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Para Putin y las élites rusas, la «paz de Trump» no aplasta lo suficiente a Ucrania

Vladimir Putin mencionó brevemente que «tenía conocimiento» del plan de 28 puntos, que sin embargo responde a sus exigencias maximalistas. Pero para las élites del Kremlin, esto no es suficiente; para los ultranacionalistas, la guerra debe continuar hasta la aniquilación. Rusia reafirma su postura: no habrá fin de la guerra sin la derrota de Kiev.

| etiquetas: ucrania , rusia , putin , trump
" la guerra debe continuar hasta la aniquilación"

eso no es posible, si son sus hermanos eslavos y solo los quieren librar de la opresión de Occidente
#1 Esto es un panfleto para justificar que Rusia no va a aceptar esa propuesta porque según la versión (europea/yankis/ucraniana) incluye condiciones como robarles el dinero que tienen en bancos yankis/europeos, un ejército de 600.000 y 800.000 soldados (antes de la guerra eran menos de 100.000), no reconocer lo conquistado, aplicar el artículo 5 de la OTAN para Ucrania, reservarse el derecho a meter soldados de la OTAN en territorio ruso... y me dejo algunas más.

Rusia no ha dicho nada aún de…   » ver todo el comentario
#3 era un comentario bastante acertado hasta esto "llegan a Odessa aunque tarden un par de años y cierran la salid", bastante flipado
#9 Pues si te cuento lo de Transnitria... :troll:
#11 eso sí que da más miedo, pero que explote todo en pedazos con lo que tienen ahí metido
#1 Si fuera así, si quisiera aniquilarlos, Ucrania estaría como Gaza y Putin habría llevado a cabo un genocidio como Netanyahu.
#6 ah espera, que las ciudades "liberadas" se quedan perfectamente sin estar en ruina absoluta..

Te has preguntado que igual la diferencia es que en Ucrania pueden evacuar a la población?, en Gaza no, porque países como Egipto cierran las fronteras.  media
#8 Lo que quieras, pero nada que ver con el genocidio en Gaza.
#8 Rusia arrasando todas las poblaciones que se encuentra, conquistando ruinas, y rusoplanistas como el 6 con sus pajas mentales.
Lo de estos mermados es alucinante, ni aun con todas las pruebas visuales, siguen con su fantasia.  media
#6 o no lo hace porque no pueden ...

En Bucha vimos que instrucciones tienen cuando conquistan una localidad. Llenar las cunetas de cádaveres de civiles.
#22 Entonces, ¿Rusia nunca invadió Ucrania?
Si tuviesen la mente predispuesta para encontrar la mejor solución para el país y sus ciudadanos, y la mejor convivencia posible con el resto de países vecinos, esta guerra hacía meses que habría terminado. Está claro que hay otros intereses puramente personales por medio. Es lo que tiene pensar con las vísceras en lugar de con la cabeza. Una pena, Rusia podría aportar muchas cosas al mundo si tuviese unas élites medio normales.
#2 Eso díselo al corrupto Boris Johnson y a las elites europeas que quieren seguir con esta guerra a toda costa a pesar de que tienen todas las de perder como se está demostrando desde hace ya tiempo.
#4 " tienen todas las de perder"

en ese caso igual que en el caso de Rusia, lo que pueden perder es que tengan que mudarse a Estados Unidos, Singapur, Nueva Zelanda, Australia, Canadá, o cualquier otro buen lugar para vivir teniendo dinero que no sea Europa.
#2 Si fuera así, esta guerra jamás habría empezado.

De modo que...
#14 la excusa principal era que Ucrania se acercaba a la órbita de la UE y la OTAN, eso creo que ya se ha descartado que ocurra, y seguro que lo pueden incluir en un acuerdo de paz. Aunque ahora tengan a los nórdicos y bálticos más cerca de la OTAN.
#18 No. No era la excusa principal. Se pedia autonomía para el Dombas, y a dia de hoy el hecho es que lo han declarado territorio ruso

Respecto al plan de la UE no ofrece ni una cosa ni la otra. La UE dice que si Ucrania quiere y los miembros de la OTAN también, no habrá problemas para su ingreso. Como siempre, vamos.

Por otro lado, aqui se ha repetido multiples veces que Putin quiere toda Ucrania e incluso parte del resto de Europa.... De modo que el Dombas y Crimea no sería "todo lo que quería putin", si no una pequeña parte.

Si hay algún plan viable, sin duda que el Dombas y Ucrania serán rusos y se darán garantías mutuas de no agresión de algún modo. Como mínimo
#18 #20 La guerra empezó por el Maidan, el Maidan empezó porque Yanukovich se negó a firmar un tratado de asociación con la UE, y Yanukovich se negó a firmar un tratado de asociación con la UE por esto:

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev.

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#28 Yanukovich se negó a firmar un tratado de asociación con la UE
Su gobierno. Que era el gobierno de Ucrania.

