La decisión de las autoridades suizas el mes pasado de negar la nacionalidad a una pareja de musulmanes por rechazar la mano a los funcionarios del sexo contrario que los entrevistaban hizo que los 'populares' (DF, por sus siglas en danés) y los conservadores -una de las tres fuerzas del Ejecutivo- propusieran modificar el acuerdo.
#3:
. "Para mí es una cuestión de mostrar respeto por el país que se ha elegido. Nadie obliga a nadie a ser ciudadano danés.
Es tan sencillo como esto.
Incluso una concejal liberal de Kolding (oeste de Dinamarca), Merete Due Paarup, criticó la propuesta por considerarla "un paso hacia el nazismo"
Nos volvemos gilipollas.
#20:
#11 Nadie les obliga a ir a Dinamarca, de la misma forma que a mí nadie me obliga a ir un país donde se metan el dedo por el culo. Y si quisiese ir debería aceptar lo que hacen. Y si no me compensa, no ir.
#15:
#11 Lo ven así porque consideran a la mujer inferior. Ni mas ni menos.
Ese pensamiento no debe caber en nuestra sociedad.
#104:
#97 hablamos de darle la nacionalidad a un extraño y el derecho a votar. y no hay ninguna obligación de darle la nacionalidad a nadie, mucho menos a alguien que odia nuestra cultura y forma de vida. si una perdona no respeta la igualdad, las tradiciones y los valores por qué debería tener derecho a la nacionalidad? no es algo que se deba regalar juntando unas cuantas tapas de yogur..
#1:
espero que les expliquen que no hace falta cortarla antes
#5:
¿Que fue del "en roma como los romanos"? ¿Eso te convierte en nazi hoy en día?
Cada vez esta mas devaluado el termino, pronto, no significará nada en absoluto.
#71:
#67 Ya estamos con el racismo. El Islam no es una raza, nadie nace musulman ni tiene la obligación de seguir valores contrarios al fundamento de la sociedad en la que se quieren integrar. Basta ya de gilipolleces, soy un inmigrante del sur con permiso de residencia permanente en Dinamarca y no tengo ningún problema ni sufro ningún prejuicio.
#44:
#27 El rechazo al contacto físico se basa en el sexismo. No es el saludo en sí sino el rechazo a los valores de igualdad entre individuos según genitales que esconde lo que tienen que dejar de lado para ser daneses. Me parece normal.
#63:
#27 Un japonés hace reverencias porque es su cultura, pero no se niega a dar la mano.
Y más importante, reverencia como saludo a hombres y mujeres, no se niega a saludar a una mujer por considerarla inferior o impura.
#23:
#11 Pues no te vayas a vivir a un país cuyas costumbres te parecen asquerosas. Por eso yo no me voy -ni de vacaciones- a ningún país islámista.
Siguiendo tu razonamiento, también se les debería permitir la poligamia, los castigos físicos a sus mujeres e hijos, etc... ¿No? No se vayan a sentir discriminados
#159:
#97 es hora de ir cambiando el chip, vamos, digo yo...
Tengo cerca de 40 años, soy hombre, tengo novio, y trabajé 12 años en el ejercito...
He llevado a mi novio en numerosas ocasiones al cuartel, identificado como "mi pareja" y no como un amigo...he paseado con él por la calle cogido de la mano...vivo en una mini ciudad...y JAMAS en mi trabajo o en la calle he sido victima de un gesto homofobico...ni siquiera el tipico "maricon".
Parece ser que vivo en un mundo paralelo o que algunos insistis mucho en enriquecer un sentimiento de culpa por nacer español, como si fuera una vergüenza serlo..., me niego a pedir disculpas por ser español.
#10:
#3 pero a marchas forzadas, señora tengo una pregunta para usted: ¿Merete Due Paarup que pasaría si usted va a Arabia Saudí y besa a un hombre en la calle o conduce un coche o quiere pasear por la calle, por ponerle un par de ejemplos sabría que le podría suceder?
¿no hay ningún periodista en este mundo que haga preguntas coherentes a tonterías?
#66:
#61 Perfecto, no te puedes adaptar a la cultura y valores que sus costumbres esconden pues no puedes obtener la nacionalidad. No se que problema tienes, que obligación ves en obtener la nacionalidad cuya cultura rechazas y a que viene hablar de progres y mierdas.
Y NO les parece asquerosa. No es como si un japonés tuviera que darte la mano pese a lo poco que les gusta el contacto corporal (y aun así, un Japonés fuera de su casa, te dará la mano porque no es gilipollas). Esta gente no es que no dé la mano, es que no da la mano a la gente del sexo opuesto. No les da asco dar la mano, no se la dan a la gente del sexo opuesto por modestia. Eso es meter en tu país gente con una mentalidad retrógrada. Que se queden fuera.
#84:
#27 Con este tema he visto a más de uno sacar el tema de los japoneses. Como alguien que ha tratado con japoneses, te diré que el japonés sí se da la mano con cualquier extranjero, especialmente si está fuera de su país, si esa persona se la ofrece. No sé de dónde ha salido esa falacia que el japonés nunca devuelve un apretón de manos.
Y en el caso de que no te la de porque tú no se la hayas ofrecido o porque esa persona se sienta vergonzosa o cohibida -muchos japoneses se quedan clavados por no saber cómo tratar a un extranjero-, harán la reverencia y seguirán siendo extremadamente educados contigo.
Hay un motivo para separar el "no dar la mano" de una cultura como la japonesa con respecto a algunos musulmanes: el japonés no lo hace por una falta de respeto o desprecio a otra raza o sexo.
#107:
#80 Lo que esconde detrás no tiene nada de "étnico", lo tiene de cultural, vale ya de insistir en esa falacia. Los problemas de integración de los gitanos en 500 años de convivencia hasta convertirse en una parte la propia cultural de la nación de acogida ahí están. La convivencia de una sociedad individualista y una sociedad de carácter tribal con su propia escala de valores e incluso leyes es carne de conflicto por generaciones y esto suele terminar o en asimilación o genocidio de una de las partes. En vez de esperar 10 generaciones a la asimilación o la catástrofe en cualquier momento el proceso debe empezar desde el dia uno y estas medidas son filtros para garantizarla.
