro pasado todos somos unos genios de la economía.

black_spider

#1 vamos a ver. Todo suma.

Puedes tener un problema con la vivienda.

Puedes tener un problema de competitividad que congele los salarios.

Y puedes tener pensiones insostenibles pagadas por el esfuerzo de jóvenes mileuristas.

Todo puede darse al mismo tiempo.

M

#54 Y puedes tener pensiones insostenibles pagadas por el esfuerzo de jóvenes mileuristas.

Te equivocas, las pensiones las han pagado, en su momento, los que las están cobrando ahora.

the_unico

#58 no funciona así, las pensiones actuales se pagan con dinero actual
Haber cotizado X en su día te da derecho a cobrar Y ahora

black_spider

#58 como te han dicho. No funciona así. La generación actual pagan las pensiones de las generación más vieja.

rafaLin

#58 Ojalá, si hace 30 o 40 años se hubiera cambiado el sistema por el que tú dices, ahora no habría este problema. Pero no, y ya es tarde para cambiarlo, vamos a acabar como Japón, con los abuelos mendigando un sitio en la cárcel

SmithW6079

Y por gente como #58 deberia ser obligatoria una asignatura de economía en la ESO

w

#1 Los jubilados no tienen la culpa pero es una clara extracción de riqueza de los sablazos al trabajador joven para sostener el sistema actual. Es una estafa piramidal de manual

Bley

#1 ¿Y por que hay bajos sueldos? porque los viejos están blindados por la antigüedad y despedirlos es carísimo, por muy poco eficientes que sean.

No es justo que encima los jóvenes tengan que pagar más por las pensiones, con edades de acceso superiores y con prestaciones más bajas (encubierto: aumentando el minimo de años cotizando y para el calculo de la pensión).

Y luego el problema de la vivienda que este gobierto super progre tope guay en 6 años no hace NADA que no sea puro postureo que encima acrecenta aun mas el problema. Hasta el malvado Franco era mas progre, que hizo viviendas sociales a tope.

jubileta

#56 quien dice que los mayores son menos eficientes??? Se nota que debes tener poca idea. Algún día serás mayor y si te largan con 55 años a ver qué haces. Los mayores no son el problema, de hecho si no asciendes y no ganas más no es culpa suya, es tuya, que debes ser bastante inútil.

Bley

#61 Me refiero a los que no se molestan en actualizarse y son unos gandules. Esos se quedan frente al joven con ganas de trabajar (que tampoco son todos) porque saben que echarles sería carísimo y no pueden hacerlo.

Me parece increible que tenga que aclara algo tan obvio, es evidente que te has dado por aludido. Por cierto yo ya no soy joven que tengo 39 años pero lo he vivido y lo veo, es el gran problema de este país.

malajaita

#56 El mierda de Franco y los mierdas del Movimiento no empezaron a construir VPO hasta que los gringos y otros secuaces les lavaron la cara y vinieron a industrializar en el país con la mano de obra más baja de toda europa.

Bley

#78 Lo que tu quieras pero la gente en 8 años se pagaba la casa, trabajando solo uno y con hijos.

rafaLin

#1 Le ha faltado un paso más, ¿qué causó los bajos salarios y el alto precio de la vivienda?

https://wtfhappenedin1971.com/

Todo lo que dice son las consecuencias inevitables del dinero-deuda.

N

#1 Es un artículo elaborado, pero tiene muchas deducciones y conclusiones que hacen que no sea riguroso.

ingenierodepalillos

#1 Dos no se pelean si uno no quiere.

noexisto

Parte importante para entenderlo:
“El pasado diciembre, el Ejecutivo acordó denunciar el Tratado de la Carta de la Energía, un marco jurídico para proteger inversiones fósiles que ha quedado desfasado ante los objetivos climáticos y del que la Unión Europea propuso meses antes, en julio, la salida en bloque de todos sus miembros” (y siguiente párrafo)

Relacionada:
La Justicia de EEUU cuestiona la defensa española para no pagar los laudos por las renovables
La Justicia de EEUU cuestiona la defensa española para no pagar los laudos por las renovables

Hace 2 días | Por Grahml a lainformacion.com

t

#1 La derecha patria criticando esto en 3, 2, 1… lo veo venir.

Cehona

#2 La derecha patria callada con el impuesto al sol.
Siempre al sol que más calienta.

Penetrator

#3 Cara al sol, concretamente.

h

#2 el problema es que la gente de izquierda no lo critique porque son de los suyos...

Así de hooligans son unos y otros

p

#12 ¿y exactamente qué es lo que habría que criticar de esta decisión?

L

#13 Que llega muy tarde

t

#12 ¿y que hay que criticar aquí exactamente desde un punto de vista de izquierdas? ¿es qué hay alguien con dos dedos de frente que quiere a estas alturas estar en un tratado para proteger inversiones en energías fósiles? Salvo que esperes tener a futuro un sillón en una gran petrolera... claro.

G

#2 Los medios de tal "derecha" podrían ser lo que usen este tema para criticar al gobierno.

Pero sería una crítica absurda y de estúpidos. Vamos, que habría que ser muy tonto para criticar algo que está totalmente alineado y mandado por la UE, además para los obvios intereses españoles basados en una verdadera justicia.

Así que no creo que ninguna "derecha" con un mínimo de sentido común, critique esto.

#12 Esto no va de ideologías. Esto va de sentido común y sobretodo de derechos.
Los "jueces" privados, serán algo que funcionarán en EEUU para los intereses de las empresas y los vasallos que lo acepten, pero por suerte, en la UE, han visto que no tiene sentido alguno aceptar esa arbitrariedad y parcialidad por parte de estos "laudos"...

Esto de la Carta de la Energía es una anomalía, que los estados involucrados deben solucionar lo antes posible, metiendo bien en vereda a esta gente del "Banco Mundial". Que sólo sirven para crear mierda como esta.

Yoryo

#19 " ninguna "derecha" con un mínimo de sentido común" La única derecha con sentido común es el PsoE

G

#21 Ya bueno. Por eso entrecomillo lo de "derecha". Es un término que se presta a bastante ambigüedad o confusión en muchos aspectos...

Benu

#12 A veces lo malo de la izquierda es que es demasiado crítica hasta ser autodestructiva, eso nunca lo verás en la derecha. Pero puedes seguir autoengañandote y pensar que tenéis ética y vergüenza.

elmakina

#2 la derecha se abstuvo en la votación de esto, que no te enteras.
Cc #20 que no te enteras tampoco

t

#27 gracias por aclararme que encontraron la manera de lamer el culo a las grandes energéticas sin dejar de hacer lo que europa pide.
Que a favor no iban a votar ya lo tenía claro.
El que no se entera de para quien trabaja la derecha y los intereses ajenos a la ciudadanía eres tú.

elmakina

#28 la derecha trabajará para los intereses que sean, pero lo que es un hecho es que las formas y la justificación del gobierno para salir de esta carta es de traca, supuestamente para no pagar lo que corresponde, cuando ya estamos comprometidos y vamos tener que seguir pagando durante 20 años, si no es por las buenas, obligados por los procesos de arbitraje, incluyendo costas, bufetes, e intereses de demora. Todo esto ya está en marcha, y nos está costando dinero.
A ver si nos enteramos, que una cosa es salirse de la Carta, y otra reírle las gravias y apoyar la actitud penosa del gobierno con este tema.
Y si no sabes de lo que estoy hablando, entérate antes de contestar, no me vengas con que la derecha blablabla, porque no estoy defendiendo a la derecha, sino señalando la realidad.

t

#29 vaya otro patriota que defiende pagar lo que tribunales privados extranjeros decidan como buen vasallo…

elmakina

#30 no claro... Nos retractamos de nuestros compromisos unilateralmente y después pasamos de los convenios internacionales suscritos por España.. eso es una idea cojonuda que seguro que no tendrá consecuencias para las empresas y los activos españoles en otros países (ya sin entrar en el posible efecto sobre inversiones futuras)... No se paga y punto, ¿no? No va a pasar nada...

lol lol
lol lol

¿Alguna imbecilidad más o ya te has quedado satisfecho?

elmakina

#30 y el vasallo, además de lamebotas del gobierno, incapaz de reconocer su ineptitud, eres tú.
A ver si te enteras de cómo funciona el mundo, que ya sabía que ibas a contestar con un chascarrillo, y no con algún argumento razonable.

totope

#27 que majos

angelitoMagno

#1 No se, criticar esto implicaría entrar en debates que a la derecha patria les resultan demasiado complejos.

v

#25 hace muchos años que no pasa nada, hace muchos años que pasó la guerra, hay mucho turismo y sitios fantásticos.
Os queréis agarrar a un caso aislado y a vuestro desconocimiento para decir lo primero que se os pasa por la cabeza. Informaros un poquito antes.

Estauracio

#41 SE RECOMIENDA NO VIAJAR BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA A AFGANISTÁN. SE RECUERDA QUE EXISTE RIESGO DE SECUESTRO O ATENTADO EN TODO EL PAÍS.

Las mayúsculas no son mías:
https://www.exteriores.gob.es/es/ServiciosAlCiudadano/Paginas/Detalle-recomendaciones-de-viaje.aspx?trc=Afganist%C3%A1n

Pero tú a lo tuyo.

Estauracio

#49 Go to #45

Estauracio

#55 Y que eso estamos diciendo. Poco o nada recomendable. Incluso España ha retirado su embajada.
Contra los tontopollas, tan solo nos queda Darwin y su magia.

woody_alien

#60 Pero mueren haciendo lo que mas les gusta, como aquellos millonarios que murieron por comer marmota con peste bubónica yendo de caza por las estepas mongolas, emulando a la Horda de Oro lol

slayernina

#62 desarrolla, por favor. Multimillonarios palmando por estupideces es mi género de literatura favorito

Golan_Trevize

#45 jajaja, vaya hombre, ¿cómo se te ocurre arrugársela a la meneantada que ya estaba toda entusiasmada con su relato de "Talibanes wenos y seguros, no como los USA que esos sí que son malos"?

lol

Estauracio

#75 Pues sí, intuyo que algo de eso hay.

P

#75 ¿De donde te sacas eso? ¿Quién está defendiendo aquí a los talibanes?
Por cierto, los anglos fueron en su día indispensable para dar lugar a los talibanes actuales. ¿Recuerdas a Tacher y su "los corazones del mundo libre están con ustedes"?