Luego le dieron un golpe de estado despues de haber quemado a unos cuantos prorusos....y tuvo que salir por patas. a partir de ahí...
#31 Después de que Putin le amenazara con empezar una guerra. Que fue lo que, en efecto, terminó haciendo. Cuando el pueblo de Ucrania se levantó para exigir que Yanukovich cumpliera con su programa electoral. Me encanta como el "proletarios, uníos" se convierte en "cuidadano, obedece a tu gobierno" cuando os conviene.

Y ya veo que eres de los que crees en el Golpe de Estado Francés de 1789, y el Golpe de Estado Ruso de marzo de 1971.

Finalmente, no sé como serán las cosas en tu universo, pero, en este, el mes de febrero es anterior a mayo.

A estas alturas ya no sé si lo tuyo es ignorancia o mendacidad.
#32 Después de que Putin le amenazara con empezar una guerra.
Eso es una interpretación sui géneris de lo que has citado...

Que fue lo que, en efecto, terminó haciendo
Y fué por otros motivos muy distintos. Entre ellos la represión de la minoría rusa después del golpe.

Cuando el pueblo de Ucrania se levantó..
No se "levantó el pueblo de ucrania". No digas majaderias. Fueron unos grupos muy concretos alentados por otros.

exigir que Yanukovich cumpliera con su programa electoral.
Para eso hay medios democráticos sin recurrir a la violencia. Lo que hubo fue un golpe de estado.

Pues si tanto la revolución francesa como la rusa fueron golpes de estado. Y ambas fueron cruentas.
#34 Se levantó un grupito muy concreto y reducido de decenas de miles de personas ... jajajajaja
#41 Decenas de miles de personas te parece significativo en un pais de 45 millones de habitantes??
#44 Efectivamente me quedé muy corto. Se calcula que se manifestaron entre 400 mil y 800 mil personas. Probablemente todos ellos miembros de la CIA disfrazados de ucranianos comunes
#47 "Se calcula" quien ?
Y repito. Hay 45 millones
#34 Después de que Putin le amenazara con empezar una guerra.
Eso es una interpretación sui géneris de lo que has citado...


xD xD xD

Sergei Gláziev en 2013: "No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación estratégica y amistad con Rusia". Si esto ocurriera, dijo, Rusia ya no

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#28 Esta es la realidad. Así es. Ni OTAN, ni Dombas, ni pollas en vinagre ... (y ya de paso repartirse los recursos como hicieron los oligarcos proputin en Crimea)
#28 La guerra empezó por el Maidan, el Maidan empezó porque Yanukovich se negó a firmar un tratado de asociación con la UE, y Yanukovich se negó a firmar un tratado de asociación con la UE por esto:

-Por que la OTAN quería un satélite, y la UE es otro brazo más de la OTAN. Por tanto, si no había posibilidad de montar un satélite OTAN, la UE tenía que poner cualquier excusa. El chantaje de Barroso, de "O estás conmigo o estás con Rusia" fue evidente.

-Porque se hizo un golpe de estado, preludio habitual de una guerra, tambien la de Ucrania.
#45 @anamabel empezó por @vonmises, que siguió con @atlantista2, @BMA45, @nafo y @Ramses2dos

* Dices que Zelenski no es un presidente legítimo por no celebrar elecciones en plena guerra. ¿Crees que Gran Bretana dejó de ser una democracia por no convocar elecciones en 1940? A estas alturas te he hecho esta pregunta varios cientos de veces, y nunca la has contestado. Sólo has puesto excusas y has…   » ver todo el comentario
#2 Si, no como la industria armamentista gringa, que es un remanso de paz y cordura.
#15 si se quedan tranquilos porque Estados Unidos hace lo mismo, pues adelante. Yo prefiero desarrollar el país en temas sociales para que la gente viva mejor y el país avance en otros aspectos que no sea exclusivamente el bélico, pero eso es verdad que son intereses del populacho, no de las élites. Eso sí, encantado de que hayan estado haciendo de contrapeso de Estados Unidos todo este tiempo gastando dinero a espuertas mientras que en Europa no se metía ni un duro. Por si les interesa, ahora Estados Unidos está imponiendo unos aranceles brutales que pagan gustosamente sus ciudadanos, lo mismo pueden hacer lo mismo, ya que los americanos lo hacen.
#17 Seamos honestos, en un país donde lo normal es que empresas privadas financien las campañas de los políticos no pueden terminar muy bien, en Estados Unidos no hay izquierda, los demócratas no son izquierda.
#23 totalmente de acuerdo, y hasta ahora no les ha ido tan mal, pero el sistema ha degenerado tanto que tiene muy mala pinta para sus ciudadanos. Y no parece que vayan a intentar otra cosa distinta.
#27 Mientes. Los rusos empezaron la guerra en Ucrania. Concretamente Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, cuando, el 12 de Abril de 2014,tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this

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#29 vaya fuentes envías, y luego te quejas de Rusai Today. Pero todos sabemos quien estuvo detrás del golpe de Maidan o de la quema de la casa de los sindicatos en Odesa.
#30 Ah, ya veo, como no eres capaz de rebatir lo que digo, el problema es las fuentes: no son propaganda rusa.

