Hace 6 meses | Por candonga1 a elconfidencial.com
Publicado hace 6 meses por candonga1 a elconfidencial.com

Esas dos palabras, doble rasero, son las que más daño están haciendo a la Unión Europea. La guerra de Ucrania marcó un punto de inflexión porque los diplomáticos europeos empezaron a recorrer el mundo buscando convencer a países terceros en África, en el mundo árabe, en Asia y en América Latina de que debían condenar la agresión de Rusia. Se habló de la población civil, de las normas de la guerra, del derecho internacional. Se presionó a todos los niveles, se convirtió en un asunto que se trataba en todos los foros, se intentaba incluir...

Diem_25

Crearon una credibilidad de apoyar a un judio-nazi y corrupto como Zelenskyy...
y solo han seguido en su linea de apoyar a judios-nazis corruptos
Solo han profundizado en ello!

Drebian

#0 Creo que a estas horas ya será necesario que un@admin corrija la etiqueta "ucranis"

c

#5 Uy, ahora lo veo... si hay algún alma caritativa por ahí que lo pueda hacer...

c

#8 A ver Miguel, tú que puedes... #7

MiguelDeUnamano

#9 Hecho.

c

#10 Gracias.

cromax

#3 Una breve corrección: no hay un ellos y un nosotros. En el caso de Israel siempre ha sido un nosotros porque fue una creación tan europea como gringa (más europea de hecho) y, en consecuencia, siempre se le ha permitido hacer lo que le de la santa gana. Al igual que fue Europa quien definió todas las fronteras de Oriente Próximo o quien puso a los Saud en el poder.

editado:
Pero es que incluso Putin es también el resultado de un experimento que se torció. Tras la caída de la URSS no hubo ningún problema en que Rusia fuera gobernada por un régimen no democrático y Putin ha podido hacer todas las salvajadas que le ha dado la gana hasta que ha tocado la zona de influencia económica de la UE.

JandroPV

#12 España no reconoce Israel hasta el 86. De hecho siempre estaba alineado con los paises árabes.
No hay un nosotros en este asunto y algunos, especialmente la derecha, parece olvidarlo

cromax

#13 Es bastante irrelevante. Personajes como Fraga eran, al tiempo que unos otanistas, pro-israelíes hasta la médula.
Israel siempre ha representado su papel en la zona y la UE le ha pasado la mano por el lomo a su perro de presa sin el menor disimulo.

Zurdorium

Sí es coherente defender a Israel como estado y criticar su actuación en Gaza. También es coherente defender la formación de un estado palestino y querer eliminar a Hamás por los atentados terroristas.

Las universidades gringas empiezan a tener casos de verdadero acoso a judíos por la puta cara. Ni me imagino lo que puede llegar a pasar en otras partes del mundo. Estoy seguro que no queremos nadie contribuir a nada de eso, tanto como parar las bombas en Gaza. Más cabeza y menos pasión.

Bretenaldo

Se puede criticar la reacción de la Unión Europea, la falta de una postura firme, pero no entiendo aquí lo de hablar de doble rasero e incluso mencionar de pasada la invasión de Irak. La agresión de Rusia se percibió como una amenaza a la seguridad de la Unión Europea, al margen del resto de intereses que existen en el conflicto. La respuesta fue decidida porque había un interés directo, no por una cuestión moral.

j

Y no es El Mundo Today, pero le ha quedado ahí cerquita.

canduteria

Ni la tenía en Ucrania ni en Gaza, somos el perro que hace lo que le ordena el dueño. 

S

Poderoso caballero es don dinero...

manbobi

El apoyo de la UE a Ucrania fue una trágala. A la UE no le interesaba un conflicto bélico en la zona siendo Rusia su socio energético preferente para la transición energética usando gas barato como puente.

a

#18 que agresión? Volar el NordStream? No se a quien pretendes engañar pero lo hemos vivido colega, Ucrania no es Europa, pero casualmente se han encontrado laboratorios, armamento y campos de entrenamiento de potencias extranjeras en suelo Ucra

Eso para ti no es una agresión a la seguridad Rusa? O los rusos no tienen permitido quejarse y hay que dejar que te monten lo que quieran al lado de casa

Porque como estamos viendo USA para nada se inventa un conflicto y ataca a quien quiere


Por si te pilla raro, la siguiente guerra es Taiwán a ver si vas estudiando

Aokromes

#24 claro que ucrania es europa, lo que no es union europea.

