Robus

#8 Está claro que el causante de esta ola de subidas son los pisos turísticos

Pues yo creo que el causante de los pisos turísticos es la sobreprotección de los inquilinos.

Si el propietario de un inmueble pudeise recuperarlo al cabo de dos meses de impago de forma inmediata, no hubiesen salido todos estos aribnbs ni alquileres de temporada.

No es por el dinero, es por la segurida de recuperar el piso en un corto periodo de tiempo.

De esos polvos estos lodos.

g

#23 lo siento, pero no concuerdo contigo. La mayoría de pisos turísticos son de fondos de inversión (extranjero), e inversiones capitalistas de grandes arrendatarios. El cuento de que la culpa es de Sánchez y el socialcomunismo no te la compro. Date un paseo por Madrid, Barcelona y Valencia, apunta la calle y el número de los pisos turísticos, vas al registro de la propiedad, y entonces podrás comprobar como eso que dices no es la realidad

Desahucian a 16 familias en el centro de València para construir 32 apartamentos turísticos
Un fondo francés no renueva los alquileres y ofrece dinero a familias con niños y a ancianos para que dejen libre dos fincas en la calle Turia
https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2021/03/02/desahucian-16-familias-centro-valencia-36978370.html

Robus

#28 Empezó por eso, para poder recuperar el piso sin problemas... luego se vió que era un negocio y se meten grandes empresas, por eso hay que prohibirlo.

Bacillus

#28 está claro que Airbnb y similares tiene incidencia, pero no pueden explicar el aumento general en precios así como la disminución de oferta de alquiler en todos sitios...ciudad real, Palencia, Cáceres, Guadalajara, albacete...cuánta demanda turística tienen para explicar esas subidas anuales? Puede encajar bien y ser motor importante en otras localidades (málaga, alicante, valencia, Barcelona, incluso Madrid)... Pero no es el único causante y, en según que zonas, yo diría que ni siquiera el principal.
Creo que #23 tiene parte de razón también... Igual que también afecta que se haya construido muy poco desde la último "burbuja", o que en ciertas ciudades se haya ganado población, o que no haya una buena política de vivienda pública en alquiler.

M

#102 El problema de la subida de precios en las ciudades esta en varios motivos:
- Se esta abandonando el campo y los pueblos por falta de servicios en ellos y la gente se está moviendo a las ciudades.
- En estas ciudades no se ha construido en los ultimos años por coste de construccion-precio de venta y rentabilidad (los salarios son muy bajos fuera de Madrid o Barcelona), lo que sumado a que tambien hay gente abandonando esas ciudades moviendose a Madrid y Barcelona a buscar trabajo, pocos promotores, constructores y ayuntamientos se han iniciado en construccion de viviendas. Los terrenos siguen estando muy limitados para construccion de casas/chalets autopromocionados en las afueras de estas ciudades, asi que no se cede terreno por los ayiuntamientos.
- En las grandes ciudades como Madrid y Barcelona, se suma los puntos anteriores a que hay concentracion de trabajo y encima los salarios aun siendo mas altos, no son tan altos para poder asumir la compra o el alquiler por las nubes. La demanda sigue siendo estratosferica en estas ciudades y se sigue concentrando aun mas el trabajo, por ende la demanda.
- La falta de teletrabajo: España esta a la cola de europa del teletrabajo. Mientras que Alemania y los paises nordicos rondan el 15% de teletrabajo, la media europea esta en el 9%, en España estamos en el 6% y bajando.
- Aumento de inversiones en determinadas ciudades de fondos de inversión extranjeros.
- Vivienda dedicada a la vivienda turistica en determinadas ciudades.

No es un unico problema: son TODOS los anteriores y posiblemente alguno mas...

La solucion es que el sistema va a reventar tarde o temprado... si la gente no puede vivir, algo ardera tarde o temprano.

mishagen

#23 más aún? en serio? cual seria según tú el plazo? 1 día?  te apuesto que ni con esas los precios bajarian

u

#29 ¿Cuánto tiempo se necesita para echar a los inquilinos por impago?

Robus

#29 2 meses sin cobrar (seguidos o alternados) me parece motivo más que suficiente.

¿a ti no? ¿Que propondrías? ¿que los propietarios regalasen el piso a los inquilino y si a estos les va bien ya les diesen algo de vez en cuando?

powernergia

#9 "La causa en una sola palabra: inmigración"

Si, como en Zamora, que tiene 5000 habitantes menos que hace 10 años, y el año pasado subieron un 20% los alquileres.

https://www.laopiniondezamora.es/zamora/2023/09/19/precio-alquiler-viviendas-sube-19-92258342.html

#23 "Pues yo creo que el causante de los pisos turísticos es la sobreprotección de los inquilinos."

