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#4:
#1 Creo que muchos no se dan cuenta de la mágnitud del cambio. El coche eléctrico es un coche que te acompañará prácticamente toda la vida y al que le cambiarás la batería cada 10-15 años en función de su uso.
Por la poquísima mecánica que tiene frente a un coche convencional puede durar décadas. Y si, serán siempre más caros que el convencional.
Yo con 47 años tengo claro que el próximo vehículo que me compre ser el último que compre en esta vida, porque será eléctrico.
Por la poquísima mecánica que tiene frente a un coche convencional puede durar décadas. Y si, serán siempre más caros que el convencional.
Yo con 47 años tengo claro que el próximo vehículo que me compre ser el último que compre en esta vida, porque será eléctrico.
#1:
Son el futuro le guste o no a muchos sopladores que andan a sueldo por aquí.
#45:
#3 Muchas familias tienen más de un coche, y mucha gente que solo tiene un coche lo utiliza casi exclusivamente para ir de casa al trabajo, del trabajo a casa y de compras.
En pocos de esos casos necesitas 500km de autonomia.
En mi caso el Leaf eléctrico (150Km de autonomia) lo utilizamos mi marido y yo para la grandísima mayoría de viajes, y el Kia de combustión lo sacamos lo mínimo para ir a sitios donde con el Leaf no nos llega o si necesitamos los dos coches a la vez.
Y solo fue en Noviembre que nos compramos el de combustión por ciertos cambios en aficiones y actividades, hasta entonces nos habíamos tirado más de un año solo con el eléctrico y solo necesitando alquilar coche una vez.
Y los nuevos Hyundai Kona y Kia e-Niro se hacen 400Km por menos de 40K€, así que sí, es el presente. Lo cual no quiere decir que los coches de combustión vayan o deban desaparecer, tienen sus usos y su mercado.
En pocos de esos casos necesitas 500km de autonomia.
En mi caso el Leaf eléctrico (150Km de autonomia) lo utilizamos mi marido y yo para la grandísima mayoría de viajes, y el Kia de combustión lo sacamos lo mínimo para ir a sitios donde con el Leaf no nos llega o si necesitamos los dos coches a la vez.
Y solo fue en Noviembre que nos compramos el de combustión por ciertos cambios en aficiones y actividades, hasta entonces nos habíamos tirado más de un año solo con el eléctrico y solo necesitando alquilar coche una vez.
Y los nuevos Hyundai Kona y Kia e-Niro se hacen 400Km por menos de 40K€, así que sí, es el presente. Lo cual no quiere decir que los coches de combustión vayan o deban desaparecer, tienen sus usos y su mercado.
#18:
#7 El coche eléctrico es simplemente muy caro para la mayoría de bolsillos. El otro día salía que lo que más se vende ahora es Dacia, y como sabrás el mercado de segunda mano tiene bastante movimiento.
Cuando te puedas comprar un eléctrico de segunda mano a un precio normal y que te sirva para moverte, por ejemplo, por Galicia, entonces hablaremos de otra cosa, pero 30k es mucha pasta para mucha gente, y lo es para un coche con el que además es muy complicado viajar.
Cuando te puedas comprar un eléctrico de segunda mano a un precio normal y que te sirva para moverte, por ejemplo, por Galicia, entonces hablaremos de otra cosa, pero 30k es mucha pasta para mucha gente, y lo es para un coche con el que además es muy complicado viajar.
#71:
#58 Una excusa real. No todo el mundo vive en Madrid y se mueve por Madrid. De Coruña a Lugo son 90km aproximadamente, mas lo que te quieras mover por la zona. Hasta Vigo son 158km. Estos son trayectos que hacen muchos gallegos habitualmente.
Lo mismo podemos decir de León a Ponferrada, de León a Valladolid, y un largo etc.
Vamos, te estoy poniendo viajes que la gente puede hacer con frecuencia, no que te vayas de vacaciones una vez al año. Gastarse el pastizal que cuesta un coche eléctrico sólo para movilidad urbana es algo que muchos bolsillos no pueden justificar.
Lo mismo podemos decir de León a Ponferrada, de León a Valladolid, y un largo etc.
Vamos, te estoy poniendo viajes que la gente puede hacer con frecuencia, no que te vayas de vacaciones una vez al año. Gastarse el pastizal que cuesta un coche eléctrico sólo para movilidad urbana es algo que muchos bolsillos no pueden justificar.
#32:
#4 Los coches eléctricos tienen mucha más mecánica de la que la gente piensa (el sistema de rodadura, suspensiones, dirección... es el mismo, más el sistema de motores, recuperación de frenada, etc.). Y desde luego tiene muchísima eléctronica (que suele cascar antes que la mecánica). A día de hoy que un coche moderno dure unos 20 años no es raro. Y si lo acabas cambiando antes suele ser por obtener mejoras o mayor comodidad. En un eléctrico podría ser similar.
En la marca Smart que es ciertamente orientada a la ciudad y limitada en modelos, este movimiento tiene sentido.
En la marca Smart que es ciertamente orientada a la ciudad y limitada en modelos, este movimiento tiene sentido.
#12:
#4 Infeliz, tu coche eléctrico va a durar lo que tarde en embestirte un irresponsable.
Esto es, 10-15 años, según estadísticas. Toma spoiler brutal: alguien te dará un golpe tonto en una rotonda y los daños en chapa y pintura excederán el precio de tasación del vehículo, por lo que aseguradora te dará por él mil pavetes, para que te compres uno nuevo de quince mil.
Y estoy asumiendo alegremente que algún día van a valer quince mil, que ahora mismo me como el rabo a que eso no lo verán ni mis nietos.
¿Vas a gastarte tres mil de tu bolsillo en un coche que no vale en tasación ni dos mil?
Pues vale, pero que sepas que no va a volver a ser el mismo vehículo tras el golpe.
Creo que muchos no se dan cuenta de la mágnitud del cambio.
Y tú no te das cuenta de la magnitud de la estupidez del sistema, que está muy por encima de la electrificación del parque.
Esto es, 10-15 años, según estadísticas. Toma spoiler brutal: alguien te dará un golpe tonto en una rotonda y los daños en chapa y pintura excederán el precio de tasación del vehículo, por lo que aseguradora te dará por él mil pavetes, para que te compres uno nuevo de quince mil.
Y estoy asumiendo alegremente que algún día van a valer quince mil, que ahora mismo me como el rabo a que eso no lo verán ni mis nietos.
¿Vas a gastarte tres mil de tu bolsillo en un coche que no vale en tasación ni dos mil?
Pues vale, pero que sepas que no va a volver a ser el mismo vehículo tras el golpe.
Creo que muchos no se dan cuenta de la mágnitud del cambio.
Y tú no te das cuenta de la magnitud de la estupidez del sistema, que está muy por encima de la electrificación del parque.
#16:
#12: Lo de las aseguradoras es un robo en toda regla.
O sea, yo estoy cuidando mi coche, alguien me lo rompe, alguien que representa al que me lo rompió dice que mi coche era una mierda y que no valía ni 1000 € basándose en un criterio que hizo él antes sin tener en cuenta para nada el uso que yo hice de mi coche, finalmente te dan esa birria de dinero con la que no podrás comprar un remplazo, y sin tener en cuenta
Para ponerlo en contexto: imaginad que alguien os rompe un cristal de casa, y os dice "vale, te lo pago, pero sólo te doy 5€, porque el cristal tuyo tenía muchos años y ya lo tenías amortizado, además, tenía rayones", por supuesto, no te cubre el coste de la mano de obra de poner el nuevo cristal ni la calefacción de más que has pagado por tener la ventana sin el cristal.
Así funcionan los seguros de coches.
