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#7:
#6 A mi la cura contra la vejez me parece cojonuda siempre que sea accesible a todo el mundo y no para unos pocos privilegiados.
Es equiparable a la vacuna del covid19, los estados pagaban para regalarlas a sus ciudadanos, ya que prevenir la enfermedad es más barato que tratarla.
En ese cálculo no se tuvo en cuenta, como era lógico, el coste de pagar las pensiones a quienes sobrevivieran gracias a la vacuna. Si se hubiera querido incluir ese aspecto se habría prohibido la vacunación a los pensionistas y ya puestos la hospitalización en caso de sufrir la enfermedad.
Prevenir la vejez es más barato que tratar las múltiples hospitalizaciones que se producen por los ingresos derivados de las complicaciones agravadas por la vejez.
Es equiparable a la vacuna del covid19, los estados pagaban para regalarlas a sus ciudadanos, ya que prevenir la enfermedad es más barato que tratarla.
En ese cálculo no se tuvo en cuenta, como era lógico, el coste de pagar las pensiones a quienes sobrevivieran gracias a la vacuna. Si se hubiera querido incluir ese aspecto se habría prohibido la vacunación a los pensionistas y ya puestos la hospitalización en caso de sufrir la enfermedad.
Prevenir la vejez es más barato que tratar las múltiples hospitalizaciones que se producen por los ingresos derivados de las complicaciones agravadas por la vejez.
#12:
#7 Ese es un tema interesante.
Yo no tengo ningún interés particular en vivir hasta los 90 o más.Creo que en la mayoría de los casos buena parte de esos últimos años se deben al pastilleo excesivo y solo sirven para echar la siesta.
De hecho ,si tengo algún interés,es precisamente porque se me ha robado todo el periodo anterior de mi vida.
Personalmente opino , a nivel particular , que es más interesante morirse ,digamos a lo largo de los 70,cuando uno aún está medianamente entero y su cuerpo todavía le permite hacer según que cosas.
Eso sí,que se acorte la vida laboral proporcionalmente. Que uno es tonto,pero no gilipollas.
Yo no tengo ningún interés particular en vivir hasta los 90 o más.Creo que en la mayoría de los casos buena parte de esos últimos años se deben al pastilleo excesivo y solo sirven para echar la siesta.
De hecho ,si tengo algún interés,es precisamente porque se me ha robado todo el periodo anterior de mi vida.
Personalmente opino , a nivel particular , que es más interesante morirse ,digamos a lo largo de los 70,cuando uno aún está medianamente entero y su cuerpo todavía le permite hacer según que cosas.
Eso sí,que se acorte la vida laboral proporcionalmente. Que uno es tonto,pero no gilipollas.
#1:
Por favor que alguien lo mate para que su vida tenga sentido.
O eso es lo que defienden algunos de los que no quieren curar la vejez.
O eso es lo que defienden algunos de los que no quieren curar la vejez.
#4:
Qué locura, 500 años.
Y moviéndose desde entonces.
Y moviéndose desde entonces.
Comentarios
#12 cuando cumplas 69 años me lo cuentas…
#6 #7 #12 #13 #18 La idea es que sea accesible a todo el mundo, es muy esperanzador.
Os recomiendo este podcast entrevistando a un investigador en esta materia y ojo, que en 2030 la cosa se pone interesante:
#35 Por eso en #14 aclaro que lo que no quiero es que prolonguen mi vida a costa de hacérmela más penosa cada año que pasa.
#18 "a lo largo de los 70" alcanza hasta los 79 años y muchos días.
#15 La vejez no tiene cura. Que no te vendan motos.
#53 Hay indicios que apuntan a que sí se puede curar, existe el riesgo que sea imposible como existe el riesgo que sea imposible curar algunos tipos de cáncer, pero sería cruel dejar de intentar conseguir esa cura. Y sería irracional rendirse sin intentarlo.
#56 No se puede curar porque no es una enfermedad,es un proceso natural cuya función es que dejes paso a la nueva generación.
Podrán prolongarte la vida,ya se hace de hecho, pero tendrás que pagar peaje.Que ya ocurre también.
#59 No se puede curar porque no es una enfermedad,
Precisamente hay que reconocerla como una enfermedad para que se puedan destinar los recursos económicos necesarios a su investigación y cura, para evitar de una vez el sufrimiento y muerte que produce.
es un proceso natural cuya función es que dejes paso a la nueva generación.
Todas las enfermedades son procesos naturales que han tenido su papel en la evolución, con esa argumentación no deberíamos curar ninguna enfermedad para agilizar el paso a las nuevas generaciones. También es natural quedarse embarazada follando por lo que siguiendo tu argumentación las medidas anticonceptivas deberían estar prohibidas por interferir con ese proceso natural.
Si algo lleva haciendo la humanidad desde siempre es interferir con los procesos naturales para mejorar nuestra calidad de vida y nuestra supervivencia, curar un proceso degenerativo hereditario que causa sufrimiento y la muerte es el paso natural a estas alturas, negarse a hacerlo es tan cruel como negarse a curar un cáncer o a hacer una transfusión de sangre alegando que no hay que interferir con los procesos naturales.
Debemos superar esa religión que defiendes.
#12 Yo prefiero no morirme, y si dentro de diez mil o varios millones de años me dan ganas de matarme pues preferiría que el estado ofreciera las herramientas para hacerlo de forma segura e indolora.
#13 Alargar aún más la vida parece viable.
Cómo será esa vida a partir de cierto momento es lo importante y sobre lo que no hay garantía alguna.
Si se parece a lo que veo con demasiada frecuencia en las residencias,todo para tí.
Tú vives mil años y te jubilas con 980,yo setenta y me jubilo con 50...
#14 Si se parece a lo que veo con demasiada frecuencia en las residencias,todo para tí.
La cura de la vejez implica ser joven, las residencias que citas no tienen cabida ahí.
Tú vives mil años y te jubilas con 980,yo setenta y me jubilo con 50...
