#2 No. Molesta igual, venga de donde venga.
Igual, si a ti te molesta más, según la procedencia, eso tiene un nombre.
#2 Sí asumimos que este muchacho ha debido tener una mejor educación que alguien que viene en patera, sí, es molesto, vergonzoso y repulsivo. Podría seguir la lista pero resumiendo me parece que es mejor alguien que viene a mejorar su vida y sabiendo que viene de la mierda que alguien con la vida con toda las oportunidades, que aspira a ser "poderoso" y es repugnante.
¿No te pasaría a tí que te dolería más que tu hijo sea un miserable a que lo sea el del barrio bajo de tu pueblo/ciudad?
#1 y no solo eso, después tampoco importaron una mierda, hasta que vieron el filón de instrumentalizarlos. Hollywood y gran parte de la prensa occidental son expertos en esto. "La industria del Holocausto", escrito por un norteamericano judío, hijo de supervivientes del Holocausto, lo explica muy bien.
Es el modus operandi del PP con las víctimas de ETA. Aún siguen recordando a Miguel Ángel Blanco. En cambio las del 11M les importa una mierda.
Debería decírselo a la orejita a voz en grito a los imbéciles de PPVOX.
Ahora me explico por qué hay tánto facha en el mundo.
¿Pero dónde iba el Farinelli este?.
Sólo con oírle hablar ya se descojona uno, no sé si tánto por su voz de pito acatarrado o por las gilipolleces que dice.
#16 Esos más que llorones son mamones.
Claro. Y prohibiendo fumar en los restaurantes también se hundía la gastronomía del país y Zapatero rompía España. Cuando se les mate un hijo al volante por un exceso de alcohol de uno u otro, sabrán lo que "sale caro" en la vida. Asco de patanes.
#8 "Los hosteleros no venden tabaco"
Se ve que estás al día: https://www.huffingtonpost.es/sociedad/el-dinero-lleva-bar-paquete-tabaco-vendidobr.html
#22 A ver, que la cosa va por lo que comenta #2 de que los hosteleros se lían a llorar cuando prohíben fumar en bares y terrazas, cuando al final de la película ha sido una medida que hasta los ha beneficiado: https://www.eldiario.es/sociedad/datos-desmontan-mantra-hosteleros-prohibicion-fumar-no-perjudica-bares_1_11260243.html
Y con el alcohol pasará lo mismo. La gente no dejará de beber en los bares pero sí de conducir borracha: aumento de uso del transporte público, VTCs, taxis, conductores designados, etc... Van a ser todo ventajas.
#25 La pela seguirá conduciendo borracha, igual que ahora. El que se toma 3 cubatas y conduce no le importa si el límite está en x o y.
#55 Eso seguro, pero también es seguro que muchísima gente se cortará incluso antes de la primera multa.
Por lo que te pueden meter, más los puntos de carné, habrá muchos a los que no les merezca la pena. Porque esto es a la persona concreta sin opción a librarse, no es saltarse un semáforo/radar y encalomarle la multa a otro pagando para que no te quiten a ti los puntos del carné.
Cuando ya te has comido una multa de 600€ o más y comparas con lo que vale el metro/bus/taxi/uber... pues no hay mucha más operación que hacer.
#22 pues anda que no dejaba dinero una expendedora de tabaco en los 80-90. Y una tragaperras ni te digo.
#83 El que te mata un hermano en contradirección no es el que se ha bebido UNA cerveza. ¿Tú sabes la putísima tajada tan grande que hay que tener para meterse en contradirección por una autovía (porque a otras velocidades no va a producirse la muerte en un choque frontal, salvo que tu hermano no lleve el cinturón). Vamos, que soberana estupidez has escrito.
#96 Sí, e incluso puedo ir a vísperas, decirle al cura que soy alérgico a las hostias y que me deje beber del cáliz (he visto un caso).
Pero no se trata de eso, se trata de que la enorme mayoría de personas que han bebido alcohol son perfectamente capaces de beber una cerveza y conducir en las mismas condiciones. Si eso no fuese así, habría estudios que habrían obligado a poner cero hace mucho tiempo.
Pero no, esto va de satanizar el alcohol más allá de lo razonable.
#97 Todo afecta. Sino prueba a jugar al tetris o a algo que controles con solo una cerveza. Partida mala seguro.