Esto ademas de ser un menoscabo del derecho a la propiedad privada (ese derecho del que solo hablan para colarnos el neoliberalismo), es un problema para el medio ambiente, ya que promueve la obsolescencia anticipada. Es decir, un coche con daños mínimos puede acabar dado de baja solo porque a nivel legal valga menos de lo que cuesta la reparación. Insisto en lo de "a nivel legal", porque ese valor es uno que establecen si no me equivoco las propias aseguradoras, en ningún caso se tiene en cuenta el valor real del coche en el mercado, de hecho, con cierto número de años ya te lo pagan "al peso", aunque el coche estuviera funcionando perfectamente. Ni siquiera hacen una media, te valoran el coche como si el mantenimiento que hubieras llevado fuera mínimo, como si estuvieras todo el rato dando acelerones en frío...
Aquí podéis ver cómo os toman el pelo las aseguradoras:
https://blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2015/07/15/como-calcular-valor-coche-siniestro.aspx
Es decir, un coche con 12 años bien cuidado es igual que un coche maltratado con esa misma edad.
Fijaos en otro detalle: es el valor inicial del coche, no se aprecia que un coche barato con el tiempo puede depreciarse menos en proporción que un coche caro (con el tiempo ambos convergen en ser un producto utilitario, sin lujos).
A ver si un día se mete mano a esto, ya no por el derecho a la propiedad privada (que parece que solo aplica a los ricos), sino también por el medio ambiente.
O sea, yo estoy cuidando mi coche, alguien me lo rompe, alguien que representa al que me lo rompió dice que mi coche era una mierda y que no valía ni 1000 € basándose en un criterio que hizo él antes sin tener en cuenta para nada el uso que yo hice de mi coche, finalmente te dan esa birria de dinero con la que no podrás comprar un remplazo, y sin tener en cuenta
Para ponerlo en contexto: imaginad que alguien os rompe un cristal de casa, y os dice "vale, te lo pago, pero sólo te doy 5€, porque el cristal tuyo tenía muchos años y ya lo tenías amortizado, además, tenía rayones", por supuesto, no te cubre el coste de la mano de obra de poner el nuevo cristal ni la calefacción de más que has pagado por tener la ventana sin el cristal.
Así funcionan los seguros de coches.
Esto ademas de ser un menoscabo del derecho a la propiedad privada (ese derecho del que solo hablan para colarnos el neoliberalismo), es un problema para el medio ambiente, ya que promueve la obsolescencia anticipada. Es decir, un coche con daños mínimos puede acabar dado de baja solo porque a nivel legal valga menos de lo que cuesta la reparación. Insisto en lo de "a nivel legal", porque ese valor es uno que establecen si no me equivoco las propias aseguradoras, en ningún caso se tiene en cuenta el valor real del coche en el mercado, de hecho, con cierto número de años ya te lo pagan "al peso", aunque el coche estuviera funcionando perfectamente. Ni siquiera hacen una media, te valoran el coche como si el mantenimiento que hubieras llevado fuera mínimo, como si estuvieras todo el rato dando acelerones en frío...
Aquí podéis ver cómo os toman el pelo las aseguradoras:
https://blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2015/07/15/como-calcular-valor-coche-siniestro.aspx
Es decir, un coche con 12 años bien cuidado es igual que un coche maltratado con esa misma edad.
Fijaos en otro detalle: es el valor inicial del coche, no se aprecia que un coche barato con el tiempo puede depreciarse menos en proporción que un coche caro (con el tiempo ambos convergen en ser un producto utilitario, sin lujos).
A ver si un día se mete mano a esto, ya no por el derecho a la propiedad privada (que parece que solo aplica a los ricos), sino también por el medio ambiente.
#13:
El cambio es inevitable, ahí no hay mucho que discutir.
El petróleo se va a acabar, España no produce, hay que comprarlo al exterior y deja al país vulnerable a aumentos de precio como los que pueda hacer la OPEP y asociados, que cada día están más organizados.
No se sabe bien cuando se acabará, pero sí que un poco antes será mucho más caro. Puede durar 10 años, 20 años, 100 años... es igual
La cuestión no es el cambio a eléctricos. La cuestión es cuándo hacerlo.
Y ahí es ver ventajas e inconvenientes.
España gasta mucho comprando petróleo al exterior. Cuanto antes se haga el cambio, más dinero se ahorra, que se puede invertir en mejorar la vida del país.
También somos una potencia industrial que produce muchos coches. Si nuestra industria se queda obsoleta, desaparece. Por lo tanto hay que estar en la vanguardia y eso quiere decir hacer el cambio antes que los demás.
Y luego está el tema de la porquería que respiramos. Va a pasar como el humo del tabaco en los bares: cuando no haya coches contaminantes en la ciudad nos preguntaremos cómo podíamos vivir antes respirando la contaminación.
¿ Inconvenientes ? Que quien tiene su coche no quiere cambiar. Dejarán que cada uno tenga su coche y solo pondrán limitaciones en la compra de los nuevos.
Hay un plan. Creo que era para el 2030 que ya tiene que ser el 40% de energía de producción nacional y la movilidad eléctrica debe ser el 35%. Yo creo que en 5 años será mucho más, a juzgar por los anuncios de las empresas automovilísticas.
El petróleo se va a acabar, España no produce, hay que comprarlo al exterior y deja al país vulnerable a aumentos de precio como los que pueda hacer la OPEP y asociados, que cada día están más organizados.
No se sabe bien cuando se acabará, pero sí que un poco antes será mucho más caro. Puede durar 10 años, 20 años, 100 años... es igual
La cuestión no es el cambio a eléctricos. La cuestión es cuándo hacerlo.
Y ahí es ver ventajas e inconvenientes.
España gasta mucho comprando petróleo al exterior. Cuanto antes se haga el cambio, más dinero se ahorra, que se puede invertir en mejorar la vida del país.
También somos una potencia industrial que produce muchos coches. Si nuestra industria se queda obsoleta, desaparece. Por lo tanto hay que estar en la vanguardia y eso quiere decir hacer el cambio antes que los demás.
Y luego está el tema de la porquería que respiramos. Va a pasar como el humo del tabaco en los bares: cuando no haya coches contaminantes en la ciudad nos preguntaremos cómo podíamos vivir antes respirando la contaminación.
¿ Inconvenientes ? Que quien tiene su coche no quiere cambiar. Dejarán que cada uno tenga su coche y solo pondrán limitaciones en la compra de los nuevos.
Hay un plan. Creo que era para el 2030 que ya tiene que ser el 40% de energía de producción nacional y la movilidad eléctrica debe ser el 35%. Yo creo que en 5 años será mucho más, a juzgar por los anuncios de las empresas automovilísticas.
Comentarios
Son el futuro le guste o no a muchos sopladores que andan a sueldo por aquí.
#1 no es que nos guste o no que sean el futuro, es que no son el presente como muchos nos quieren vender. Cuando tengan +500 km de autonomia real y la carga sea medianamente rapida no creo que tengan muchos detractores.
#3 El mercado es muy amplio, y hay necesidades muy variadas. Como segundo coche no tienen excusa. Como primero ya no es una cuestión de autonomia sino de red de recarga. Pero sin coche nadie se lanzará a la inversión que en España tiene un enorme coste por culpa del término fijo potencia.
#7 El coche eléctrico es simplemente muy caro para la mayoría de bolsillos. El otro día salía que lo que más se vende ahora es Dacia, y como sabrás el mercado de segunda mano tiene bastante movimiento.
Cuando te puedas comprar un eléctrico de segunda mano a un precio normal y que te sirva para moverte, por ejemplo, por Galicia, entonces hablaremos de otra cosa, pero 30k es mucha pasta para mucha gente, y lo es para un coche con el que además es muy complicado viajar.
#18 Yo hace cinco años me compré un eléctrico por menos de 15.000euros, y hace dos lo cambié por la nueva versión con la que me muevo por Galicia, y por el que pagué 25.000 euros, menos los 9.500 euros que me dieron por el otro.
Como ves, el precio no es tanto un problema, que lo es. Pero la cuestión es hacer cuentas a largo plazo.
Por supuesto, hay gente que no puede ni comprarse una moto, pero no por ello deja de haber una parte que se compra un Daciaz y otra parte un Mercedes, y otra un eléctrico. Pero poder pueden muchos más de lo que pensamos.
#19 15k ya es más manejable, era un prius?