La jubilación es una consecuencia de la vejez, el proceso degenerativo es tal que socialmente establecimos que se deja de ser apto para la actividad laboral a partir de cierta edad. Si se cura la vejez la jubilación por edad no tiene sentido alguno.
#13 No lo veo viable, si la gente supiera que tiene que trabajar mil años se suicidaría el primera año de vida laboral.
#63 Yo defiendo que el estado debería poner a disposición de la ciudadanía el servicio de quitarse la vida de forma segura e indolora. Mucho mejor que la decisión sea de la persona a que la decisión sea de quienes se niegan a currar un proceso degenerativo hereditario que genera sufrimiento y la muerte.
#64 Eso no va a ocurrir NUNCA, por qué que estés enfermo es rentable para la industria farmacéutica. Nunca jamás un político con intención de cambiar eso va a pisar el gobierno, por que llegar a gobernar cuesta mucha pasta en promoción y nadie va a poner un céntimo para joderse así mismo, gastarán todo lo necesario para proteger sus intereses.
#c-66" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3852353/order/66">#66 Eso no va a ocurrir NUNCA, por qué que estés enfermo es rentable para la industria farmacéutica.
Esa hipótesis hace aguas, de ser cierta no habría existido nunca la vacuna del covid19 por que tratar la enfermedad es más rentable para la "industria farmacéutica", me extiendo más en ello en # 10: reaparece-animal-mas-viejo-mundo-tiburon-nacido-hace-500-anos/c010#c-10
Reaparece el animal más viejo del mundo, un tiburó...
expansion.com#67 Aguas ninguna, teníamos que seguir trabajando, que paremos de trabajar no da dinero y enviarnos a los puestos de trabajo y masacrarnos tampoco era buen negocio.
La industria farmacéutica le gusta hacer caja, pero hay otras que también tienen que hacer la suya como la petroleras, el sector financiero, constructoras etc.
#68 teníamos que seguir trabajando, que paremos de trabajar no da dinero
Si estás muerto no puedes seguir trabajando, por lo tanto la cura de la vejez la regalarían según tu hipótesis. Dale las vueltas que quieras, tu hipótesis hace aguas por todas partes.
Déjate de conspiranóias y toca de pies en el suelo anda.
#69 Puede que no lleve razón, pero por ahora la cura de la vejez no veo a la venta, las quimioterapias si.
#70 Llevas toda la razón en que la cura de la vejez no está a la venta, en parte porque a este tipo de investigaciones se le han negado los canales tradicionales de investigación al no reconocerlo como algo que hay que curar. Y como se puede ver en los debates como el de este meneo eso viene de que una parte significativa de la población se niega a reconocer que su muerte inevitable por vejez pueda no serlo, es un cambio de mentalidad que nuestra sociedad aún no ha hecho de forma generalizada.
Eso viene de una protección psicológica que como sociedad hemos construido ante algo terrible que se ha considerado inevitable, y como no sabíamos como evitarlo nos hemos pasado siglos, milenios, autoconvenciéndonos que el problema no es para tanto, es más, que es incluso algo bueno que suframos un proceso degenerativo hereditario que nos causa sufrimiento y la muerte.
Que atribuyas todo lo anterior a las farmacéuticas es un completo despropósito.
#6 A mi la cura contra la vejez me parece cojonuda siempre que sea accesible a todo el mundo y no para unos pocos privilegiados.
Es equiparable a la vacuna del covid19, los estados pagaban para regalarlas a sus ciudadanos, ya que prevenir la enfermedad es más barato que tratarla.
En ese cálculo no se tuvo en cuenta, como era lógico, el coste de pagar las pensiones a quienes sobrevivieran gracias a la vacuna. Si se hubiera querido incluir ese aspecto se habría prohibido la vacunación a los pensionistas y ya puestos la hospitalización en caso de sufrir la enfermedad.
Prevenir la vejez es más barato que tratar las múltiples hospitalizaciones que se producen por los ingresos derivados de las complicaciones agravadas por la vejez.
#7 Esperemos que las farmacéuticas y la medicina privada acepten de buen grado perder todos esos beneficios que ganan vendiendo tratamientos para las enfermedades derivadas de la vejez.
#9 Así lo hicieron con la vacuna del covid19, renunciaron a los beneficios que hubieran ganado con más hospitalizaciones.
La clave es que para empezar no tienen que ser los mismos los que se benefician de una cosa y de la otra, por otro lado los grandes beneficios a corto plazo suelen ser más codiciados que los potenciales beneficios a largo. Y también está el factor que esas farmacéuticas no dejan de ser personas y tienen también su conciencia y su ética, y dejar morir a gente del covid19, algunos de los cuales pueden ser sus familiares directos, pudiéndolo evitar es algo que muchos, la mayoría, no querrían. Lo mismo con la vejez.
#7 Ese es un tema interesante.
Yo no tengo ningún interés particular en vivir hasta los 90 o más.Creo que en la mayoría de los casos buena parte de esos últimos años se deben al pastilleo excesivo y solo sirven para echar la siesta.
De hecho ,si tengo algún interés,es precisamente porque se me ha robado todo el periodo anterior de mi vida.
Personalmente opino , a nivel particular , que es más interesante morirse ,digamos a lo largo de los 70,cuando uno aún está medianamente entero y su cuerpo todavía le permite hacer según que cosas.
Eso sí,que se acorte la vida laboral proporcionalmente. Que uno es tonto,pero no gilipollas.
#12 Depende como llegues a esa edad, yo he conocido a abuelos de 100 años perfectamente salir a dar su paseo mañanero, leer un ratillo (no mucho se le cansaba la vista), tomarse su vinito y ser tan feliz y palmarla de un infarto en la noche y he conocido a gente que con 60 ya está como dices tú ampliando su vida artificialmente con dolores constantes y achaques, no es lo normal ninguno de los dos casos pero a mí no me importa vivir 100 como el primero pero no quiero llegar a 80 padeciendo 20 años
#12 Nunca olvidaré cuando siendo un crío le pregunté a mi padre que porqué fumaba, si fumar quita años, y me contestó "si, quita años, pero son de los del final, que son un coñazo"
#7 ¿qué precio le pondrán a ese "medicamento" si saben que quien pueda lo va a pagar sin rechistar? ¿los gobiernos podrán pagar esa cantidad para todo el mundo sea la que sea que exijan? lo dudo.