#97 Pero no, esto va de satanizar el alcohol más allá de lo razonable.
¿Y lo malo de eso sería...? Porque siendo objetivos, ni es imprescindible ni aporta nada a nadie
#96 #167 #170 No me gusta la cerveza sin alcohol, no sabe a cerveza. Tomarse UNA cerveza no tiene absolutamente NINGÚN efecto sobre las capacidades de conducción. Aventuro que meterse un cocido o un almuerzo valenciano tiene más efecto. Por no hablar de la gente chutada con tranquilizantes. Es una medida moralista, estética y recaudatoria.
#178 Ahórrate los gritos, sobre todo si vas decir mentiras. Los efectos del alcohol aparecen en el organismo a partir de una tasa de 0,05 en sangre, es decir, la mitad de lo que marca la nueva ley. El tiempo de reacción disminuye sensiblemente, con lo que sí se ven afectadas las capacidades de conducción.
CC. #167 #170
#60 sobre todo por qué hasta ahora no pusieron ningún dato sobre la mesa que respalde que un X por ciento de los accidentes se produzcan en gente que bebió alcohol por debajo de los límites permitidos hasta ahora.... Que quizás esté justificado, pero por ahora no nos han dado ningún tipo de explicación
#101 Ni la van a dar. El IMPRESENTABLE jefe de la DGT es sólo conocedor de restringir, limitar, tocar los cojones al conductor. Eso sí, nada de reconocer sus errores ni los del Estado, autonomías, ayuntamientos, etc.
Si haber bebido una cerveza, y repito, una cerveza (entendiendo por cerveza un tercio de litro con 5º de alcohol aproximadamente, que las hay con el doble de alcohol mezclando con ron, por ejemplo) te perjudicase para conducir ya lo habrían prohibido hace mucho tiempo.
¿Qué pasa? que los pielfinistas de turno y demás acólitos del "es que es malo" van a estar a favor y nos la van a acabar imponiendo.
Puto asco de gobierno.
El tema no es simplemente que el límite sea 0,10. El que con el más del doble de esa cantidad, por ejemplo con 0,21 (con el que ahora ni te multan) , se considerará delito y tendrás juicio rápido por la vía penal. Y además te llamarán alcohólico. Porque según #3 o das 0,0 o eres un borracho. Y como dice #101 , habría que tener algún dato sobre cuántos accidentes han cometido conductores que daban entre 0,10 y 0,25
#60 pues te la tomas sin alcohol o un refresco. Como hace mucha gente. La de veces que hemos salido y uno no ha bebido porque conducía, o porque está cuidando su salud...etc. el que deja de quedar y tomar algo con la excusa de que no se puede beber alcohol es que tiene un problema...
#170 Otro más que responde lo mismo.
Mira, una cosa es ser el "conductor designado" (lo de por motivos de salud es que ya ni lo comento por obvio) y que no bebas lo que beben los demás, si acaso una cerveza a primera hora y ya lo demás sin alcohol.
Yo no estoy diciendo que si no se puede beber alcohol entonces ya no salgo, ya no quedo, ese no es el discurso, estás manipulando la idea que subyace en mi disucrso.
Yo lo que estoy diciendo es que una cerveza no debería ser una cantidad de alcohol "delictiva". Pero tú, como otros, sigue permitiendo que nos sigan recortando libertades sin sentido.
#2 Al que van a sancionar es al que se tome 1 cerveza un tiempo antes de conducir.... Los peligrosos al volante de 2 a 4 copas seguirán igual... Que mejora esto? ¿Genera ingresos para la administración? A ver si lo usan de una vez para tapar baches y arreglar puntos negros de verdad.
#84 Eso le digo yo a los funcionarios que se dejen de joder al prójimo y se den cabezazos contra la pared en horario de trabajo, pero luego recuerdo que en horario de trabajo las paredes del Mercadona y los bares de alrededor no tienen la culpa de estar llenos de funcionarios. (No me refiero a los profesores precisamente)
#74 de dos a cuatro copas hay mucha gente que está al límite, o que están convencidos de que no dan positivo. Con esta medida se incide en que no puedes beber NADA si vas a conducir porque vas a dar positivo sí o sí a la mínima.
Además de que está demostrado que cantidades ínfimas de alcohol ya afectan a la conducción.