P

#75 #111 Vale, no había entendido la movida
Disculpas y me vuelvo a mi cueva.

jdhorux

#45 le has dado información real, no la que él quería

v

#45 Entonces no vayas a Mexico. Porque allí es más probable y frecuente.

cromax

#41 ¿Tú has estado allí? Yo no, ni se me pasaría por la cabeza en un tiempo. Y no soy precisamente de los que se achique, pero hay una serie de destinos que son como para pensárselo dos veces... O 200. Ahora mismo me parece más seguro Pakistán, por poner un ejemplo de otro país "complicadillo".

v

#86 Es más fácil que te asesinen o secuestren en Mexico que esos países complicadillos de los que hablas.

cromax

#98 Sí, claro, lo que tú digas ¿Te basas en?
Turistas el año pasado en México 75 millones. https://www.europapress.es/turismo/nacional/noticia-mas-75-millones-turistas-visitaron-mexico-2023-137-mas-2022-20240212133109.html
¿Cuantos dices que fueron a Afganistán?
De verdad, la de chorradas que llegáis a escribir algunos.

v

#103 Claro, porque de esos 75 millones de turistas, cuántos salieron de las zonas turísticas?
Hay un atentado en un país y ya se tacha al país de no apto para el turismo. Te recuerdo que en españa ha habido varios atentados.
la de chorradas que hay que llegar a leer.

cromax

#117 Pero tío ¿Tú en qué puto planeta vives?
Yo he estado en México en unas cuantas ocasiones de turismo y me he movido en buses normales y corrientes con los mexicanos de a pie.
Afganistán está en situación de guerra civil de facto, lleno de señores de la guerra que operan por su cuenta, con facciones de fanáticos religiosos enfrentadas, es un estado fallido y corrupto hasta la médula...
Es que es difícil encontrar un lugar menos adecuado para hacer turismo.

v

#118 En lugar de faltar al respeto y derrochar desconocimiento, deberías ser más educado e informarte.

Estauracio

#41 SE RECOMIENDA NO VIAJAR BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA A AFGANISTÁN. SE RECUERDA QUE EXISTE RIESGO DE SECUESTRO O ATENTADO EN TODO EL PAÍS.

Las mayúsculas no son mías:
https://www.exteriores.gob.es/es/ServiciosAlCiudadano/Paginas/Detalle-recomendaciones-de-viaje.aspx?trc=Afganist%C3%A1n

Pero tú a lo tuyo.

Estauracio

#49 Go to #45

Estauracio

#55 Y que eso estamos diciendo. Poco o nada recomendable. Incluso España ha retirado su embajada.
Contra los tontopollas, tan solo nos queda Darwin y su magia.

woody_alien

#60 Pero mueren haciendo lo que mas les gusta, como aquellos millonarios que murieron por comer marmota con peste bubónica yendo de caza por las estepas mongolas, emulando a la Horda de Oro lol

slayernina

#62 desarrolla, por favor. Multimillonarios palmando por estupideces es mi género de literatura favorito

Golan_Trevize

#45 jajaja, vaya hombre, ¿cómo se te ocurre arrugársela a la meneantada que ya estaba toda entusiasmada con su relato de "Talibanes wenos y seguros, no como los USA que esos sí que son malos"?

lol

Estauracio

#75 Pues sí, intuyo que algo de eso hay.

P

#75 ¿De donde te sacas eso? ¿Quién está defendiendo aquí a los talibanes?
Por cierto, los anglos fueron en su día indispensable para dar lugar a los talibanes actuales. ¿Recuerdas a Tacher y su "los corazones del mundo libre están con ustedes"?

P

#75 #111 Vale, no había entendido la movida
Disculpas y me vuelvo a mi cueva.

jdhorux

#45 le has dado información real, no la que él quería

v

#45 Entonces no vayas a Mexico. Porque allí es más probable y frecuente.

YoAcuso

#70 sale en el video que he puesto. Un grupo de niños tratando de meter sus pollas en el culo de un niño. El que compra eso o se siente atraído por niños o está penssdo para el ambito educativo que niños de corta edad lo vean como una conducta normal

P

#75 ¿Supongo que leer la noticia no, no? Es un libro para adultos y el "cuelo de un niño" que dices, es un señor con bigote

YoAcuso

#104 Pués mira, para darsela con queso a un librero especializado en la venta de comics (he estado en su librería), tiene bastante mérito.
https://x.com/CapitanBitcoin/status/1790112177560359195
Pués este librero no opina lo mismo y yo tampoco. Para ti será un señor con bigote, para mí es un niño al que el dibujante le ha pintado un mostacho con rotulador. Para Interpretaciones hay colores.

Y lo del indígena americano chupándosela al colono imperialista español es de traca también. La cantidad de latinos que se han sentido ofendidos. Si así el autor cree que así lucha contra la homofobia y defiende un mundo más inclusivo, debería hacerselo mirar.

m

#107 si, ahora mismo, pasando por debajo de mi casa hay hordas de latinos ofendidos.....

P

#107 El librero, que ya ha borrado el video (pero no lo sabes porque ni te has leído el artículo), primero: no dice nada de que eso sea un niño. Y segundo: lo que critica es que sea un libro para niños, que ya se ha dicho que no lo es.

e

#75 Quien compra esos comics chorras lo normal que hará será reirse y seguir su vida. De niño leyendo Jueves que pillaba por casa recuerdo variedad de escenas de personajes infantiles con pollas gigantescas y todo tipo de burradas sexuales. Una vez le pregunté a mi madre por qué salía Micky con eso enorme entre las piernas, me dijo con vergüenza que eran cosas para mayores, no me importó tres cojones pasé del comic y seguí con mis cosas de niño. ¿dónde está mi homosexualidad, o mi gustos raros por personajes Disney?
no deberías hablar con esa contundencia como si conocieras cómo funcionan las mentes ajenas. Aunque tampoco deberian haber machacado a negativos el unico comentario que aportaba algo nuevo, la noticia de ElDiario obvia lo relevante. Pero bueno.

YoAcuso

#117 Puede que tengas razón. Yo también cuando era menor leía comics para adultos: Totem, Vibora, Zona 84, etc. Una vez, una mujer estuvo en mi casa y me preguntó al ver los comics que tenía, si tenía también comics pornográficos. Yo le pregunté como persona que queria ser desde niño dibujante de comics y después como persona que pintó cuadros. "¿Qué es para ti la pornografía? ¿Esto?" Le enseñé un comic de zona 84 con una foto de una mujer mostrando una teta. "Para mí esto es arte, no pornografía". Donde otros se fijan en las tetas, culos o pollas, yo me fijo en su estilo de dibujar o pintar, las diferentes técnicas. Los comics pornográficos y eróticos existían en aquella época pero eran trabajos para comer. Una vez un lector escribió a una publicación de comics que era una pena que metieran tetas y culos sin venir a cuento. Ellos le respondieron. Hay una parte muy importante de sus lectores no les importa el arte, se llevan las revistas al water y sin ellos no podrían vivir economicamente hablando.

Respecto a los comics que yo leí en mi generación, no me parecían brutales ni obscenos. Solo conocí un dibujante que me provocaba tanta aversión como admiración: Miguel Angel Martin. Admiraba su forma de dibujar y su estilo bastante original pero sus historias tenían un contenido tan brutal que su editor italiano tuvo problemas con la justicia de ese país. Lo puedes ver en ese link. https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_%C3%81ngel_Mart%C3%ADn_(historietista)

Hay una diferencia entre Miguel Angel Martin y el autor de este comic. Miguel Angel Martin contaba historias brutales pero sin hacer apología a favor de ningún movimiento iu orientacion sexual en concreto. Otra cosa es que parte de sus lectores sean pornógrafos, sádicos o pedófilos. y Miguel Angel Martin tampoco hace ver que sus comics que era un cuaderno para colorear niños, lo siento, pero el formato indica confusión; pués no parece un comic para adultos a simple vista, tanto en el estilo como en la presentación. Sin embargo, El autor de este comic dice que con su obra pretende luchar contra la homofobia y apoyar al LGTBI+ y por eso, muchos han censurado mi comentario.

YoAcuso

#3 Es pedofilia. Post-data: estoy en contra de Abogados Cristianos y sus cruzadas pero las cosas como son. Y Eldiario.es no ha puesto las páginas más asquerosas de ese comic. Lo puedes ver sin censura aquí:

 
Y hay muchos padres que está hartos, no hablo de mí porque no tengo hijos... 

p

#43 pero es un cómic para adultos, una parodia, nadie se lo dará a un niño. ¿Que tiene que ver con el adoctrinamiento? Mezclarlo es muy cutre como táctica.

t

#43 Entonces hablas de oído

YoAcuso

#70 sale en el video que he puesto. Un grupo de niños tratando de meter sus pollas en el culo de un niño. El que compra eso o se siente atraído por niños o está penssdo para el ambito educativo que niños de corta edad lo vean como una conducta normal

P

#75 ¿Supongo que leer la noticia no, no? Es un libro para adultos y el "cuelo de un niño" que dices, es un señor con bigote

YoAcuso

#104 Pués mira, para darsela con queso a un librero especializado en la venta de comics (he estado en su librería), tiene bastante mérito.
https://x.com/CapitanBitcoin/status/1790112177560359195
Pués este librero no opina lo mismo y yo tampoco. Para ti será un señor con bigote, para mí es un niño al que el dibujante le ha pintado un mostacho con rotulador. Para Interpretaciones hay colores.

Y lo del indígena americano chupándosela al colono imperialista español es de traca también. La cantidad de latinos que se han sentido ofendidos. Si así el autor cree que así lucha contra la homofobia y defiende un mundo más inclusivo, debería hacerselo mirar.

m

#107 si, ahora mismo, pasando por debajo de mi casa hay hordas de latinos ofendidos.....

P

#107 El librero, que ya ha borrado el video (pero no lo sabes porque ni te has leído el artículo), primero: no dice nada de que eso sea un niño. Y segundo: lo que critica es que sea un libro para niños, que ya se ha dicho que no lo es.

e

#75 Quien compra esos comics chorras lo normal que hará será reirse y seguir su vida. De niño leyendo Jueves que pillaba por casa recuerdo variedad de escenas de personajes infantiles con pollas gigantescas y todo tipo de burradas sexuales. Una vez le pregunté a mi madre por qué salía Micky con eso enorme entre las piernas, me dijo con vergüenza que eran cosas para mayores, no me importó tres cojones pasé del comic y seguí con mis cosas de niño. ¿dónde está mi homosexualidad, o mi gustos raros por personajes Disney?
no deberías hablar con esa contundencia como si conocieras cómo funcionan las mentes ajenas. Aunque tampoco deberian haber machacado a negativos el unico comentario que aportaba algo nuevo, la noticia de ElDiario obvia lo relevante. Pero bueno.