#20 Los prius no son electricos. Bueno, tienen un PHEV pero es de coña la poca autónomia que le han puesto.
#19 ¿por menos de 15.00.€ baterías incluida? 😏
No me lo creo...
#19 ¿y nuevo?
#19 quien dice comprarlo dice financiarlo.
#19 15000€ hace 5 años por un eléctrico total, muy barato me parece o era una cagada de tamaño y autonomía , ademas donde se cargaba sin puntos de carga por entonces y ahora tampoco.
#19 ¿15K? ¿qué modelo es?
#124 A ver si ...
https://www.elespanol.com/social/20181122/gallego-fabrica-patinete-electrico-casero-guardia-civil/355215465_0.html
cc. #19
#18 Lo de viajar es una excusa que me pone todo el mundo, sobre todo gente que no viaja nunca en coche
#58 Una excusa real. No todo el mundo vive en Madrid y se mueve por Madrid. De Coruña a Lugo son 90km aproximadamente, mas lo que te quieras mover por la zona. Hasta Vigo son 158km. Estos son trayectos que hacen muchos gallegos habitualmente.
Lo mismo podemos decir de León a Ponferrada, de León a Valladolid, y un largo etc.
Vamos, te estoy poniendo viajes que la gente puede hacer con frecuencia, no que te vayas de vacaciones una vez al año. Gastarse el pastizal que cuesta un coche eléctrico sólo para movilidad urbana es algo que muchos bolsillos no pueden justificar.
#71 Yo mismo necesitaría uno de Vilagarcía de Arousa a Vigo, 65km...ida y vuelta 130Km
A poco que baje el rendimiento de la batería por su uso, si esos 155km que pone el artículo fuesen reales, ya no me daría.
Aparte de ir todos los días con el culo apretado por si te quedas tirado.
Pienso que si tuviese que comprar uno (me muevo en tren), tendría que tener 230km de autonomía para sentirme seguro en ese trayecto, por si me surge tener que hacer algún recado o hacer alguna otra cosa fuera de la ruta.
#71 #150 Este coche es urbano pero hay otros muchos coches electricos que te hacen 300 kilometros reales o más.
Zoe, Leaf, Tesla Model 3, kia e-niro. Hyundai Kona.
Estos todos hacen más de 300 km reales. Y que van a salir en poco tiempo tiene sel Wolswagen id.3, y el opel corsa-e por ejemplo. Y otros muchos modelos que en el 2020 saldran a la venta.
El problema es tener los 30.000€ que cuestan que si consigues optar a las ayudas se te quedan en unos 25.000€ más la hostia de hacienda.
Pero por distancia ya no son un problema. Y para desplazamientos largos ya están desplegando los cargadores.
#18 El precio no es un problema real. Yo veo la carretera cada día más llena de SUVs, que también son bien caros, y de coches de esos que llaman "premium".
Yo creo que es más bien la percepción de lo que pagas y lo que obtienes por un eléctrico, que normalmente son feos o con diseño de huevo futurista y mucha gente pensará "para pagar 30k por esa mierda ya me compro un SUV".
Por otra parte, está la incertidumbre del valor de reventa al ser tecnología muy novedosa y, también, mucha gente está acostumbrada a, y harta de, que ciertos modelos superfiables tienen un valor relativamente alto incluso con 20 años mientras que los que no lo son ven su carísimo precio inicial desplomarse en apenas unos 5-10 años. La incertidumbre de que eso pase con los eléctricos está ahí porque muy pocos tienen una historia suficientemente larga y todo el mundo oye historias de lo caro que sale una avería eléctrica (esto en todos los coches) o tener que cambiar la batería cuando se degrada…aparte de que parece que solo un ingeniero con máster pueda hacer reparaciones sencillas en esos modelos y otras leyendas.
#74 Pero tío, cómo que no es un problema real si estamos hablando de coches que rondan los 30K. No será un problema para los baby boomers, para los que rondamos los 30 tacos es tan real que no nos lo podemos permitir.
#89 Su precio no es un problema real para la venta de esos coches porque sí hay gente, y no poca, que se puede permitir comprarlos. Otra cosa es que sea un problema que todo el mundo tenga acceso a uno; son problemas diferentes y, de momento, el segundo es un problema "ecológico" porque vendría muy bien que así fuese, pero por lo que son ventas o éxito de un modelo de coche... pues no lo es igual que tampoco era que cualquiera se pueda comprar un Smart de combustión (que ni de lejos).
#89 Hazte youtuber o influencer
#74 Yo veo la carretera cada día más llena de SUVs
Por lo que dicen las estadísticas tendrías que estar viendo cada día también las carreteras más llenas de Dacias Sandero.
Los 10 coches más vendidos en junio de 2019
https://www.motor.es/noticias/coches-mas-vendidos-junio-2019-201958763.html
El secreto del éxito del Dacia Sandero, el coche más vendido entre particulares en España
https://www.diariomotor.com/noticia/secreto-exito-dacia-sandero/
#74 tú verás muchos SUVs, pero Los coches más vendidos en España son, en orden de mayor a menor: Dacia Sandero, Seat León y Seat Ibiza...
#74 por cada SUV ves 10 sandero, 5 ibiza y 3 fiesta.
#18 Ése es para mí el tema, el coste del vehículo y la disponibilidad de puntos de recarga. Mi coche actual tiene 13 años y espero exprimir otros 5 como mínimo antes de cambiarlo, pero a estos precios no me puedo permitir cambiar al eléctrico
#18 Si calculas toda la vida útil, a dia de hoy ya es más caro un coche de combustión que uno eléctrico. A parte del ahorro en combustible, si le añades los gastos típicos de embrague, frenos (no se gastan en uno eléctrico), distribución , etc... Salen las cuentas.
#3 No te olvides del precio, actualmente son un atraco
#21 No es que sean un atraco, es que los costes de fabricacion son unos 5000-8000 superiores a su equivalente en gasolina. Pagarias 20K por un Dacia electrico? Nadie.
#3 #1 Personalmente, a mí me vale con que llegue a 300 km de autonomía y que la batería tenga cierta calidad (es decir, que esos 300 km no se reduzcan a 30 si van dos personas, después de 10000 km de uso, por ejemplo).
Además de un precio asequible (20.000 euros ya se me hace carete un coche pequeño, pero algo menos, lo aceptaba).
La velocidad de carga creo que al final es una mezcla entre cambiar de mentalidad (30%) y mejorar aún muchísimo la infraestructura (70%). Una vez conseguido eso, el impacto de su relevancia será menor.
Creo que esas premisas son más que reales. Estoy convencido de que si Tesla se metiera en ese sector del mercado, conseguiría de sobra esas características, pero es evidente que necesitan crecer más y necesitan vender a gente pudiente aún, dispuesta a hacer de conejillos de indias.
En un par de años todo esto ya será una realidad para el común de los mortales, seguramente.
#23 El spam de Tesla, no podía faltar.
#55 pues gracias a Tesla hemos visto despegar a los eléctricos porque las compañías clásicas necesitaban amortizar aún los desarrollos en motores de combustión. Son empresas que buscan el beneficio económico (el medioambiental es un tema secundario) y el beneficio está en explotar al máximo las infraestructuras ya montadas, es decir, desarrollos de motores de combustión. Si nadie les empuja a cambiar esta tendencia habría aguantado seguramente otros 15 o 20 años.
#3 y que sean asequibles
#3 No son el presente, serán el futuro (está por ver) a medio plazo. Hoy por hoy puede ser una alternativa para gente con buen bolsillo que se mueva en entornos urbanos, para los que el híbrido sí que es una alternativa real y beneficiosa en todos los sentidos. Pero para la gente que tira km en carretera, hoy por hoy no hay rival para el diesel. Además, las mediciones en condiciones reales de conducción de NoX y CO2 en coches diesel de última generación (con adblue) cumplen las últimas normativas euro.
#37 Tengo mis dudas de que sean más baratos en el futuro y empiezo a sospechar que las marcas también porque se están metiendo todas al juego de las "flotas" de alquiler instantáneo de vehículos sin conductor.