Adelante, muestrame tus fuentes según las cuales, Girkin no tomó Sloviansk, y no grabó un vídeo diciendo que no encontraba habitantes de Donetsk dispuestos a luchar contra Ucrania. Aunque eso lo vas a tener difícil, teniendo en cuenta que te he puesto el enlace al vídeo. xD

Y, ya se sabe, el Tribunal Europeo de DDHH es otanista. Como The Guardian, Deutsche Welle, la OSCE, la Fundación Rusia, de Boris Nemtsov, e incluso los tribunales de Rostov. Todos son otanistas.
#30 Os creis todo ... no hubo golpe, y en odesa todo inició con un grupo ultra ruso asesinando a un ultra ucraniano
Ucrania decidió ser aplastada desde el momento que confió en Estados Unidos y la UE para enfrentarse a Rusia. Un poco de autocritica no os vendría mal.
#5 Creo que fue Rusia la que ataco a Ucrania. No se, a lo mejor te falta una pensada a tu comentario.
#16 Claro hombre, y por eso negocian EEUU y Europa en nombre de Ucrania, porque no es una guerra proxy con la OTAN en medio sino una invasión loca de Putin...

A ver, que eso colaba al principio, ahora ya solo lo compráis los NAFO, es decir, 4 gatos enrrocados en el cuento de buenos y malos de toda la vida.

La mitad cobra por vender el relato, la otra mitad lo hace gratis.

Tu sabrás a qué sector perteneces.

Lo que está claro es que si no se cobra por decir semejantes chorradas y apoyar el envío de miles de millones a una guerra perdida sabiendo que una panda de corruptos está robando a manos llenas... Algo pasa en esas cabecitas y no es nada bueno.
#22 tu cobras? lo digo porque estoy convencido que el "juaker" que trabajaba a tiempo completo (por cierto ya no lo he visto, ni tampoco a su clon ... falta de fondos?) si cobraba. pero dudo mucho que al resto os paguen. creo que simplemente os tienen totalmente manipulados.
#36 Ais, ya llegó el picao xD xD xD

Toda vuestra estrategia residia en vender mentiras mediante propaganda. Era solo cuestión de tiempo que se viera lo que había y lo que hay es un país ultra-corrupto siendo usado como proxy en una guerra.

Se os dijo lo que no queríais oír y nos convertisteis en "el enemigo" por la puta cara, así que ajo y agua, cuñaos.

Y a mí de otros usuarios no me cuentes películas que llevo aquí desde 2011 tocando los huevos al personal con asuntos tan prorrusos como el cambio climático o la energía.
#39 Si. Se que en tu caso la propaganda la das gratis.
#42 Que no me cuentes películas que aquí ya sabe todo el mundo lo que hay con vuestro grupito NAFO xD

Recuerdas cuando vendíais que los rusos se hundían?

Y cuando usaban palas y chis de lavadoras?

Y cuando Putin iba a ser erradicado por un golpe de estado?

Ais, que tiempos aquellos...

Pero eh, seguro que lo que no recuerdas son los secuestros express, ni el intento de hacer pasar lo del NS2 como un atentado ruso, ni el escándalo de las fortificaciones, ni cuando os decíamos que lo de Kursk era una cagada estratégica tamaño King size...

La famosa memoria selectiva de la nafada :-D

Pero tranquilo, que cuando se sepan las bajas ucranianas vais a desaparecer todos, no me cabe duda.
#16 Antes Ucrania atacó a Ucrania, concretamente las regiones que esta protegiendo Rusia en el este. Infórmate por algo más que la sexta, antena 3 o tve.
#27 Es mentira.

Informate por algo mas que RT. Que tal si tomas documentos sobre las investigaciones reales de comisiones indepedientes de Naciones Unidas?

Te resumo. En 2014 el Dombas estaba en paz hasta que Putin lo invade con sus famosos hombrecitos verdes (hasta hay condenas judiciales por derribar un avion de pasajeros a oficiales rusos). Y si hubo muchos muertos civiles, pero hubo en ambos lados del frente. Os dicen una mentira y la repetis como loros.
Y por eso se merecen que China recupere territorio perdido.
En un video vi que, si rusia no se metia en la guerra del opio, ahorita el "mar de japon" se llamaria "mar de china del norte"
Vamos a ver si nos aclaramos....

Si lo que Putin quería era conquistar toda Ucrania y media Europa, conformarse solo con el Dombás y Crimea en ningún caso se puede considerar "Maximalista".....

De modo que a revisar el argumentario.
Ucrania está cerca de colapsar, si Rusia quisiera aniquilar tiene misiles muy destructivos y no puede hacerlo porque quiere en el futuro haya unas fronteras seguras.
#21 xD xD xD xD xD en tres dias

menéame