YoAcuso

#117 Puede que tengas razón. Yo también cuando era menor leía comics para adultos: Totem, Vibora, Zona 84, etc. Una vez, una mujer estuvo en mi casa y me preguntó al ver los comics que tenía, si tenía también comics pornográficos. Yo le pregunté como persona que queria ser desde niño dibujante de comics y después como persona que pintó cuadros. "¿Qué es para ti la pornografía? ¿Esto?" Le enseñé un comic de zona 84 con una foto de una mujer mostrando una teta. "Para mí esto es arte, no pornografía". Donde otros se fijan en las tetas, culos o pollas, yo me fijo en su estilo de dibujar o pintar, las diferentes técnicas. Los comics pornográficos y eróticos existían en aquella época pero eran trabajos para comer. Una vez un lector escribió a una publicación de comics que era una pena que metieran tetas y culos sin venir a cuento. Ellos le respondieron. Hay una parte muy importante de sus lectores no les importa el arte, se llevan las revistas al water y sin ellos no podrían vivir economicamente hablando.

Respecto a los comics que yo leí en mi generación, no me parecían brutales ni obscenos. Solo conocí un dibujante que me provocaba tanta aversión como admiración: Miguel Angel Martin. Admiraba su forma de dibujar y su estilo bastante original pero sus historias tenían un contenido tan brutal que su editor italiano tuvo problemas con la justicia de ese país. Lo puedes ver en ese link. https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_%C3%81ngel_Mart%C3%ADn_(historietista)

Hay una diferencia entre Miguel Angel Martin y el autor de este comic. Miguel Angel Martin contaba historias brutales pero sin hacer apología a favor de ningún movimiento iu orientacion sexual en concreto. Otra cosa es que parte de sus lectores sean pornógrafos, sádicos o pedófilos. y Miguel Angel Martin tampoco hace ver que sus comics que era un cuaderno para colorear niños, lo siento, pero el formato indica confusión; pués no parece un comic para adultos a simple vista, tanto en el estilo como en la presentación. Sin embargo, El autor de este comic dice que con su obra pretende luchar contra la homofobia y apoyar al LGTBI+ y por eso, muchos han censurado mi comentario.

Sadalsuud

#43 Anda, cambiate el nick por otro como Yoacuso aunque no me he leído ni la entradilla y aun no se que es un libro para adultos.
Tambien podria servir: No hablo de mi porque no tengo hijos... La naturaleza es sabia...

YoAcuso

#80 Yo he estado en la librería de este hombre, una librería especializada en comics tanto de adultos como de niños y por lo tanto, una persona con mentalidad abierta. https://x.com/CapitanBitcoin/status/1790112177560359195
Y él ha tenido el comic en sus manos, se lo ha leído de cabo a rabo. Y opina lo contrario que tú. Se dedica a vender comics para adultos full-time. y La mayoría de los que opinan aquí que se dejan llevar por el odio hacia abogados cristianos por ser estos ultras y católicos o por pertenecer al colectivo LGTBI y supuestamente por ser de izquierdas

Sí, las personas que leen o leían comics para adultos son de mente abierta. Yo leía Totem, Cimoc, Zona 84, Vibora, etc. Y aunque dejé de comprar comics a los 17 y 18 años y hace 30 que ando bastante desconectado de los comics, recuerdo bien como eran los comics de adultos y ninguno tenía aspecto infantiloide de cuardeno de niños para colorear ni tenían pretensión de defender un colectivo sexual determinado. Solo los de El Jueves hacían comic satírico y jamás se les ocurriría algo así.

El autor del comic y la editorial se escudan que es culpa de Amazon, que si lo lees, te das cuenta de lo que hay... lo vuelvo a repetir, hay un librero en Pontevedra especializado en comics de adultos y de niños que no opina así. No tiene nada que ver con Amazon.

Y por último,que digas que uno por no tener hijos "la naturaleza es sabia" es ridículo y más si defiendes al colectivo LGTBI+ pués sus miembros pertenecen a un colectivo que tienen menos posibilidades de tener hijos que ningún otro. Eso sí, defenderé su derecho a parir como decían los protagonistas de la Vida de Bryan riéndose de gente de "izquierdas" como tú.

Sadalsuud

#111 Tú no sabes nada, Jonh Snow...

YoAcuso

#112 Tampoco me interesa conocer y apoyar vuestra mierda. El karma está gastarlo. Considero meneame.net como un mero agregador de noticias y no me importa llevaros la contraria. No representáis ni a la mayoría de la sociedad ni a una masa crítica dispuesta a tomar el cielo por asalto. Para que toda vuestra "revolución" quede en la celebración del día del Orgullo Gay, corto y cierro.

totope

#43 El nuevo cuaderno de actividades para toda la familia Descubre lo mala que es la homofobia coloreando y pintando! En este libro para adultos encontrarás muchas actividades para aprender mientras te diviertes. Tras el éxito de SER FASCISTA ESTÁ MAL (cinco ediciones) nos hemos decidido a abrir una colección de cuadernos temáticos con COSITAS que nunca está de más aprender. En plan sencillote. Para que quede claro.


Reseña del libro en librerías. Pero claro, seréis de esos que ve dibujitos y ya es para niños.

#43 ¨¿De donde has sacado que es un comic para niños?. Tú eres de los que llevaste a tus hijos a ver "La fiesta de las salchichas" y les pones South Park en la tele ¿verdad?. No todo los dibujos animados ni los comics son para niños.

imagosg

#35
Son unos mierdas, unos acomplejados , gente enferma que se inventa seres imaginarios y necesita hurgar en vidas ajenas porque no tienen vida propia son unos infelices .

gadolinio

#35 abogados cristianos es una mujer, además con complejo de inferioridad

Lekuar

#35 ¿Quieres decir que el niño Jesús si que odia a los mariquitas?

seguidorDeCristo

#1 Luego que si pederastia en la Iglesia, pero el "enredo de pitos" que termina en el culo de un bebé con chupete bien que es aplaudido:

https://www.google.com/amp/s/amp.marca.com/tiramillas/television/2024/05/15/66448b65ca474101128b458d.html

Y qué malos son los abogados cristianos que lo denuncian.

Mira, no suelo estar a favor de lo que hacen los abogados cristianos, pero en esta ocasión chapó

Pulgencio

#40 La parte de que es un comic para adultos te la has saltado no?

PD: No es un bebe: https://pbs.twimg.com/media/GNj0AZIXYAAIa4J?format=jpg&name=large

Y ya han hecho coñas con esto:

seguidorDeCristo

#57 yo no he entrado a valorar si es para niños o es para adultos.

Claramente ese dibujo no es una persona adulta aunque no lleve chupete

Pulgencio

#62 Pues tiene bigote...
Y vaya que puedes decir que tiene caracteristicas fisicas de bebé pero vamos, que siendo un comic para adultos se supone que tienes la suficiente cabeza para entender que el objetivo no es fomentar la pederastia.

Luego con que los wokes tratan a la gente como niños y no se que historias...

PD: Mas jodido me parece que muestren esta noticia e imagenes de un comic para adultos en horario infantil

D

#62 si entras en la página avisan que es para adultos.... Me ha gustado descubrir esta tienda tiene cosas muy regalables.

frg

#62 Claramente eres un Troll que solo viene a Molestar.

seguidorDeCristo

#83 Siento si no te gusta mi opinión, pero el hecho de que no compartas o no entiendas o no te guste mi opinión no me convierte en un Troll.

frg

#102 A otro perro con ese hueso. Eres un #botroclon, un usurio creeado por y para molestar.

c0re

#62 aham

seguidorDeCristo

#91 como bien indica #89, el hecho de que tenga algún rasgos adulto. En este caso dos discretas rayas encima de la boca, no hace que lo que representa sea un adulto.

#100 si tu ves un niño ahi, el problema a lo mejor está en tu mente.

seguidorDeCristo

#116 yo podría decir lo mismo de ti, pero al revés y sería igual de irrelevante mi comentario como es el tuyo.

s

#62 ¿Y el bigote?

BlackDog

#57 Si es un cómic para adultos deja claro la edad mental de a quien va dirigido ese libro. Tú te crees que un libro con esa estética y con actividades como ir con un lápiz marcando el camino de un laberinto hasta el culo de un niño es una actividad para alguien de +18 años?

seguidorDeCristo

#99 Sin entrar a valorar si es para adultos o niños, creo que un libro con actividades como ir con un lápiz marcando el camino de un laberinto hasta el culo de un niño es, cuanto menos, de un gusto terrible. Y qué el hecho de que se esté aclamando algo así solo porque pretende (que no lo es) ser un ataque a los cristianos es un claro indicativo del nivel moral de esta sociedad.

Pulgencio

#99 Era un cómic humorístico. Puede gustarte más o menos y probablemente se habrían vendido como mucho 10 copias si la derecha no se hubiese flipado.

Que vaya, no estamos hablando de mangas donde SI se promueve el sexo con niños y que en España son ilegales.

Torrezzno

El comic es ridículo la verdad. No le daría algo así a mi hijo ni arto vino

Suigetsu

#2 El comic es ridículo la verdad. No le daría algo así a mi hijo ni harto vino

La letra "h" espero que SÍ se la des a tu hijo.

Torrezzno

#5 perdona soy andaluz lol lol

s

#5 Además se dice "jarto" con jota, así queda más claro que la palabra va con hache. cc #2
En Andalucía además de jarto se usa jartura, jartible, etc, palabras que se pronuncian con jota pero es escriben con hache.

Topinky

#19 la J es muda. Que poco sabes del andalusí…

s

#23 No sé sada, hablo del andaluz de pueblo de Cádiz.

P

#23 Andaluz en todo caso. Y ni la j ni la h es muda en ese contexto en andaluz.

Dakaira

#2 aaaaay como nos puede el no sé quien dijo...
Quizás antes debería el papá de la criatura comprarse uno de ¿Cómo aprender a leer y entender las palabras?
Es un libro de actividades para adultos

Torrezzno

#6 si es para adultos perfecto. Hay gente para todo en está vida

Dakaira

#8 sip están los que leen las entradillas y los que no. Los que prefieren pensar por si mismos y los que no.

El_Repartidor

#6 Un error en la cadena de distribución editorial provocó que el libro apareciera recomendado en Amazon para lectores a partir de seis años, sin advertir que se trataba de material para adultos.

Hombre, #4 publicidad gratuita ya han tenido, consciente o inconscientemente.

Quieres que alguna mierda se haga famosa? Has algo así, como lo de la parada de bus del otro día.

Dakaira

#30 ok, gracias. Ahora te encomiendo yo a ti a leer la entradilla.

Claustronegro

#2 Primero, es un libro de colorear, segundo es para adultos

Chinchorro

#2 porqué tendrías que darle a tu hijo un cómic para adultos?

rafaLin

#47 Para que se entretenga coloreando, yo a los míos les dejaba los de Clara de noche.

ur_quan_master

#2 Menos ridículo que exponer a los hijos a la religión en el S XXI ya es.