Por favor, los propietarios tienen (tenemos) totalmente la sartén por el mango, con unos rendimientos desmesurados inimaginable hace unos años, y con empresas que te garantizan el alquiler en cualquier circunstancia, y si muchos propietarios tiran para los pisos turisticos es porque la rentabilidad se dispara.

El Portugal, Roma o Berlín también hay "sobreprotección de los inquilinos"?, dejad de decir barbariadades.

"no es avaricia, es que no hay pisos"

#25 No hay pisos en alquiler y la demanda es muy superior a la oferta, pero no es porque no haya pisos, si no porque a los usuarios cada vez les es mas dificil comprar, y tienen que alquilar.

JosAndres

#30 tu argumentación, en parte, me está dando la razón: el problema es la falta de pisos, según tú, pisos destinados al alquiler, y no hay especulación porque pisos a la venta si hay y, si hubiese especulación, los comprarían para especular con ellos, por ejemplo, alquilándolos para obtener una alta rentabilidad de forma rápida.

En un montón de comentarios he puesto lo mismo: la única solución es la construcción de vivienda pública destinada al alquiler con precios razonables.

Robus

#30 los propietarios tienen (tenemos) totalmente la sartén por el mango

Claro, por eso conozco tanta gente que ha tenido problemas para recuperar un piso cuando los inquilinos no han querido pagar... y me refiero a años y a juicios y zarandajas...

Amos no me jodas!

DangiAll

#30 No hay pisos en alquiler y la demanda es muy superior a la oferta, pero no es porque no haya pisos, si no porque a los usuarios cada vez les es mas dificil comprar, y tienen que alquilar.

Entonces como hay menos pisos en alquiler porque todo el mundo se ve obligado a alquilar, los pisos de alquiler son mas caros.

Le estas dando la razón a #25 sin querer dársela.

aPedirAlMetro

#30 "Por favor, los propietarios tienen (tenemos) totalmente la sartén por el mango, con unos rendimientos desmesurados inimaginable hace unos años"

Asi es, gracias por la honestidad.
Yo entiendo que un propietario quiera sacarle beneficio al alquilar el piso, pero es que lo que piden a fecha de hoy los p`ropietarios es ridiculo.
Pagar las cantidades que se piden, por algo que nunca va a ser tuyo, es grotesco.

oricha_1

#34 #32 eso que dices, es exactamente lo que está pasando.
La rentabilidad que se obtiene NO es rapida. y si esta por encima del 4% ya eres un mago de las finanzas . Si la rentabilidad pasa del 6-9% Ya eres un genio d ela inversion inmobiliria dedicado al alquiler.

O no sabeis lo que estais hablando o os lo inventais con malicia.

#30 mezclas churras y merinas y con eso que dices esta claro que mientes
Si alguien estuviera sacando una rentabilidad del 10-15 % puedes estar seguro que todo el mundo le daria su dinero . Vamos yo le daria absolutamamente todos mi horros y pediria prestado mas dinero para darselo a el para que me sacara +10% de rentabilidad

O

#30 ¿Que tenemos la sartén por el mango? Pocas veces has tenido que deshauciar a alguien tú.

SmithW6079

#30 Hombre, el año pasado llegaron medio millon de inmigrantes, toda esa gente tendra que vivir en algun sitio y si no se ha construido al mismo ritmo esa descompensacion de oferta y demanda va a tirar de los precios hacia arriba inevitablemente.

cc #16

g

#36 ahora mismo en portada una noticia muy relacionada con lo que estamos hablando:

Los 'caseros fantasma' de Airbnb: "Tengo una casa en Mallorca, pero vivo allí sólo cuatro meses al año"
Los 'caseros fantasma' de Airbnb: "Tengo una casa en Mallorca, pero vivo allí sólo cuatro meses al año"

Hace 1 día | Por Malinowski a eldiario.es


El primer comentario de dicho envío:
"Es impresionante cómo por ejemplo en Suecia (además de en otros países) hay agencias que promocionan viviendas en España exclusivamente para el alquiler por Airbnb mientras el dueño extranjero no la está usando"

Seis de cada diez viviendas en España se compran al contado
https://cadenaser.com/nacional/2024/01/29/seis-de-cada-diez-viviendas-en-espana-se-compran-al-contado-cadena-ser/

Supercaseros de Airbnb gestionan centenares de pisos en Madrid sin licencia
https://www.hosteltur.com/163085_supercaseros-de-airbnb-gestionan-centenares-de-pisos-en-madrid-sin-licencia.html

#23 aquí tienes más noticias que demuestran que la realidad que describes no es cierta. Si aún sabiendo esto alguien apoya este sinsentido, es decir, que especuladores y capital extranjero esté forrándose a costa de que tus compatriotas se arruinen y no tengan cómo poder pagar la vivienda donde viven, entonces dicha persona es un auténtico traidor. Hacer política de oposición es una caso, defender el capitalismo también, pero defender la cartera de un extranjero a costa de la miseria de tus vecinos no se puede definir de otra manera

miq

#42 En Mallorca está muy regulado el alquiler turístico, llegaron a un acuerdo por detrás para subir sueldos a kellys y otros hace unos años para que los casi prohibieran y así poder seguir teniendo el monopolio del turismo.