#54 no sospechas, Toyota, Daimler y GM están invirtiendo millonadas. China ya es un mundo aparte donde esas marcas y las de alquiler por debajo como Uber, Maven y la Daimler ya están fuera con flotas de coches eléctricos de batería intercambiable. La gente está más fuera del coche personal por el coste de superficie que ocupa que el precio del vehículo o la energía de moverlo.
#3 Muchas familias tienen más de un coche, y mucha gente que solo tiene un coche lo utiliza casi exclusivamente para ir de casa al trabajo, del trabajo a casa y de compras.
En pocos de esos casos necesitas 500km de autonomia.
En mi caso el Leaf eléctrico (150Km de autonomia) lo utilizamos mi marido y yo para la grandísima mayoría de viajes, y el Kia de combustión lo sacamos lo mínimo para ir a sitios donde con el Leaf no nos llega o si necesitamos los dos coches a la vez.
Y solo fue en Noviembre que nos compramos el de combustión por ciertos cambios en aficiones y actividades, hasta entonces nos habíamos tirado más de un año solo con el eléctrico y solo necesitando alquilar coche una vez.
Y los nuevos Hyundai Kona y Kia e-Niro se hacen 400Km por menos de 40K€, así que sí, es el presente. Lo cual no quiere decir que los coches de combustión vayan o deban desaparecer, tienen sus usos y su mercado.
#45 40.000€ es muuuucha pasta para el 90'% de la población.
#45 40000€ es una pasta. Mis dos coches juntos me costaron bastante menos que eso
Hace un año cambiamos nuestro segundo coche. Teníamos un C1 y queríamos algo pequeñito y barato (no queríamos gastarnos más de 10000€, incluido lo que nos daban por el coche viejo)
Es un coche con el que nos hacemos unos 5000km al año así que pensé claramente en un eléctrico, aunque me supusiera invertir algo más.
Pero no encontramos ninguna buena opción en eléctrico. O no supe buscar, o, si no recuerdo mal, todos se iban a los 20 o 25000€(min) . Y con 10000€, se pueden echar muchos litros de gasolina...
CC #67
#67 #81 40.000€ nuevo. Entiendo que la mayoría los compra de segunda mano, pero el precio varía demasiado.
Mi Leaf de Enero 2016 nuevo hubiese costado 33K€, de segunda mano con 32K Km y año y medio (lo compre en verano de 2017) costó 15K€.
Bastante más asumible.
El único problema con el mercado de segunda mano ahora mismo es que los eléctricos tienen mucha más demanda que oferta (listas de espera de un año para el Hyundai Kona en Reino Unido), por lo que los precios de segunda mano no son tan buenos como uno quisiera.
#67 40.000 euros mas los intereses de esos 40.000 euros. Me duelen a mi los de mi coche que me costo 17000 mas intereses.
#45 Yo la autonomía no lo veo el mayor problema, sino el precio (la mayoría compra coches por debajo de 20k) y el tema de las recargas, por disponibilidad y tiempo.
Yo por ejemplo aparco en la calle, no tengo parking y lo mismo en el trabajo, aparco en la calle (de hecho suelo aparcar en un camino de tierra que no está ni asfaltado ni alumbrado), para cargarlo tendría que ir expresamente a un punto de recarga y quedarme esperando.
#45 Como servidor es pobre, nuestro segundo coche es una bici que llevo usando para ir al trabajo desde el 2011.....
#45 si hombre si, un coche de 40.000 euros es el presente, con dos cojones. 19000 creo el focus nuevo sin apenas extras . 21000 euros de gasolina dan para mucha gasolina.
#3 y las baterías que se joden con el tiempo? no te parece algo "preocupante"?
#48 Los coches de combustión se joden el motor y van perdiendo potencia, empiezan a dar problemas, contaminan mas, el embrague, el cambio de marchas, que si pierde aceite, etc.
Los eléctricos solo pierden bateria, pero la potencia y resto aguanta. La batería tiene una degradación pero también una garantía de 160.000km y suelen durar usables (67%+ carga) entre 250.000km y 500.000km, dependiendo de la marca. No es lo mismo un Leaf que un Tesla.
Las baterías son sustituibles con una mano de obra baja, si en el 2028 tengo que sustituirla además seguramente habrá para entonces baterias mas baratas y mejores.
#57 y de los híbridos no hablamos?
CC #59
#57 Pasate por el foro leaf, y nos cuentas...Baja dice...
#48 las modernas se degradan muy poco, Tesla anunciaba unos números de degradación muy bajos. 90% de capacidad tras 160.000 millas, mas de 200.000km y una vida útil estimada de unas 500.000 millas (más de 750.000 km)
#59 y cuanto cuesta un model 3? porque no es un modelo asequible para la población,las baterías de cualquier otra marca si que están dando "problemas".
#84 Que batería de que modelo está dando problemas? Lo veo complicado porque lasbaterías de otros modelos no tienen atigüedad necesaria para darlos. De todas formas, el efecto memoria de las baterías ha mejorado una barbaridad en los últimos años
#59 Cuanto más grande es la batería menos se degrada porque el sistema reparte el desgaste entre más celdas.
#48 La degradación puede ser asumible (hay modelos que mantienen más del 90% de la carga a los 200K)
https://forococheselectricos.com/2018/09/siete-razones-por-las-que-el-coche-electrico-terminara-con-el-coche-con-motor-de-combustion-y-antes-de-lo-que-esperamos.html
#48 si, tambien me lo parece pero por el precio. Y los numeros oficiales de noscuantos km que se lo manden al taxista de madrid que sale en forococheselectrico que con 140.000 la cambio porque estaba al 62% y tuvo que pagar 5000 euros (descuento gordo incluido)(¿no estaba en garantía?)
#3 Hay muchos conductores que no hacen 500 km al día. Y bastantes de ellos viven en una casa con garaje donde lo pueden recargar por la noche. Para esa gente el coche eléctrico es una buena opción. Les sale más económico.
#3 Pues precisamente para un cliente de Smart, sí lo son.
Los Smart están diseñados cómo un segundo coche para usar en ciudad, dónde se hacen trayectos cortos.
Así que tienen todo el sentido del mundo.
#3 ¿Para que mierdas quieres 500km de autonomia en un coche urbano?
#3 Hay gente que no necesita tanta autonomía. Yo, por ejemplo, hago unos 100 km al día. Los fines de semana puedo hacer trayectos más largos, pero para hacer distancias largas podría tirar de "electrolineras" y fastidiarme un poco esperando la recarga o simplemente alquilar un coche de combustible fósil para esas ocasiones. Para mí sería molesto el tema de las recargas, pero más molesto es saber que mi coche de combustión contribuye a dañar esos escasos 20 km de atmósfera protectora que tenemos todos... y que es la única que tenemos. Dicho esto, el tema de los coches es sólo el comienzo. Los grandes barcos y los aviones son otro punto que hay que gestionar.
#3 Yo si no tiene un año luz de autonomía no lo veo.
#1 Creo que muchos no se dan cuenta de la mágnitud del cambio. El coche eléctrico es un coche que te acompañará prácticamente toda la vida y al que le cambiarás la batería cada 10-15 años en función de su uso.
Por la poquísima mecánica que tiene frente a un coche convencional puede durar décadas. Y si, serán siempre más caros que el convencional.
Yo con 47 años tengo claro que el próximo vehículo que me compre ser el último que compre en esta vida, porque será eléctrico.
#4 si claro, que poco conoces el sistema capitalista, piensa en los cartuchos de las impresoras
#9 Alguien sigue comprando los de la marca original?
#9 EcoTank de Epson (no se si habrá en otras marcas) pero tiene muy buena pinta.
#9 ya han empezado a aparecer las empresas que reparan baterías u ofrecen unas distintas para instalar en el coche.
#4 Se esperan fuertes avances en conducción autónoma, por poner un ejemplo que podría dar motivos a renovarlo.
#4 Lo mismo pensábamos de los móviles y mira si cambiamos de modelo, para comprar otros que permiten hacer los mismo pero mejor o más rápido o más glamurosamente.