Que prefieres vivir en los mundos de yupi y pretender que este conflicto no existe de forma natural entre culturas diferentes y enterrar la cabeza como un avestruz? Bien, pero despues no te sorprendas de la extrema derecha por un lado y el islamismo como valvula de escape a la frustración en el otro.
#11 Nadie les obliga a ir a Dinamarca, de la misma forma que a mí nadie me obliga a ir un país donde se metan el dedo por el culo. Y si quisiese ir debería aceptar lo que hacen. Y si no me compensa, no ir.
#97 hablamos de darle la nacionalidad a un extraño y el derecho a votar. y no hay ninguna obligación de darle la nacionalidad a nadie, mucho menos a alguien que odia nuestra cultura y forma de vida. si una perdona no respeta la igualdad, las tradiciones y los valores por qué debería tener derecho a la nacionalidad? no es algo que se deba regalar juntando unas cuantas tapas de yogur..
#27 El rechazo al contacto físico se basa en el sexismo. No es el saludo en sí sino el rechazo a los valores de igualdad entre individuos según genitales que esconde lo que tienen que dejar de lado para ser daneses. Me parece normal.
#27 Un japonés hace reverencias porque es su cultura, pero no se niega a dar la mano.
Y más importante, reverencia como saludo a hombres y mujeres, no se niega a saludar a una mujer por considerarla inferior o impura.
#11 Pues no te vayas a vivir a un país cuyas costumbres te parecen asquerosas. Por eso yo no me voy -ni de vacaciones- a ningún país islámista.
Siguiendo tu razonamiento, también se les debería permitir la poligamia, los castigos físicos a sus mujeres e hijos, etc... ¿No? No se vayan a sentir discriminados
#67 Ya estamos con el racismo. El Islam no es una raza, nadie nace musulman ni tiene la obligación de seguir valores contrarios al fundamento de la sociedad en la que se quieren integrar. Basta ya de gilipolleces, soy un inmigrante del sur con permiso de residencia permanente en Dinamarca y no tengo ningún problema ni sufro ningún prejuicio.
#3 pero a marchas forzadas, señora tengo una pregunta para usted: ¿Merete Due Paarup que pasaría si usted va a Arabia Saudí y besa a un hombre en la calle o conduce un coche o quiere pasear por la calle, por ponerle un par de ejemplos sabría que le podría suceder?
¿no hay ningún periodista en este mundo que haga preguntas coherentes a tonterías?
#61 Perfecto, no te puedes adaptar a la cultura y valores que sus costumbres esconden pues no puedes obtener la nacionalidad. No se que problema tienes, que obligación ves en obtener la nacionalidad cuya cultura rechazas y a que viene hablar de progres y mierdas.
#97 es hora de ir cambiando el chip, vamos, digo yo...
Tengo cerca de 40 años, soy hombre, tengo novio, y trabajé 12 años en el ejercito...
He llevado a mi novio en numerosas ocasiones al cuartel, identificado como "mi pareja" y no como un amigo...he paseado con él por la calle cogido de la mano...vivo en una mini ciudad...y JAMAS en mi trabajo o en la calle he sido victima de un gesto homofobico...ni siquiera el tipico "maricon".
Parece ser que vivo en un mundo paralelo o que algunos insistis mucho en enriquecer un sentimiento de culpa por nacer español, como si fuera una vergüenza serlo..., me niego a pedir disculpas por ser español.
Y NO les parece asquerosa. No es como si un japonés tuviera que darte la mano pese a lo poco que les gusta el contacto corporal (y aun así, un Japonés fuera de su casa, te dará la mano porque no es gilipollas). Esta gente no es que no dé la mano, es que no da la mano a la gente del sexo opuesto. No les da asco dar la mano, no se la dan a la gente del sexo opuesto por modestia. Eso es meter en tu país gente con una mentalidad retrógrada. Que se queden fuera.
#19 si quitas que tienen que pedir permiso al marido y que no han dado cifras de cuantas mujeres han sido validadas para conducir ni en qué ciudades. Lo acepto
#11 No iría a ese país. Al igual que no voy a ningún país que obligue a mi mujer a ponerse un velo.
Si no quieren dar la mano a personas del sexo contrario (algo completamente machista que aquí aborrecemos) que elijan otro país que se lo permita.
#47 No conozco las leyes danesas pero si fuera el caso en España, a los nacionales te los tragas porque no puedes quitarles la nacionalidad, pero al resto que acepten los usos y contumbres.
#27 Con este tema he visto a más de uno sacar el tema de los japoneses. Como alguien que ha tratado con japoneses, te diré que el japonés sí se da la mano con cualquier extranjero, especialmente si está fuera de su país, si esa persona se la ofrece. No sé de dónde ha salido esa falacia que el japonés nunca devuelve un apretón de manos.
Y en el caso de que no te la de porque tú no se la hayas ofrecido o porque esa persona se sienta vergonzosa o cohibida -muchos japoneses se quedan clavados por no saber cómo tratar a un extranjero-, harán la reverencia y seguirán siendo extremadamente educados contigo.
Hay un motivo para separar el "no dar la mano" de una cultura como la japonesa con respecto a algunos musulmanes: el japonés no lo hace por una falta de respeto o desprecio a otra raza o sexo.
#80 es sencillo, de verdad. Mira, te lo explico despacito así incluso tú lo vas a entender: la cultura del país del que quieres obtener la nacionalidad tiene unos protocolos básicos sociales. Tú rechazas esos protocolos básicos sociales por razones culturales/sociopatía. Tu no te estás integrando en el pais. A casa.
Me parece bien. Obtener la nacionalidad no debería ser sólo tener conocimientos de la cultura, sino, anda coño, aplicarla. Yo vería inconcebible que me dieran la nacionalidad japonesa si por ejemplo paso olímpicamente de saludar/reverenciar inclinando la cabeza, por MUCHO que supiese sobre japón. Cosas obvias.
#72 Los racistas pueden hacerse pajas con piedras, lo que está fuera de lugar es asociar esta norma al racismo e insistir en que la integración puede ocurrir sin asimilación total o parcial, eso es pensamiento mágico. Quieres ghettos y una sociedad dividida en valores y camino del conflicto interétnico? Genial, ahí tienes Suecia como en su dia fué el Libano, Texas o Israel.