En muy pocos sitios se permite en plurifamiliares por ejemplo y donde se permite es dos meses al año. Además el conseguir la licencia vale una pasta, ya que pagas por plaza al igual que un hotel (mientras en un hotel tienes 100% de ocupación y en una casa no sueles llenar todos los dormitorios). Pagas mucho más de recibo de basura, etc.

#42 Sin embargo, creo que podrías matizar ese "extranjeros" que usas todo el tiempo. Son ricos. Aunque sean mayoría extranjera, lo que son en primer lugar es ricos.

El_Tron

#23 tal cual.

omegapoint

#23 menuda gilipollez, te pueden ocupar un piso de alquiler por airbnb o destrozartelo o reducirlo a cenizas igual.

Es más, con el alquiler turístico pasan muchas más personas por tu piso, mucho más probable encontrarte con un cafre que te lo arruine.

tienes exactamente la misma seguridad.

miq

#60 Con el alquiler turístico cada semana ves tu piso y al tener dado de alta como turístico y con contrato por el alquiler de días es más fácil desalojar al ocupador.

MAVERISCH

#23 La inmensa cantidad de los alqueres son cordiales. Es porque pueden, oferta y demanda.

Drebian

#23 Los propietarios prefieren tener un flujo constante de dinero con inquilinos fijos.

borre

#76 Si en tres meses ganas lo mismo que en doce meses...

OviOne

#76 Ojalá fuera así.

tantancansado

#23 los que aún repetís este mantra no entiendo que tenéis en la cabeza, no ser capaz de ver que la culpa de todo esto es de los pisos turísticos porque la gente se vende al mejor postor, me dirás tú a mí que protección te da un piso turístico más que un alquiler normal, no me jodas….

p

#23 hace años había lan"renta antigua" en la que era imposible echar al inquilino o subir el precio. Así, había gente que acababa pagando precios irrisorios. Pues así y todo, el alquiler seguía existiendo y era mucho más asequible, lo que no cuadra con tu teoría. Y hace veinte años, la ley era casi igual que ahora y también era más barato alquilar, mucho más, tiene que ser otro motivo.

Arkhan

#23 ¿Qué diferencia hay entre un piso turístico del que el inquilino temporal no se quiera ir de un inquilino "normal" que no te pague uno o dos meses?

Malaguita

#23 Son las dos cosas.

c

#23 Crees mal

s

#23 Yo pienso justo al revés. Hay que ir a joder a los rentistas, a ver si se le quitan las ganas de hacer negocio con la vivienda. Estos son los auténticos vividores y parásitos.

O

#130 Los únicos parásitos son los que no permiten que se construya más vivienda en España. Nos sobra suelo. Nos sobra demanda. Pero también nos sobran leyes

A

#23 velocidad no es lo mismo que tocino.

puigmajor

#23 justo venía a decir esto. El gran desequilibrio que hay entre la (sobre?)protección a inquilinos vs. la falta de protección a propietarios es un tema a abordar.

Se podría solucionar desde el Estado si fuera éste quien respondiera ante un impago de alguien declarado vulnerable y no un particular, para empezar. Me parece tan de perogrullo que es increíble que ni tan siquiera se haya propuesto.

No sé porqué, pero además creo que en este caso los jueces se lo pensarían dos veces antes de otorgar vulnerabilidad, o el Estado pondría requisitos más estrictos, llamadme loco.

g

#23 Airbnb para un piso en Madrid es una putada para el dueño. Piensa que la mayoría del año solo va a tener mercado los fines de semana, cobras 180 euros el fin de semana, tienes que limpiar, dar las llaves, recogerlas, estar pendiente de problemas... y si se lo das a una empresa el margen entre alquiler normal y lo que sacas de airbnb se lo va a llevar la gestora (que cobra aprox un 30%)

Creo (en modo cuñado) que mucha gente hace AirBNB por el tema del problema de morosos y no poder echarlos. Hablad con gente que tiene un piso alquilado y si llevan 10-12 años alquilándolo, muchos muchos habrán tenido algún problema con inquilinos morosos

También es un tema difícil de arreglar, porque que dejes de pagar 1-2 meses y te echen de la casa es una putada grandísima y se tiene que proteger, pero no sé donde poner la balanza

P

#23 "No es por el dinero" hasta que miras lo que saca un piso vacacional VS uno convencional y alucinas. Especialmente porque los vacacionales muchas veces se alquilan convencionalmente el resto del año de septiembre a junio, por ejemplo.