IkkiFenix

No se podía saber.

urannio

definitivamente la credibilidad estuvo siempre en duda.

t

#12 "fue una creación tan europea como gringa (más europea de hecho)"

La Unión Soviética, junto con sus países del bloque, fueron de los primeros en reconocer a Israel, antes que muchos de los países occidentales.

cromax

#22 Ahí entra en juego la Transición.
La transición a la democracia fue un pack. Y en el paquete entró un todo: OTAN, UE, apoyo incondicional a las tesis gringas sobre Israel... Todo a cambio de que ese último mono que era España en 1975 fuera el ariete de los intereses de los grandes de Europa.

nospotfer

¿Alguien más se ha fijado en el caso Borrell? Cuando pedía armas y dinero para Ucrania salía casi cada día en telediarios, pero desde que pidió "moderación" a Israel y cumplir con las leyes internacionales no ha vuelto a aparecer. Lo han silenciado.

Derko_89

#2 También es verdad que la inmensa mayoría de las bajas civiles en la guerra de Ucrania se dieron en los primeros meses de la contienda: Los bombardeos a Kiev y Jarkov, las tomas de Kherson y Mariupol, las masacres de Bucha e Izium... Tras la contraofensiva ucraniana y la estabilización de los frentes, en el último año las muertes de civiles han sido escasas.

Por otro lado, tenemos en Ucrania una guerra entre dos ejércitos profesionales, y en Gaza a un ejército masacrando indiscriminadamente a la población civil entre la que se encuentra un puñado de milicianos.

baraja

Lo de la UE con Ucrania no fue por aplicar la justicia internacional y parar el conflicto, sino porque el atacante es Rusia. atacado es un país, Ucrania, limítrofe con la Unión Europea, y Rusia ha amenazado con invadir/atacar a todos los países de la UE que limitan con Rusia..

A veces es mejor mirar un mapa antes de escribir un mensaje

D

#1 se refieren a la no credibilidad que construyeron los gañanes de la unión europea

suppiluliuma

#2 El gráfico de Ucrania no tiene datos completos. La propia ONU lo reconoce en sus informes de bajas. Siempre añade la misma coletilla:

OHCHR believes that the actual figures are considerably higher, as the receipt of information from some locations where intense hostilities have been going on has been delayed and many reports are still pending corroboration. This concerns, for example, Mariupol (Donetsk region), Lysychansk, Popasna, and Sievierodonetsk (Luhansk region), where there are allegations of numerous civilian casualties.

Mariúpol era una ciudad de 500.000 habitantes, que fue demolida con sus habitantes dentro durante 3 meses. Tiene que haber miles de víctimas civiles como mínimo. Y probablemente sean decenas de miles.

Y, por cierto, puestos a comparar, podríamos añadir a los civiles bombardeados por Asad y Putin en Siria. Mira como ha quedado el campo de refugiados palestinos de Yarmuk, en Damasco.

La UE no son los únicos con un doble rasero.

HaCHa

#3 La UE lo que tiene que hacer primero de todo es explicarles alto y claro a sus ciudadanos por qué está al servicio de EEUU y qué es lo que le pasaría si un día deja de obedecerle a pies juntillas.

Más que nada porque igual resulta que estamos llegando al momento en que toca replantearse quiénes son los amigos y hasta dónde y en qué condiciones y por qué motivos. Que eso ni cotiza y ya está bien.

suppiluliuma

#_23 manbobi en 1939: El apoyo de la Francia y Gran Bretaña a Polonia fue una trágala. A Francia y Gran Bretaña no le interesaba un conflicto bélico en la zona siendo Alemania su socio industrial preferente para una economía post Gran Depresión usando máquinas herramientas alemanas y materias de primas de los imperios coloniales. Heil Hitler!

suppiluliuma

Resumen de comentarios de este envío: zazis de MNM lamentando la pérdida de credibilidad de la UE, construída por el apoyo de ésta a Ucrania, al que ellos se han opuesto desde el principio.

lol

Sí, ya lo sé, soy un pesado. Pero es que esta gente da para tantos chistes. Porque ellos mismos son un chiste.

suppiluliuma

#24 Completamente de acuerdo, alte kamerad. ¿Acaso no había armas, asesores y campos de entrenamiento en Polonia? ¡Una auténtica amenaza para la seguridad de Alemania! ¡Y a los nazis no se les permitió quejarse! ¡Había que permitir a los polacos hacer lo que quisieran al lado de Alemania!

