#244 Por dejar claro una cosa:
en #232 decías que para 1950 habían llegado un millón de personas, y resulta que todos, absolutamente todos los docuemntos que citas, TODOS, son de 1950 o posteriores.
De todos los que planteas, solo la de Egipto es un decreto de expulsión. Y efectivamente, se expulsó a miles de judíos, sin duda. Sionistas. 15.000 judíos siguieron viviendo en Egipto.
Negar la nacionalidad a quien ya ha salido del país no es una expulsión. Dale las vueltas que quieras, no son expulsiones.
En el caso de Argelia, los judíos fueron identificados con los pieds noirs, lo que supuso que tras la independencia fuera vistos como extranjeros. Y aun asé, no se expulsaron. Se les negó la ciudadanía argelina de origen. Mantuvieron la francesa, que era la que tenían, por eso se largaron a Francia la mayoría. No a Israel. Así que no sé muy bien cómo te sirve este ejemplo.
En el primer gobierno de Marruecos independiente hubo un judío.
Irak, en 1951 se prohibió la emigración a Israel. Lo contrario de la expulsión. Quitar la nacionalidad y propiedades a los que han salido del país sigue sin ser una expulsión.
Documéntate anda, no era verdad lo que venías diciendo que para 1950 un millón de judíos habían llegado del mundo árabe, y solo has sido capaz de encontrar un decreto de expulsión, dirigido a sionistas y tras la cual 15.000 judíos siguiern viviendo en Egipto.
Yo lo dejo aquí.
Te dejo este debate, muy largo, pero muy didactico. Estudia con más profundidad la historia de Israel si vas a defender en público a genocidas. Por lo menos hazlo con conocimiento profundo de causa. www.youtube.com/watch?v=1X_KdkoGxSs
#242 Si estuviéramos discutiendo en el 2150, con Israel victoriosos y el pueblo palestino o extinto o reducido a la nada en un reserva (que enfin, Gaza y Cisjordfania son eso), tampoco me verías pedir que expulsaran a lo sionistas. Resulta que el genocidio está siendo en mi tiempo, no haxce 150 años, y veo dónde está el camino ético.
Un estado, con todos, palestinos y judíos, donde una comisión de la verdad a lo Sudafrica haga limpia de verdad, de todo, y no solo sionista. No pasará, me temo.
Comparo tú postura, y la certeza de que dentro de 100 años se verá lo que es Israel claramente.
#238 Lo desconoces tú, no yo. Y si no, díme por favor, señálame, el decreto de expulsión de un país árabe,. uno solo. Una fecha, un número, una referencia. Un decreto gubernativo que expulsa a población judía de algún país árabe. Uno solo.
Y otra cosa el marco temporal. Dime cuántos judío árabes llegaron a Israel antes de 1950. El millón se cuenta si empezamos en 1948 y seguimos hasta los 80. Antes de 1950 no se llega ni de lejos al millón.
Para los judíos sefardíes, la creación de Israel supuso un incremento de inseguridad.
#235 Como los nativos americanos perdiero, estuvo bien su genocidio... Lo dicho, ten decencia, por favor.
Yo vivo en tierra de mis antepasados, no estoy sin tierra. A mi me falta un estado, que es distinto.
No tengo la solución al problema del pueblo judío, sí sé que ocupar tierras de otros no es el camino correcto.
Y ese millón de judíos del mundo árabe es minoritario frente a los 5 o seis judíos europeos.
#232 Es que te inventas historias. Ningún país árabe decretó la expulsión de judíos. Ninguno. Que hubo tensiones y matanzas por l acreación de Israel en tierras árabes, sin duda.
Pero nIngún país decretó árabe su expulsión. Es más, hasta les prohibieron salir del país para evitar que fueran a Israel, como en Iraq y los movieron organizaciones sionistas clandestinamente.
Y el papel de Mossad en todo esto está siendo investigado. De nuevo, la fuente es Benni Morris, historiador y sionista.
Los judíos de Marruecos se empezaron a ir después de 1955, de Algeria tras la independencia, en Tunez aun hay judíos, si bien quedan muy pocos...
#228 El 4% de la tierra de Israel fue legitimamente comprada. El 4%. El resto, robado. ¿Jerusalem Este es el desierto ese donde no vive nadie, no?