MrAmeba

#23 Pues yo creo que hay muchos factores, pero para mio el más importante es que una vivienda no puede ser considerada una inversión, como no lo puede ser la comida, o la sanidad.

M

#23 Me uno a tu predicación por el desierto.
Las personas somos seres racionales, y como tal tratamos de tomar decisiones sensatas. Voy a intentar súper simplificar esta historia en 5 pasos:
1. Los bancos centrales fijan a su antojo tipos de interés ficticios e irreales y la masa monetaria y la deuda de los países no paran de aumentar penalizando los ahorros en efectivo a la vez que se "regalan" hipotecas. >> Consecuencia: las personas tratan de proteger su dinero ahorrado (expuesto a la inlación y sin dar rédito del banco), para comprar vivienda (o ponerlo en renta variable que se dispara también a máximos históricos).
2. La demanda de vivienda sube pero no la oferta (muy regulada por los PGOU) >> Consecuencia: aumento de precios de la vivienda.
3. Para evitar las quejas de los arrendatarios los políticos deciden desproteger legalmente al arrendador (que arriesga un patrimonio importante por un porcentaje anual neto entorno o por debajo del 5%) frente al arrendatario y se regulan precios de los alquileres  >> Consecuencia: ¡sorpresa! Al igual que en todos las veces anteriores que se ha hecho algo similar el alquiler a particulares pierde atractivo (y no baja de precio).
4. Los propietarios buscan nuevas vías para proteger su patrimonio (ej: alquiler turístico) >>Consecuencia: baja la oferta de alquiler residencial y por tanto los precios de los alquileres siguen aumentando.
5. Nos llevamos las manos a la cabeza y empezamos a culpar a la turbo derecha, al capitalismo salvaje y a los fondos de inversión y buitres (sin ni siquiera conocer como funcionan) y seguimos pidiendo más regulaciones que no hacen más que seguir enmarañando el mercado inmobiliario.

m

#23 la cantidad de tonterías que hay que leer. Vete a venderle la moto a otro anda.

Ainur

#23 es un mueble de varias patas y precisamente esa esa la que menso rota está

areska

#2 sí que las hay. Pregunta en los servicios sociales de tu ayuntamiento.

Yo conozco a una mujer con 3 hijos que cobra 1.800 en Galicia entre ingreso mínimo vital, un curso por el que le pagan para que lo haga y la manutención que le pasa el padre de los hijos.

Una mujer que ni trabaja ni va a trabajar. Hay ayudas para nacionales pero las más cuantiosas y garantizadas son para inmigrantes porque uno de los criterios es no tener red de apoyo, y ellos vienen sin familia o con la familia camuflada, porque después en el domicilio viven más de los que pone el padrón.

Hay un submundo de prestaciones desconocido para el público general. Lo dicho, preguntad en los servicios sociales de vuestro ayuntamiento, o leed las convocatorias.

Además de las ayudas de emergencia, cheques de alimentos, ayudas escolares... Hay gente que no se va a a reinsertar nunca y es necesario que le sostenga el sistema, que muchas veces ni aún así.

Pero por el medio van muchos aprovechados. Es un coladero.

#3 #33

b

#56 Claro: menudo chollo ser madre de 3 hijos y cobrar 1800 euros al mes. La muy aprovechada se está haciendo de oro! No tiene vergüenza! También te diré que a ver cuándo se ve a algún hombre (no viudo) con 3 churumbeles a su cargo. No conozco ni uno.

Verdaderofalso

#56 #60 #61 #72 pues no se que hacemos trabajando, menudo “chollo” tener que criar tres hijos

areska

#87 trabajas porque a ti esas ayudas no te las darían ya que no estás en el circuito de los servicios sociales. Y créeme, no te gustaría vivir como vive esa mujer.

#56 1800 teniendo que mantener a 4 personas...No es un dineral. Pero es que ademas es ridiculo: si el marido le paga pension, eso no es una "ayuda", no la paga el estado (o autonomia o ayuntamiento) asi que habria que descontarlo, y seguramente sera entre el 30 y el 50%. Asi que nos quedamos en 1200€. Y el curso, cuando lo acabe, dejara de cobrarlo: Esos cursos (tipo los del antiguo INEM) no duran mas de 3 o 4 meses, y la ayuda que le den rondara probablemente los 300-400€ como maximo. Asi que en 3 meses esa mujer estara recibiendo de ayuda unos 800€ para mantenerse ella y 3 niños. Vaya derroche!! Que los venda, o que se prostituya. O mejor, que se vaya a su pais y asi no sera problema nuestro... wall
Cc #60 #87

Paisos_Catalans

#163 los servicios sociales, se encargan de encadenarles las subvenciones y las paguitas. Las inspecciones se las tendríamos que hacer a ellos.