#11 Y, encima, muchos gastan 800€ cada 2-3 años!...
#11 lo peor no es eso, no es que los nuevos moviles hagan lo mismo mas rapido, tu movil de hoy, por ejemplo, navega por internet mas o menos igual de rapido que el de have 5 años. Es 4 veces mas potente, pero las paginas web son 3 o 4 veces mas farragosas para que sea imposible consultarlas con un movil antiguo. Es correr cada vez mas rapido para quedarse en el mismo sitio
#4 Infeliz, tu coche eléctrico va a durar lo que tarde en embestirte un irresponsable.
Esto es, 10-15 años, según estadísticas. Toma spoiler brutal: alguien te dará un golpe tonto en una rotonda y los daños en chapa y pintura excederán el precio de tasación del vehículo, por lo que aseguradora te dará por él mil pavetes, para que te compres uno nuevo de quince mil.
Y estoy asumiendo alegremente que algún día van a valer quince mil, que ahora mismo me como el rabo a que eso no lo verán ni mis nietos.
¿Vas a gastarte tres mil de tu bolsillo en un coche que no vale en tasación ni dos mil?
Pues vale, pero que sepas que no va a volver a ser el mismo vehículo tras el golpe.
Creo que muchos no se dan cuenta de la mágnitud del cambio.
Y tú no te das cuenta de la magnitud de la estupidez del sistema, que está muy por encima de la electrificación del parque.
#12: Lo de las aseguradoras es un robo en toda regla.
O sea, yo estoy cuidando mi coche, alguien me lo rompe, alguien que representa al que me lo rompió dice que mi coche era una mierda y que no valía ni 1000 € basándose en un criterio que hizo él antes sin tener en cuenta para nada el uso que yo hice de mi coche, finalmente te dan esa birria de dinero con la que no podrás comprar un remplazo, y sin tener en cuenta
Para ponerlo en contexto: imaginad que alguien os rompe un cristal de casa, y os dice "vale, te lo pago, pero sólo te doy 5€, porque el cristal tuyo tenía muchos años y ya lo tenías amortizado, además, tenía rayones", por supuesto, no te cubre el coste de la mano de obra de poner el nuevo cristal ni la calefacción de más que has pagado por tener la ventana sin el cristal.
Así funcionan los seguros de coches.
Esto ademas de ser un menoscabo del derecho a la propiedad privada (ese derecho del que solo hablan para colarnos el neoliberalismo), es un problema para el medio ambiente, ya que promueve la obsolescencia anticipada. Es decir, un coche con daños mínimos puede acabar dado de baja solo porque a nivel legal valga menos de lo que cuesta la reparación. Insisto en lo de "a nivel legal", porque ese valor es uno que establecen si no me equivoco las propias aseguradoras, en ningún caso se tiene en cuenta el valor real del coche en el mercado, de hecho, con cierto número de años ya te lo pagan "al peso", aunque el coche estuviera funcionando perfectamente. Ni siquiera hacen una media, te valoran el coche como si el mantenimiento que hubieras llevado fuera mínimo, como si estuvieras todo el rato dando acelerones en frío...
Aquí podéis ver cómo os toman el pelo las aseguradoras:
https://blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2015/07/15/como-calcular-valor-coche-siniestro.aspx
Es decir, un coche con 12 años bien cuidado es igual que un coche maltratado con esa misma edad.
Fijaos en otro detalle: es el valor inicial del coche, no se aprecia que un coche barato con el tiempo puede depreciarse menos en proporción que un coche caro (con el tiempo ambos convergen en ser un producto utilitario, sin lujos).
A ver si un día se mete mano a esto, ya no por el derecho a la propiedad privada (que parece que solo aplica a los ricos), sino también por el medio ambiente.
#16 Mi coche de 26 años tiene el mayor valor venal que el de mi pareja, que tiene solo 13 años (el coche, no mi pareja). ¿Por qué? Porque mi coche tiene (o tenía) más potencia. Es lo único que miran a partir del décimo año. El que mi coche sea una chatarra andante y el suyo tenga ya airbags hasta en el culo no importa...
#30 Por ese motivo, a partir de los 5-8 años, asegurar un coche a todo riesgo no tiene sentido.
Cobran demasiado para la mierda que te cubren.
#60 Una amiga que trabaja hace 20 años en seguros me dijo que a partir del segundo o tercer año ya no merece la pena un todo riesgo.
#60: Si, pero el problema es lo que te pagan cuando te golpean a ti, que es un robo en toda regla.
Si me doy yo el golpe, vale, pero si me lo dan... que busquen un coche igual, que yo tenía un coche, no dinero.
Y como digo a otro usuario, no puedes comparar el valor de un coche que duerme en garaje, tiene las revisiones que corresponden, que está cuidado en su funcionamiento, dueño no fumador... con un coche con la pintura hecha una birria, con quemaduras de cigarro (y olor a tabaco, suciedad del alquitrán, un condón usado en la guantera...), la correa de distribución en las últimas, el motor quemando aceite por los acelerones en fío que lo dieron... o peor, que esté chocado, que tenga la carrocería llena de masilla...
Cuando hablan de "valor de mercado" en teoría aplican una media de todos los coches, estén cuidados o no... y con mis respetos, eso es un robo al que sufre el accidente. Y no se si estarán teniendo en cuenta la inflación, porque eso ya sería la tomadura de pelo final. Si te dan un golpe, tendrán que pagarte y punto, y si sales beneficiado, mejor para ti, quién no puede beneficiarse no reparando los daños causados, es quién conduce mal.
Y luego puedes tener una variabilidad bastante alta:
https://es.wallapop.com/item/renault-r19-1994-260951154
https://es.wallapop.com/item/renault-r19-16v-fase-2-1993-375748510
Uno de ellos se corresponde a ese 10%, el otro está bastante por encima (está revisado a fondo). Si yo quiero reponer mi coche, debería tenerse en cuenta el mercado real, no un modelo creado por las propias aseguradoras para no pagar a la gente.
#16
A un amigo le pasó que un seguro me quería dar una mierda por el estropicio que un asegurado le hizo a mi coche, del disgusto y los nervios, como comunique a a la compañia contraria se me agravaron los efectos del golpe y venga días de baja y días de rehabilitación, al final entre unas cosas y otras les salió más caro.
#31: Se lo tienen merecido, que se fastidien.
#16 Cuando la compañía de seguros te da el coche como siniestro total sin haber tenido tú la culpa, tienes 4 opciones:
1-Reclamar la máxima indemnización sin quedarte con los restos del vehículo.
Valor venal + 30% de ese importe como valor de afección.
2-Reclamar la máxima indemnización quedándote con los restos del vehículo.
Valor venal + 30% por valor afección
A esto hay que restar el valor de los restos.
3-Reparar el vehículo y posteriormente reclamar el coste de dicha reparación.
(Si el valor de reparación excede por mucho al valor de mercado del vehículo el juez podría considerarla como una operación anti-económica y condenar a la compañía a pagar solo una parte de la factura.)
4-Reclamar el coste de reparación del coche sin haberlo reparado.
Estos cuatro puntos vienen en aplicación a lo dispuesto en el Artículo 1.902 del Código Civil que dice:
"El que por acción u omisión causa un daño a otro interviniendo culpa o negligencia, está obligado a reparar el daño causado."
#16 Compra un coche que vaya a ser un futuro clásico y el seguro en caso de accidente te pagará 5 veces lo que pagaste por el hace 30 años.
Es mas, haz una preservara de un coche de edición limitada y si finalmente el coche cumple las expectativas al medio año en caso de pegártela puede que la aseguradora ya te lo valore en el doble.
Las aseguradoras simplemente toman el valor del mercado de dicho coche, si que es cierto que esto puede ser una putada para los que han mimado al máximo su coche puesto que por valor de mercado no van a encontrar uno igual de impecable o en estado de coleccionista como se dice. Dicho esto, al que no ha cuidado nada su coche y lo tenía reventado de chapa interior y motor hasta le dan una alegría puesto que con la valoración de mercado van a tener un coche decente cuando el suyo estaba a punto de ir al desguace...