Torrezzno

#51 a los tuyos quien les trae los regalos en navidad, Echenique entrando por la ventana? lol lol no se si prefiero incentivar su imaginación o mostrarles el human centipie que sale en el libro de colorear

ur_quan_master

#63 no se si definir tu comentario como infantiloide o tarado.
Busca ayuda.

imagosg

#2
Es mucho peor y de seres muy enfermos llevar a tu hijo a misa o a procesiones de cristos desnudos sangrantes .

par

#15 Creo que la Colau intentó hacer algo, pero se le lanzaron encima legalmente? No sé si mi memoria me falla.

Luis_F

#29 colau era alcaldesa con una minoría de concejales. Una de sus primeras medidas fue intentar bajarse el sueldo. Los demás grupos lo impidieron y asi el resto de las dos legislaturas.

y

#35 COMO TE LA PEGARON, a ti y al resto!!!!
no hace falta ningun concejal para bajarte el sueldo, siempre puedes donar la parte del salario que quieras a la agencia tributaria, mas aun, existe una opcion para hacerlo directamente en la declaracion!!!

ASi que si de verdad hubiera querido bajarse el sueldo, lo podria haber hecho, y llegado el caso hacer la donacion al ayuntamiento incluso.

Luis_F

#89 eso es aparte y en Podemos y confluencias se donaba por estatutos lo que superase el doble del smi (o 2,5, no recuerdo bien)
yo no tengo acceso a la declaración de la sra colau para saber si lo hizo o no pero que públicamente lo intentó al menos es un hecho

y

#150 no se donaba nada, pq para donar es lo mas facil del mundo de demostrar, certificado bancario con trasnferencia a ONG.
Lo que se hacia era darlo al partido, asi que peor todavia.

Luis_F

#153 ah, que es que no se donó a lo que a ti te parecía bien, claro.

y

#170 es q darlo al partido no es hacer nada, es darlo a sí mismos!!! es una estafa.

tableton

#29 #3 si que lo intento, pero no la dejaron. Demasiados intereses.
Aún así consiguió q retiraran miles de anuncios ilegales. También abrío una oficina de inspecciones y denuncias, q se dedicaron a sabotear los propietarios y abnb con denuncias falsas

tableton

#29 #3 si que lo intento, pero no la dejaron. Demasiados intereses.
Aún así consiguió q retiraran miles de anuncios ilegales. También abrío una oficina de inspecciones y denuncias, q se dedicaron a sabotear los propietarios y abnb con denuncias falsas

Luis_F

#29 colau era alcaldesa con una minoría de concejales. Una de sus primeras medidas fue intentar bajarse el sueldo. Los demás grupos lo impidieron y asi el resto de las dos legislaturas.

y

#35 COMO TE LA PEGARON, a ti y al resto!!!!
no hace falta ningun concejal para bajarte el sueldo, siempre puedes donar la parte del salario que quieras a la agencia tributaria, mas aun, existe una opcion para hacerlo directamente en la declaracion!!!

ASi que si de verdad hubiera querido bajarse el sueldo, lo podria haber hecho, y llegado el caso hacer la donacion al ayuntamiento incluso.

Luis_F

#89 eso es aparte y en Podemos y confluencias se donaba por estatutos lo que superase el doble del smi (o 2,5, no recuerdo bien)
yo no tengo acceso a la declaración de la sra colau para saber si lo hizo o no pero que públicamente lo intentó al menos es un hecho

y

#150 no se donaba nada, pq para donar es lo mas facil del mundo de demostrar, certificado bancario con trasnferencia a ONG.
Lo que se hacia era darlo al partido, asi que peor todavia.

Luis_F

#153 ah, que es que no se donó a lo que a ti te parecía bien, claro.

y

#170 es q darlo al partido no es hacer nada, es darlo a sí mismos!!! es una estafa.

jobar

#18 Desde hace un tiempo los Airbnb no son más baratos que los hoteles...

par

#23 Es que no hace tanto los pisos eran de gente que tenía una habitación extra, o porque lo tenían vacío un par de semanas que se marchaban de vacaciones.

En este modelo creo que Airbnb estaba muy bien. El problema es que se ha 'corrompido' en lo que es ahora.

jobar

#25 Es lo que pasa con ese tipo de negocios, te meten la puntita hasta que convierte en un bicho difícil de parar.

tableton

#25 para una amiga fue fundamental para ayudar a pagar su casa, alquilando una habitación o, si estaba muy apretada de pelas un mes entero... Y mientras se venía a la mía, pues yo tenía sitio lol y es amiga sin roce, q se lo q estais pensando

sonix

#36 sin roce voluntario? o por mucha voluntad que pusieras no habia roce?

tableton

#86 no suelo exigir a mis invitad@s favores sexuales por quedarse en casa, por extraño q te parezca

C

#36 Has pasado de pagafantas a pagahabitaciones.

tableton

#176 me suponía q el comentario que he hecho iba a provocar desconcierto entre tanto meneante poco acostumbrado a que entren mujeres en sus casas. Pero tranquilos chicos, como decia no necesito pedir favores sexuales a mis amigas a cambio de aposento.

Z

#23 Para una pareja están ahí ahí. Con niños en hotel, normalmente mucho más caro.

o

#7 Bueno de subir un 6-7% en España si de repente baja un 3% pues si que marca la diferencia y eso con el primer golpe que muchos se resistirán a pasar del alquiler vacacional que les reporta como x3 al alquiler normal. Entra en Airbnb en Madrid y verás que hasta en días de diarios alquilan zulos por 60-70€ diarios, los fines de semana más, pasar de eso a 600-700€ que pagaba yo por un zulo hace 4 años cuando vivía allí, es complicado.

#23 También los hoteles se han subido a la parra, si mañana tienes hoteles por 50€, no tienes Airbnb por 100€ la gente prefiere hotel pero cuando no te puedes permitir otra cosa. Al final el Airbnb, en general, es el alojamiento para los pobres que se creen clase media y van a lo más barato, si el hotel vale 100€/habitación y el Airbnb vale 120€ pero puedes entrar los 2 niños y los padres pos al airbnb

p

#51 no tienes que creerte clase media. Yo sé que soy pobre, pero me gusta viajar. Viajando en familia sigue siendo más barato que un hotel como bien dicen más arriba

o

#101 No era algo ofensivo si has pensado, me refería precisamente a ese tipo de cliente, yo lo he usado, vas a visitar sitios y te importa poco el alojamiento pero prefieres tener una cocina y que sea barato, sino hay apartahotel barato pues piyas un piso y te sale mejor, sobre todo desde que tienen las llaves en cajetines y puedes llegar a cualquier hora

p

#197 pues lo de pobres que se creen clase media tenía toda la pinta, pero vale te lo compro. Pero es como dices, depende del turismo que quieras hacer, además del dinero que te quieras gastar

o

#198 Que no te sepas situar socialmente no es un insulto, más bien da lástima. Es como alguien que está a una nómina de que el banco le quite la casa está del lado de los grandes propietarios y carga contra los que no pueden pagar dos recibos lol

p

#202 no creo que te tenga que parecer justo solo lo que te beneficie

mecha

#23 si viajas solo o en pareja, puede. A poco que vayas en familia o un grupo pequeño un piso es mucho más barato que el hotel. Y esto sin tener en cuenta otros gastos como las comidas, especialmente el desayuno.

santim123

#60 Yo no entiendo lo de ir de vacaciones por ahi y tener que perder tiempo en ir a la compra y cocinar.

o

#72 pues gastarse 30 minutos cocinando por 15 euros o comer fuera por 60 euros. Sumas cada dia de vacaciones y la diferencia es muy grande.
Comer fuera 3 veces al día puede ser caro

Jakeukalane

#72 yo no entiendo lo de salir de restaurantes. Supongo que es la diferencia de tener décadas con sueldo o no.

oLiMoN63

#72 tienes razón, eso son costumbres del populacho...

torkato

#60 Yo los desayunos tampoco los pago en el hotel. Compro cosas en un super y las subo a la habitación.

tantancansado

#23 a mi me sorprende también eso, pero claro lo veo con mentalidad de una pareja con un hijo, para pagar igual o incluso algo menos me voy a un hotel, lo tengo clarísimo.

Pero al final es una opción para grupos y para tiesos que dicen “bueno así cocino en casa y eso que me ahorro”.

Con lo cual sigo diciendo lo mismo no aportan nada a la sociedad, solo a 4 gatos que se forran con ellos, al menos si vas a un hotel hay trabajadores…

jobar

#80 Que vuelva el bonohotel, con oferta para familias.

C

#82 ¿Eso no era una estafa telefónica que hacían unos hijüeputas gonorreas malparidos?

Jakeukalane

#23 jajajajaja ¿Lo dices en serio? Ajajajjaja

jobar

#124 mira en Barcelona.

Jakeukalane

#131 ¿Por qué voy a mirar en Barcelona? Tú has hablado en genérico y a mí me ha hecho mucha gracia porque no es verdad en todos los sitios en los que he usado Airbnb: Albacete, Asturias, Cantabria, Londres y seguro que me dejó algún sitio...
De hecho he estado en un hotel en Barcelona y costó carísimo a mí empresa (aunque a ellos les da igual) así que dudo que no haya Airbnb más baratos que eso.
Pero volviendo al punto: ¿estás diciendo que en general Airbnb es más caro que un hotel o solo en Barcelona, o estás diciendo en general y como ejemplo pones Barcelona?

Porque ninguna de las opciones se sostiene.

jobar

#135 Eso es porque si les dejas tiempo todo va a acabar igual que en Barcelona.
Yo en Barcelona he pillado hoteles 4 estrellas a 3km del centro al mismo precio que alquilar por Airbnb una habitación tenebrosa y con la colcha sucia en el perímetro del centro. La relación calidad precio no tiene color.

Jakeukalane

#142 ¿140€ la noche? Es lo que costó mi hotel.

D

#23 Depende.

Veelicus

#18 Entre que alguien pueda hacer turismo y otra persona tenga un lugar donde vivir y que los vecinos puedan vivir en sus casas tengo clara mi eleccion

p

#22 por qué tiene más derecho a disfrutar de determinado lugar el que siempre a vivido en ese sitio privilegiado?