Por los clavos de Cristo, que esto es de hace cuatro años: www.youtube.com/watch?v=KNqozQ8uaV8
Es que por favor, ten decencia.
(Repito, en Cisjordania no hay Hamas. E Israel está matando y robando tierras a placer)
#227 Pobres, han tenido que masacar a peña que vivía en una tierra que ellos piden porque se la dió DIos. Pobrecitos. No quería, pero al final no ha habido otra solución. Malvados árabes, que se negaban a dejar las tierras de sus antepasados a los sionistas. 700.000 expulsados en la Naqba, pero "ei, que aun hay musulamens en Israel..." Es de vergüenza tu argumentario.
Y ya te he dicho que hay judíos viviendo en Irán, que no es mundo árabe, pero bueno, es Irán, y que el Mossad participó activamente en hacer que sefardíes dejaran sus países para emigrar a Israel. Antes de la creación de Israel, un porrón de judíos vivóian en el mundo árabe, con bastante más tranquilidad que en Europa, aunque no era perfecto, y hubo progromos. Eso sí, no hubo solución gfinal como en Europa, y absolutamente ningún gobierno árabe decretó la expulsión de judíos, si bien facilitaron su salida, sin duda.
Hasta Benni Morris, sionista convencido y principal historiador israelí, reconoce la mano negra del Mossad en la huída de sefardíes y dice que aun falta mucho por investigar.
#225 Repito, el 99% de los antepasados de los israelís son de fuera. El 100% de los antepasados de los palestinos nacieron en la zona.
Dale las vueltas que quieras, menciona a Hamas ad nauseam, dí Califato, y di niños decapitados en hornos. No cambiará el hecho de que el problema empieza con unos colonos llegados a tierras de otros. Como no te gusta que te recuerden eso, venga a Hamas, Hamas, Hamas.
ya te he dicho, y te lo repito, que de apoyar a alguien, yo estoy con el PLF.
Por cierto, en Cisjordania no está hHamas, y Israel se comporta exactamente igual.
#222 Y venga con Hamas. Que me la suda un rato largo Hamas. Que estamos hablando de 77 años de ocupación militar y me vienes con un a,movimiento creado en los 80 y financiado por Israel desde el origen para debilitar a la PLO. En el 1948 estaba Hamas en la Naqba? En 1967? En 1973? pero qué coño me cuentas de Hamas????
Y venga Hamas, hamas, hamas. Como si Hamas justificara en algo el apartheid y el genocidio sionista.
Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas.15.000 niño smuertos, más periodistas muertos que en todas las guerras del mundo juntas, y ala con Hamas. Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas, Hamas,
#217hay dos grupos de origen árabe q pasan del 30%, uno son los judios y otros los musulmanes, para cuando el mundo árabe le roba y expulsa a más de 1 millón de judíos, que unos se fueron para EEUU otro tanto a Europa, pero al rededor de 700 mil que además eran los más pobres y solo les quedaba llegar a Israel en guerra son la mayoría de ese 30% y en mi comentario lo dije De qué me estás hablando. Ningún país arabe ordenó la expulsión de judíos. Ninguno. ¿Cuándo fue ese movimiento de judíos árabes a EEUU? Y no, la grandísima mayoría de sionistas llegaron tras 1945.
En 1945 había 533.000 judíos en Palestina, de un total de 1.700.000 habitantes. Para 1950, un millón de sionistas llegaron.
Te estás sacando de la manga estadísticas e inventándote la historia con cosas que nunca han pasado.
Hamás no acepta que el hecho de que unos judíos europeois sufrieran genocidio implique renunciar al 70% de la tierra de sus antepasados. Cosa qeu comparto.
Israel se crea por sentimiento europeo de culpa, y pagan el plato los palestinos.
#206 como vasco que soy, entenderás que me descojone a carcajada limpia sobre la peregrina idea de que como no hubo estado palestino independiente, no existen palestinos. Porque claro, según esa línea argumental, tampoco existimos los vascos. Ni existían los croatas. Ni los yankis. Ni los venezolanos. Ni los groenlandeses.
¿Cómo se llamaba el mandato británico de la zona tras la caída del imperio otomano? ¿Por qué se llamaba así?
Y ya te he dicho, no me hagas trampas metonímicas, y reduzcas un pueblo a una organización política. Los palestinos tienen todo el derecho del mundo a defender su tierra de colonos extranjeros. Y si Hamas es quién más apoto suscita, ellos verán. Que Hamas sea lo que es no niega el derecho de los palestinos a recuperar su tierra.