Menos mal que tú y yo somos capaces no tenemos miedo a decir verdades como puños. Heil Hitler!

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Completamente de acuerdo ¿Acaso no tenía Sadam Huseín armas de destrucción masiva? ¡Y uno de los mayores ejércitos del mundo! ¡En una zona estratégica vital para la seguridad de EEUU!

Menos mal que tú y yo no tenemos miedo a desafiar la visión maniquea de los hippies mugrientos del No a la Guerra. ¡A mis brazos, amigo neocón!

a

#40 No te sigo?

l

También hay que ser un poco naif para creer que esto no era más que una guerra entre bloques.

La Guerra Fría 2.0 
Ahora con MUCHO MENOS GLAMOUR, porque los EEUU y los británicos no pueden lavarnos el cerebro. 

suppiluliuma

#25 Si te tragaste el cuento de que los alemanes entrando en Polonia son una amenaza para la seguridad europea, te recomiendo que te informes un poco más. Ya te adelanto que puedes dormir tranquilo porque para que los alemanes lleguen aquí primero tendrían que pasar por encima del ejército francés y la Royal Navy. Y en segundo lugar, a los alemanes jamás les va a interesar, al menos mientras sigan queriendo vender productos industriales, invadir y destruir las economías de sus mejores clientes, con los que además hasta hace unos pocos años tenían excelentes relaciones comerciales en otros ámbitos que les permitían exportar productos industriales y know-how que los otros no tienen. Obviamente el hecho de que Polonia rehusara un compromiso sobre Danzig y el corredor polaco, mientras que junto con Gran Bretaña hacían lobby para parar las demandas de integración de los alemanes del exterior en el Reich, está en el centro de lo que pasó. Cuando Francia empezó a flaquear y rehusó frenar a los polacos, llegó la invasión. Los follones que los polacos se quieran buscar con los alemanes por el tema del corredor no convierten a Alemania en una amenaza a la seguridad de la Europa,...en todo caso es un problema económico por los precios de la maquinaria.
Era un acercamiento win-win para Europa-Alemania que los británicos no podían permitir porque contra ese bloque no podrían competir, y claro, pusieron la maquinaria a funcionar a tope y compraron/amenazaron a todos los líderes europeos que pudieron. Por el grado de servilismo y entusiasmo al defender a Polonia se pudo ver fácilmente los que estaban comprados: quizá todos menos Quisling, que fue el único que mantuvo cierta independencia al principio. Y Laval, que no es casualidad que todo este follón se liara justo unos pocos años después de que él se fuera...

¡Arreglado! Así quedan mucho más claras las ideas que pretendes expresar. De nada.

c

#1 La que construyeron en los juicios de Nuremberg

#12 Hasta que la UE ha querido entrar en la zona de influencia económica de Rusia. Porque decir que los países de lo que era la URSS son zona de influencia económica de la UE, tiene gracia.

D

#1 La credibilidad que la UE construyó hacia EEUU, demostrando que seguimos siendo los perritos falderos más grandes del mundo aunque el próximo presidente vuelva a ser trump.

Y ahora con gaza estamos demostrando que podemos hasta recoger nuestras propias cacas a lametones si nos lo pide nuestro dueño.

suppiluliuma

#41 No me extraña. Cada uno da para lo que da.

a

#48 me parece más bien, que vienes sueltas tu mierda sin sentido y te vas como un niño chico

o

#17 Te falta la población de Rusia, Israel, Ucrania y Gaza

cromax

#46 Son formas de verlo.
Hace bastante tiempo que Ucrania está echando ficha para acercarse a Europa y le quema su relación con Rusia.
Que hay un vínculo cultural con Rusia de buena parte de los ucranianos es evidente. Pero la pela es la pela.

m

No puedes volar algo por los aires si no lo tienes

suppiluliuma

#49 Ya me habías dicho que no entendías. No hace falta que te repitas.

hijomotoss

#4 Leyendo lo de judio-nazi me viene a la mente Otto de la vida de Brian.

z

#3 Tampoco hay que dramatizar. También se podría decir que es inaceptable mirar hacia otro lado cuando cierto monstruo te vuela una infraestructura crítica (como un gaseoducto). Pero aquí seguimos, no sólo alimentando al monstruo, sino apoyándolo.

founds

#13 tenemos el ejemplo del Sahara y marruecos, ahora marruecos son los buenos, a ver que tardan en decir que los Saharauis son terroristas

suppiluliuma

#32 Aquí en MNM hay mucha gente a la que le gustaría igualar ambas situaciones desarmando a lo ucranianos.

hijomotoss

#7 Oye acabas de inventar una palabra ucranis= canis ucranianos. Patentala.