Veelicus

#102 No es el que siempre ha vivido en un sitio privilegiado, es el que tiene sus raices en ese sitio, ademas, que un piso sea para turismo de corta estancia no hace mas que generar al resto de vecinos.

p

#106 tiene sus raíces y ha disfrutado toda la vida de un sitio privilegiado que mucha gente no puede permitirse disfrutar más que unos días

Veelicus

#108 ese no es el problema, nadie esta en contra de que haya turismo, pero tiene que ser un turismo controlado que no moleste a los vecinos.

p

#113 por? Tienen más derecho a estar ahí que los demás?
Los sitios ultraexplotados pierden mucho interés para mi y para mucha gente

Veelicus

#117 Espero que no, pero si algun dia montan una discoteca encima de tu casa y no la aislan ni nada como te contesten usando tu razonamiento no te va a hacer ninguna gracia

Drebian

#102 Es una pregunta un tanto tendenciosa, pero por el simple hecho de que para visitar un lugar no siempre tienes porque tener que quedarte a dormir en él. Vas y vuelves en el día.

p

#118 deja tu dinero y marchate. Sigo haviendome la misma pregunta, por qué tiene más derecho a seguir disfrutando de es privilegio el que lleva años disfrutando de él que el que va una semana?

Drebian

#137 Que vivir en un lugar no es un privilegio, es un derecho. Ir de visita es un capricho.

p

#152 no es un derecho vivir donde te de la gana. Por ejemplo no es un derecho vivir en primera línea de playa y que no vengan los turistas a molestarme. Eso es un privilegio y cuando mucha gente quiere ese privilegio te toca pagar

m0nch

#102 Son de izquierdas y piden la igualdad de oportunidad, pero cuando les conviene a ellos. No les toques uno solo de sus privilegios.

p

#136 yo también soy de izquierdas. Pienso que el estado tiene que garantizar unos mínimos al que no tiene nada. No que tiene que tiene que garantizar un piso en la gran Vía a una persona por el hecho de que su bisabuelo ha vivido allí toda la vida

m0nch

#140 Yo tambien soy de izquierdas, de la de verdad, de la liberal , de la atea, de la que garantiza igualdad de oportunidad no de resultado, de la que no roba a unos para dárselo a otros, de la que incentiva el crecimiento individual y la creación de riqueza, no de la que lo persigue y parasita.

D

#102 porque hay derechos fundamentales por encima del ocio y la especulación: primero, que la gente local pueda tener un techo digno. Hablo de derechos: que puedan comprar o alquilar una vivienda sin tener que pasar calamidades. Es más, la sacrosanta y aclamada Constitución por parte de los "patriotas" lo dice bien claro.
No es viable una selva liberal de que "el que más pague se lleve el gato al agua". Antes del "disfrutar del lugar" están los que ya estaban allí.

p

#141 puede tener un techo digno en cualquier otra parte de la España variada, que están deseando acogerle

par

#23 Es que no hace tanto los pisos eran de gente que tenía una habitación extra, o porque lo tenían vacío un par de semanas que se marchaban de vacaciones.

En este modelo creo que Airbnb estaba muy bien. El problema es que se ha 'corrompido' en lo que es ahora.

jobar

#25 Es lo que pasa con ese tipo de negocios, te meten la puntita hasta que convierte en un bicho difícil de parar.

tableton

#25 para una amiga fue fundamental para ayudar a pagar su casa, alquilando una habitación o, si estaba muy apretada de pelas un mes entero... Y mientras se venía a la mía, pues yo tenía sitio lol y es amiga sin roce, q se lo q estais pensando

sonix

#36 sin roce voluntario? o por mucha voluntad que pusieras no habia roce?

tableton

#86 no suelo exigir a mis invitad@s favores sexuales por quedarse en casa, por extraño q te parezca

C

#36 Has pasado de pagafantas a pagahabitaciones.

tableton

#176 me suponía q el comentario que he hecho iba a provocar desconcierto entre tanto meneante poco acostumbrado a que entren mujeres en sus casas. Pero tranquilos chicos, como decia no necesito pedir favores sexuales a mis amigas a cambio de aposento.

Acémila

Espera, que ahora vienen los "pequeños propietarios que se lo curraron para tener tres pisos de los que vivir" a protestar. 

ostiayajoder

#2 q los vendan, si quieren

Acémila

#11 Seguramente se los compraría a tocateja un fondo buitre para dedicarlos a alquiler turístico...

La pescacola que se muerde ladilla.

oLiMoN63

#13 Ahora el fondo buitre va y construye un hotel y se forra igual, porque no tiene competencia en el pueblo...

A

#11 O que los alquilen para que viva gente, no para que vengan turistas a dar por culo.

p

#2 y los turistas que quieren visitar el pueblo y no pueden permitirse un hotel

S

#18 que no vengan, aportan entre nada y menos.

p

#19 pregúntaselo al dueño del piso a ver si aporta más o menos

D

#19 totalmente de acuerdo

Veelicus

#18 Entre que alguien pueda hacer turismo y otra persona tenga un lugar donde vivir y que los vecinos puedan vivir en sus casas tengo clara mi eleccion

p

#22 por qué tiene más derecho a disfrutar de determinado lugar el que siempre a vivido en ese sitio privilegiado?

jobar

#18 Desde hace un tiempo los Airbnb no son más baratos que los hoteles...

par

#23 Es que no hace tanto los pisos eran de gente que tenía una habitación extra, o porque lo tenían vacío un par de semanas que se marchaban de vacaciones.

En este modelo creo que Airbnb estaba muy bien. El problema es que se ha 'corrompido' en lo que es ahora.

Z

#23 Para una pareja están ahí ahí. Con niños en hotel, normalmente mucho más caro.

o

#7 Bueno de subir un 6-7% en España si de repente baja un 3% pues si que marca la diferencia y eso con el primer golpe que muchos se resistirán a pasar del alquiler vacacional que les reporta como x3 al alquiler normal. Entra en Airbnb en Madrid y verás que hasta en días de diarios alquilan zulos por 60-70€ diarios, los fines de semana más, pasar de eso a 600-700€ que pagaba yo por un zulo hace 4 años cuando vivía allí, es complicado.

#23 También los hoteles se han subido a la parra, si mañana tienes hoteles por 50€, no tienes Airbnb por 100€ la gente prefiere hotel pero cuando no te puedes permitir otra cosa. Al final el Airbnb, en general, es el alojamiento para los pobres que se creen clase media y van a lo más barato, si el hotel vale 100€/habitación y el Airbnb vale 120€ pero puedes entrar los 2 niños y los padres pos al airbnb

mecha

#23 si viajas solo o en pareja, puede. A poco que vayas en familia o un grupo pequeño un piso es mucho más barato que el hotel. Y esto sin tener en cuenta otros gastos como las comidas, especialmente el desayuno.

tantancansado

#23 a mi me sorprende también eso, pero claro lo veo con mentalidad de una pareja con un hijo, para pagar igual o incluso algo menos me voy a un hotel, lo tengo clarísimo.

Pero al final es una opción para grupos y para tiesos que dicen “bueno así cocino en casa y eso que me ahorro”.

Con lo cual sigo diciendo lo mismo no aportan nada a la sociedad, solo a 4 gatos que se forran con ellos, al menos si vas a un hotel hay trabajadores…

Jakeukalane

#23 jajajajaja ¿Lo dices en serio? Ajajajjaja

D

#23 Depende.

Acémila

#18 Hay que volver a viajar menos. Se ha viajado tanto que, cada vez más, todos los sitios son el mismo. 

 

santim123

#34 Exacto. Antes había indeseables cazurros que no habían salido de su pueblo. Ahora el problema es que andan por ahí sueltos en lowcost

p

#85 si no pueden que se jodan. Lo mismo que el que no encuentra alquiler asequible, si no puede que se joda. Que criticáis el capitalismo solo cuando os interesa
Cc #84 #79 #55 #34

Magog

#18 a lo mejor debemos entender, como entendíamos en los 80-90-principios del 2000, que no podemos ir a todas partes, por más ganas que tengamos.

Jesulisto

#18 Que les den polculo.

De siempre ha sido caro viajar. A ver si por abaratarselo a los turistas me voy a tener que mudar de barrio, que camino de eso estoy

Fernando_x

#18 Si no pueden permitirse ese hotel, ya aparecerá otro hotel con precios más bajos. Es el mercado.

sonix

#18 si no pueden no pueden, problemas del primer mundo.

Aimfain

#18 Pues según la idea capitalista que se tiene del turismo: que no vengan, porque no aportan dinero al pueblo.

p

#91 esa es la idea del capitalismo? Yo entiendo más vien que el capitalismo lo único que busca es maximizar el rendimiento del capital, en este caso el capital del propietario del inmueble

s

#18 Yo no suelo hacer lo que no me puedo permitir. Así me educaron.

p

#120 como vivir en un piso que no te puedes permitir, estamos de acuerdo

F

#18 Que se jodan. Están por detrás de los vecinos que quieren VIVIR en el pueblo.

p

#157 los turistas también quieren vivir en le pueblo, por un tiempo

Jakeukalane

#2 no, porque aquí no se hará eso. La verdad, no parece buena idea.

antares_567

#2 a gente puede seguir alquilandolo a larga duración, no deberían tener problema.
Mi "preocupación " son los barrios abandonados de ciudades que resucitaron con Airbnb y pienso en el centro de Sevilla que ha cambiado mucho y es gracias y por culpa de este tipo de modelo de negocio

W

Cuando las industrias empezaron a ser un problema en las ciudades se regularon, cuando pasó lo mismo con el tráfico se hizo igual. Con Airbnb es necesario hacer lo mismo para no perjudicar al total de los ciudadanos, es así de fácil.
Sobre lo de que en su propiedad hacen lo que quieren, es sencillamente falso. Tú propiedad se regula por unas normas, en todas las sociedades. Si no puedes poner un restaurante tailandés en tu piso tampoco un hotel vacacional, salvo que cumplas ciertas condiciones.
 

Gadfly

#14 con lo sencillo que lo explicas aquí y la cantidad de gente que no lo entiende

d

#14 La propiedad se regula por normas, indudable. Pero las normas deberían ir destinadas a evitar externalidades negativas (ruido, olores, contaminación...). Como no sabemos/queremos sancionar esas externalidades, sancionamos usos que van habitualmente asociados a esas externalidades. Pero que eso sea o haya sido una costumbre, no implica que sea lo correcto.

Con tu ejemplo del restaurante tailandés, el problema estará en si hay bullicio en el edificio, no gestiona bien la salida de humos, bloquea el uso del ascensor para el resto de vecinos o tiene unos horarios que imposibilitan el descanso. Si lograra evitar todas esas externalidades o pacta una compensación con el resto de vecinos tampoco podría montar el restaurante a consecuencia de la prohibición, lo cual es profundamente injusto.

Con los Airbnb pasa lo mismo, sanciona al ruidoso, al molesto. Pero que una persona gane dinero con ello es perfectamente legítimo. La subida de los precios no es una externalidad negativa, es un reflejo de la oferta y la demanda. Una externalidad negativa es un daño sobre un derecho o propiedad común que no está internalizado en los costes de quien actúa y, por tanto, esos costes se diluyen en la sociedad o el entorno. Por lo cual, no hay motivo ético para prohibir el uso de la vivienda como alquiler vacacional.