#197 Por cierto, ese 30% de judíos de origen árabe te sale juntando a todos los judíos del norte de África, oriente medio e Irán.
Sé honesto.
En 1850 habían unos 13.000 judíos viviendo en Palestina. Y en 1900, unos 23.000.
Israel es un proyecto colonialista, que requiere de desplazamientos y usurpacionea para existir.
Y casi todos los israelíes descienden de gente que en 1900 no vivía en Palestina, la mayoría en Europa, ashkenazies y menos de un tercio, sefardíes. Pero ni de coña palestinos.
Y de esos 13000 en 1850, muchos adhkenazies también que emigraron a principios del XIX, antes de que Herzl escribiera nada sobre sionismo, y que hoy día siguen rechazando absolutamente Israel.
#188 ¿Buena parte de los israelíes puede decrime que viven en la tierra de sus antepasados por miles de años? No te lo crees ni tú. Una ínfima parte, y además, los que siguen siendo antisionistas son los que antes llegaron allí en el XIX, los de Neturei Karta.
Solo en Irán hay más de 15.000 judíos, antisionistas ellos. El Mossad reconoció haber removido el avispero desde Marruecos a Egipto para que poblaciones sefardíes se sintieran inseguros y se largaran de países musulmanes.
No me verás defendiendo en particular a Hamas. Si hay que ir con alguien yo voy con el FPLP. Ahora, nunca negaré el derecho a un pueblo ocupado y oprimido a la legitima defensa armada. Sabremos cuántos civiles mataron Hamas y otros grupos palestinos cuando Israel autorize a observadores internacionales hacer un estudio completo imparcial, cosa que ha bloqueado desde ese día.
Y días y acciones como el del 7 de octubre no ha habido. Los propios sionistas lloran con que fue el peor día de matanzas desde la segunda guerra mundial. Con 77 años ocupando palestinos.
Por cierto, hay infinidad de judíos luchando mano a mano con palestinos en contra de la ocupación, incluyendo Hamas. No cuentes milongas sobre que no dejarían un judío vivo. Tienen problema con los sionistas. Los ocupantes. Los colonizadores. Que sean judíos es circunstancial. Claro que aquí los sionistas nos quieren vender el relato.
Yo vivo en el mismo país que nació mi abuelo, y su abuelo antes que él.
¿Los sionistas pueden decir eso? ¿O es que viven en tierras arrebatadas a otros? Normal que vivan intranquilos.
¿Darías tú el 55% de España si mañana los palestinos empiezan a llegar en masa huyendo del genocidio?
#81 Te la explico para que la entiendas: Rusia ahora no necesita un puente para conectar con Crimea por tierra porque lo puede hacer a través de Donetsk, Zaporiyia y Jersón. A eso me refiero con tiene un "puente" de kilómetros de ancho que lo conecta con Crimea.
#21 No creo que hubieran pensado nada. Al final solo notas que viene una niebla un poco turbia.
Sin verlo desde arriba con perspectiva igual no sabes lo que es.
#46 Supongo que te refieres al quinto real, es decir, a que la quinta parte del metal extraído en América pertenecía a la corona. Esa cantidad se redujo al 10% en el S XVIII. Y sí, servía para pagar guerras en Europa, de las que los criollos no participaban ni formaban parte de las levas obligatorias a las que sí tenían que acudir los peninsulares. Y sin embargo, esas guerras, todas políticas aunque hubiese una paginación religiosa, servían para que la paz en toda la Monarquía Hispánica, la más efectiva en América, se mantuviese.
Pero ese mismo reclamo obsesivo “del orito” que realizan en cada frase sobre el tema, se desinfla en la época del neocolonialismo inglés. Durante el S XIX lo extraído en todas las minas que empeñan Bolívar y Sucre, para pagar los préstamos ingleses con intereses leoninos (en México por ejemplo por cada peso prestado se debían devolver siete) va íntegra y directamente a los bancos británicos. Y no pasa nada.
O durante las guerras de independencia, cuando los mandos y tropas británicas vacían las reservas de las reales haciendas, tampoco. El mayor ejemplo de ello ocurrido en Lima, y perpetrado por Lord Cochrane, que dirige una armada que “benévolamente “ acompaña por mar la campaña de San Martín hasta el Perú, y que carga en la ciudad más de 40 toneladas de oro que se custodiaban en la Real hacienda.