#70 De manera tácita, en occidente, y salvo causas justificadas (heridas, contagios, etc.) se podría decir que sí, el contacto físico limitado es obligado.
No estrechar la mano que te ofrecen tiene en sí mismo un significado: rechazas el saludo de la otra persona. De igual forma que no devolver una reverencia en Japón sería ofensivo.
#80 Lo que esconde detrás no tiene nada de "étnico", lo tiene de cultural, vale ya de insistir en esa falacia. Los problemas de integración de los gitanos en 500 años de convivencia hasta convertirse en una parte la propia cultural de la nación de acogida ahí están. La convivencia de una sociedad individualista y una sociedad de carácter tribal con su propia escala de valores e incluso leyes es carne de conflicto por generaciones y esto suele terminar o en asimilación o genocidio de una de las partes. En vez de esperar 10 generaciones a la asimilación o la catástrofe en cualquier momento el proceso debe empezar desde el dia uno y estas medidas son filtros para garantizarla.
Que prefieres vivir en los mundos de yupi y pretender que este conflicto no existe de forma natural entre culturas diferentes y enterrar la cabeza como un avestruz? Bien, pero despues no te sorprendas de la extrema derecha por un lado y el islamismo como valvula de escape a la frustración en el otro.
#10 " ¿Merete Due Paarup que pasaría si usted va a Arabia Saudí y besa a un hombre en la calle o conduce un coche o quiere pasear por la calle, por ponerle un par de ejemplos sabría que le podría suceder?"
Pues nada bueno, porque los saudíes no han dado el primer paso hacia el fascismo, sino que lleva años corriendo a su lado.
Puedes estar o no de acuerdo con la noticia, pero el argumento "Ellos hacen lo mismo o peor" es absurdo
¿O es que aspiras a hacer lo mismo que los saudíes?
Como ellos son retrógrados, ¿está bien que nosotros lo seamos también?
#61 deberías hacerte mirar tu sociopatía antes de que vaya a más. Para el resto de los mortales mentalmente sanos, dar la mano no es ningún problema en absoluto.
#27 Creo que estás mirando al dedo que señala la luna. Se trata de negar la nacionalidad a gente que se niega a dar la mano a personas del sexo contrario. Vamos, la idea no es que no quieran admitir a gente a la que no le gusta el contacto físico, lo que no quieren admitir es machistas manifiestos (de los de verdad, no de los que ahora alguno considera "machistas" porque abren un poco las piernas en el metro o piropearon a una mujer una vez), porque efectivamente el machismo es contrario a la cultura del país. A mí me parece de perlas.
#67 La razón por la que no dan la mano no tiene que ver con el contacto físico, sino en la discriminación por sexo, un hombre le da la mano a otro sin problema, pero no a una mujer, por ser mujer.
No es cuestión de que no les guste ese tipo de saludos, ellos también se saludan así, el tema es que le niegan el saludo exclusivamente a las mujeres ( y las mujeres a los hombres).
¿que es para ti la integración? Seguir haciendo exactamente lo mismo que en tu país de origen ignorando las costumbres y cultura del país cuya nacionalidad aspiras a conseguir?
#89 No es lo que "sea para ti", dar la mano es una saludo te guste o no, que tu prefieras saludar diciendo "adiós" y despedirte diciendo "hola" no tiene sentido por mucho que a TI te parezca bien así, las normas sociales las establece el conjunto de la sociedad, si cada uno saluda como le da la gana sería un caos, yo te saludo dándote una palmada en el culo, otro tipo esquimal rozando las narices, otro girando sobre sí mismo dando saltitos.
Otra cosa es que no busques dar la mano si no te gusta, pero si alguien te extiende la mano, es de muy mala educación no dársela, lo que das a entender es "no te toco ni con un palo, me das asco, aparta de mi ser inmundo" si a ti te parece bien, pues tu sabras.
#20 El problema es que son musulmanes y, por tanto, deben de mantenerse firmes en la defensa del islam, precisamente eso es el deber de jihad. Es ridícula la idea de que un musulmán acepte retroceder ante un infiel, creyendo por definición que es él el conocedor de la religión única y verdadera.
A ver cuándo llega el día en que aceptemos de una vez que el problema es el islam...
#11 No. A ellos dar la mano no les parece asqueroso, les parece inmoral, que es diferente. La comparación mejor sería, por ejemplo, un beso en los labios.
¿Te pueden quitar la nacionalidad si te niegas a dar la mano? NO. Pueden negarse a dartela. Pues nada, le doy la mano, me dan la nacionalidad y no vuelven a ver mi digitos en la vida. No tiene ningun sentido.
#27#61 ¿Que tiene de malo el "contacto físico"? lo dices como si te estuvieran violando por darte la mano. lo de dar 2 besos a las mujeres ya ni hablamos no?
Pues supongo que en general no tienes obligación de dar la mano cuando te la extienden, igual que no tienes la obligación de responder cuando te dicen "hola" o "buenos días" todo es cuestión de tener educación y respeto. Siempre puedes decirle a quien te da la mano que no quieres pillar el sida y que se meta la mano donde le quepa, no quedarás muy bien pero así proteges tu valioso espacio personal y te libras te potenciales infecciones. Elecciones personales.
#11 ¿Y por qué querrías pertenecer a una cultura que anda constantemente metiendo el dedo en culos ajenos y otras cosas que te dan tanto asco, viciosillo?
#91 Aprende a razonar. Te pongo un ejemplo, vas a una entrevista de trabajo y te van a contratar para lo cual se cierra con un apretón de manos. Dile que no le das la mano según no se qué principios y después llámalo "clasista" a ver si te da el trabajo.
#44 ¿Cómo? Perdona pero yo soy un hombre y no me gusta que me toque nadie que yo no desee, y no me parece lógica la obligación de tocar a alguien para un trámite administrativo. Que es de lo que trata, un demandante de cualquier otro país no va a tener esa obligación, son los musulmanes (así lo indica la noticia).
Los nórdicos son los más conservadores que hay, no me los vayas a traer ahora de progres. Para ellos el sur de Europa es un nido de inútiles y maleantes.
#89 confundes "Convivir" con "pedir la nacionalidad".
Los musulmanes pueden convivir con los daneses....pero no pueden ser daneses mientras no muestren aceptar que en la cultura danesa rechazar darte la mano es un insulto muy grave. No los echan....les niegan la nacionalidad.