A

#21 Si que lo hay, la vivienda no debe ser un bien de mercado...

d

#24 Esos es una afirmación categórica sin ningún razonamiento que la sustente. Tienes algún motivo para excluir la vivienda de los bienes de mercado?

D

#27 porque es una necesidad humana, que te parecería si alguien se hiciera con toda la cosecha de alimentos de un año y decidiera eliminar la mitad para subir el precio y tu no te la pudieras permitir...?

A

#27 Estas que te están dando ya son algunas... incremento de precio de la vivienda es uno bien claro, disminución de viviendas en alquiler para residentes, compra masiva de viviendas por fondos buitre y similares para dedicarlas a alquiler turístico, degradación del tejido urbano al eliminar a los residentes...
Y cuando dices que no se lesiona el derecho a terceros si sube el precio de la vivienda, siendo la vivienda un derecho es, siendo muy amable, absurdo.
Después podríamos hablar largo y tendido de la configuración de una ciudad, de la pirámide de Maslow pero hablar de estas cosas con alguien que esgrime dogmas ultraliberales tiene poco sentido.
Pero bueno, la razón principal es que el estado como concepto, esta para cubrir las necesidades básicas de los individuos, por eso los individuos le ceden cosas al estado, el donde vivir es un bien básico, y al igual que la sanidad y la educacion debería estar cubierto por el estado.

ulipulido

#21 ¿Porqué es legítimo?

d

#26 Porqué no causa externalidades negativas.

ulipulido

#32 incremento de precio de la vivienda es uno bien claro, disminución de viviendas en alquiler para residentes, compra masiva de viviendas por fondos buitre y similares para dedicarlas a alquiler turístico, degradación del tejido urbano al eliminar a los residentes...vamos, bastantes. Eso sin meter molestias.

Ahora, que no genere externalidades negativas es suficiente? Vender tus órganos tampoco y no está permitido.

A

#21 Es imposible que una vivienda turística dentro de un edificio habitado, no genere ruidos, basura, molestias, etc. Te haces trampas al solitario para defender lo indefendible. Es como si abren un taller de carpintería en el 3ºA, un sin sentido. Mención aparte de que las viviendas turísticas están funcionando de facto como hostales pero saltándose la regulación que tienen los hostales, es decir funcionando como negocios piratas. Aquí hay dos soluciones, regularlo para que en edificios habitados no se den viviendas turísticas o esperar a que explote y luego vendrán los llantos. Y está apunto de explotar cuando una gran mayoría está hasta los "00" de los alquileres turísticos. No los quieren los vecinos afectados, no los quieren los residentes de los barrios donde proliferan, no los quieren los que desean comprar una vivienda porque la especulación con las viviendas turísticas alza el precio de la vivienda (para vivir) haciéndola inaccesibles, etc.

d

#48 Según lo planteas veo dos argumentos por tu parte:

1- Es imposible que no causen externalidades negativas y, por tanto, deben prohibirse. - Sanciona las externalidades que generen, pero no el alquiler en si. Que hacen ruido, que se les ponga la sanción pertinente, que ensucia, que se les haga correr con los gastos de limpieza...

2- Ha mucha gente (vecinos y futuribles vecinos) no les gustan y por tanto deben ser prohibidos. - Dos cosas a este respecto, por un lado es evidente, por la proliferación de los mismos, que como sociedad valoramos los alquileres turísticos. Prohibirlos es una medida profundamente antisocial. Por otro lado, que algo no le guste a mucha gente no es motivo para prohibirlo si no atenta con los derechos de terceros: la homosexualidad molestaba a mucha gente, las diferencias religiosas también, la inmigración...

A

#56 Así que abro un taller de carpintería encima de tu vivienda y si te molesta; denuncia por ruido o por restos de serrín... Según tu teoría es mejor prohibir el uso de maquinaría en una vivienda, el ruido y el serrín, a prohibir negocios dentro de un edificio habitado? Ajam...

Esto no va de gustos, ni de colores, va de que han proliferado negocios ilegales, saltándose la regulación existente para hostales. La sociedad no valora los alquileres turísticos, ni mucho menos los negocios ilegales.

K

#48 yo uso Airbnb y hago exactamente el mismo ruido que en mi casa.
De hecho les ponen detector de ruidos cosa que una vivienda normal no lleva.

A

#58 Hay información de sobra sobre quejas vecinales y el ruido no es el único problema, es uno más de una larga lista.

W

#21 estoy de acuerdo en el razonamiento en parte  pero si me permites utilizar tu argumento:
- De igual manera que se probó que las industrias perjudicaban la salud de los habitantes y se sacaron de la ciudad ya hay estudios que demuestran el impacto de Airbnb en el precio de la vivienda. No es una opinión, ya hay evidencias.
- Una vivienda turística produce unas externalidades iguales a las de un hotel, o mejor dicho una pensión quizás. Siempre, a veces más a veces menos. Igual que el restaurante tailandés pero con otros efectos. Y sería igual si fuese un estanco, un bar, o un taller de costura. Las actividades económicas y la vivienda y su separación están reguladas porque se vio que siempre ocurre. Es por salubridad y bienestar de todos.
 

d

#54 Gracias por la respuesta cortés. Sigo tu esquema por facilitar la conversación:

1- No niego el impacto de los alquileres vacacionales en el precio, lo que digo es que el aumento de precio no es una externalidad, es un reflejo de la oferta y la demanda pero no lesiona ningún derecho ni propiedad de terceros o comunal.

2- Un alquiler vacacional no genera las mismas externalidades negativas que una pensión, similares, si. Pero el volumen no es el mismo. Aún así, aceptando que las generara, la solución pasará por hacer internalizar esas externalidades, no por prohibir el alquiler vacacional.

Wachoski

#21 no me hace falta salirme de tu línea, como el espacio es limitado, si, en mi opinión, la disminución de oferta me parece una externalización negativa.

d

#62 Primero, no disminuye la oferta: si aumentan los precios la promoción de viviendas se hace más rentable y por tanto aumenta la oferta.

En segundo lugar, ese espacio (esa vivienda ) ya tiene dueño, destinar esa vivienda a uso turístico no lesiona ningún derecho ni ataca a ningún bien común. Si si lo hace, por favor, dime a cuál. Si tienes intención de decirme que es al derecho a la vivienda: el derecho a la vivienda no se ve afectado, sigues teniendo el mismo derecho a comprar o alquilar una vivienda, cosa distinta es la capacidad de hacerlo en el entorno y al precio deseado, pero eso es una valoración subjetiva y no entronca con el derecho a la vivienda.

Wachoski

#70 "Primero, no disminuye la oferta: si aumentan los precios la promoción de viviendas se hace más rentable y por tanto aumenta la oferta."

Creo que no lo entiendo, porque me parece demasiado absurdo... Si te entiendo bien, nunca habrá problema, cuanto más Airbnb tengamos, más difícil y caro será el acceso a vivienda, por tanto más atractivo, y eso incentiva la oferta,... Que hará que baje, total,que se regula solo y no habrá problemas, no? Eso dices?

Si lo aplicamos al resto de factores, nos sale la misma cuenta, por tanto, todo irá fenomenal y vivimos un espejismo.

Para lo segundo, cuando digo espacio, me refiero en que tenemos un espacio limitado en una ciudad, se puede notar claramente por la situación extrema, en las islas.

Si hablamos de minipisos en un edificio en un polígono en las afueras, no sería el caso, pero es que eso ya no se que diferencia tiene con un hostal.

Raziel_2

#21 No se puede poner un restaurante tailandes en el piso de un edificio porque simplemente no se puede evitar ninguno de los problemas que mencionas, son "externalidades" inherentes a la actividad.

Otra vez la metafora del ladrillo.

d

#88 Perfecto, pues que no se ponga un restaurante Tailandés. Pero que el motivo de que no se ponga sea la imposibilidad de no generar externalidades negativas, no que se prohibían los restaurantes tailandeses.

Creo que no ha quedado claro, pero yo no estoy a favor de la existencia de Airbnbs lo que estoy es en contra de su prohibición.

ochoceros

#21 "las normas deberían ir destinadas a evitar externalidades negativas"

Los asentamientos humanos civilizados se dimensionan acorde al número de viviendas (y por ello de habitantes). Si se dispone de una red de abastecimiento de agua y saneamiento igual esta no soporta que cada día se llene y vacíe un jacuzzi en los pisos turísticos.

O que se haga un hospital de determinadas capacidades cuando resulta que la población pasa unas pocas horas en el pueblo/ciudad y no lo necesita.

O que se construyan escuelas que luego no tienen niños porque nadie puede vivir a ese precio en esa zona.

O que se contrate determinada cantidad de policía/bomberos pero luego quede pequeña por el turismo de borrachera.

Una cosa es hacer un Marina D'Or "ciudad de vacaciones" desde cero, y otra muy distinta convertir en una ciudad vacacional un asentamiento humano ya establecido.

d

#115 Todo eso que indicas son problemas de cálculo de la administración. Que la administración pública tienes problemas de cálculo es de sobra conocido,aún así un montón de gente aboga porque se convierta en proveedor de bienes y servicios de primera necesidad.

Sea como fuere, hay soluciones menos lesivas que la prohibicion:
- Ajusta el precio del agua si se convierte en un bien escaso
- El problema de los hospitales es un poco inventado: los problemas si acaso son de infradimensionamieto de servicios sanitarios. (Tema aparte si la administración es quien debe proveerlos, hablo de proveerlos, que no de sufragarlos, que sería otro tercer tema)
- Con ir cerrando alguna de las concertadas problema resuelto. O con reducir el número de alumnos por aula. (Por cierto, obligamos a la gente a tener hijos ya que alguien cálculo que hacían falta X escuelas y resulta que eran menos?)
- Necesarios más policías? Si es el caso, que no lo pongo en duda, que su salario se sufrague de las sanciones que se impongan. Si no hay sanciones es que no eran necesarios.

ochoceros

#121 "Todo eso que indicas son problemas de cálculo de la administración".

No, todo eso que indico en #115 son problemas de cálculo PARA una administración que está para gestionar la vida y convivencia de los ciudadanos, y no unas macroinstalaciones vacacionales como si fuese un operador turístico.

d

#128 La administración pública no está para gestionar la vida de los ciudadanos. Para gestionar la vida de los ciudadanos están los ciudadanos. La administración está (o debería estar, mejor dicho) como garante de la ley y proveedor de última instancia y de servicios comunes.

A

#21 El problema es que estás beneficiando a dos colectivos:
- Multi propietarios.
- Turistas

En detrimento de la mayoría de los ciudadanos que viven de alquiler o tienen una propiedad.