P

#163  además, cuando los críos vayan cumpliendo 18 y, por supuesto, que no se le van a independizar. El padre irá dejando de pagar proporcionalmente, al igual que disminuirán las ayudas que reciba. Que fácilmente se verá mantenimiento a adultos con menos dinero progresivamente. Un panorama. 
Y cuántas viudas españolas viven de una pensión y no han trabajado (con contrato claro, porque en su casa, como burras) nunca. A esas también les quitamos la paguita???
No es fácil para los que tienen que analizar y resolver estás situaciones, así que vamos a intentar pensar antes de empuñar el critiqueo compulsivo

areska

#61 #72 #109 nooo, claro que no, meto ayudas de emergencia, material escolar, cheques de comida, vales regalos fechas especiales, etc. Incluso te pagan el carné de conducir por medio de Cáritas.

#60 se gasta el dinero en perros y porros. Nada más que añadir. Está menores por el medio, imagina el percal.

Lekuar

#111 En esta frase has incluido la manutención dentro de esos 1800€.

Yo conozco a una mujer con 3 hijos que cobra 1.800 en Galicia entre ingreso mínimo vital, un curso por el que le pagan para que lo haga y la manutención que le pasa el padre de los hijos.

areska

#113 falta "más" la manutención, etc. Que con resto de ayudas se pone en más pasta todavía. Pero no os lo tenéis que creer, averígualo consultando a las fuentes, o sea a los servicios sociales.

#111 que comentario más lamentable. De verdad. A los tres hijos les das tu de comer. O si es una desgraciada, por una que haya vamos a abandonar a todas a su puta suerte. Y todo esto sin entrar a debatirte lo de los 1800 que no me salen las cuentas por ningún lado, pero bueno, me la pela. De verdad que la mezquindad humana no tiene límites.
Ya se que prefieres pagar la farlopa de froilanin y los sobrecitos del partido popular que terminan en Panamá. Y no solo eso no te parecen agujeros, si no que te prestas a otra F1, otra candidatura olimpica( los 9800 millones que había costado la anterior fueron muy poco), otra ciudad de la cultura y todos esos choriceos de los colegas que hablan por tu boca. Por eso España y europa entera se va a la mierda.

areska

#121 ya empezamos con que si es peor la derecha la monarquía que malos todos, pueblo bueno nadie estafa y menos si es mujer y una vaga de mierda.

T

#124 vaga de mierda con tres hijos? Sinceramente eres gilipollas, no hay otra colega. Me piro unos días con strike, pero las cosas hay que llamarlas por su nombre y tú eres gilipollas.
Esa vaga de mierda tiene tres hijos, que van vestidos, comen todos los días y van al colegio. Y si le pasa pensión el ex, menudo desgraciado por no pedir la custodia si es como tú dices.

Me alegro de que te preocupes que esa señora cueste la mitad de lo que cuesta una rondita en el reservado del beach club que le pagas a tus colegas de los sobres.

Lekuar

#56 ¿La pensión de manutención la cuentas como "paguita"?

c

#56 Si en los 1800 estas icluyendo la parte que el ex le pasa por manutencion no son paguitas camarada

#56 espera, estás metiendo la manutención del marido como paguitas??? Jajajajajsj me orino encima contigo.
Pues si una mujer tiene tres niños que te van a pagar la pensión y tiene que criarlos sola y con el imv de 500 pavos, y que contando con hijos la suma de todas las ayudas no llega una mierda y tiene que hacer ese curso que supongo que será pq está en paro o de inserción laboral, un curso en el que aprende currando y llega a casa y se ocupa de tres hijos y que no dura para siempre.

Yo tengo tres hijos ya criados, no sé si te haces una puta idea de lo que es eso, si le paga manutención es que se encarga ella de los 3. Es una maga del balon. Y eso sí, las pagas hasta que se acabe el curso, que no dices que serán seis meses y por los hijos la ayuda hasta que sean mayores de edad, como si a los 18 dejaran de comer.
Te repito, con lo que se le perdono en avalmadrid al papi de Ayuso piensa cuántas señoras que tienen que sacar a tres hijos solas puedes mantener y que es lo que más te va a retornar a ti y a la sociedad en la que vives. Yo tengo claro a quien quiero que vayan mis impuestos, y no es ni a suiza, ni a Panamá, ni al reservado de un beach club en Dubai. Quiero que sirvan para que en mi país haya cierta protección social, todo dios tenga derecho a una vida digna y que a nadie le falte un médico ni una escuela en la que aprender. Y esa señora que pones de ejemplo, te juro que no la envidio, si no todo lo contrario. Envidio a Ayuso, a su novio y a la alcaldesa de Marbella que se abrocho 12 milloncitos de patrimonio que nadie sabe de dónde salieron.

areska

#109 el imv con hijos no son 500. Son mínimo 900. Al menos en Galicia. Y estoy de acuerdo que son cifras irrisorias y estoy a favor de la renta básica. Pero el debate venía de cuánto se podía cobrar del estado y, efectivamente, se puede pasar de los 2000 en Cataluña, lo veo plausible.