Científicos aseguran haber descubierto el 'elixir de la juventud': un cóctel que lleva a nuestras células a "un estado más juvenil"
Científicos aseguran haber descubierto el 'elixir ...
20minutos.es#16 ¿qué precio le pondrán a ese "medicamento" si saben que quien pueda lo va a pagar sin rechistar?
¿Qué precio le pusieron a la vacuna del covid19 si sabían que quien pudiera la iba a pagar sin rechistar?
Pues lo mismo.
#17 No es lo mismo para nada.Eso es mentira sorrillo. Cuidado con la ideologia que es mala compañera. Para La vacuna los estados pusieron dinero infinito y a cuenta de esa ayuda pactaron limites de precio y condiciones con las empresas farmaceuticas
No tiene nada que ver con la situación normal en lugares con la sanidad totalmente privatizada que un suero de pocos dólares se cobra en varios miles de dólares por ejemplo porque saben que si no quieres morir hipotecas hasta tu vivienda y pides dinero a familiares y te pueden exprimir
Son dos situaciones totalmente diferentes y esto de las pruebas que ya se hacen en humanos con alargadores de telómeros que parecen evitar que el proceso de rejuvenecimento cause cancer ¿que inversion de los estados y que condiciones exigen estos por ella? ¿ninguna?
Pues eso. Está en la ruta del gran precio para quien lo quiera y el gran negocio. No está para nada siguiendo la ruta de las vacunas con precios limitados por los estados al ser estos los que pusieron todo el dinero que hizo falta para que los laboratoros pudieran hacer los ensayos y comprobaciones etc de las vacunas
#73 Para La vacuna los estados pusieron dinero infinito y a cuenta de esa ayuda pactaron limites de precio
Los estados no pusieron dinero infinito si no que acordaron unos precios y se comprometieron a adquirir unas cantidades concretas si el producto superaba las fases de pruebas correspondientes.
No tiene nada que ver con la situación normal en lugares con la sanidad totalmente privatizada
Es una burda mentira que la cura de la vejez requiera privatizar toda la sanidad, un completo sinsentido. Si a los estadounidenses les ponen un precio astronómico me la pela, yo hablo de sitios civilizados como dentro de la UE.
Si las farmacéuticas no acuerdan algo razonable se arriesgan a que mediante una ley excepcional se les liberalicen las patentes asociadas con el producto que se niegan a comercializar a ese precio razonable. Con el covid 19 habría pasado si hubieran querido poner un precio astronómico, también puede ocurrir con la cura de la vejez.
Pues eso. Está en la ruta del gran precio para quien lo quiera y el gran negocio.
Eso es una especulación sin ningún fundamento, un miedo irracional sin correspondencia con la realidad que hemos vivido hasta ahora. Con el tema de la muerte y la vejez los miedos irracionales son la norma.
Eso es mentira sorrillo. Cuidado con la ideologia que es mala compañera.
No he dicho nada que fuera mentira, deja de contestar de forma tan innecesariamente agresiva.
#74 MENTIRA. LO hicieron por eso acoraron precios sino como ocurre con medicamentos en USA etc donde no hay sanidad pública y los precios de consumo son 10 o 100 veces por encima de los de producción a veces 1000 veces por encima donde unas pastillas que cuestan de producir 300 euros su precio de venta llea tranquilamente a los 20000 y gente con seguro privado que es de clase media alta y paga uno bastante carillo se encuentra que tratamientos no pueden entrar en su seguro
Estás afirmando cosas que son objetivamente mentira como el dinero que se dio por parte de los estados a las farmaceuticas para la vacuna que fue infinto o tanto como hiciera falta sin limite que es gracias a lo cual pudieron acordar los precios con la situación sin límites y normal con medicamentos no regulados por estados donde su precio es arbitrariamente elevado según el maximo que se puede exigir en cada país para ganar el maximo posible aún dejando gente morir que ocurre normalmente...
mientes
¿Por qué Mientes y me atribuyes cosas que no he dicho jamás en ninguna parte?
Pues por ideología ¿por qué sino? ¿ideología liberal? ¿por eso el negar 1+1=2 con los bitcoins y poner grandes panfletos de publicidad carentes de nada realmente técnico concreto? ¿es el liberalismo? ¿te gusta Rayo o te parece demasiado cazurro?
yo no he dicho eso. Yo no he dicho que requiera privatizar nada. He dicho que es un tratamiento que será privado y va por esos cauces. Es decir los estados no están poniendo dinero infinito como hicieron con las vacunas que fue lo que les permitió pactar precios. Aqui no hay eso de momento, ¿dices que lo habrá? En el momento que niegas que los estados pusieron dinero infinito con la vacuna y que fue eso lo que permitió poner condiciones como pactar precios ya indica que tu posible argumentación sea falsa y autorrefutada. Se ha de partir de premisas correctas. Si se parte de falsas premisas y la argumenantacion contiene disyunciones excusivas con las falsas premisas entonces la conclusión es falsa
Vete a USA coge un cancer y ya te puedes morir o perderlo todo aunque seas millonario. Liberaliza patentes tu Anda. hazlo si te atreves
Si lo has hecho. NO es agresiva es que afirmas mentiras que la realidad te refuta como millones de personas lo viven en sus carnes
>
Con la vacuna del covid les dieron dinero infinito antes y eso es verdad, negarlo es mentir. Y por eso pudieron pactar precios. En USA en infinidad de tratamentos con el precio muy inflado nadie se atreve por ejemplo. ASi que a menudo se toman medicamentos para los síntomas creando dependencias porque no se puede costear la cura o el tratamiento adecuado a la dolencia.
E infinidad de personas en buena posición lo han perdido todo para hacer frente a deudas sanitarias con precios super-inflados
#75 MENTIRA. LO hicieron por eso
Nada de lo que dices luego demuestra que eso ocurriera. Aporta fuentes que avalen tus atrevidas afirmaciones.