#102 Si hay gente que cree que con 2 copas no das positivo el problema es otro. Tal vez un poco más de educación social.
Conducir con el estómago lleno también afecta a la conducción por esa regla de 3.
No me gusta que nos traten como niños y menos que por el bien mayor justifiquen todas las imposiciones que les dé la gana. Podemos prohibir muchas cosas para aparentemente salvar vidas como los deportes de riesgo, escalada, ciclismo deportivo por carreteras convencionales, tomar el sol en la playa, acercarse a precipicios, penalizar el consumo de marihuana, podemos obligar a llevar casco a los peatones, sancionar a los que lleven los cordones desatados o el calzado gastado.
#102 yo se perfectamente que de 2 a 4 copas doy positivo. Tan perfectamente como que 1 cerveza, sobre todo si es comiengdo o tpmando unaas tapas. no me afecta a la conduccion. Y hay muchas cosas que afectan mas a la conduccion y no se prohiben. El sueño despues de comer afecta mucho mas. Prohibimos comer antes de conducir? . Esto es una gilipollez como una casa. Y estoy seguro que no va a hacer descender las victimas de accidentes
#102 afectar, no implica añadir un riesgo relevante, la obesidad afecta a la movilidad y a los reflejos y por tanto a la conduccion, pero no por ellos es lo suficiente como para concluir que los que tenemos unos kilitos de mas no podemos conducir.
Hay que legislar basándose en evidencia y de manera proporcional, no en indicios no evidenciados.
No te engañes, está ley es recaudatoria, y nada más.
Sólo hasta 2012, una pena.
No llegó a grabar nada de los gomierdos de Rajoy y toda su merderada de corrupción.
¿Y qué esperaban habiendo votado al gomierdo neonazi que tienen?
Pues como aquí en Valencia.
Alemania ha puesto freno a las nuevas exportaciones de armas de guerra a Israel mientras aborda desafíos judiciales, según un análisis de datos de Reuters y una fuente cercana al Ministerio de Economía. Una fuente cercana a Economía citó a un alto funcionario del Gobierno que dijo que se había dejado de trabajar en la aprobación de licencias de exportación de armas a Israel a la espera de que se resuelvan los casos judiciales, en los que se argumentaba que las ventas desde Alemania infringen el derecho humanitario.
...A partir de ahora las exportará sin aprobarlas.
#24 Siempre se puede jugar con ellos al divertidísimo juego de la petanca.
#1 que comparación tan absurda y malintencionada. Para gilipollas...de verdad. Deja de insultar la inteligencia de la gente y aprende a tratar de un tema sin salirte del tiesto como un párvulo.
#6 ¿Cuál es la comparación absurda? ¿Qué pruebas hay que todos los afectados fueran de Hamas? ¿Con qué derecho atenta en otronterritorio?
En fin, lo de siempre. No estoy en contra de Israel, pero sí del Sionismo.
#14 lo de Israel es terrorismo -> obvio, pero bien
las actas de Venezuela -> tema que no viene al caso, comparar ciberterrorismo con un estado que no quiere enseñar los resultados de sus elecciones
Has sonado como un pepero cualquiera que respondía con el mantra "¿y los EREs qué?"
Se puede perfectamente estar en contra del terrorismo de Israel, a favor de la transparencia en las elecciones en Venezuela y de que haya paz en el mundo.
#18 complicado en España, si eres de una cuerda Venezuela kk, Israel buenos, si eres de la contraria, Maduro es un adalid de las libertades y no hay Israelí bueno.....
Joer, que cualquiera con dos dedos de frente y no alienado ve claramente que lo de Venezuela es un estado dictatorial y al mismo tiempo el Estado de Israel está cometiendo un genocidio y actos terroristas de modo desatado.
#153 hay mucho hincha suelto incapaz de dialogar y que se limita a papayaguear consignas de su equipo, como si así se fueran a ganar el paraíso de las 40 vírgenes y ni aun así follan
Tampoco es tan complicado condenar las acciones que realizan los hijos de puta y apoyar los actos de buena voluntad sin ser católico o sij
#14 que de hamas si fue en el Líbano y estaba dirigido a hezbola.