#117 en Galicia vivo yo, y son 100 por hijo, si todo lo que sueltas es igual de veraz, colega. Haztelo mirar.

areska

#123 eso es falso. Pero no voy a entrar en un partido de tenis.

#125 mientes:
A continuación, se presentan las cuantías del IMV para diferentes unidades de convivencia:

Un adulto: 5.899,6 euros al año o 491,63 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y un menor: 6.784,44 euros al año o 565,37 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y dos menores: 7.669,28 euros al año o 637,56 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y tres o más menores: 8.554,12 euros al año o 714,53 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos: 7.369,2 euros al año o 613,93 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y un menor: 8.154,04 euros al año o 677,85 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y dos menores: 8.938,88 euros al año o 747,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y tres o más menores: 9.723,72 euros al año o 812,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos: 8.369,2 euros al año o 697,44 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y un menor: 9.154,04 euros al año o 765,35 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y dos menores: 9.938,88 euros al año o 827,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y tres o más menores: 10.723,72 euros al año o 896,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)

#125 mientes:
A continuación, se presentan las cuantías del IMV para diferentes unidades de convivencia:

Un adulto: 5.899,6 euros al año o 491,63 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y un menor: 6.784,44 euros al año o 565,37 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y dos menores: 7.669,28 euros al año o 637,56 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Un adulto y tres o más menores: 8.554,12 euros al año o 714,53 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos: 7.369,2 euros al año o 613,93 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y un menor: 8.154,04 euros al año o 677,85 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y dos menores: 8.938,88 euros al año o 747,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Dos adultos y tres o más menores: 9.723,72 euros al año o 812,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos: 8.369,2 euros al año o 697,44 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y un menor: 9.154,04 euros al año o 765,35 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y dos menores: 9.938,88 euros al año o 827,41 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)
Tres adultos y tres o más menores: 10.723,72 euros al año o 896,98 euros al mes (según la tabla de la Seguridad Social)

j

#109 al cantidad por tres hijos más un adulto es 1148, hay ingenieros / licenciados con hijos con más o menos este suedo.
Eso solo del IMV, si aparte recibe otra paguita no contributiva, pues suma y sigue.

#220 un adulto solo con tres hijos requiere de atención exclusiva para los tres menores casi. No puedes trabajar ocho horas al día sin ayuda. 1148 € si los fueran sumando todo, pq el imv es mucho menos según la info de la SS en 2024, seguiría siendo una mierda y no da para mantener a tres hijos. Necesitas un salario a media jornada y que no se te reduzca la prestación.
Vamos que no hacéis más que inventar mentiras y pagas millonarias a gente que vive en la puta miseria y con una vida de mierda, como es la de un adulto solo con tres hijos que dependa de los recursos del estado para poder sobrevivir. Lo que no os jode y lo que defendéis son las comisiones millonarias de la familia Ayuso, los doce milloncitos (que se sepan) de la alcaldesa de Marbella relacionada con el narcotráfico, los sobrecitos de Génova 13 y la farlopa rosa del froilan, que se gasta lo de tres familias de esas que te joden tanto en el reservado de algún pafeto cada noche.
Nos vamos a la mierda con tanto primo con derecho a voto.

j

#227 a ver que quien quiera tener tres hijos debería mirar también si puede alimentarlos, digo yo. Si no pues que no tengas hijos, y de paso contaminas menos y haces gastar menos al prójimo. El estado no es un ente etéreo, lo pagamos los que trabajan, esos que cada vez más se van a otros paises viendo las mamandurrias.


exactamente 1148 https://revista.seg-social.es/-/novedades-del-imv-2024
El mentiroso eres tú.
a aparte con la paguita del marido pues oye, que no tan mal.

y ya que pasabas por aquí, pues ayuso y tal.