La externalidad negativa son precios de alquiler y de compra exhorbitados y los ciudadanos del país jodidos

d

#164 El precio no es una externalidad. Los precios son un sistema que da información sobre el agregado de las valoraciones subjetivas de la sociedad. Que los precios suban informa sobre la escasez de vivienda, se destine al uso que se destine.

ThulsaDoom

#21 Para no generalizar externalidades un piso turístico debería como mínimo estar aislado acústicamente, tener su propio acceso desde la calle, nada de usar el portal y escalera comunitarios, que sino es un cristo: todo el día con el portal abierto, energúmenos de despedida de soltero, gente de paso que llegan o se van a las 3 de la mañana de un martes, desgraciados que vienen 3 días de festival y piensan que la fiesta puede seguir en los pisos.

Por otro lado y ya que se habla del tema de los precios, está lo de devaluar los pisos de cualquier portal donde haya un airbnb de mierda, claro.

N

#14 En Baleares y muchas zonas turísticas de España, los pisos de Airbnb son pisos que han obtenido la licencia turística. Están regulados, vaya.

ulipulido

#50 no, hay pisos en Airbnb con licencia, la mayoría operan sin licencia

N

#59 En los lugares que te digo, está prohibido. Y a los que yo he ido, todos tenían la licencia turística en una placa.

ulipulido

#191 en Mallorca hay cientos de Airbnb, pero cientos sin licencia. Dudo que en resto de islas no sea igual

ulipulido

#50 y quisiera saber cuales son "muchas" de esas zonas turísticas de España, yo no conozco ninguna

J

#14 Un sector productivo no puede condicionar de esa manera una ciudad. Igual que no puedes montar una industria en medio de la ciudad, no debería de haberse permitido semejante barbaridad. Más allá de un x% de pisos turísticos deberían dejarse de dar licencias, o que fueran temporales.

l

#14 Además qué tipo de protección tiene la persona que compra una vivienda en un edificio que es residencial, si en cualquier momento te pueden montar un negocio X puerta con puerta? Yo compro mi vivienda y ahora el de al lado monta una cementera. Y luego esta el "mientras que no moleste fuera de horario". ¿Cómo? Entonces que hago, en los horarios de funcionamiento de la cementera yo no puedo hacer uso normal de mi vivienda? Que hago , me voy al parque de 8 a 23?

A

#14 Analiza donde tienen su patrimonio los qué legislan. Antes ves cerdos volando que regulación a Airbnb

Ovlak

#2 Pues a veces es tan sencillo como esperar al desarrollo de la propuesta porque estas medidas no suelen ser universales, así que su coste no se calcula simplemente multiplicando importe por número de menores.

editado:
Pues como imaginaba, buscando una noticia algo más desarrollada lo que quieren es unificar varias prestaciones ya existentes en una sola de 200 euros al mes. Así que te va a tocar sacar una calculadora algo más potente:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12813918/05/24/diaz-quiere-incluir-en-los-presupuestos-de-2025-una-prestacion-por-crianza-de-200-euros-al-mes.html

angelitoMagno

#15 La medida sería universal (según el enlace de #14). Es la mejor forma de hacerlo, te evitas burocracia. Después estas ayudas se incluyen en el IRPF y el que gana mucho dinero pues la compensará con los impuestos que paga.

Feindesland

#20 Y el que no lo hace, no las cobra. Bien.

angelitoMagno

#26 ¿Y que propones? ¿Cómo darías tu la ayuda?

Feindesland

#36 Lo mismo que tú. Disculpa si sonó irónico. El método bueno es ese.

O

#36 Descuento en el IRPF. Es más, a partir del tercer hijo, IRPF del 0%.

#69 y el que no tenga ya retención o una muy baja, que o sorpresa, suelen ser los que menos cobran, no se pueden aprovechar de la deducción.

O

#182 Exacto. Si no contribuyes al sistema porque vas a ser premiado? Existe muchísima gente que por decisión propia deciden no colaborar en el sistema y solo beneficiarse de él. 

ostiayajoder

#182 Pero si tienes pasta larga, empresita y accioncitas solo tienes q tener 3 hijos para no tener q pagar IRPF.

Ademas puedes poner todas las ganancias de tus empresas a tu nombre (como sueldo) y asi no pagas nada por ellas tampoco. Ideaca.

Calomar

#69 Si a partir del tercero cambia el IRPF al 0% me pongo al lio a la de ya.

O

#274 Ya existe en Hungría. Y esa si que es una medida pro clase trabajadora, porque somos los trabajadores los únicos que pagamos IRPF. 
Pero aquí algunos me votan negativo incluso por nombrarlo.

L

#20 Siempre es mejor que sean universales, porque si exiges mucha burocracia puede suceder que los ciudadanos con menos formación (y probablemente los que más lo necesiten) es posible que terminen no pidiéndola.

papandreu22

#233 De hecho ese fue el gran problema del ingreso minimo vital, aquella gran medida de cuando las ayudas no eran neoliberales, que quienes realmente lo necesitaban no podian acceder a él por los impedimentos burocraticos, con lo que al final llegó a muy poca gente.

Canha

#14 yo me acuerdo del cheque bebé de zapatero y de peña con un Q8 en la puerta de casa cobrándolo.

Ovlak

#250 Y yo me acuerdo como muchos de los que cobraron aquel cheque se "olvidaron" de que se consideraba ganancia patrimonial y de guardar parte para liquidar el irpf al año siguiente. Me acuerdo sobre todo de los "lloros", a pesar de que estas ayudas funcionan todas así.

Q

#14 Que tengas que explicarle esto... da hasta miedo.
Un saludo, figura.

Olepoint

#15 ¿ Por qué no cuentas la historia completa ? ¿ Sabes que una verdad a medias en una mentira a medias ?

La propuesta vino de la desaparecida CIU, en 1995, Aznar no tuvo más remedio que meter algo de dinero, poco, porque estaba casi obligado a ello, 5 años que se resistió poniendo mil excusas.

La historia completa -> https://www.elconfidencial.com/economia/2017-12-09/veinte-anos-hucha-pensiones-millones-pesetas-deuda_1489939/

angelitoMagno

#19 Ostras, no sabía esto:
Por el camino se produjeron otros dos escándalos, esta vez de la mano del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Para aliviar las estrecheces presupuestarias de su última etapa al frente del Ejecutivo, además de guardar facturas en los cajones, decidió que se saltaría la Ley y no aportaría al Fondo los superávits de 2008 y 2009

F

#21



#1 #2 #3 #4 #17 #18

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#45 ¿El tal Bastos es un profesor de la universidad Pública de Santuago de Compostela?
¡Que libertario el tío!

F

#56 Si. Es un apasionado de la economía con una vision libertaria que me parece poco difundida, original i muy interesante.
Por ejemplo: la regulación y la corrupción van unidas. Si uno regula donde se puede hacer o no hacer algo, es fácil que esa persona regule en beneficio de amigos suyos. Pasa en España desde siempre.

M

#56 #58 sisí, de la escuela del carlos rguez braun, super neoliberal, anarcocapitalista que todos los meses cobra puntualmente su nómina de la teta de la complu. Si es que la tienen de cemento armado.

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

p

#112 pues eso mismo, trilerismo..

OnurGenc

#112 go to ==>> #114

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

M

#114 la contabilidad no es trilerismo. Mira un ejemplo tonto: una empresa puede tener beneficios junto con cash flow negativo. O al revés. No se pueden aplicar los conceptos de "economía doméstica" a la contabilidad pública ni a la macroEconomía.

OnurGenc

#120 eso es bastante falso.

La deuda al final siempre se acaba pagando, en forma de intereses o más impuestos, y más impuestos suponen más pobreza y huída de la inversión y menor competitividad

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

cosmonauta

#19 ¡No me digas que es un invento de Pujol! Me pinchan y no sangro.

angelitoMagno

#14 . ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?
El gobierno de Aznar fue el que abrió la hucha y realizó aportaciones durante el resto de años que estuvieron gobernando

Olepoint

#15 ¿ Por qué no cuentas la historia completa ? ¿ Sabes que una verdad a medias en una mentira a medias ?

La propuesta vino de la desaparecida CIU, en 1995, Aznar no tuvo más remedio que meter algo de dinero, poco, porque estaba casi obligado a ello, 5 años que se resistió poniendo mil excusas.

La historia completa -> https://www.elconfidencial.com/economia/2017-12-09/veinte-anos-hucha-pensiones-millones-pesetas-deuda_1489939/

angelitoMagno

#19 Ostras, no sabía esto:
Por el camino se produjeron otros dos escándalos, esta vez de la mano del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Para aliviar las estrecheces presupuestarias de su última etapa al frente del Ejecutivo, además de guardar facturas en los cajones, decidió que se saltaría la Ley y no aportaría al Fondo los superávits de 2008 y 2009

F

#21



#1 #2 #3 #4 #17 #18

M

#22 ¿Los americanos ya hablaban en 1990 del fondo que se creó en el 2000?
¡Que tíos!

F

#38 Parece que ellos inventaron esto del "fondo de las pensiones".
Hay otros videos en YT donde Bastos explica más.

M

#45 ¿El tal Bastos es un profesor de la universidad Pública de Santuago de Compostela?
¡Que libertario el tío!

M

#22 anda, uno que se acaba de enterar de que existe una cosa llamada contabilidad financiera pública. Bueno, contabilidad a secas.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

p

#112 pues eso mismo, trilerismo..

OnurGenc

#112 go to ==>> #114

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

M

#114 la contabilidad no es trilerismo. Mira un ejemplo tonto: una empresa puede tener beneficios junto con cash flow negativo. O al revés. No se pueden aplicar los conceptos de "economía doméstica" a la contabilidad pública ni a la macroEconomía.

OnurGenc

#120 eso es bastante falso.

La deuda al final siempre se acaba pagando, en forma de intereses o más impuestos, y más impuestos suponen más pobreza y huída de la inversión y menor competitividad

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

O

#22 Es una pena que te voten negativo, pero la realidad es que el Fondo de las pensiones, es contable mente una estafa. No pasaría ningún control de auditoría si el gobierno fuera una empresa cotizada públicamente. Es que la CNMV intervendría inmediatamente.

cosmonauta

#19 ¡No me digas que es un invento de Pujol! Me pinchan y no sangro.

M

#15 Jo, desde hace años consigues que te puedan llamar facha por un lado, y comunista por otro... No sé cómo aguantas ...

angelitoMagno

#4 Si, Rajoy usó la hucha de las pensiones para pagar las pensiones durante un periodo de déficit. Justo para lo que se creó la hucha.
Y si hubiera que volver a usar la hucha para dicho objetivo, esperemos que se use, sea el partido que esté gobernando.

El actual gobierno también recurrió a la hucha para pagar una extra de navidad a los pensionistas. Para esto está.