T

#52 Los ucranianos obviamente viendo los otros países de Europa del este que han entrado en la UE, normal que quisieran entrar. Pero llamar eso área de influencia económica de la UE y que son los rusos los que le han chafado el jardín a la UE... como que más bien al revés.

JackNorte

Cuando la propaganda tiene que tapar "pequeñas" cosas funciona, cuando tiene que tapar un genocidio mas vale que tengas a todos los medios comprados.

F

#1 #3 Es simple, la UE no va en contra de la guerra, y nunca dijeron eso. En Ucrania la UE va en un equipo concreto y en Gaza también va en un equipo concreto.

Metabron

Los mismos motivos humanitarios y de derecho internacional que esgrimen las élites para alimentar el conflicto en Ucrania serían aplicables en el caso de Israel, pero la comunidad internacional se hace la loca pese al mandato de la ONU sobre la devolución de su territorio a Palestina ¿Por qué será? ... Pero ¿entonces? ... si en el fondo nos suda la polla los derechos humanos, o que maten miles de niños, o lo que diga la ONU ¿Por qué los europeos nos estamos empobreciendo con la guerra de Ucrania?

Sofa_Knight

Vaya gilipollez. La credibilidad en geopolítica son los padres. Que Rusia gane en Ucrania es un riesgo para los países limítrofes de la UE y Rusia ha amenazando con seguir sus conquistas en la planicie eslava, y por eso han entrado en la OTAN nuevos paises como Suecia y Finlandia. El resto entraron porque no se fiaban de Rusia. Si Israel se anexiona Gaza y comete el mismo genocidio que está cometiendo Rusia, nos chupa un pie para nuestros intereses. Ojalá la defensa de los derechos humanos fuera algo más que un envoltorio de colores para nuestra conveniencia, pero por desgracia, no lo es.

O

#51 Fans de Putin y ¡Comunistas! como todo el mundo sabe...

c

#8 #1 Estoy de acuerdo con vosotros. Esto es un artículo de autobombo.
La diplomacia se supone que está para parar guerras. Habéis visto vosotros que Borrell y cía hayan hecho algo para parar la guerra de Ucrania.
Han hecho algo diferente a lo que dicta su amo en Washington. Evidentemente, no.
Hay una manera y la están poniendo en marcha países muy fastidiados por el dumping agrícola. Concretamente Eslovaquia y Hungría.
Credibilidad cada vez menos y lo de Israel no tiene nombre.

p

#1 lol Ya te digo...

chemari

#3 Exacto. Nuestros políticos son las putitas de EEUU. Al final no importa la justicia, el discurso se cambia como haga falta para que siempre beneficie a los yankis.

hijomotoss

#67 Ahi le has dado.

I

"""""Credibilidad"""""

p

#39 Estoy un poco perdido. ¿Quiénes son los "zazis de MNM" y por qué son un chiste? ¿Son los que apoyan la postura de la UE de enviar armas a Kiev y sancionar a Rusia y al mismo tiempo no quieren enviar armas a Palestina ni sancionar a Israel, como también defiende la UE?

El_perro_verde

#1 Es que parece ser que la gente se piensa que la OTAN lucha en Ucrania por defender a los ucranianos, y no porque Rusia está comiendo terreno que consideramos nuestro y no entienden porqué en Israel la OTAN apoya que Israel coma terreno que consideramos nuestro ¡Que incoherencia!

suppiluliuma

#72 Solo tienes que mirar dos comentarios más arriba.

n

#14 perdón por la corrección pero la escena no es tal como la recuerdas. Miller se refería a los francotiradores alemanes que continuaban disparando a un mensajero aliado que estaba herido de muerte en el suelo... "mientras siga respirando sigue llevando el mensaje".

S

#12 Por no entrar en señalar quién y qué, al final, este tipo de cosas siempre puede volverse en tu contra y morderte, da igual si participaste, pasabas por allí, o viene a por ti.

malajaita

#33 Parece que de la amenaza/ivasión rusa solo se libran Kazajistán y Mongolia, dice el mapa.