Y si, la comparación que haces en uno es absurda
#192 Es absurdo todo, el interés incluido. Manda quien manda en el mundo. por eso hay que denunciar si, pero comparar no ayuda, solo enreda más.
Eso para empezar, las noticias han de ser claras, veraces y asépticas, no equidistantes ni comparantes. La prensa debe informar y los que quieran opinar mejor que estén formados previamente porque si no solo hablamos desde la ideología.
En nuestro tiempo suceden demasiadas cosas a la vez, la importancia quien se la da? El numero de personas a las que afecta, el tipo, su ideologia? Quien manda decide. A estas alturas ya sabemos quien manda,
#194 te compro todo lo que dices para los medios y por supuesto opiniones en los mismos, tanto un columnista como un tertuliano,... Pero Uda, respondes a un comentario de opinión de una web de un usuario random y anónimo... Donde veo una intención de señalar lo palpable de lo que tú mismo aportas en el comentario, si no se entiende muy bien, pues bueno, es lo que tiene, el meneante no es un profesional.
#50 si cae de la cuna 27 veces no es culpa de quien se lo vendió, no hay devolución.
#5: A mí si me preguntan por ETA, diré que los coches bomba eran infracciones de tráfico y actos incívicos, porque los aparcaban en doble fila, y encima incivismo por no poner el warning (los intermitentes).
#Disclaimer: condeno todas las acciones terroristas, también las de ETA.
#6 ¿Cuál es la comparación absurda? ¿Qué pruebas hay que todos los afectados fueran de Hamas? ¿Con qué derecho atenta en otronterritorio?
En fin, lo de siempre. No estoy en contra de Israel, pero sí del Sionismo.
#1 llamemos las cosas por su nombre como dices. Esto no es terrorismo, es terrorismo de estado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_de_Estado
Cuando los causantes son un estado en el poder bien sea en su gente o de otro estado vecino o no, recibe el nombre de terrorismo de estado ya que se hace referencia al hecho que es el estado el que pone las herramientas necesarias para causar el terror.
#28 ¿Terrorismo de estado no es dentro de un mismo estado para reprimir a su población? Y sí , dentro de Israel lo hacen, pero fuera también. En este caso es más bien terrorismo internacional, ¿No?
De todas maneras no hay que ponerle apellidos, es terrorismo en todos sus ámbitos, están cruzando todas las líneas rojas posibles
#28 En RTVE lo han llamado "crimen de guerra", considerado así por la Organización de Derechos Humanos al ser un ataque indiscriminado. Los del busca podían ser terroristas (no me voy a meter ahí) pero, las personas del alrededor no.
A ver, tampoco vamos a discutir por el nombre. El caso es que es un delito.
#34 no es un falso dilema. No son bombas o Venezuela. En ningún momento se establecen esas dos opciones como únicas (lo que lo convertiría en un dilema). El comentario de #1 pretende resaltar la hipocresía comparando dos formas de actuar, en la que a unos una les parece bien mientras que la otra les parece horrible.
#1 Que sí, que si bombardean son malos porque matan indiscriminadamente, y si simplemente les vuelan las bolas a los del grupo paramilitar que les tiene declarada la guerra también son malos.
Ya lo hemos entendido perfectamente hace tiempo, tienen que cruzarse de brazos y dejarse matar por unos subseres.
Afortunadamente no os hacen ni puto caso y siguen a lo suyo. Y yo que me alegro.
#40 Pues que miren bien, parece que la menor de diez años muerta no tenía bolas para que se las volaran.
#c-40" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3980746/order/40">#40 Lo tuyo es de vomitar directamente... 4.000 civiles heridos son daños colaterales. Seguramente "moritos" de mierda sin valor alguno.
Cuanto #€#&€ en este país....todos orbitando las derechas extremas... todos €#&€#& con patas.
#40 Estás al nivel moral de quienes apoyaban las bombas lapa de ETA contra grupos que les tenían declarada la guerra, como la Guardia Civil o la Policía Nacional.
Y oye, si por la defensa de Israel en el atentado han muerto niños pues qué se le va a hacer, ¿eh terrorista?