Manolitro

#_4 También podríamos recordar que M. Rajoy era vicepresidente del gobierno que creó la hucha de las pensiones

#9 te cito para que no se pierda el hilo

falcoblau

#11 edit

Olepoint

#9 Los auto proclamados "buenos gestores", se gastaron el 90% de la hucha, ahí es nada, y para colmo dejó una deuda de 25.000 millones..... Pero sí, claro, se gastó el dinero en lo que estaba pensado... ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?

angelitoMagno

#14 . ¿ Y para cuando veremos a un gobierno del PP llenando la hucha de las pensiones, que también está para llenarla ?
El gobierno de Aznar fue el que abrió la hucha y realizó aportaciones durante el resto de años que estuvieron gobernando

Olepoint

#15 ¿ Por qué no cuentas la historia completa ? ¿ Sabes que una verdad a medias en una mentira a medias ?

La propuesta vino de la desaparecida CIU, en 1995, Aznar no tuvo más remedio que meter algo de dinero, poco, porque estaba casi obligado a ello, 5 años que se resistió poniendo mil excusas.

La historia completa -> https://www.elconfidencial.com/economia/2017-12-09/veinte-anos-hucha-pensiones-millones-pesetas-deuda_1489939/

angelitoMagno

#19 Ostras, no sabía esto:
Por el camino se produjeron otros dos escándalos, esta vez de la mano del Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Para aliviar las estrecheces presupuestarias de su última etapa al frente del Ejecutivo, además de guardar facturas en los cajones, decidió que se saltaría la Ley y no aportaría al Fondo los superávits de 2008 y 2009

cosmonauta

#19 ¡No me digas que es un invento de Pujol! Me pinchan y no sangro.

OnurGenc

#4 no intoxiquemos, por favor.

El déficit actual del sistema de pensiones sin contar con el apoyo directo de los PGE ya sería de 56.000 millones de euros, casi lo que gasta España en educación.

No lo digo yo, ni la Razón, ni el abc.

Lo dice el Pais

Rajoy lo único que hizo fue tirar de la hucha en una época en la que no había un duro.

Ahora tiran directamente de impuestos y más impuestos a los trabajadores.

Siento haberos amargado la tarde, el gobierno actual no multiplica el dinero

El déficit del sistema de pensiones sin contar con la ayuda del Gobierno superaría al del conjunto de las administraciones públicas

Fedea calcula que los números rojos de la Seguridad Social contando solo la parte contributiva del sistema ascienden a casi 56.000 millones de euros en 2023


https://elpais.com/economia/2024-05-02/el-deficit-del-sistema-de-pensiones-sin-contar-con-la-ayuda-del-gobierno-superaria-al-del-conjunto-de-las-administraciones-publicas.html

cc #7 #12 #13 #22 #25 #75 #19 #14 #16 #17

M

#92 casi todo el déficit y deuda acumulados viene del lado de las pensiones no contributivas, nunca debieron pagarse con cargo a los pptos d la SS, sino con impuestos, como se está empezando a hacer gradualmente.

M

#96 goto #111

OnurGenc

#111 me da igual de dónde salga, antes ni existía ese déficit que va ya por 56.000

y

pedrario

#111 Las pensiones no contributivas son unos 10.000 millones >https://documentos.fedea.net/pubs/ap/2024/ap2024-02.pdf?utm_source=wordpress&utm_medium=documentos-areas&utm_campaign=estudio

No trates de engañar a usuarios como #92

M

#137 #92
Te lees lo que tú mismo adjuntas?
Pag.2, liquidación del sistema 2022 cerrada:
Ingresos: 196 M
Gastos: 203
Déficit: 7 M
De los gastos, pensiones no contributivas: 10,7

El sistema, si sacas las no contributivas, tiene superàvit. La mentira tiene las patas muy cortas, pero bueno, lo de no leerte lo que tú adjuntas....

OnurGenc

#149 tiene superávit porque el gobierno está inyectando dinero a mansalva de los PGE

Si no, vía cotizaciones de la SS, ni de coña

cc #137

pedrario

#149 Que no es dificil de entender, con tus contestaciones queda claro que hablabas sin saber. En el enlace viene bastante bien detallado.

El estado ingresa casi 50.000 millones fuera del sistema de cotizaciones, y las pensiones no contributivas son menos de 11.000 millones.

También ese tipo de cosas se tienen en cuenta en el enlace que aportaba #92 y respondías inventando.

Adrian_203

#149
Ingresos cotizaciones sociales: 147M
Prestaciones contributivas: 172M
No metas transferencias del Estado como ingresos, porque eso es eliminar déficit con deuda. No son ingresos orgánicos del sistema de la SS.

M

#15 Jo, desde hace años consigues que te puedan llamar facha por un lado, y comunista por otro... No sé cómo aguantas ...

#9 y 300.000.000.000 € para la sareb y 106.000.000.000 € para rescate bancario
Y 9.800.000.000 para la candidatura olimpica Madrid 2020.

Pero lo que hundió España es el plan e de zeta pe, 13.000.000.000. la décima parte del rescate bancario, treinta veces menos que la sareb y casi lo mismo que la candidatura olimpica. ZP es la ruina de esssssssspaña. Coño!!!

angelitoMagno

#47 Disculpa, ¿el rescate bancarios no fue un rescate con dinero europeo? ¿Se usó dinero del fondo de reserva de las pensiones para la candidatura olimpica de Madrid? ¿La SAREB no se financió a través del FROB? ¿Podrías aportar más información?

T

#50 evidentemente con 60k millones no tenías ni pa los sobres de Génova 13.

Te estoy diciendo que lo del fondo de pensiones es un expolio más de los ladrones de Génova 13. Quizá garantizando los pagos de hipotecas como se garantizan los depósitos bancarios y reclamando después mediante hacienda o embargo de bienes a morosos de hipotecas no hubiese costado lo mismo que la sareb y en vez de pérdidas tendrías beneficio, el estado claro. Pero no aporta los mismos sobres que comprar un piso por encima de su valor a un dador de sobres, desocuparlo, adecuarlo y venderlo muy por debajo de su valor, a quien? A españoles no, a fondos generadores de sobres.

No nos tomes por imbéciles, anda. Que el expolio de Maríanito fue antes de ayer.
Y mientras la gente suicidándose de desesperación por haber perdido el puto trabajo y encima el estado negocia con su miseria.

angelitoMagno

#52 Vale, no entiendes como funciona el fondo de garantía de pensiones y tampoco pareces interesado en entenderlo.

Hasta otra.

angelitoMagno

#59 Te copio el comentario #50

Disculpa, ¿el rescate bancarios no fue un rescate con dinero europeo? ¿Se usó dinero del fondo de reserva de las pensiones para la candidatura olimpica de Madrid? ¿La SAREB no se financió a través del FROB? ¿Podrías aportar más información?

WarDog77

#9 Falso

300.000.000.000 € para la sareb y 106.000.000.000 € para rescate bancario
Y 9.800.000.000 para la candidatura olimpica Madrid 2020.

Go to #47

SirMcLouis

#9 Entiendo que la hucha puede ser un colchón de emergencia, pero no para todo un periodo, para eso hay que subir impuestos y no a los mas necesitados, si no a los otros.

Arkhan

#9 ¿Solo las pensiones?

angelitoMagno

#73 #81 Sois los cuartos que me dicen eso
¿Me podéis decir que cosas pagó Mariano Rajoy con dinero del fondo de pensiones?

Harkon

#134 Mira majete es muy sencillo que no lo pilas, usas la hucha para pagar las pensiones y el dinero que tenía que ir para pensiones lo gastas en otra cosa aparte ya de no llenar el fondo de esa hucha

angelitoMagno

#152 Te vuelvo a preguntar, creo que eres el quinto o el sexto que me dice lo de "se usó para otra cosa aparte de las pensiones", pero nadie me dice que cantidad y para que otra cosa.

Arkhan

#152 #134 Sacas dinero de esa hucha para pagar cosas que no toca pagar por ellas que se tienen que pagar a cargo de los presupuestos del estado y encima maquillas el déficit público para cumplir con otros indicadores. Vamos, jugada de trile maestra.

angelitoMagno

#180 Venga, creo que ya lo he preguntado 8 o 9 veces, pero nadie responde de forma clara.

QUE se pagó con dinero del fondo de reserva que no fueran pensiones. Es que se está acusando aquí al gobierno de Rajoy de malversación de decenas de miles de millones de dinero público y nadie aporta la más mínima información al respecto ...

Alakrán_

#9 La hucha de las pensiones es para el futuro déficit cuando se jubilen los baby boomers, no estaba pensado para gastarlo en el momento que lo usó Rajoy.

xiobit

#9 No, M.Rajoy utilizó la hucha para pagar muchísimas cosas que no eran pensiones.

yoma

#9 También es que en la época de Rajoy se vaciaba y no se llenaba ya que se subvencionaban cosas con reducción de cotizaciones como era la creación de empleo, lo podían haber hecho con reducción del impuesto de sociedades, por ejemplo. O se pagan con cargo a cotizaciones de la seguridad social pensiones que no han sido generadas por medio de cotizaciones como viudedad, orfandad, pensiones no contributivas, etc.

Harkon

#9 Rajoy la usó para pagar el rescate de las cajas, no directamente pero metió 60.000 millones por un lado para eso para luego usar los otros 60.000 de las pensiones para otras cosas aparte de pensiones.

Por otro lado si la vacías la responsabilidad es tuya de volver a llenarla, cosa que ni intentó siquiera.

angelitoMagno

#150 ¿En que otras cosas aparte de las pensiones se usó el dinero que se sacó del fondo de reserva?

Por otro lado si la vacías la responsabilidad es tuya de volver a llenarla, cosa que ni intentó siquiera.
Claro, la prioridad era pagar las pensiones, no rellenar el fondo

Harkon

#159 #160 Que parte no pillais de "uso el dinero de la hucha para las pensiones y el dinero que iba por otro lado para las pensiones lo uso para otra cosa"?

angelitoMagno

#171 ¿Qué parte no pillas de que las pensiones se pagan con las cotizaciones de la seguridad social y el resto de gastos del estado con impuestos?

¿Qué dinero que "iba para las pensiones" se usó para otra cosa? ¿Estás diciendo que el rescate bancario se pagó con cotizaciones sociales o algo así?

Cuñado

#2 Tanto como sencillo...

https://www.elmundo.es/deportes/futbol/bundesliga/2023/11/22/655de018e85ece48678b45bf.html
El club de izquierdas por excelencia pierde a numerosos clubs de fans por su posicionamiento a favor de Israel.

A lo mejor se me ha pasado, pero... ¿han publicado algún comunicado condenando el genocidio palestino? Porque en su momento sí se hincharon (sic) a condenar el ataque de Hamas.