#232 el que quiera tener políticos corruptos que los pague el.
Yo necesito gente con hijos para que me paguen la pensión y produzcan trabajadores o clientes para mis empresas.
Y no me hables de lo que pago de impuestos con mis dos empresas, que no es poco. Y me parece bien si van hacia esta señora con tres hijos, pq me proporciona un entorno seguro en el que vivir y buenos clientes y no miseria en las calles.
Lo de tus colegas corruptos y las estupideces que defiendes, si ayuso y tal, se comen infinitamente más presupuesto de mis impuestos con sarebs, candidaturas olímpicas, ciudades de la justicia y demás generadores de sobres. Así que si viene al caso.

Pero vamos, la estupidez de muchos defiende los que se llevan la pasta de España a paraísos fiscales y son tan estúpidos que no saben que con ese modelo político que defienden se estaba hasta que llegaron las revoluciones de los trabajadores que estáis tratando de revertir aprovechándose de imbéciles sin neuronas, o lo tienes ahora en todo el tercer mundo.
Así que si quieres liberalismo del güeno vete a Angola o sudan del sur. Di tú, que luego dicen una cosa pero montan sus empresas para facturar en países con altos impuestos para llevar lo que facturan a paraísos fiscales. Tú si defiendes a los que arruinan España y la vuelta al medievo.

X

#56 Aquí te pondrán de facha y mentiroso pero es totalmente cierto.
Te pongo el caso de mi familia sin ir más lejos. Años 90, antes de la invasión. Somos 3 hermanos, mis padres siempre han tenido curros de mierda. Eso cuando han podido trabajar ambos porque mi madre ha padecido otitis graves toda su vida. En un curro de mierda mi padre cobraba 80.000 ptas e iban pilladisimos y tirando de los 4 duros ahorrados. Mi madre fue a servicios sociales y le preguntaron si tenía el piso pagado, a lo que respondió que sí, si vivía alguien más en casa que pudiera echar una mano con los críos, a lo que respondió que sí, mi abuela, viuda y con una pensión que a duras penas cubría sus propios gastos. Pues le dijeron que nada, que para nosotros no había, que fuéramos a Cáritas y allí fuimos.
Mi hermana curra en una casita de niños de pueblo y ve las ayudas que reciben algunos padres por llevar simplemente a sus hijos. Y no voy a seguir. En Francia es aún más sangrante que aquí.

areska

#115 si es que hay que verlo para creerlo. Pero la gente en general se cree los mantras de la ideología que les enmarca, y no hay manera. O estás muy tirado o estás jodido, para ti no hay nada. Y como tengas nómina... Apaga y vámonos. Porque a esas pagas añade el dinero negro que facturan por cuidar ancianos, limpiar casas, chapuzas y menudeo de... cosas varias. Que me parece estupendo, pero tiene que haber para todos. Y los delitos perseguirlos, no premiarlos encima con ayudas.

David_Dabiz

#115 Antes de la invasión

El_Tron

#115 Aquí la mayoría de perroflautas que van de dignos viven de ayudas. Defienden su mamandurria. Ya los irás conociendo.

toche

#56 Interesante. Todos los veranos trabajo en un centro comunitario que se dedica, entre otras cosas, a gestionar ayudas para personas vulnerables. Te juro que todavía no he visto esas ayudas «más cuantiosas y garantizadas para inmigrantes» que tanto os gustan

areska

#147 ¿En serio? Pues mira bien.

o

#56 Me mola como mezclas churras con merinas: IMV, un curso donde te pagan (esos suelen ser en los que acabas dando algún servicio al ayuntamiento, vamos que acabas trabajando por cuatro perras suelen ser cocina, albañilería o ese tipo de oficios si tanto te mola apúntate) y lo mejor de todo la pension de manutención y con todo esto solo 1800€ pos menuda puta miseria, yo con una sola hija y pagando 560 cochinos euros de hipoteca no llego a final de mes con 2000 netos, y tengo que hacer horas y guardias y sino fuera porque trabaja mi mujer andaría regular.

jobar

#4 Entonces es solo basura gratuita para mezclar ahora a PSOE y Sumar con Ferreras, por la cara.

¿Ya no se acuerda Pablo Iglesias de esas comidas villarejas que hacia con el gorila mayor cuando tenia en antena 24/7 a podemos y que fue casualmente después de IU estaba subiendo en las encuestas durante el gobierno de Rajoy? Ahí no rechazaban nada de ferreras

ipanies

#7 Te molesta que se recuerde que el grupo A3 Mierda ha estado medrando contra el sistema democrático español?? Si no eres un beneficiario de las cloaca y vives gracias a ellas no lo entiendo.
Puedes tenerle el asco que quieras a Iglesias o a la izquierda en general, pero esto no va de izquierdas y derechas, va de un grupo de poder antidemocrático que va contra todos los ciudadanos españoles de una forma delictiva y en su único y propio interés.