Ahí lo ideal sería un peritaje concorde al estado del vehículo, pero presenta graves problemas de aplicación ¿como vas a hacer tal peritaje en un coche que ha quedado como un acordeón? ¿Vas a obligar a los asegurados a hacer una inspección estilo ITV por parte de los seguros anualmente, con su consiguiente sobrecoste? Pues simplemente por eso no se hace.
#16 Eso es muy fácil de hacer. Solo hay un matiz: las pólizas se triplicarían. Ah no, espera, que tú quieres que en vez de los 1.000€ que vale el el mercado tu coche con 17 años te paguen los 8.000€ que vale “para ti”, y por supuesto por los mismo 300€ al año que pagas ahora. Tío, eres un genio.
#12 No sé la edad que tienes, pero asumiendo que ya tengas nietos, ¿me estás diciendo que en mínimo 50 años los coches eléctricos no van a bajar a 15.000€?
#35 15k€ dentro de 50 años será lo que cueste una comida en un buen restaurante.
#35 Aparte de lo que te ha dicho #165 está esto otro: llevamos más de un lustro de movilidad eléctrica y no ha caído ni el precio de los patinetes. Ha sido justo al revés, pese a todo el I+D, el abaratamiento de costes y la popularización de los modelos. Ahora mismo puede pasar hasta que resulte más caro comprarse un Leaf de los primeros, con sus buenos doscientos mil kilómetros... que al precio al que estaba cuando lo lanzaron.
Y en los sitios como este lleváis vendiendo lo de los precios populares desde el minuto uno. Os la podríais ir envainando.
#12 pero esto es foro coches?
#38 Mnm? Siempre lo ha sido.
#12 en 10 años los toques esos en las rotondas tenderàn a 0 con la cantidad de automatismos que tendrán los coches.
#62 Lleváis prometiendo el coche fantástico desde los ochenta y sigo sin verlos por la calle.
¿Una IA capaz de esquivar las maniobras de los jubiletas y a los canis de mi barrio sin arrollar peatones ni implotar? ¿Really?
Eso tiene que ser lo bastante inteligente como para negarse a arrancar.
#12 A un amigo le pasó eso. Reparó el coche, demandó a la aseguradora y ganó el juicio. Encima cobró daños y perjuicios.
#12 No. Si pegas tu y la culpa es tuya y lo tienes a todo riesgo, el seguro se irá a siniestro. Si te pega otro, lo arregla. Si o sí, lo arregla, como si hay que ir a juicio. Eres la parte inocente, tienes derecho a que lo reparen o te entreguen otro de características análogas.
Y ya se ha dado el caso de un señor al que la aseguradora le daba una tontería por su audi y reclamó y el juez le dijo al seguro: "¿está usted bajando el valor asegurado en la póliza y por consiguiente el precio de la misma todos los años? ¿no? Pues continúa usted asegurando el mismo valor así que no procede que le pague una miseria, páguele lo que vale nuevo o repárelo"... y tan anchos.
#80 No sé qué aseguradoras tendréis por ahí, pero yo todas las que conozco te bajan la póliza por tramos según se deprecia el vehículo. Yo empecé pagando una fortuna por el seguro de mi coche y ahora ya me sale más barato que el de la moto.
Aparte, es que la aseguradora si lees el contrato pone que se hace responsable de asegurarte el bien en su justiprecio. No está obligada a compensarte por un valor mayor que el del bien asegurado.
#97 La mayoría de las aseguradoras no bajan la póliza según el coche se hace más viejo si lo tienes a todo riesgo. Esas dos cláusulas que mencionas muy bien podrían haber aparecido a raíz del juicio que comenté yo, para cubrirse las espaldas.
Pero cuando pega otro y tu eres la víctima, es harina de otro costal. Lo tienen que dejar como estaba.
#4 Bueno, a medida que la gente deje de gastar en coches y mantenimientos de coches,
les iremos bajando el sueldo. Por que total, tampoco necesitarán realmente tanto dinero, verdad.
#4 Te vas a equivocar en tu visión
#4 claro. En eso estaban pensando los fabricantes de coches, en construir coches que duren toda la vida en lugar de abaratar costes y calidades, aumentando los beneficios, para que se rompan a los 5, 7 o 10 años. Se llama capitalismo y es incompatible con la sostenibilidad. Pero mejor disfruta de tu piruleta.
#4 como ya comentaba en #29 aquí tienes mas info Los motores eléctricos del futuro serán de plástico, lo que reducirá su coste y peso, y aumentará su rendimiento
Los motores eléctricos del futuro serán de plástic...
forococheselectricos.com#29 no sé por qué has enlazado este hilo en la otra noticia. ¿Cómo ejemplo de qué? ¿De cómo ser un capullo? ¿ Disfruta de tu piruleta? No me jodas...
#4 Los coches eléctricos tienen mucha más mecánica de la que la gente piensa (el sistema de rodadura, suspensiones, dirección... es el mismo, más el sistema de motores, recuperación de frenada, etc.). Y desde luego tiene muchísima eléctronica (que suele cascar antes que la mecánica). A día de hoy que un coche moderno dure unos 20 años no es raro. Y si lo acabas cambiando antes suele ser por obtener mejoras o mayor comodidad. En un eléctrico podría ser similar.
En la marca Smart que es ciertamente orientada a la ciudad y limitada en modelos, este movimiento tiene sentido.
#32 No solo eso, al no tener correas, necesitas suplir los accesorios, bomba de direcciona asistida, compresor de aire acondicionado, depresor de freno....
#4 pero que iluso eres
#4 Como los móviles y otros aparatos eléctricos, siglos van a durar!
#4 Que iluso, teniendo tanta electronica, estando la obsolescencia programada y demás creo que no, yo también pienso que el próximo coche que compre será totalmente eléctrico, pero te he adelantado y ya compré hace 16 años el coche definitivo. El Xsara Picasso 2.0 HDI, el motor eterno. Saludos.
#4 No durará décadas porque se estropearán los elementos auxiliares, avanzará la técnica por otro lado, y mucha gente querrá el último modelo, pero si es cierto que el que quiera aguantarlo, lo podrá aguantar más tiempo.
#4 El coche no es solo motor, tengo 2 coches, con 15 y 20 años y con el tiempo fallan muchas cosas, cosas que me han pasado:
La tapicería (tipo cuero) de los asientos se raja de darle el sol, los embellecedores exteriores de plástico de las ventanillas se desintegran si los tocas un poco (cuarteado por el tiempo/sol), la pintura se desconcha, el acelerador (eléctrico) hace mal contacto, da error en la centralita y el coche no anda, holguras en rótulas y rodamientos varios, el tapizado del techo se cae, quedando bolsas colgando, el asiento al intentar ajustarlo se queda suelto y es complicado volver a anclarlo en una posición, la radio no funciona, el aire acondicionado no funciona, fuga de agua del limpia parabrisas, los limpias de los xeon se atascan y no salen cuando deben, el limpia de atrás se ha caído "solo", se me ha caido el espejo retrovisor interior, la pantalla del coche se enciende por la noche (estando cerrado y todo apagado) haciendo que se quede sin batería, las manetas interiores para abrir las puertas se me han partido 2, el cierre centralizado ha dejado de funcionar en 3 puertas, elevalunas estropeado, los faros he tenido que pulirlos, la llave de la puerta del conductor ha dejado de funcionar (2 veces me ha pasado) en un coche sin llave en el copiloto, se me ha partido el botón del freno de mano, se me ha partido el pedal de embrague, he tenido que cambiar amortiguadores, silent blocks de suspensión de las ruedas delanteras (holgura horizontal, cambiados 2 veces), el intermitente me ha dejado de funcionar totalmente (cosa del relé), mas tarde me ha fallado la propia palanca de intermitente (a veces lo pones y no se pone...)
Un coche tiene muchos desgastes, más allá del motor, un coche usado a diario durante 40 años se tiene que caer a pedazos, aparte de estar super desfasado tecnológicamente (y estética, etc).