El dinero que recibieron las farmacéuticas fue como pago por las dosis a un precio que acordaron.
Estás afirmando cosas que son objetivamente mentira como el dinero que se dio por parte de los estados a las farmaceuticas para la vacuna que fue infinto
"fue infinito" y dices que soy yo el que afirma cosas objetivamente mentira. Deja de trolear anda.
He dicho que es un tratamiento que será privado y va por esos cauces.
La decisión de si es privado o lo ofrece la sanidad pública lo deciden los estados que tienen sanidad pública. Las vacunas se distribuyeron mediante sanidad pública porque prevenir es mucho más barato que curar, prevenir la vejez a nivel de costes médicos es mucho más barato que tratar sus consecuencias.
Es decir los estados no están poniendo dinero infinito como hicieron con las vacunas
Nadie ha puesto nunca dinero infinito, deja de mentir.
La tecnología para desarrollar las vacunas ARN ya existía y por eso se pudieron anunciar las vacunas semanas después que se generalizase la extensión del covid19, a mediados de marzo del 2020: https://elpais.com/ciencia/2020-03-18/china-y-ee-uu-comienzan-los-ensayos-clinicos-de-las-vacunas-contra-el-coronavirus.html
Para llegar a eso no hizo falta dinero, ya se había invertido décadas antes, simplemente usaron esa tecnología que tenían desarrollada. Lo que no tenían aún era la producción de las vacunas, meramente la capacidad de iniciar la producción y fases de prueba. Y los estados negociaron con ellas la compra de las vacunas antes incluso que hubieran demostrado su efectividad con el fin que esos ingresos previstos permitieran hacer en paralelo la producción y las pruebas de viabilidad, reduciendo así los plazos de varios años a pocos meses.
Vete a USA coge un cancer y ya te puedes morir o perderlo todo aunque seas millonario. Liberaliza patentes tu Anda. hazlo si te atreves
Si eres millonario en EEUU te mueres de cáncer que no tenga cura, no de un cáncer que se pueda tratar. Igual que ahora si eres millonario te mueres de viejo por que no tiene cura. Vaya batiburrillo te estás montando.
El riesgo de liberar patentes siempre está ahí, obviamente no puedes liberalizar la patente de un cáncer incurable porque no existe tal patente, ni puedes hacerlo con la cura de la vejez por que tal patente no existe. Obviamente hablamos de cuando existan, hayan superado las pruebas, hayan sido aprobadas para su comercialización que es entonces cuando se establece el precio, ahí corren el riesgo que les liberalicen por ley la patente si no venden a precios razonables. Y yo no hablo de países de mierda como EEUU, hablo de sitios civilizados.
En USA en infinidad de tratamentos con el precio muy inflado nadie se atreve por ejemplo.
Que me importa una mierda lo que hagan los fanáticos locos religiosos de EEUU, hablo de países civilizados.
#76
Bien. Me estás acusando de mentiroso cuando he afirmado que a los laboratorios se les dio infinidad de dinero para la vacuna y por eso pudieron acordar precios y condiciones. Y a la vez que es mentira que los precios de los productos sanitarios en un mercado sanitario como USA liberalizado y con gente que tiene dinero no estén superinflados
Quien dice mentira y es facil de comprobar eres tu. Pero exiges info que todos sabemos que no vas a mirar si no te da la razon que me acuerdo de otras charlas cuando toque cosas de esa ideologia liberal
#77 Que en este hilo estés insistiendo en hablar de Bitcoin muestra que tu problema es conmigo y no estás siendo racional.
#78 Al contrario. Soy muy racional. Estoy indicando que TU no lo eres cuando hay ideología metida por medio. Y lo acabo de demotrar. Todo quien quiera puede comprobar que los estados si dieron todo el dinero que hizo falta para ensayos clinicos etc de la vacuna y en razón de eso se negoció incluido los precios de las vacunas y donde a sanidad está liberalizada como en USA y gente pudiente los precios están superinflados asi como que muchos avances se hacen con dinero público por becarios ganando cuatro duros (Sovaldi,) o a misma Karicó para la tecnología de ARN que se pasó a becaria renunciando a su situación de doctora ganando una miseria. Y luego cuando las farmacéuticas ven neogocio compran patentes y ponen su precio de venta.
Negar todo esto es mentir y ser profundamente irracional
#79 Y en la UE los precios no están super inflados. Te lo digo por enésima vez me importa una mierda lo que ocurra en la distopía que llamamos EEUU y que tanto te obsesiona.
#80 Como el Sovaldi ¿verdad? ¿no lo está?
¿por qué decides la realidad por ideología y no por los datos reales?
¿Cuál es el coste de producción del Sovaldi y cual su precio de venta en la UE por pais?
DIME
>
Es bien real por unas razones. La liberalización total del mercado pero con control de las corporaciones porque tienen más poder
#81 Las terapias que tienen una cifra muy limitada de pacientes pueden dispararse de precio durante sus fases iniciales, pueden tener un coste elevado.
Con el covid19 estábamos hablando de miles de millones de dosis a nivel mundial, si hubieran querido cobrar un millón de euros por dosis eso habría sido irracional y la reacción de liberar la patente sería una opción legítima.
La vejez es equiparable al covid19 en tanto que afecta a toda la población, por eso es un buen ejemplo a tener en cuenta.
#82 ¿y? ¿eso refuta lo que he dicho? ¿por qué razón tienen costes elevados con grandes cantidades de pacientes potenciales entonces? Anda ya
Se estaba que se negoció el precio porque los estados daban dinero infinito a las farmacéuticas sin límite para poder realizar ensayos clínicos y demás. Cosa que puedes comprobar si te da la gana pero no lo harás. Y si te lo pongo tampoco lo vas a mirar
Y ya
pero no está recibiendo dinero infinito para su investigación como sí se hizo con el covid
Y si dices de nuevo que es falso ese caudal de dinero de los gobiernos a las farmaceuticas con el covid el único que estará mintiendo y creyéndose sus mentiras serás tu
Estás buscando argumentar como sea tu posición es decir la estás racionalizando pero el punto clave no lo quieres mirar y lo niegas tratándolo de mentira. Incluso has hablado de que la tecnología ya existía cuando nadie lo ha negado...