Jesulisto

#1 Entre cuatro meneantes fanáticos

b

Empeñaditos en comparar situaciones que no tienen nada que ver y que no nos tienen por qué importar lo mismo.
Los mismos empeñaditos en contar muertos a un lado y al otro como si esto fuera un juego de suma cero.

Gerome

...

p

#37 De tu mensaje concluyo que la UE es moralmente equivalente a esos zazis de los que hablas.

P

Credibilidad en Ucrania??? Cuando podían haber mediado para llegar a un acuerdo de paz se enrocaron en poner sanciones y en enviar armas. Credibilidad cero.

colipan

La UE nunca ha tenido credibilidad, son unos mamporreros

d

#64 te corrijo. Finlandia sí está en la OTAN, pero Suecia todavía no (en lista de espera por la negación de Turquía).

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_52044.htm

Te podría dar más datos, pero mi opinión es que es una solución pragmática para proteger las islas de Åland (Finlandia) y Gotland(Suecia), que guardan el tráfico marítimo del Báltico.
Vamos, controlar la salida de barcos (y submarinos rusos) desde los puertos del Báltico.

Algo así como controlar el estrecho de Gibraltar, los canales de Suez/Panamá, etc.

Si controlas los pasos, controlas la economía.

SmithW6079

1- Coger un mapa
2- Ubicar Ucrania con relacion a la UE
3- Ubicar Palestina con relacion a la UE
4- Profit

B

Qué pesados joder.

¿Israel está amenazando cada tarde con atacar países europeos?

No.

Pues ya está, ahí está la diferencia.



Los que realmente son hipócritas son los que desde América latina aplauden una invasión y lloran por la otra, puesto que ninguna les afecta.

T

#75 Zazis son todos lo que no piensan como tu.  Tu eres el loco que va por la autovia al reves y piensa que todos estan equivocados. No entiendes que no todo el mundo que no esta de acuerdo con un postulado tuyo este en contra de todo lo que dices.

Por ejemplo que tu asumas que eres muy pesado,  #39 no significa que el resto de meneame que esta en contra de algun postulado tuyo, este en contra de ese postulado.

Mauro_Nacho

Hay doble rasero, supremacía blanca y racismo. Y el mundo está cambiando, Europa es más insignificante, con una economía menguante, además de tener en cuenta que el 5% de la población Europea es musulmana.

t

Ucrania no tiró 5000 cohetes sobre los civiles rusos y entró matando de manera horrible y criminal a familias, niños, bebés, ancianos, violando a las madres mientras veían a sus hijos morir, casa por casa.

Doble rasero el de la izquierda. Siempre.

DocendoDiscimus

#76 No recuerdo ningún mensajero... Pero quizá tengas razón. En cualquier caso, la conclusión es la misma 'nosotros no lo haríamos', dice el iluso, cuando el otro le deja claro que no son tan diferentes.

Edito: y la corrección es más que bienvenida, por supuesto.

DocendoDiscimus

#74 En realidad no me sorprende. Me apena más bien...

t

#37 Y todo esto, viviendo en la UE, desde detrás de su ordenador y teclado occidental, con software occidental y procesador occidental o de aliados tipo Taiwan/Corea del Sur. O desde su iPhone o Android.

se podían ir a Siria o a Corea del Norte a vivir, pero no. A dar por culo criticando occidente, viviendo en occidente, como un occidenal del primer mundo.

Izquierda.

kAlvaro

Yo no sé si ahora estamos hablando de la credibilidad de la UE ante terceros países, porque realmente desconozco si se lo estaba creyendo alguien. Pero la credibilidad que sin lugar a dudas acaba de perder es la interna. Yo como ciudadano europeo ya no me creo un carajo.

p

#92 Ucrania no tiró 5000 cohetes sobre los civiles rusos y entró matando de manera horrible y criminal a familias, niños, bebés, ancianos, violando a las madres mientras veían a sus hijos morir, casa por casa.

Ahí tienes razón, los ucranianos en el Donbás violaron a los bebés mientras sus madres miraban:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-08/ucrania-guerra-extrema-derecha-rusia-putin-kiev_1244079/

manbobi

#51 Son los que en otra época te denunciarían a la policía política. Pero siguen, por lo que veo, insultando a diestra y siniestra.

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