#4 No se si conoces el término obsolescencia programada. Los productos de diseñan con una vida útil. Pensar que un único coche te va a durar toda la vida es cuanto menos iluso.
#4 Si lo compras después de 2030 es muy posible que pueda ser el último...
#4 Claro, justo lo mismo que pasa con cualquier aparato eléctrico
#1 Ya has encargado el tuyo ?
#1 sí por el PP fuese, inchaban a impuestos las baterías. Mira qué bien lo hicieron con el impuesto al sol.
#1 yo vivo en el presente.De momento.
pd.Sigo en el presente.
#14 Si eres una empresa se automóviles y ni sueñas con el futuro, en poco vivirás en el pasado, si no que se lo digan a kodak con la fotografía.
#14 Ya eres pasado
#1 El desprecio generalizado a todo al que no piensa como tú, que no te falte.
#26 Y las falacias, que parezca que la gente se opone a los coches eléctricos por puro ideario político y no por argumentos sólidos (como la falta de infraestructura, la aún muy baja autonomía, el aumento de precio, etc.)
#1 puedes viajar al futuro facilmente: circula con un maximo 10 euros de combustible en un coche de 30.000 euros.
#34 Faltarían cosas:
- Por 10€ debes poder hacer 600km
- Sin envenenar a la población
- Con poco ruido y vibraciones
- Sin embrague ni marchas
Wellcome to the future
#72 por supuesto que faltan cosas, por 35.000 euros deberias poder usarlo como un dacia logan en vez de tener un dacia logan en el garaje para cuando quieres salir de ciudad. cuento los dias hasta que salga un remolque con baterias para hacer de powerbank.
#1 El futuro puede, el presente desde luego no.
#1 Eres un prepotente.
#1 Y la proxima burbuja en las ciudades va a ser la de la venta y alquiler de garajes que a dia de hoy es indispensable para tener un coche electrico... tiempo al tiempo.
#1 Es cierto, son el futuro.
Y el futuro es muy negro.
#1 no es posible que alguien tenga diferente criterio, diferente opinión, o diferente punto de vista.
Si opina diferente es que está a sueldo.
Mal vamos.
#1 Existe una guerra contra el coche eléctrico, nuestra salud y nuestro futuro:
-los motores eléctricos son mucho más eficientes que los de combustión
-gastan 1 euro cada 100 km si cargas por la noche en vez de 6 o 7 euros con uno de combustion, el dinero que te ahorras en cambios de aceite, de filtros y de más de 2000 piezas mecánicas que tiene más el coche de gasoil que el eléctrico
-tener una conducción silenciosa y sin vibraciones
-tener una aceleración mucho mayor que uno de combustión ya que entrega todo el par motor de forma instantanea.
-Ya existen coche eléctricos por 18000 euros con autonomias de más de 400km. Y las autonomias de otros coches electricos van más alla de los 600 km.
-Y la más importante: contribuir para evitar la muerte de las 30000 personas que mueren al año en España por contaminación atmosférica (más de 30 veces el número de personas asesinadas por eta en toda su historia, AL AÑO). Y luchar contra el calentamiento global que amenaza la vida en la Tierra.
Sólo nos faltan gobiernos que no admitan sobres y permitan un pais con energia 100% renovable (como sucede en paises como Uruguay, Costa Rica o Islandia) y vehiculos eléctricos.
#1 El smart es el típico vehículo que es lógico que sea eléctrico: Urbano y para desplazamientos pequeños, además de ligero por lo que las autonomías son razonables para su uso previsto.
El cambio es inevitable, ahí no hay mucho que discutir.
El petróleo se va a acabar, España no produce, hay que comprarlo al exterior y deja al país vulnerable a aumentos de precio como los que pueda hacer la OPEP y asociados, que cada día están más organizados.
No se sabe bien cuando se acabará, pero sí que un poco antes será mucho más caro. Puede durar 10 años, 20 años, 100 años... es igual
La cuestión no es el cambio a eléctricos. La cuestión es cuándo hacerlo.
Y ahí es ver ventajas e inconvenientes.
España gasta mucho comprando petróleo al exterior. Cuanto antes se haga el cambio, más dinero se ahorra, que se puede invertir en mejorar la vida del país.
También somos una potencia industrial que produce muchos coches. Si nuestra industria se queda obsoleta, desaparece. Por lo tanto hay que estar en la vanguardia y eso quiere decir hacer el cambio antes que los demás.
Y luego está el tema de la porquería que respiramos. Va a pasar como el humo del tabaco en los bares: cuando no haya coches contaminantes en la ciudad nos preguntaremos cómo podíamos vivir antes respirando la contaminación.
¿ Inconvenientes ? Que quien tiene su coche no quiere cambiar. Dejarán que cada uno tenga su coche y solo pondrán limitaciones en la compra de los nuevos.
Hay un plan. Creo que era para el 2030 que ya tiene que ser el 40% de energía de producción nacional y la movilidad eléctrica debe ser el 35%. Yo creo que en 5 años será mucho más, a juzgar por los anuncios de las empresas automovilísticas.
#13 Ni el petróleo se va a acabar ni “un poco antes será mucho más caro”.
#28 "Ni el petróleo se va a acabar..."
y esto, niños y niñas, es Menéame en pleno 2019, y el motivo por el que nunca debéis dejar los estudios.
#65 Cuál es el problema. El petróleo no se va acabar. Mucho antes su extracción caerá a cero y mucho petróleo se quedará bajo tierra, por no ser rentable económicamente/energéticamente.
Hablas de estudios; por tu réplica no pareces haber llegado a estudiar el grave fenómeno de rendimientos decrecientes en la producción de energía que experimentamos.
#69 ¿ y por qué sabes que en los próximos 100 años no ?
#28 creo que hay algún estudio por ah que dice que sí.
Teniendo en cuenta su formación, parece más que evidente que llegará un momento en que se acabe. ¿ Qué te hace pensar que no ?
#13 "nuestra" industria del automóvil? Española? Buen chiste shur
#33 Aún que cueste de creerlo:
Somos el segundo fabricante de Europa
https://www.diariomotor.com/noticia/espana-fabricante-coches-europa-2017/
Y según año octavo o séptimo del mundo.
https://www.expansion.com/empresas/motor/2017/03/08/58bfe1bc468aeb18048b45ec.html
#13 El petróleo se va a acabar
JAJAJAJAJAJAJAJA.
Claro, algun dia, pero no será hoy, ni mañana ni en los próximos 100 años.
#69 El petróleo no se acabará por 3 motivos:
1) el coste energético de sacarlo va aumentando, por lo que conforme quede menos, se tenderá a usar alternativas mas económicas.
2) los vehículos eléctricos son 4 veces más eficientes. Eso liberará parte de la demanda de importación de petróleo.
3) Todo el petróleo quemado y el clima del planeta se va a la mierda
Para la ciudad... perfecto
#2 Para la ciudad... perfecto
...Si tienes un punto de recarga en casa (o en el trabajo), si tienes dinero para un coche nuevo, si tus necesidades (o costumbres) te permiten tener un sólo coche y que éste sea urbano...
#2 Ahora solo te falta otro para viajar, poco a poco
#64 Si viajas poco te puede valer ir en tren, avión, o coche alquilado.
Smart será un coche de ciudad, pero anda que son pocos los que he visto adelantándome en la autopista a más de 120...
#5 imposible; están limitados de fábrica.
#92 Sí, el mío a 140 Km/h
#92 pues serán los nuevos, o la gente se lo quita, me han pasado a más de 130.
La cosa está clara, los que tenemos coche y estamos comentando, la mayoría querriamos un eléctrico pero solo dos o tres lo tienen. No es problema de aceptación o de autonomía, no podemos pagarlos.
Siempre que se habla de coches eléctricos el debate acaba en lo mismo, y cuanto más tiempo pasa el debate, más se radicaliza.
Como usuario diario de coche para ir al trabajo veo algunas pegas que, dado el fuerte gasto en comprar un automóvil, uno no puede conformarse con un "ya se irá solucionando" o "no necesitas tanto".