Estás sesgando y el punto clave es el dinero sin límitaciones que dieron los gobiernos a las farmaceuticas para la vacuna. Eso es un hecho que tu tratas de mentira y es la clave de todo. Claro que si lo aceptas y miras las negociaciones que se acabaron publicando entonces se te derrumba todo lo que argumentas contra lo que he dicho al ser tal cual dije
#83 Economía de escala, si de una vacuna te contratan miles de millones de dosis el precio negociado es acorde con esas cifras, la vejez afecta a miles de millones de personas por eso las potenciales negociaciones de precio son equiparables a las que se hicieron con el covid19.
#84 > Se dió dinero infinito y se acordaron precios sobre esto. Las farmacéuticas no solo fijan el precio por la cantidad de dosis que venderán sino también por el poder adquisitivo del país en el que serán vendidas
No. No lo son porque no es la misma situación por más que te empecines porque la niegas y dices que fue mentira cuando ahí está el dinero y los documentos sacados a la luz de las negociaciones y condiciones para quien quiera comprobar que he dicho la verdad todo el rato y tu la has negado y la esquivas
#85 Las farmacéuticas no solo fijan el precio por la cantidad de dosis que venderán sino también por el poder adquisitivo del país en el que serán vendidas
Genial, basta con que no cambie el poder adquisitivo de España para que el precio de la vacuna de la vejez sea potencialmente equiparable al de la del covid19.
#86 JAJA JOJOJO JAJAJA.. Vas y te lo crees
NO se trata de llegar a la máxima gente sino ganar lo máximo posible que no lo entiendes porque no quieres. Te lo explico con un ejemplito. Si las entradas de cine fueran 3 o menos euros estarían siempre llenas. Pero si se sube el precio va menos gente pero se gana más y más. hay un momento (que depende del poder adquisitivo del lugar y de su gusto por ir al cine y tiempo libre) donde subir más las entradas de precio reduce mucho el público y no se gana más sino que se pierde
ASí lo que se fija en un mercado liberal es un precio que deja a buena parte de la población fuera pero no tan elevado para dejar demasiada fuera y dejar de ganar
No se trata de adaptar el precio al poder adquisitivo de la mayoría sino viendo el poder adquisitivo del país elegir el precio que más beneficio dará que no es el que permita acceder a todos pero tampoco el que limite mucho el acceso. Pero siempre deja gente sin poder acceder
¿ya?
Si es sencillísimo pero la propaganda liberal hace estragos
#87 NO se trata de llegar a la máxima gente sino ganar lo máximo posible
La vacuna del covid19 falsa tu hipótesis.
#88 Mentira. Primero es un hecho habitual en el mercado no una hipotesis y es mentira que false a vacuna lo que he dicho porque para que lo false la vacuna esta debería haberse valorado siguiendo las mismas reglas de mercado que he indicado (y que tu defiendes) y los dos sabemos que es mentira que la vacuna las siguió sino que se dió dinero infinito a los laboratorios por gobiernos y en base a esto se hicieron negociaciones que salieron al público y fueron portada en meneame
La vacuna refrenda dicha "hipotesis" precisamente porque no siguió esas reglas
Claro que dices que es mentira y que si las siguió y no se dió ese dinero ni se hicieron esos acuerdos. Pero tu y yo sabemos que si se dio el dinero por los gobernos y si se hicieron esas negociaciones y que no dices la verdad
Si se hubiera tenido la misma actitud con la fusión nuclear como se tuvo con la vacuna ya tendríamos fusión nuclear. Y tu dirias que no se dio ese dinero y que ya se tenía una larga investigación
La leche...
#89 La tecnología para la vacuna del covid19, el ARN mensajero, ya estaba desarrollada, por eso pudieron crear la vacuna en semanas. Lo que faltaba por hacer eran las fases de pruebas en humanos y la producción. Los estados acordaron pedidos de millones de dosis lo que justificó que de forma extraordinaria las distintas fases de pruebas y la producción se hicieran en paralelo en vez de una detrás de otra. Eso aceleró la llegada del producto al público pasando de años a meses con un precio por dosis que permitió la distribución a gran escala.
La tecnología para curar la vejez aún no está desarrollada. Una vez desarrollada no hay razón para que no ocurra lo mismo que ha ocurrido con el covid19, con los mismos resultados en cuanto a distribución y precios.
#90
El trabajo de 20 años de Karicó como becaria para la tecnología de ARN no tiene nada que ver con el bajo costo de las vacunas. Y afirmar que lo tiene como das a entender es mentir y engañar a la gente. A las farmacéuticas les importaba una mierda por eso karicó se tuvo que hacer becaria y cuando vieron que habia negocio compraron derechos para explotar el negocio al máximo. COMO HACEN SIEMPRE
Ya he argumentado a eso y que no tiene nada que ver con el precio de la vacuna , incluso he puesto el nombre de la bióloga que cambios tuvo que hacer en su vida y renunciar para dedicarse a ese desarrollo cobrando una miseria porque las farmacéuticas entonces no estaban interesadas en dicha tecnología
Puesto que este es tu nivel de argumentación que únicamente se dedica a las apariencias de razones ante quien desconozca el tema no haya seguido la charla y no a verdaderas razones que sabes ya que están fuera de lugar y no tienen nada que ver. Puesto que es una argumentación de apariencias y no verdaderas razones y sabes que lo tienes todo ya refutado. Creo que no tiene sentido seguir., En este momento tu posición es la misma que cuando negabas que el bitcoin generara suma cero en el mercado de inversión: El de un creyente o un apologeta propagandista y no existe ya debate ni diálogo porque o has cerrado
Que pagaron dichos gobiernos no las farmacéuticas y pagaron de sobra que es lo que permitió negociar gobiernos y farmacéuticas las condiciones tal como la documentacion que fue desvalada y portada en mename donde venían todos los detalles y sólo se te ocurre decir cuatro obviedades que no tienen relación alguna con o que se habla pero tu prentendes dar apariencia de que fueron lo determinante
El trabajo de 20 años de kariko para la tecnología de ARN no tiene nada que ver con el bajo costo de las vacunas. Y afirmar que lo tiene como das a entender es mentir y engañar a la gente
>
Caro que hay razón para que no ocurra lo mismo que las vacunas y ocurra lo mismo que ocurre con el Sovandi o cualquier otra cosa que a diferencia de la vacuna no ha recibido dinero infinito de los gobiernos pudiendo estos negociar luego los precios gracias a esa ayuda previa que tuvieron la vacuna pero NO el sovaldi y ya se ve lo que cuesta de fabricar y cuanto cobran. U otro medicamento asi
Si funciona bien lo que se prueba sobre reversion de la edad en humanos ya te puedes rascar el bolsillo si la deseas.