Ejemplo:
Tu pareja y tu haceis una entrevista para alquilar tu piso a otras personas....llegan 100, te saludan 99 a ti y a tu mujer....pero 1 te dice que a ti te saluda pero a tu mujer no, y que ella no deberia entrevistarle porque es mujer y en su religion las mujeres se consideran inferiores....¿En serio le alquilas el piso a este ultimo y no ves una ofensa en su manera de actuar pese a que esta persona a sido "respetuoso" en su cultura?... ¿Ha sido respetuoso a tu cultura?
En fin....aun querrás llevar razon.
#81 A mi me parece que es una parte de la que estar orgulloso. Quien en su dia rechazó o rechaza el cristofascismo igualmente debe rechazar el islamismo.
#60 porque quieren lo bueno de una sociedad avanzada pero mantener sus costumbres de sociedad atrasada, yo a eso le llamo tener mucho morro, que elijan. Gran parte de la misera de sus países es provocada por esa cultura que se niegan a evolucionar.
#92 Tienen una tara para estudiar. No consideran machista negar el saludo a una mujer pero en España todo es machista, incluso sentarse con las piernas abiertas.
#11 Eso que dices falso. Ellos no lo ven así. Y la comparación es tan absurda como estúpida. Pero aunque así fuera nada les obliga a meter el dedo en el culo a nadie, ni a ser daneses, pueden elegir.
#11 A lo mejor entonces no querría ser ciudadano de ese país... Si pides la nacionalidad es con todas sus consecuencias, no sólo con las que te interesan.
#47 Por histéresis. A los nacionales se les da la nacionalidad por haber nacido donde han nacido, a los extranjeros no. Así que dado que el procedimiento de entrada al club es distinto está claro que a unos se les puede pedir una cosa y a otros no; más que nada porque a unos no se les pide nada salvo nacer, y a los otros se les pide un examen que no se hace a los primeros. Así que, dado que a los nativos no se les pregunta nada y a los extranjeros sí, a los extranjeros se les puede pedir que se sepan la tabla de multiplicar del 37, que den la mano a una mujer y lo que sea, porque mientras no hagan eso y no tengan la nacionalidad, se les puede pedir lo que se quiera.
#3 Lo del respeto está muy guay, pero voy a ser claro: Me resulta llamativo que el valor del país resida en la obligación de mantener un contacto físico, por cordial que sea. ¿Si saludara un japones con una reverencia sería igual?
#77 ¿Pero si eso para mí no es un saludo? ¿Implica una falta tal de civismo? En serio empiezo a sentirme muy raro porque llevo una vida entre suecos, finlandeses, musulmanes, centroafricanos, ingleses (vivo en la Costa del Sol)... Y mamando sus diferencias desde pequeños jamás he visto un conflicto: se está creando, se quiere hacer relevante. No es importante que tu vecino no salude igual que tú. Es una pasada que un extranjero que te parecía un seco en un trato ordinario el día que viene a cenar a tu casa te traiga un detalle y cuando investigas veas que es una muestra de gran respeto en su país y te lo ha dado a tí. En fín, maximizar esto con estas medidas es triste y absurdo.
#27 No es ese el tema. Si alguien demuestra ser incapaz de dar la mano a una mujer, ese alguien acaba de demostrar que no está lo suficientemente aclimatado como para poder tener la nacionalidad. En caso contrario, no demuestra nada.
#47 Negar el saludo es un desprecio en nuestra cultura lo mires por donde lo mires.
Supongo que para ti no machista negar el saludo a una mujer por ser mujer pero si que lo es sentarse con las piernas demadiado abiertas o criticar la LIVG.
No sé, de verdad, por un lado entiendo que si te niegas a dar la mano es que no asumes los valores del país, pero por otro lado pienso que no pocos dirán: "antes me daba igual, pero ahora como me obligan voy a dar la mano en la ceremonia chorra esa por última vez en mi vida y a partir de ahí que no me toque nadie" y es radicalizar a la gente sin necesidad.
Por otra parte, yo soy danés de nacimiento e hipocondríaco y me niego a que desconocidos me estén tocando (lo cual no veo del todo ilegítimo) ¿Y aquel que es musulmán no puede actuar igual que yo?
Otra cosa, lo de los besos y las tías, hay muchísimas tías que están hasta el coño de ese convencionalismo social de tener que estar rozándose la cara y los labios con todo dios ¿Pueden obligarme por ley a que me vaya besuqueando? No sé...
Cuidado con meternos a legislar cosas porque "son distintas" y "no nos gustan", porque nos puede estallar en la cara o caer en contradicciones inadmisibles.
#3 la cultura local debe tener absoluta prioridad, que desde nacionalizarse debe ser completamente asimilado y convertido a la cultura local, que sólo quede unas muy pocas briznas casi imperceptibles de la cultura foránea.
El buenismo ingenuo que se deja estafar por el mito del multiculturalismo debería ser tipificado como delito por traición.
#98 No existe el "culturicismo". Existen culturas con diferentes valores que a veces entran en conflicto. Nadie teme al colectivo chino que se integra y prospera en toda Europa, númeroso pero cuya cultura y costumbres no entran en conflicto con los valores mas basicos de Occidente.
"El apretón de manos expresaría "un respeto especial por la sociedad danesa" y señalaría "que se han asumido los valores daneses","
Eso no es cierto. Pero veo bien la propuesta de todas maneras, el darse la mano es un gesto muy simple y no debería crear ningún problema a nadie que realmente se quiera integrar en una sociedad.
Aunque no apoyo muchísimas cosas de este gobierno, esta precisamente no la veo tan mal.
#11 Yo entiendo tu punto de vista (de verdad), pero me parece que en este caso, si eres residente de un pais y cultura que no es la tuya, lo suyo es adaptarte tú, no que el país quite algo que es digamos de uso normal y cotidiano (todo el mundo se da la mano), porque X cultura no lo contempla. Si tengo que ir a X entrevista de trabajo en algún país en calcetines, o hacerla sentado en el suelo, porque es la norma de ese país, me tendré que joder y aguantar.
Dar la mano te puede gustar más o menos, pero NO es un trato vejatorio para nadie. No hay excusa para no respetarlo y aplicarlo si se da el caso. Como si voy a un país y tengo que dar picos a los hombres, o dos besos en vez de la mano. No vejas a nadie.