- Puede que diariamente pocos hagamos más de 100 km diarios. Pero retroceder en autonomía es retroceder. Un vehículo con una autonomía real de menos de 500 kilómetros es un mal vehículo. Se puede justificar como se quiera. Pero es un paso atrás.
- Son caros. Y cualquiera que lea artículos de economía sabe que el español medio no está para grandes gastos. Se siente, vivimos en un sistema que la riqueza se mide en euros en vez de en conservación y ecología. Es una mierda pero es lo que es. La gente no va a comprar por sostenibilidad de ecosistema. Comprará por pasta.
-Zonas de carga. Cualquier usuario normal, "desapasionado" del eléctrico, te dirá que ahora mismo es una pesadilla.
Para mi el futuro no es eléctrico. Para mi el futuro es eliminar la necesidad del vehículo personal en la medida de lo posible. Hay muchos trabajos que pueden hacerse desde casa. Otros a los que se podría acudir en transporte público o compartido. Y así concentrar ese consumo de recursos que supone disponer de un automóvil personal para esas personas que no viven en el centro de una ciudad y necesitan disponer de un vehículo para su día a día inevitablemente.
Cambiar cada coche de zumo de dinosaurio por uno a pilas sigue siendo cargarse el planeta.
#49 100% de acuerdo. Te lo dice uno que hace 90Km para ir/volver del trabajo a diario, trabajo que puedo hacer desde mi casa exactamente igual.
#49 Me ha gustado tu razonamiento y estoy en parte contigo. Y digo en parte por que creo que la electrificación y la conducción autónoma dará lugar a vehículos ligeros y personales o biplazas que pueden ser una gran solución de movilidad incluso mejor que el transporte publico en eficiencia/coste (depende que circunstancia) pues un tren o un autobús casi vacío es un despilfarro.
Y también creo que en breve, (Se están desplegando redes de carga súper-rápida de forma muy acelerada) una autonomía de 500kms reales es simplemente innecesaria. Si bien és cierto que ya está superada por algunos modelos y que gusta cuanta mas mejor, la realidad es que no vas a hacer mas de 400km del tirón sin apenas pararte un mínimo de media hora en algún punto. Con las redes y la tecnología actual en menos de media hora puedes cargar 400 kms, osea que en sí, no te daría tiempo ni a comer mientras tu coche se carga. Solo tendrás que ir a ciertos puntos que cada vez serán mas y mas.
Por el resto, sobre todo en tu broche final, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Veo la foto en miniatura y empiezo a temblar... ¿Por qué OO hay que convertir en una nave espacial un coche si lo electrificas?
Por favor, si el diseño del smart ha tenido éxito que no lo transformen en una caricatura de videojuego futurista.
Simplemente queremos el motor eléctrico, todo lo demás está bien como está, no quiero pantallas táctiles de 20" ni hablar con asistentes virtuales ni wifi en el coche ni gilipolleces que suban el precio y hagan que nadie lo compre.
#78 Y que encima, hagan que aumente el consumo eléctrico..., y descienda, por tanto, la autonomía
En el sub de motor subí una noticia hace un tiempo sobre el hecho de que abandonaban los motores de combustión y sacaban una edición especial conmemorativa, un poco "peculiar":
smart se despide del motor de combustión: edición por Konstantin Grcic
smart se despide del motor de combustión: edición ...
academiadelmotor.esDiego Gutiérrez | Madrid | 26/02/2018
Pues esta noticia además de antigua es errónea. De la web de smart ahora mismo:
Emisiones de CO2 ciclo mixto (g/km): 115-110 g/km [1]
Consumo de combustible combinado (l/100km): 6,4 - 5,8 l/km [2]
Emisiones de CO2 combinado (g/km): 142 - 132 g/km.[2]
Etiqueta ambiental DGT: Etiqueta C[3]
https://www.smart.com/es/es/index/smart-fortwo-453/technical-data.html
Medidados de 2019 y siguen vendiendo los convencionales que además son los únicos con unos precios "razonables" (entre comillas porque hablamos de 14 o 15K para huevete urbano).
La autonomía de los eléctricos se me antoja escasa. Incluso para coches de ciudad. No te dan ni para una escapadilla. Si te vas a gastar más de 25K en un coche, para luego teniendo que ir alquilando uno o teniendo un segundo coche, pues estamos apañados.
#47 es que sino recuerdo mal lo que anunciaron es que sería en 2020 el fin de los motores de combustión en Smart, durante 2019 seguían vendiendo ese tipo vehículos. Supongo que rematarán el stock que tengan
#50 Ergo la noticia está mal. Además que es un poco sensacionalista. Dado que por ley deben garantizar 10 años de piezas de recambio, más que en otras partes del mundo el cambio será más lento, en realidad lo que dice es que en Europa, en algún momento, dejarán de vender coches de combustión, pero poco más, porque los van a seguir produciendo y vendiendo.
En serio crees que los motores eléctricos no tienen desgaste? Nunca has visto cambiar alternadores de vehículos? Rodamientos, bobinados... No sé de dónde sacáis, por mucho que parezcan que vayan a durar al tener menos piezas, esa increible fiabilidad basada en nada que le otorgáis a los vehículos eléctricos.
#56 Los nuevos motores eléctricos no requieren de eso, esas piezas fueron sustituidas por unas más eficientes y ya no les hace falta mantenimiento.
Incluso los patinetes eléctricos los traen.
Si se electrifica toda la flota automovilística mundial, se va a acabar el litio antes que el petróleo. O hay un salto técnológico absoluto ("disruptivo" como les gusta decir a los gurús vendehumo) en la tecnología de baterías pronto o el coche eléctrico tiene fecha de caducidad más cercana que el de combustión. Y aunque se produzca un hallazgo disruptivo, harán falta otros 10 años más para que su coste baje lo suficiente como para aplicarlo a nivel industrial.
#83 Hay que entender de una puñetera vez que el futuro de la movilidad no pasa por el coche privado, sino por un transporte eficiente, transportar más gente con menor coste y menor tiempo. Y el coche es la forma más ineficiente de transporte que hay, sea de gasolina, diésel, eléctrico o a pedos de vaca. Ocupa muchísimo espacio, tanto el coche en sí como las infraestructuras por las que discurre.
#91 Por que tu lo digas va a ser ese el futuro
Eso tras plantearse su cierre.
Conforme van a subir el precio de la electricidad en unos años, el más gente inteligente será el que tenga un coche diésel.
#24 En realidad cada vez es mas barata producir la electricidad, la eficiencia de los paneles solares va en aumento y va a aumentar bestialmente según las últimas innovaciones por lo que en teoría en una o dos décadas el coste de la electricidad debería ser irrisorio, debería, pero en un país como España en el que los políticos están al servicio de las eléctricas... no me atrevería a hacer apuestas.
Redacción pésima
Para la mierda que venden como si los hacen a pedales.
" Uno de ellos es España, y las cifras lo demuestran: a pesar de que el plan MOVEA haya , y de que el esté entre los eléctricos más vendidos."
¿Dónde está el resto del artículo? Faltan la mitad de las palabras.
Igual lo mismo lo han cortipegao mal de otro sitio...
La electrificación es imparable igual que lo es el avance tecnológico. Mas pronto que tarde saldrán opciones eléctricas mas simples y económicas que los actuales fósiles tanto en compra como en uso/mantenimiento y solo los que estén mejor posicionados podrán adaptarse al cambio que se avecina. Smart ha hecho lo correcto y si ofrece un buen producto a buen precio le puede ir muy muy bien.
#70 Que la electrificación y el avance tecnológico son imparables no es una ley física inapelable sino una declaración dogmática basada en la fe más que en la ciencia, o la expresión desesperada de un deseo. No se puede despreciar así por así la existencia de diversos límites al desarrollo tecnológico y económico, así como al ingenio humano.
Yo creo que en 5 años como mucho todos o casi todos los coches ya serán eléctricos
#25 no es mi idea cambiar de coche en 5 años, asi que uno al menos no lo será.