Si crees que será como las vacunas y no como el resto de medicamentos que no tienen la situacion excepcional que tuvo la vacuna vives en el pais de los unicornios sobre los arco-iris
#91 El dinero que recibieron las farmacéuticas de los estados para el covid19 fue después que la vacuna ya estuviera desarrollada.
El dinero que puedan recibir las farmacéuticas de los estados para la vejez puede ser después que la vacuna ya esté desarrollada.
No hay motivo para que lo que ocurrió con el covid19 no ocurra con la cura de la vejez.
La similitud entre el covid19 y la cura de la vejez es que se querrían vacunas para miles de millones de personas, a diferencia del caso de Sovaldi con el que te has obsesionado.
#92 Que no les costó nada dicho trabajo de 20 años por cierto
¿por que citas eso de nuevo como si tuviera que ver cuando sabes que no tiene nada que ver? Y el Sovaldi estaba desarrollado con dinero publico y becarios también
¿por qué eres un puto manipulador Sorrillo?
Otra vez manipulando. Se dio dinero infinito a las farmaceuticas para ajustar la vacuna al coronavirus y hacer los ensayos etc. Deja de mentir y manipular
NO. Es que para la vacuna han recibido dinero infinito de gobiernos y gracias a eso se ha podido negociar el precio y el remedio para la vejez está en la misma situacion del Sovaldi y miles de otros tratamientos que estan infladísimos muchs a pesar de tienen una gran poblacion diana
La plata es la plata. Si se gana más dejando a parte de la población fuera que dando medicamentos a todos LO HACEN
#c-93" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3852353/order/93">#93 Se dio dinero infinito a las farmaceuticas para ajustar la vacuna al coronavirus y hacer los ensayos etc.
Se disponía de la tecnología ARN sobre la que desarrollar las vacunas, había una esperanza realista de conseguirlas y ahí es cuando se hicieron los contratos con los gobiernos para su desarrollo y adquisición, la inyección de dinero fue en las últimas fases.
En el caso de la vacuna de la vejez no hay indicios que estemos tan cerca de esa fase, en cuanto se llegue a ella podremos ver si efectivamente se hace esa inyección de dinero o no se hace, el potencial de miles de millones de vacunas lo hace más parecido al covid19 que a otros ejemplos que puedas buscar.
Editado: repito el comentario ya que me confundí con la cita del comentario en # 94.
#95 Irrelevante. NO tiene relación alguna con lo que se habla de ese dinero infinito . Lo sabes sobradamente y eres un manipulador descaradisimo
No es ninguna vacuna. Es un medicamento y ya se ha empezado con humanos o está al punto
Menudo cinismo el tuyo. Ahora me das la razón en todo de forma tácita cuando has comprobado las cosas y has visto que he dicho siempre la verdad
Me dices que es mentira que se haya hecho eso para decir que soy un mentiroso y ahora admites que se hizo en el siguiente comentario.
Que asco da la ideología con estructura religiosa interna y que mal hace a las personas
Que el bitcoin jamas es juego de suma cero en el mercado de inversión, lo siento pero también es religión
#98 No es ninguna vacuna. Es un medicamento y ya se ha empezado con humanos o está al punto
En el caso de las vacunas contra el coronavirus el nivel de certidumbre que serían efectivas era inmensamente mayor que en las fases actuales de la cura de la vejez, dado que se basaba en principios mucho mejor estudiados y puestos a pruebas en otros tipos de vacunas contra virus similares.
El cambio de tecnología era un riesgo pero ni por asomo a la altura de los riesgos de la cura de la vejez.
Puede que tengamos mucha suerte y estos ensayos en humanos en la cura de la vejez sean la solución pero ni por asomo son las circunstancias que había en el caso del desarrollo de la vacuna del covid19.
En caso que sí se vea cerca la cura de la vejez esos ingresos se pueden producir para ese supuesto, ya se verá.
#100 Irrelevante para la discusión. Lo relevante es lo indicado en #99:
Que toda la discusión ha sido un troleo de tu parte
#97 ¿y?
bah.
Tratas algo de mentira (dinero a las farmaceuticas #94 ). Afirmas algo sin relacion alguna como evidecia de lo que dices (que la tecnologia existía) y luego lo que calificabas de mentira y que es la base de toda la discusión admites de pasada que era verdad (si la de a vejez recibirá esas grandes sumas de dinero público también como las vacunas)
¿ahora la vacuna si recibió dinero a expuertas #95 y todo lo que he dicho era verdad y tu has estado troleando y acusando de mentir todo el puto rato?
¡que morro!
#c-99" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3852353/order/99">#99 ¿ahora la vacuna si recibió dinero a expuertas [...]?
De mi comentario en # 74:
Los estados no pusieron dinero infinito si no que acordaron unos precios y se comprometieron a adquirir unas cantidades concretas si el producto superaba las fases de pruebas correspondientes.