Lo que paso en Suiza fue simple, a usted no tengo problema en darle la mano, pero a la otra funcionaria que es mujer no se la doy (también tenía problemas para responder preguntas cuando era una mujer quien las hacía). Se les nota integrados.
Comentarios
. "Para mí es una cuestión de mostrar respeto por el país que se ha elegido. Nadie obliga a nadie a ser ciudadano danés.
Es tan sencillo como esto.
Incluso una concejal liberal de Kolding (oeste de Dinamarca), Merete Due Paarup, criticó la propuesta por considerarla "un paso hacia el nazismo"
Nos volvemos gilipollas.
espero que les expliquen que no hace falta cortarla antes
#11 Lo ven así porque consideran a la mujer inferior. Ni mas ni menos.
Ese pensamiento no debe caber en nuestra sociedad.
#11 Nadie les obliga a ir a Dinamarca, de la misma forma que a mí nadie me obliga a ir un país donde se metan el dedo por el culo. Y si quisiese ir debería aceptar lo que hacen. Y si no me compensa, no ir.
¿Que fue del "en roma como los romanos"? ¿Eso te convierte en nazi hoy en día?
Cada vez esta mas devaluado el termino, pronto, no significará nada en absoluto.
#97 hablamos de darle la nacionalidad a un extraño y el derecho a votar. y no hay ninguna obligación de darle la nacionalidad a nadie, mucho menos a alguien que odia nuestra cultura y forma de vida. si una perdona no respeta la igualdad, las tradiciones y los valores por qué debería tener derecho a la nacionalidad? no es algo que se deba regalar juntando unas cuantas tapas de yogur..
#27 El rechazo al contacto físico se basa en el sexismo. No es el saludo en sí sino el rechazo a los valores de igualdad entre individuos según genitales que esconde lo que tienen que dejar de lado para ser daneses. Me parece normal.
#27 Un japonés hace reverencias porque es su cultura, pero no se niega a dar la mano.
Y más importante, reverencia como saludo a hombres y mujeres, no se niega a saludar a una mujer por considerarla inferior o impura.
#11 Pues no te vayas a vivir a un país cuyas costumbres te parecen asquerosas. Por eso yo no me voy -ni de vacaciones- a ningún país islámista.
Siguiendo tu razonamiento, también se les debería permitir la poligamia, los castigos físicos a sus mujeres e hijos, etc... ¿No? No se vayan a sentir discriminados
#67 Ya estamos con el racismo. El Islam no es una raza, nadie nace musulman ni tiene la obligación de seguir valores contrarios al fundamento de la sociedad en la que se quieren integrar. Basta ya de gilipolleces, soy un inmigrante del sur con permiso de residencia permanente en Dinamarca y no tengo ningún problema ni sufro ningún prejuicio.
#3 pero a marchas forzadas, señora tengo una pregunta para usted: ¿Merete Due Paarup que pasaría si usted va a Arabia Saudí y besa a un hombre en la calle o conduce un coche o quiere pasear por la calle, por ponerle un par de ejemplos sabría que le podría suceder?
¿no hay ningún periodista en este mundo que haga preguntas coherentes a tonterías?
#1 ¿Ya estamos poniendo pegas?
#61 Perfecto, no te puedes adaptar a la cultura y valores que sus costumbres esconden pues no puedes obtener la nacionalidad. No se que problema tienes, que obligación ves en obtener la nacionalidad cuya cultura rechazas y a que viene hablar de progres y mierdas.
#97 es hora de ir cambiando el chip, vamos, digo yo...
Tengo cerca de 40 años, soy hombre, tengo novio, y trabajé 12 años en el ejercito...
He llevado a mi novio en numerosas ocasiones al cuartel, identificado como "mi pareja" y no como un amigo...he paseado con él por la calle cogido de la mano...vivo en una mini ciudad...y JAMAS en mi trabajo o en la calle he sido victima de un gesto homofobico...ni siquiera el tipico "maricon".
Parece ser que vivo en un mundo paralelo o que algunos insistis mucho en enriquecer un sentimiento de culpa por nacer español, como si fuera una vergüenza serlo..., me niego a pedir disculpas por ser español.
#11 NO vayas a ese país.
Y NO les parece asquerosa. No es como si un japonés tuviera que darte la mano pese a lo poco que les gusta el contacto corporal (y aun así, un Japonés fuera de su casa, te dará la mano porque no es gilipollas). Esta gente no es que no dé la mano, es que no da la mano a la gente del sexo opuesto. No les da asco dar la mano, no se la dan a la gente del sexo opuesto por modestia. Eso es meter en tu país gente con una mentalidad retrógrada. Que se queden fuera.
#19 si quitas que tienen que pedir permiso al marido y que no han dado cifras de cuantas mujeres han sido validadas para conducir ni en qué ciudades. Lo acepto
#11 No iría a ese país. Al igual que no voy a ningún país que obligue a mi mujer a ponerse un velo.
Si no quieren dar la mano a personas del sexo contrario (algo completamente machista que aquí aborrecemos) que elijan otro país que se lo permita.
#27 ¿El japonés quiere ser danés? Entonces las costumbres danesas tiene prioridad sobre las costumbres japonesas.
#47 No conozco las leyes danesas pero si fuera el caso en España, a los nacionales te los tragas porque no puedes quitarles la nacionalidad, pero al resto que acepten los usos y contumbres.
#27 Con este tema he visto a más de uno sacar el tema de los japoneses. Como alguien que ha tratado con japoneses, te diré que el japonés sí se da la mano con cualquier extranjero, especialmente si está fuera de su país, si esa persona se la ofrece. No sé de dónde ha salido esa falacia que el japonés nunca devuelve un apretón de manos.
Y en el caso de que no te la de porque tú no se la hayas ofrecido o porque esa persona se sienta vergonzosa o cohibida -muchos japoneses se quedan clavados por no saber cómo tratar a un extranjero-, harán la reverencia y seguirán siendo extremadamente educados contigo.
Hay un motivo para separar el "no dar la mano" de una cultura como la japonesa con respecto a algunos musulmanes: el japonés no lo hace por una falta de respeto o desprecio a otra raza o sexo.
