En algún lugar marx o engels dicen que el socialismo implica que el estado tiene que ser el propietario exclusivo de los principales medios de producción o les basta con que el estado tenga medios de producción principales sin que eso implique que haya otros en manos de propiedades cooperativas o privadas?
Excelente pregunta —y muy profunda, porque toca una de las cuestiones más malinterpretadas del pensamiento de Marx y Engels.
La respuesta corta es: **Marx y Engels nunca dijeron explícitamente que el Estado deba ser el propietario exclusivo de todos los medios de producción.**
Su planteamiento es más dinámico y depende del grado de desarrollo histórico de la sociedad socialista. Vamos a desglosarlo con citas y contexto:
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### 1. En la teoría marxista clásica, el objetivo final **no es el Estado propietario**, sino la **abolición de la propiedad privada capitalista**.
Marx y Engels entendían la “propiedad social” no necesariamente como estatal. En el *Manifiesto del Partido Comunista* (1848), cuando hablan de las medidas de transición hacia el comunismo, dicen:
> “El proletariado utilizará su supremacía política para ir despojando gradualmente a la burguesía de todo el capital, para centralizar todos los instrumentos de producción en manos del Estado, es decir, del proletariado organizado como clase dominante...”
> — (*Manifiesto Comunista*, Cap. II)
Eso parece implicar **propiedad estatal**, pero hay que leerlo como una **fase transitoria**, no como el modelo final. En la fase socialista (el “Estado obrero”), el Estado asume la dirección de los medios de producción porque aún no se ha superado completamente la división de clases.
Pero **el objetivo final** —el comunismo— es que desaparezca el Estado mismo y, con él, la necesidad de propiedad estatal centralizada.
#16 mira galán, mi gobierno autonómico es el valenciano. Mazón dimisión inmediata. El resto de componentes del cecopi, dimisión inmediata. Los de la confederación del Júcar, dimisión inmediata. La imbécil de la alcaldesa de valencia, dimisión inmediata por la decisión de poner toda valencia como zona de bajas emisiones.
Para todo lo demás, tu comentario de la valía de mi criterio y opinión te lo metes por el hojaldre.
#34 China es un claro ejemplo de que salir del comunismo de Mao e ir a un sistema económico MIXTO como es el Chino de ahora, o como lo son España o EEUU, significa pasar de matar de hambre a decenas de millones de personas a crecer de forma sostenida. Cuanto más capitalismo y menos socialismo, mejor va la sociedad.
#4 Ese socialismo es muy raro. Tiene compañías privadas que cotizan en bolsa. No tiene sanidad estatal para todos. Tiene mucha menos regulación que la UE. La verdad suena mucho más a capitalismo que a otra cosa.
#4 yo he estado en china varias veces, y diría que lo de la china comunista y socialista no es una gran definición... ahora mismo ir por las calles de shanghai es un crisol del contrastes, es lo que era NY hace 4 decadas. He estado en centros comerciales de 4 plantas donde la tienda más cutre era un miu miu.
China es un capitalismo puro y duro con un plan estatal a largo plazo, con algo de censura ( que te la saltas con un VPN) y una sociedad que ha entendido que el colectivismo es mejor que el individualismo. que reman todos en la misma dirección, que no se andan con tonterias. Pero socialismo en la práctica poco.
#5 Pues explícamelo que no lo entiendo. ¿Por que la solución no es más oferta? Hemos crecido enormemente en población, está se concentra mucho más que antes por motivos laborales, el numero de personas por vivienda ha bajado enormemente debido a familias más pequeñas, divorcios... ¿Como se logra que subiendo la fiscalidad a los propietarios estos no lo repercutan a los inquilinos?. No digo que no haya otras medidas añadidas pero deberían ser todas las que se deben acometer: seguridad jurídica al que alquila, que los pisos turísticos tengan la fiscalidad de cualquier negocio...
#3 Reconozco que es complejo. Mi opción es personal y egoísta; lo sé. Porque llevar a la/os niña/os sin luz en invierno a la escuela es un poco triste también. Y ya no digo nada de Galicia...
#15 Hasta hace no mucho en occidente, y sigue siendo así en muchas partes del mundo, se considera la homosexualidad como una enfermedad aberrante que necesita tratamiento psicológico de urgencia, eso si no los matan colgándolos de grúas, apedreandolos o arrojándolos desde una altura.
#15 si, si es comparable, es atracción sexual, algo incontrolable. Otra cosa es que nos repugne por tratarse de niños, es normal, porque no entendemos que algo así pase, pero, dejando aún lado lo aberrante, no es distinto de cualquier otra atracción sexual, siempre y cuando se quede en eso, claro. El problema es que, como nos pasa a todos, es muy muy complicado apartar los impulsos sexuales y claro, yo tengo un impulso sexual y le digo algo a mi pareja, veo alguna peli guarra o lo que sea, es legal, pero un pedofilo todo lo que se salga de su cabeza, es ilegal y vivir con eso tiene que ser jodido, imagina que todo impulso sexual que tengas lo tienes que omitir, yo estaría jodido, ya te lo digo.
#11 por qué? Acaso puede evitar ser un pedofilo? Puedes evitar tú ser hetero, gay o lo que seas? Puede evitar ver pornografia infantil, puede evitar cometer actos de pederastia(que, por cierto, muchos pederastas no son pedofilos) y seguro que hay mucho pedofilo que se siente basura humana por tener esas preferencias, pero qué hace? Suicidarse cuando no hizo nada malo?
Habría que diferenciar entre el pedofilo que fomenta la pornografia infantil, la consume y practica la pederastia, lo cual es un delito y el que tiene esas preferencias sexuales que, como todo ser humano, no puede cambiar aunque quiera.
Ser pedofilo no es delito y seguro que muchos de ellos pagarían lo que fuese por no serlo.
Y no, no hay que normalizarlo, es una puta aberración, pero mientras no hagan nada ilegal tampoco me parece justo desearles la muerte por sus preferencias sexuales.
Tenéis la película de manticora por ahí, podéis echarle un ojo
#3 Aunque fuera así, las personas no se pueden gestionar como si fueran sacos de cemento, requieren estabilidad y condiciones de trabajo dignas, cosa que nunca entenderán los putos analfabetos que solo saben mover números de una celda a otra de un Excel.