O menor es aún el reclamo del colonialismo actual, donde esos países, siendo los mayores productores de plata del planeta, y entre los primeros de oro, reciben en muchos casos, únicamente el 2% de lo extraído por parte de las compañías canadienses o estadounidenses, caso de BarrickGold.
Y esto no es un mal de muchos consuelo de tontos, es simplemente demostrar que narrativa compran y porqué.
Y en relación a los procesos independentistas, una vez más falló el tiro. Camilo Torres, Nariño y sobre todo Bolívar tenían clara su postura desde el minuto cero, y la corona amnistió en los primeros años de las guerras, habitualmente a sus promotores.
Pero la traición ya estaba consumada y bien dirigida, y no por esos prohombres que, al final, eran hombres de paja, y que la mayoría murieron arrepentidos del resultado y consecuencias.
Al final, se cumplió el vaticinio de Thomas Jefferson, poco sospecho de ser hispanista:
"Nos independizamos (las 13 colonias) después de ganar la guerra contra Francia; no fuimos traidores a la madre patria. Los cimientos de los países independientes de la América española se gestaron en la más horrenda de las traiciones, aprovechando la invasión de los ejércitos de Napoleón. Ningún estado que tenga sus bases en tales actos alcanzará su realización histórica".
#45 Que poco te importe la diferencia entre tercio, ejercito profesional y élite de las tropas de la Monarquía Hispánica, con una milicia, compuesta por civiles que determinados días al año, o de forma casual, toman las armas cuando hay una amenaza, es toda una declaración de intenciones.
Y no, en los virreinatos no había un ejército regular colonial, por mucho que insistas. Había milicias formadas por civiles que actuaban cuando había una amenaza.
#41 La misma excusa que ponían en la primera república en Venezuela, que se erigían como defensores de la legitimidad en 1810, y en 1811 ya estaban proclamando la independencia total de la Corona española.
Particularmente, Camilo Torres ya había empezado su dialéctica antiespañola e independentista en 1809, cuando publica su "Manuel de agravios", de donde toman parte de su argumentario los posteriores líderes del movimiento, y es el relato victimista de la discriminación del criollo frente al peninsular, cuando a los criollos ese territorio les pertenecía por conquista.
Y Nariño, defendió ideas republicanas y emancipadores desde finales del S XVIII; tradujo él mismo la Declaración de Derechos del Hombre y el ciudadano, considerándose un ilustrado y republicano furibundo, y apoyando públicamente la creación de una república independiente desde 1810.
en #232 decías que para 1950 habían llegado un millón de personas, y resulta que todos, absolutamente todos los docuemntos que citas, TODOS, son de 1950 o posteriores.
De todos los que planteas, solo la de Egipto es un decreto de expulsión. Y efectivamente, se expulsó a miles de judíos, sin duda. Sionistas. 15.000 judíos siguieron viviendo en Egipto.
Negar la nacionalidad a quien ya ha salido del país no es una expulsión. Dale las vueltas que quieras, no son expulsiones.
En el caso de Argelia, los judíos fueron identificados con los pieds noirs, lo que supuso que tras la independencia fuera vistos como extranjeros. Y aun asé, no se expulsaron. Se les negó la ciudadanía argelina de origen. Mantuvieron la francesa, que era la que tenían, por eso se largaron a Francia la mayoría. No a Israel. Así que no sé muy bien cómo te sirve este ejemplo.
En el primer gobierno de Marruecos independiente hubo un judío.
Irak, en 1951 se prohibió la emigración a Israel. Lo contrario de la expulsión. Quitar la nacionalidad y propiedades a los que han salido del país sigue sin ser una expulsión.
Documéntate anda, no era verdad lo que venías diciendo que para 1950 un millón de judíos habían llegado del mundo árabe, y solo has sido capaz de encontrar un decreto de expulsión, dirigido a sionistas y tras la cual 15.000 judíos siguiern viviendo en Egipto.
Yo lo dejo aquí.
Te dejo este debate, muy largo, pero muy didactico. Estudia con más profundidad la historia de Israel si vas a defender en público a genocidas. Por lo menos hazlo con conocimiento profundo de causa.
www.youtube.com/watch?v=1X_KdkoGxSs