#80 es sencillo, de verdad. Mira, te lo explico despacito así incluso tú lo vas a entender: la cultura del país del que quieres obtener la nacionalidad tiene unos protocolos básicos sociales. Tú rechazas esos protocolos básicos sociales por razones culturales/sociopatía. Tu no te estás integrando en el pais. A casa.
Fácil, ves?
Me parece bien. Obtener la nacionalidad no debería ser sólo tener conocimientos de la cultura, sino, anda coño, aplicarla. Yo vería inconcebible que me dieran la nacionalidad japonesa si por ejemplo paso olímpicamente de saludar/reverenciar inclinando la cabeza, por MUCHO que supiese sobre japón. Cosas obvias.
#11 Y que no saluden si no quieren, pero que no pidan la nacionalidad.
#72 Los racistas pueden hacerse pajas con piedras, lo que está fuera de lugar es asociar esta norma al racismo e insistir en que la integración puede ocurrir sin asimilación total o parcial, eso es pensamiento mágico. Quieres ghettos y una sociedad dividida en valores y camino del conflicto interétnico? Genial, ahí tienes Suecia como en su dia fué el Libano, Texas o Israel.
#70 De manera tácita, en occidente, y salvo causas justificadas (heridas, contagios, etc.) se podría decir que sí, el contacto físico limitado es obligado.
No estrechar la mano que te ofrecen tiene en sí mismo un significado: rechazas el saludo de la otra persona. De igual forma que no devolver una reverencia en Japón sería ofensivo.
#80 Lo que esconde detrás no tiene nada de "étnico", lo tiene de cultural, vale ya de insistir en esa falacia. Los problemas de integración de los gitanos en 500 años de convivencia hasta convertirse en una parte la propia cultural de la nación de acogida ahí están. La convivencia de una sociedad individualista y una sociedad de carácter tribal con su propia escala de valores e incluso leyes es carne de conflicto por generaciones y esto suele terminar o en asimilación o genocidio de una de las partes. En vez de esperar 10 generaciones a la asimilación o la catástrofe en cualquier momento el proceso debe empezar desde el dia uno y estas medidas son filtros para garantizarla.
Que prefieres vivir en los mundos de yupi y pretender que este conflicto no existe de forma natural entre culturas diferentes y enterrar la cabeza como un avestruz? Bien, pero despues no te sorprendas de la extrema derecha por un lado y el islamismo como valvula de escape a la frustración en el otro.
#5 Donde fueres, haz lo que vieres
Sancho Panza, icono de la alt right
#13 y ver a una pareja gay besarse sin que les entre un ataque de ira y les deseen la muerte
https://es.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
#7 Es un acto simbólico, pero importante, y viene a decir: o sigues nuestras reglas y te adaptas a nuestras leyes, o te vas.
#10 " ¿Merete Due Paarup que pasaría si usted va a Arabia Saudí y besa a un hombre en la calle o conduce un coche o quiere pasear por la calle, por ponerle un par de ejemplos sabría que le podría suceder?"
Pues nada bueno, porque los saudíes no han dado el primer paso hacia el fascismo, sino que lleva años corriendo a su lado.
Puedes estar o no de acuerdo con la noticia, pero el argumento "Ellos hacen lo mismo o peor" es absurdo
¿O es que aspiras a hacer lo mismo que los saudíes?
Como ellos son retrógrados, ¿está bien que nosotros lo seamos también?
#61 deberías hacerte mirar tu sociopatía antes de que vaya a más. Para el resto de los mortales mentalmente sanos, dar la mano no es ningún problema en absoluto.
#27 Creo que estás mirando al dedo que señala la luna. Se trata de negar la nacionalidad a gente que se niega a dar la mano a personas del sexo contrario. Vamos, la idea no es que no quieran admitir a gente a la que no le gusta el contacto físico, lo que no quieren admitir es machistas manifiestos (de los de verdad, no de los que ahora alguno considera "machistas" porque abren un poco las piernas en el metro o piropearon a una mujer una vez), porque efectivamente el machismo es contrario a la cultura del país. A mí me parece de perlas.
#11 Si vas de turista, vale. Pero ¿para qué vas a querer ser ciudadano de un país del que para empezar te repugna su saludo?
#12 No, a comer jamón
#67 La razón por la que no dan la mano no tiene que ver con el contacto físico, sino en la discriminación por sexo, un hombre le da la mano a otro sin problema, pero no a una mujer, por ser mujer.
No es cuestión de que no les guste ese tipo de saludos, ellos también se saludan así, el tema es que le niegan el saludo exclusivamente a las mujeres ( y las mujeres a los hombres).
¿que es para ti la integración? Seguir haciendo exactamente lo mismo que en tu país de origen ignorando las costumbres y cultura del país cuya nacionalidad aspiras a conseguir?
#47 Por que a los que ya son nacionales se les presupone la cultura local.
#11 pues entonces, me iría del país. ¿Pillas por donde voy?
#2 Lo próximo será beber Heineken y comer cerdo.
#26 Los moros que trajo Franco
en Madrid quieren entrar.
Mientras queden milicianos
los moros no pasarán.
¡No pasarán! ¡No pasarán!
#89 No es lo que "sea para ti", dar la mano es una saludo te guste o no, que tu prefieras saludar diciendo "adiós" y despedirte diciendo "hola" no tiene sentido por mucho que a TI te parezca bien así, las normas sociales las establece el conjunto de la sociedad, si cada uno saluda como le da la gana sería un caos, yo te saludo dándote una palmada en el culo, otro tipo esquimal rozando las narices, otro girando sobre sí mismo dando saltitos.
Otra cosa es que no busques dar la mano si no te gusta, pero si alguien te extiende la mano, es de muy mala educación no dársela, lo que das a entender es "no te toco ni con un palo, me das asco, aparta de mi ser inmundo" si a ti te parece bien, pues tu sabras.
PD: Eres raro.
#20 El problema es que son musulmanes y, por tanto, deben de mantenerse firmes en la defensa del islam, precisamente eso es el deber de jihad. Es ridícula la idea de que un musulmán acepte retroceder ante un infiel, creyendo por definición que es él el conocedor de la religión única y verdadera.
A ver cuándo llega el día en que aceptemos de una vez que el problema es el islam...
Y de paso que les den cursos acelerados de humanismo y filosofía.