#40 Te planteo una cuestión, incluso en tus términos, si te parece. Los malos del equipo E atacan indiscriminadamente a 5.000 personas de país H atacando un festival de música y a sus participantes.(*) El país H contraataca y se venga matando a 10.000 personas, inocentes como las del festival de música, el país H ha matado al doble de los del primer ataque. Mandan un mensaje de "a mí no me ataques, que te crujo"... y ya está. Vuelta a las negociaciones, si es que es posible, o a la vida pre-ataque y mensaje mandado. ¿Qué te parece?
(*) Olvidemos el pasado y los colonos, y las tierras, y demás.
#40 Te doy parte de la razón. No creo que sea terrorismo en el sentido de que no es indiscriminado y orientado a crear terror entre la población civil general. Pero, y a pesar del método supuestamente "limpio", no parece muy legal.
El problema es que aunque inicialmente sean objetivos seleccionados legítimos (miembros de un grupo terrorista) no tienes control directo sobre los 2800 dispositivos en el momento de mandar la señal (eso un es un chip en la cabeza en plan sci-fi). Y por otro lado, un gobierno no debería entrar ahí, en esos métodos y convertirse en juez jurado y verdugo masivo.
#46 comparar a Maduro con unos genocidas... ya puestos, compáralo con Hitler... ya te vale
#1 Ya ves. Israel poniendo bombas y a mi me echan la bronca en la biblioteca por devolver tarde los libros. Anda e iros a tomar por culo hipócritas de mierda.
Y como era esperable... bukake de positivos. Lo de meneame cada día que pasa es más lamentable. Bonita cámara de eco teneis montada algunos
#48 Cuando vea la misma reacción de partidos y medios de comunicación a lo de las actas que a este atentado, hablamos.
Y no, no estoy justificando una cosa con la otra. Hablo del doble rasero en las mediciones.
#1 Terrorismo, llamemos las cosas por su nombre. Esto es terrorismo. Un país decide quien vive y quien muere sin ningún tipo de prueba. Pero luego nos rasgamos las vestiduras por las actas de Venezuela el precio del alquiler. Anda he iros a tomar por culo hipócritas de mierda.
Para que veas mejor la falsa dicotomía que te has montado
#1 Falacia de Falso Dilema detected.
#107
proposición A: exigir las actas a Venezuela
proposición B: estar en contra de lo que ha hecho Israel
proposición C: ser hipócrita
Mensaje de #1: A &!B -> C
Lo que tú estás afirmando: A -> !B, B -> !A
https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica_proposicional
#1 tu no te rasgas las vestiduras por el robo de elecciones en Venezuela, ni por los miles de personas que mueren cada año bajo las balas de las fuerzas del estado (con años dónde han matado a más de 8 mil personas y mucho nenos ante esas cifras vas a hablar de juicios sumarios), tu no te rasgas las vestiduras con más de 8 millones de venezolanos desplazados mal viviendo en latam la mayoría desde 2014 ni llamas a eso terroridmo de estado.... Tu solo estás para ser el adalid de la virtud para casos bien seleccionados en base a tu interés político, para todo lo demás, equidistancia y manipulación descarada.
#1 los miembros del grupo terroristas lacayos de Irán son terroristas y objetivo válido, además consiguieron destruir el Líbano
#3 Sí claro, como en Gaza.
Daríais pena, si no fuera porque dais tánto asco.
#7 43000 Km me ha durado el 3008 antes de tener que pasar por el taller a cambiarle el puto depósito de adblue.
Unos 1200€ de los que "sólo" he tenido que pagar 225 de mano de obra, Peugeot se ha hecho cargo del repuesto.
Lo peor es la desconfianza que da llevar un coche casi nuevo bajo el culo que no sabes ni cuándo ni dónde te va a dejar tirado.
#3 Pronto veremos a los chinos comprar las fábricas europeas para fabricar sus coches aquí.
De momento los Omoda se montan en la antígua Nissan en barcelona.
Pues así con casi todas.
BYD, Chery, MG etc... traerán su producción aquí y fagocitarán a las marcas europeas.
Ya pasó con la electrónica, se cargaron Philips, Grundig, Nokia, Telefunken, Thomson, ITT...
Ahora le toca el turno a los coches.
#1 La vida de este infraser vale menos que la de una cucaracha. Cuando ves a un supremacista hablar de que como es un humano, vale más per se, sabes (sabemos) que estás ante un supremacista peligroso.