Fuente: reaparece-animal-mas-viejo-mundo-tiburon-nacido-hace-500-anos/c074#c-74
Reaparece el animal más viejo del mundo, un tiburó...
expansion.comY aquí lo tienes en noticias del mes de Julio y Noviembre de 2020 respectivamente:
[Julio 2020] Estados Unidos compra 100 millones de dosis de la posible vacuna contra el coronavirus a Pfizer y BioNTech
https://www.abc.es/sociedad/abci-estados-unidos-compra-100-millones-dosis-posible-vacuna-contra-coronavirus-pfizer-y-biontech-202007231143_noticia.html
[Noviembre 2020] Bruselas da luz verde a un contrato con Pfizer para comprar 300 millones de dosis de su vacuna contra la Covid-19
https://www.20minutos.es/noticia/4470339/0/bruselas-acuerdo-compra-vacunas-pfizer-covid/
#99 A lo dicho en el mensaje anterior añado que esos contratos se anunciaron cuando la vacuna ya se había desarrollado y estaba en las primeras fases de prueba, con resultados esperanzadores:
sorrillo
[2 de Julio de 2020] Early trial results keep Pfizer vaccine development on track for possible 2020 distribution
Fuente: https://abcnews.go.com/Health/early-trial-results-pfizer-vaccine-development-track-2020/story?id=71564008
Lo cual ratifica lo que he estado explicando en todo momento, lo repito:
La tecnología para la vacuna del covid19, el ARN mensajero, ya estaba desarrollada, por eso pudieron crear la vacuna en semanas. Lo que faltaba por hacer eran las fases de pruebas en humanos y la producción.
Fuente:
La corrección que hay que hacer al texto anterior es que aunque anunciaron en semanas que se ponían a ello no la desarrollaron en semanas sino que tardaron unos pocos meses, antes de julio la tenían desarrollada y en pruebas. Los contratos de compra llegaron después de eso, a finales de julio en el caso de EEUU y en noviembre en el caso de la UE.
#92 Se dio dinero infinito a las farmaceuticas para ajustar la vacuna al coronavirus y hacer los ensayos etc.
Se disponía de la tecnología ARN sobre la que desarrollar las vacunas, había una esperanza realista de conseguirlas y ahí es cuando se hicieron los contratos con los gobiernos para su desarrollo y adquisición, la inyección de dinero fue en las últimas fases.
En el caso de la vacuna de la vejez no hay indicios que estemos tan cerca de esa fase, en cuanto se llegue a ella podremos ver si efectivamente se hace esa inyección de dinero o no se hace, el potencial de miles de millones de vacunas lo hace más parecido al covid19 que a otros ejemplos que puedas buscar.
#94 "e dio dinero infinito a las farmaceuticas para ajustar la vacuna al coronavirus"
Completamente cierto. Eres un mentiroso. Simplemente
Y un manipulador. Eso no tiene nada que ver. No se dio el dinero para eso y se desarrolló por gente trabajando de becarios como karicó (que es la autora real de la vacuna) sin que las farmacéuticas mostraran interés hasta que vieron negocio
¿por qué eres tan manipulador a sabiendas que no dices toda la verdad y mientes?
Eso fue el dinero infinito más ajustarla para a variedad concreta de coronavirus etc. (ya se tenía una versión para el SARS y el coronavirus ha resultado ser un SARS)
no. Nada que ver. Esta es como cualquier otro medicamento como el Sovaldi y ocurrirá o mismo si los gobiernos no sueltan dinero infinito como hicieron con la vacuna que les permitió negociar el precio como mostraron los documentos hechos públicos y portada de meneame en su día
Una mentira repetida un milón de veces sigue siendo mentira. Y el mercado no se ajusta a lo mas barato si hay mas consumidores potenciales sino a lo que ingrese más cantidad aunque muchos de esos consumidores no podrán acceder.
Funciona así y o vemos enderredor
#c-96" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3852353/order/96">#96 Edité mi comentario anterior antes que contestaras, lo tienes en # 95: reaparece-animal-mas-viejo-mundo-tiburon-nacido-hace-500-anos/c095#c-95
Reaparece el animal más viejo del mundo, un tiburó...
expansion.com#102 > Mentiroso. Por cierto #94 Sí lo hicieron sobre todo para realizar los ensayos clínicos (ni para crear una tecnología que se la hicieron becarios malpagados y compraron los derechos) ni mierdas
Eres un simple burdo manipulador
Eso son las compras de las vacunas no tiene nada que ver con el dinero infinito que pusieron los gobiernos a las farmacéuticas para los ensayos clínicos. Eres el cinismo hecho persona. Y ahí esta todo para quien quiera. Lo del dinero para los ensayos que lo compruebe quien tenga dudas
Eres un cínico.- yt YA
Por favor que alguien lo mate para que su vida tenga sentido.
O eso es lo que defienden algunos de los que no quieren curar la vejez.
#1 En pensiones es una fortuna mantenerlo, este cotizaba en marevedís como mínimo
#1 A mi la cura contra la vejez me parece cojonuda siempre que sea accesible a todo el mundo y no para unos pocos privilegiados.
Realmente si se debe matar a este tiburón por algún motivo es para que no se extinga.
#6 Altered Carbon cada vez está más cerca...
#1 El coste de tener sangre caliente es alto a nivel de desgaste celular. Los animales de sangre fria son los mas longevos con diferencia.
#1 Vaya, por un momento, pensé que hablabas de toros
#1 típical película americana...
#1 La vejez no es una enfermedad y por ello no es curable.
En todo caso se podrán reducir las consecuencias del envejecimiento (ya lo hacemos hace mucho).
#40 Es un proceso degenerativo hereditario que deteriora todo tipo de órganos incluido el sistema inmunitario, lo que agrava las consecuencias de multitud de enfermedades. Ese proceso produce pérdida de calidad de vida, sufrimiento y acaba con la muerte de quien lo sufre.
Es equiparable a que todos heredásemos el VIH.
Es cruel negarse a curarlo.