Sobre todo de las partes en las que se señala que a los dioses se les puede matar.
#10 Pues te responderá que nada, dado que conducir un coche por una mujer es legal en Arabia Saudí desde el pasado 24 de junio
#25 Si de lo que se trata es de demostrar que son capaces de beber cerveza, esa prueba no vale.
#11 No. A ellos dar la mano no les parece asqueroso, les parece inmoral, que es diferente. La comparación mejor sería, por ejemplo, un beso en los labios.
#91 “no me gusta que me toque nadie que yo no desee”. Sociopatía de libro.
Aprende a no ser idiota.
¿Te pueden quitar la nacionalidad si te niegas a dar la mano? NO. Pueden negarse a dartela. Pues nada, le doy la mano, me dan la nacionalidad y no vuelven a ver mi digitos en la vida. No tiene ningun sentido.
#13 Carlsberg. Aquí tendrán que beber Cruzcampo, por aquello de hacer un sacrificio.
#11 Pues la solucion a lo que planteas es no ir al pais y mucho menos solicitar la nacionalidad
#97 Lo que tú digas
#61 Entonces cuando entras a un trabajo nuevo y se presenta tu nuevo jefe, ¿Rechazas darle la mano o ese si te gusta que te toque?
En nuestra cultura rechazar dar la mano es algo muy feo sobre todo en el ambito formal y profesional.
#3 dar la mano = convertirse en nazi
Esa gente "gilipollas" es MUY, pero que MUY peligrosa.
#27 #61 ¿Que tiene de malo el "contacto físico"? lo dices como si te estuvieran violando por darte la mano. lo de dar 2 besos a las mujeres ya ni hablamos no?
Pues supongo que en general no tienes obligación de dar la mano cuando te la extienden, igual que no tienes la obligación de responder cuando te dicen "hola" o "buenos días" todo es cuestión de tener educación y respeto. Siempre puedes decirle a quien te da la mano que no quieres pillar el sida y que se meta la mano donde le quepa, no quedarás muy bien pero así proteges tu valioso espacio personal y te libras te potenciales infecciones. Elecciones personales.
#11 ¿Y por qué querrías pertenecer a una cultura que anda constantemente metiendo el dedo en culos ajenos y otras cosas que te dan tanto asco, viciosillo?
Venid musulmanes a Europa
nos vamos a echar unas risas
Venid os lo dice Carmela
venid os lo dicen las feministas
El día de mañana
tendréis hijos que irán a votar
ya seréis europeos
Las elecciones vais a ganar
Con vuestra cultura medieval
Oprimiréis a las mujeres con pañuelos
Venid musulmanes a Europa
Os echamos todos de menos
#7 acabas de descubrir la taqiyya. Enhorabuena. #29 te pone el enlace.
Siempre les quedará la duda de si ese a quien acabas de saludar es zurdo...
#91 Aprende a razonar. Te pongo un ejemplo, vas a una entrevista de trabajo y te van a contratar para lo cual se cierra con un apretón de manos. Dile que no le das la mano según no se qué principios y después llámalo "clasista" a ver si te da el trabajo.
#86 Ya, lo sé.
Pero los que rechazamos ambos (y todos los otros) sin excepciones nos llaman de todo en el presente.
#44 ¿Cómo? Perdona pero yo soy un hombre y no me gusta que me toque nadie que yo no desee, y no me parece lógica la obligación de tocar a alguien para un trámite administrativo. Que es de lo que trata, un demandante de cualquier otro país no va a tener esa obligación, son los musulmanes (así lo indica la noticia).
Los nórdicos son los más conservadores que hay, no me los vayas a traer ahora de progres. Para ellos el sur de Europa es un nido de inútiles y maleantes.
#12 Sólo la mano, hombres y mujeres tienen bigote y es desagradable que te besen la mejilla.
#11 El problema no es la forma de saludar .
A un hombre le dan la mano
¡Es por ser mujer!
#89 confundes "Convivir" con "pedir la nacionalidad".
Los musulmanes pueden convivir con los daneses....pero no pueden ser daneses mientras no muestren aceptar que en la cultura danesa rechazar darte la mano es un insulto muy grave. No los echan....les niegan la nacionalidad.
Ejemplo:
Tu pareja y tu haceis una entrevista para alquilar tu piso a otras personas....llegan 100, te saludan 99 a ti y a tu mujer....pero 1 te dice que a ti te saluda pero a tu mujer no, y que ella no deberia entrevistarle porque es mujer y en su religion las mujeres se consideran inferiores....¿En serio le alquilas el piso a este ultimo y no ves una ofensa en su manera de actuar pese a que esta persona a sido "respetuoso" en su cultura?... ¿Ha sido respetuoso a tu cultura?
En fin....aun querrás llevar razon.
#81 A mi me parece que es una parte de la que estar orgulloso. Quien en su dia rechazó o rechaza el cristofascismo igualmente debe rechazar el islamismo.
#60 porque quieren lo bueno de una sociedad avanzada pero mantener sus costumbres de sociedad atrasada, yo a eso le llamo tener mucho morro, que elijan. Gran parte de la misera de sus países es provocada por esa cultura que se niegan a evolucionar.
¿España los obligará a dar dos besos?
#3 “Nadie obliga a nadie a ser ciudadano danés.”
Que el sentido común sea algo revolucionario dice mucho...
#42 ese refrán es muy nazi
#92 Tienen una tara para estudiar. No consideran machista negar el saludo a una mujer pero en España todo es machista, incluso sentarse con las piernas abiertas.
#20 Venga niño, no seas maleducado.. métele el dedo en el culo a la abuelita y dile adiós!
Te digo que solo con el roce de la mano alguno se empalmará.
#29 Venía a pegar ese mismo enlace... Dios ya previó que sería necesario ese truquillo contra el infiel
#11 Eso que dices falso. Ellos no lo ven así. Y la comparación es tan absurda como estúpida. Pero aunque así fuera nada les obliga a meter el dedo en el culo a nadie, ni a ser daneses, pueden elegir.
#11 A lo mejor entonces no querría ser ciudadano de ese país... Si pides la nacionalidad es con todas sus consecuencias, no sólo con las que te interesan.
#10 ¿De verdad quieres basarte en las leyes un país como Arabia Saudí para uno democrático como Dinamarca?