Este tío debería estar en prisión y no salir jamás. Es decir, cadena perpetua no revisable. Son gente que son un cáncer para la sociedad y son dañinos y no deberían ver jamás la luz del sol.
#43 Con lo de sancionar a los maltratadores 100% de acuerdo. Generalmente tienen a haber relación en personas de mierda y personas que mal tratan a los animales.
Pero vida humana y la vida de un animal no son equiparables. Al finalizar con una vida humana cortas todos los planes vitales y proyectos de futuro. Y corta todo el avance que dicha persona puede traer s la sociedad. Un animal carece de planes complejos a futuro y su capacidad de aportar a la sociedad es mucho más reducido. No es lo mismo truncar una vida humana que una animal.
#50 No coincido con esa visión porque entonces la vida humana también estaría asociada a sus planes de futuro y a su capacidad de aportar a la sociedad, cosa que yo no la veo así, la vida humana tiene un valor que va más allá de lo que aporte o no una persona a la sociedad.
#57 Puedo entender tu postura pero no la comparto. Toda vida es valiosa, en eso estamos de acuerdo.
Pero la potencialidad es importante a la hora de juzgar una situación límite. La típica frase de "mujeres y niños primero" habla de eso, de quien tiene mas futuro por delante y quien puede traer más vida. Por duro que sea, en una situación extrema, creo que todos tenderíamos a salvar al niño antes que al abuelo. Y todos (o una mayoría muy muy amplia) al humano antes que al animal.
Una duda, entendiendo que tú no eres supremacista (yo si me considero supremacista), las vidas de todos los animales tienen el mismo valor para ti?
#27 Yo estoy completamente en contra del sufrimiento animal y creo que esta persona hay que procesarla y que la crueldad para con los animales puede ser un síntoma de que es un peligro para la sociedad.
Y aquí viene el pero.
Pero si estoy en una situación de emergencia y tengo que elegir entre salvar a un perro o cualquier animal o a un ser humano, salvo al humano sin pensarlo si quiera, porque sí que pienso que la vida del ser humano vale más que la de un animal.
Y puedes llamarme supremacista si quieres.
#39 Depende del humano, hay vidas que no merece la pena salvar, ni aunque no haya nada al otro lado de la balanza.
#75 A nivel general, ni siquiera los que dicen eso lo piensan realmente (salvo algún antiespecista zumbado). Pero al final siempre vas a estar en una situación no general, y ahí va a ganar muchas veces el animal. Entre mi gato y alguien que no conozco, mi gato. Entre los dos subnormales que han corneado en la Vega y el toro, el toro. Entre un virus del ébola y el hijoputa este que le dispara a los gatos, el virus.
#74 Efectivamente, tienen que elegir por capacidad de sufrimiento. Primero niños y animales, luego ya los demás si es que da tiempo y hay ganas y apetece.
Por cierto las emergencias las pago yo también y además seguramente en bastante más % que los supremacistas, así que no es una cuestión de opinión.
#1 Lo secundo. Hay que estar mal de la olla para hacer eso. Seguro que este saluda a los vecinos, pero que investiguen sus hobbies y su disco duro...
#1 Correcto
#11 Que sí, que ya me sé que para un creyente el feminismo es impoluto.
Pero las locas del feminismo son incluso mucho peor que el delincuente éste.
Te ties que de reír...
Cc: #9
#9 el premio Kissinger de la paz
#9 La guerra es paz, la libertad es la esclavitud, la ignorancia es la fuerza.
#9 la alternativa es que Rusia entre en las ciudades ucranianas sin resistencia y convierta cada una en un Bucha, haga limpieza y luego colonice con rusos
Si no fuera un procedimiento habitual de Putin, los ucranianos podrían arriesgarse. Pero saben bien lo que les espera si claudican. No van a tener piedad.
Qué quieres que te diga, hay veces que la opción donde menos gente morirá es defenderse. De hecho a largo plazo defenderse siempre es mejor que someterse.
#9 somos gilipollas. Pero por si acaso nuestros gobiernos invierten ingentes cantidades de pasta en propaganda para que sigamos siéndolo.
Intentarán asesinarlo tántas veces como haga falta para que la borregada yanqui le vote masivamente.
#1 tiene la misma mentalidad que casi todos los que entran por patera por el sur o incluso por avión desde Sudamérica.
Solo nos molesta por qué es " patrio".