#40 Puede que no sea una enfermedad al uso (de todas formas ten en cuenta que los conceptos cambian y evolucionan), pero puede tratarse como si lo fuera, que es la cuestión. La ciencia está avanzando mucho en este campo y quienes se dedican a ello saben que se puede tratar, la clave es cómo y es en lo que están. Los últimos artículos que leí estaban relacionados con la epigenética y los patrones de metilación del A.D.N., por si quieres echarles un vistazo, si te interesa el tema es apasionante
#47 Yo antes me pondría a estudiar como colonizar otros planetas, porque aquí la cosa se va poniendo fea, y solo falta que la gente viva mas tiempo. Igual a los que puedan pagarlo les ofrecen un 2x1 vida eterna y fuera de la Tierra, aunque seguro que no será un pago único sino una suscripción... como todo ahora.
#49 El cuerpo humano ha evolucionado y está hecho a las condiciones de la Tierra. Es más fácil y sensato a día de hoy entender que tenemos que cuidar el planeta, nuestro hogar, aunque lleguemos tarde, que ponernos a buscar otras opciones. Los factores que afectan a la Tierra, sus condiciones de vida, recursos y cómo utilizarlos... los conocemos, por eso hemos colonizado hasta el último rincón. Los de otros planetas no. A día de hoy veo más probable encontrar antes un tratamiento para el envejecimiento que trasladar la humanidad a otro planeta y conseguir que sobreviva.
El titular habla de animal mas viejo y eso no es correcto, luego en el articulo habla del vertebrado, que sería lo correcto.
Existen corales que llegan a los miles de años e hidras y medusas que son virtualmente inmortales ya que no degeneran con la edad.
#40 Aun que no sea una enfermedad, como acabo de comentar hay animales que no envejecen nunca. Luego no es curable pero si eliminable. Quizá algún día en humanos ...
#1 Precisamente venía a comentar que en nada estaremos leyendo la noticia de que algún gilipollas lo ha matado para satisfacer su ego de troglodita de mierda.
Qué locura, 500 años.
Y moviéndose desde entonces.
#4 aguantando cada "cachito de barro" flotante, desde hace 500 años...
#4 Es que nacería cuando Colón descubrió América
Ya tiene que ser duro o muy bueno al escondite para que no lo hayan matado en 500 años.
Es un pez.
Con una búsqueda rápida en Google, me da la sensación de que como mínimo la noticia es de hace un año...
https://www.google.com/search?q=greenland+shark+found+in+belize&oq=greenland+shark+belize&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCggBEAAYExgWGB4yBggAEEUYOTIKCAEQABgTGBYYHjIKCAIQABgTGBYYHtIBCDY3OTNqMGo3qAIAsAIA&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#ip=1
Y me parece que en la redacción "expansión" siguen de vacaciones y el becario puede inventarse lo de los quinientos años sin despeinarse.
Llámenme loco.
#27 con mas razón es el ánimal mas viejo del mundo!
Ha ido al Caribe de vacaciones por el Inserso
No estaba muerto, estaba de parranda.
Me encantan estos titulares. Junto a "nace nuevos miembros de una especie extinta" tenemos a este tiburón que había ido a por tabaco hace 500 años y aparece ahora
500 años haciendo lo mismo toooodos los putos días. Cansino.
El animal más viejo del mundo es Jordi Hurtado.
El pobre abuelo se despisto...normal con esa edad.
#54 No todos los tejidos se renuevan igual, al parecer usan tejido del cristalino, entiendo que porque no se renueva mucho.
#57 uff, no lo había pensado, pero un poco invasivo para el pobre bicho, no?
Cuando lo talen y le cuenten los anillos sabremos su edad real
Tiene un poco cara de Clint Easwood
Que no lo vea el Emerito, que ya sabemos como terminara la historia.
"estos tiburones solo crecen un centímetro al año, lo que les permite gastar muy poca energía, clave para garantizarles una esperanza de vida más larga"
De ahí que el estrés y la velocidad con la que vivimos en la sociedad actual nos esté jodiendo la vida. Quien quiera saber más que vea el documental de Netflix: "Vivir 100 años"
No entiendo nada. ¿Ha aparecido un ejemplar concreto que saben que tiene más de 500 años? ¿O ha aparecido la especie en algún sitio del que había desaparecido? Porque estos tiburones son raros pero no estaban extintos.
#8 Puede que este sea el último ejemplar, pero al ser su ventana de vida tan amplia, hemos llegado a toparnos con él.
#8 #21 Es un ejemplar concreto que está considerado como el récord del animal más longevo conocido y que hacia tiempo que no se veía. No se si lo tienen identificado con alguna chapa o algo o lo identifican por las cicatrices.
#23 #8 #21 Nah, lo estoy leyendo entero y no dice nada de eso, simplemente han buscado un titular llamativo para el hecho de ver un tiburón de Groenlandia en Belice, no pone ni que hayan medido la edad de este concreto (por carbono 14)
#24 Ya te has respondido tu solo. El articulo no dice nada de nada.
#24 Por carbono 14 solo se mide la edad de cosas muertas, el resto seguimos incorporando carbono de la atmósfera a diario
#21 Lee a #23
Megalodon
#32 un respeto a su edad,... Don Megalo
Este tiburón vio los barco de Colón llegar, es acojonante.
Hay que torearlo para que no se extiga!
esa criatura tiene que ser inmune al aburrimiento
Yo entiendo que calculan que ese tiburón en concreto tiene unos 500 años,se supone que es muy raro de ver y más en el Caribe. Se supone que es comestible si lo dejas fermentar el tiempo suficiente
Esa noticia es de hace más de un año y no, no es el mismo tiburón que ha sido visto de nuevo: https://www.vistaalmar.es/especies-marinas/tiburones/11191-que-hace-caribe-tiburon-normalmente-asociado-artico.html
Lo flipo!
Tenia entendido de que los tiburones en aguas muy frias no pueden vivir, son de sangre fira, y este no solo viene del Artico sino que se pasea por el Caribe.
Iba a comentar que despues de 500 años y con los ojos expuestos como los tiene un tiburon, ya estaria ciego hace mucho y por lo tanto muerto, pero resulta que el cabron ya es ciego de nacimiento y entiendo que aun asi se come a otros peces!