#47 Por histéresis. A los nacionales se les da la nacionalidad por haber nacido donde han nacido, a los extranjeros no. Así que dado que el procedimiento de entrada al club es distinto está claro que a unos se les puede pedir una cosa y a otros no; más que nada porque a unos no se les pide nada salvo nacer, y a los otros se les pide un examen que no se hace a los primeros. Así que, dado que a los nativos no se les pregunta nada y a los extranjeros sí, a los extranjeros se les puede pedir que se sepan la tabla de multiplicar del 37, que den la mano a una mujer y lo que sea, porque mientras no hagan eso y no tengan la nacionalidad, se les puede pedir lo que se quiera.
#239 nada te impide irte a otro sitio
#3 Lo del respeto está muy guay, pero voy a ser claro: Me resulta llamativo que el valor del país resida en la obligación de mantener un contacto físico, por cordial que sea. ¿Si saludara un japones con una reverencia sería igual?
#77 ¿Pero si eso para mí no es un saludo? ¿Implica una falta tal de civismo? En serio empiezo a sentirme muy raro porque llevo una vida entre suecos, finlandeses, musulmanes, centroafricanos, ingleses (vivo en la Costa del Sol)... Y mamando sus diferencias desde pequeños jamás he visto un conflicto: se está creando, se quiere hacer relevante. No es importante que tu vecino no salude igual que tú. Es una pasada que un extranjero que te parecía un seco en un trato ordinario el día que viene a cenar a tu casa te traiga un detalle y cuando investigas veas que es una muestra de gran respeto en su país y te lo ha dado a tí. En fín, maximizar esto con estas medidas es triste y absurdo.
#27 No es ese el tema. Si alguien demuestra ser incapaz de dar la mano a una mujer, ese alguien acaba de demostrar que no está lo suficientemente aclimatado como para poder tener la nacionalidad. En caso contrario, no demuestra nada.
#47 Negar el saludo es un desprecio en nuestra cultura lo mires por donde lo mires.
Supongo que para ti no machista negar el saludo a una mujer por ser mujer pero si que lo es sentarse con las piernas demadiado abiertas o criticar la LIVG.
#7 Eso ya lo hicieron con los Reyes Católicos.
Si supierais por qué los musulmanes no tienen la costumbre de dar la mano no estaríais tan a favor de la medida
No sé, de verdad, por un lado entiendo que si te niegas a dar la mano es que no asumes los valores del país, pero por otro lado pienso que no pocos dirán: "antes me daba igual, pero ahora como me obligan voy a dar la mano en la ceremonia chorra esa por última vez en mi vida y a partir de ahí que no me toque nadie" y es radicalizar a la gente sin necesidad.
Por otra parte, yo soy danés de nacimiento e hipocondríaco y me niego a que desconocidos me estén tocando (lo cual no veo del todo ilegítimo) ¿Y aquel que es musulmán no puede actuar igual que yo?
Otra cosa, lo de los besos y las tías, hay muchísimas tías que están hasta el coño de ese convencionalismo social de tener que estar rozándose la cara y los labios con todo dios ¿Pueden obligarme por ley a que me vaya besuqueando? No sé...
Cuidado con meternos a legislar cosas porque "son distintas" y "no nos gustan", porque nos puede estallar en la cara o caer en contradicciones inadmisibles.
#13 Mejor que beber snaps y comer el lakrids de mis cojones.
#41 Esa la usan para comer. Una no la dan por higiene propia y la otra por higiene ajena
#11 Yo para empezar no iría a un país así.
Y menos a nacionalizarme sabiendo lo que eso implicaría.
Si tan desagradable les parece la cultura danesa a esta gente, que hagan igual.
#3 la cultura local debe tener absoluta prioridad, que desde nacionalizarse debe ser completamente asimilado y convertido a la cultura local, que sólo quede unas muy pocas briznas casi imperceptibles de la cultura foránea.
El buenismo ingenuo que se deja estafar por el mito del multiculturalismo debería ser tipificado como delito por traición.
#98 No existe el "culturicismo". Existen culturas con diferentes valores que a veces entran en conflicto. Nadie teme al colectivo chino que se integra y prospera en toda Europa, númeroso pero cuya cultura y costumbres no entran en conflicto con los valores mas basicos de Occidente.
#32 Les quedaria la derecha
Saludos
#11 Pues no pidas la nacionalidad en ese país.
#62 eliminemos discretamente esta parte de la historia de "los buenos"
#94 #94 Eso le pasa aún a la mitad de los españoles, aunque digan lo contrario.
"El apretón de manos expresaría "un respeto especial por la sociedad danesa" y señalaría "que se han asumido los valores daneses","
Eso no es cierto. Pero veo bien la propuesta de todas maneras, el darse la mano es un gesto muy simple y no debería crear ningún problema a nadie que realmente se quiera integrar en una sociedad.
Aunque no apoyo muchísimas cosas de este gobierno, esta precisamente no la veo tan mal.
#67 Lo tienes muy fácil no pidas la nacionalidad danesa y no tendrás que darles la mano, algunos os ahogais en un vaso de agua.
#11 Yo entiendo tu punto de vista (de verdad), pero me parece que en este caso, si eres residente de un pais y cultura que no es la tuya, lo suyo es adaptarte tú, no que el país quite algo que es digamos de uso normal y cotidiano (todo el mundo se da la mano), porque X cultura no lo contempla. Si tengo que ir a X entrevista de trabajo en algún país en calcetines, o hacerla sentado en el suelo, porque es la norma de ese país, me tendré que joder y aguantar.
Dar la mano te puede gustar más o menos, pero NO es un trato vejatorio para nadie. No hay excusa para no respetarlo y aplicarlo si se da el caso. Como si voy a un país y tengo que dar picos a los hombres, o dos besos en vez de la mano. No vejas a nadie.
Les obligan a no faltar al respeto al funcionario no dándole la mano (encima con motivaciones machistas), ¡qué monstruos!
#29 Exactamente, el problema dista mucho de terminar aquí...
#61 Suecia conservadores LOL
Lo que paso en Suiza fue simple, a usted no tengo problema en darle la mano, pero a la otra funcionaria que es mujer no se la doy (también tenía problemas para responder preguntas cuando era una mujer quien las hacía). Se les nota integrados.