jobar

#11 Me molesta la hipocresía de que ahora podemos se comporte soprendido de que "en este casino se juega" cuando no les molestaba mientras que no les afectase a ellos.

ipanies

#14 Pero que dices?!?!
Bueno, es igual, déjalo, se ve que tienes una fijación enfermiza.
Pasa buen domingo!!

jobar

#15 Pero si hasta la misma grabación dice que tenían mierda para atacar o amenazar a Pedro Sánchez,

¿en el momento en que se difundieron esas grabaciones porqué Podemos no se solidarizó con Sánchez como le exigen ahora? ¿Se acaban de dar cuenta ahora? ¿O es que no querían que el que las cloacas fueran a por Sanchez les quitase protagonismo sobre el escándalo de la cuenta en granadinas?
Hay que tener mucho morro, y aún así gente como tú pica.

D

#14 Llevas más comentarios poniendo a parir a Podemos y a Iglesias (quien por cierto abandonó los cargos políticos hace ya tiempo) que criticando a la derecha y a las cloacas.

Y lo realmente gracioso es que luego defiendes a capa y espada a Sumar, "partido" y líder que son la representación exacta de todo aquello que supuestamente criticas en Iglesias: personalismo, apuñalamientos, limpiezas de rivales, hipocresía, intentos de hacerse con el poder de "la izquierda" a toda costa, etcétera etcétera.

Llevo casi 3 meses baneado, pero es que cuando os leo a ti y alRatoncoloraoRatoncolorao tooooodo el santo día con "podemos!", "pabloiglesias!!"... y luego corriendo a lavarle la cara a la Yoli... en fin lol me parece increíble que gente que se dice de izquierdas tenga ese tipo de actitudes.

jobar

#70 Mira he defendido a Sumar y a Yolanda como lo he hecho en el Pasado con Podemos y Pablo Iglesias, mis comentarios están ahí. Si desaparecen o me decepcionan votaré a lo que he votado antes, a algo nuevo, o me abstendré y no se acabará el mundo.
A mi Pablo Iglesias me tocó los cojones en el momento en que decidió que estaba dispuesto a reventar la izquierda y a que gobernase la ultraderecha por puro despecho, y ahí sigue, y mira con las cosas de comer no se juega, no le voy a perdonar que pusiera en riesgo a mi familia porque no le salio bien la idea de poner a yolanda para manejarla como si fuera Belarra. Un puro la maté porque era mía. Y mucho más grave ahora porque ahora los más acérrimos de Podemos están haciendo con el resto de la izquierda las mismas jugarretas que les hicieron a ellos, y eso además de injusto es muy trisre.

Si lees más comentarios mios sobre Podemos a lo mejor es porque podemos sigue en su campaña de jugar sucio, que por cierto les sigo preguntando a ellos si ya están ya satisfechos, si esta guerra absurda y ridícula les está mereciendo la pena y está saliendo el plan de iglesias como esperaban. No contestan porque están en modo fe, creen que destruyendo a sumar van a volver a la tierra prometida de los 70 diputados después de haber insultado y despreciado al resto de la izquierda.

Porque yo sí se cómo va a acabar todo esto, y lo dije hace tiempo, con la izquierda española como IU durante la época de zapatero, con todos los líderes y posibles recambios quemados y podemos lamentándose en qué hicieron mal para perderlo todo tan rápido y echándole la culpa a otros.

Penetrator

#70 ¿3 meses baneado? ¿Pero qué hiciste? ¿Quemar el Ferrari de Gallir?

WarDog77

#7 Que si, que Ferreras les engaño con cantos de sirena. Pero una cosa es una estaría mediática (publicidad, horas de share, etc) y otra difundir bulos...

jobar

#43 Bulos de los que también se aprovechó Podemos cuando les convino, ahí tienes el ejemplo de Pablo Iglesias llamando ladrón a Trias que he puesto arriba.

Ah que una cosa es una "estaría" mediática de la que se aprovechó Iglesias hasta que le jodieron a él, y otra difundir bulos, pero con sus santos cojones publica en su panfleto que Ferreras es el periodista de cabecera de PSOE y sumar.

Y para colmo me pones un negativo junto a los restos de la Iglesia del Pablar de Troya.

a

estan en guerra de exterminio, ya no disimulan. Toda protesta contra ellos es Antisemitismo y Hamas......Están haciendo ellos más por la causa palestina que años de protestas de los palestinos

p

Si metes 200€ al mes a un indexado del SP500 durante 40 años acabas con más de un millón de euros. Cuanto antes empieces a hacerlo, antes podrás dejar de trabajar. Pero claro, aparte de quitarte del Netflix y de viajar igual también has de mirar el resto de gastos que tienes.

Aquí una calculadora de las miles que hay (en google salen) por si alguien quiere hacer sus propios cálculos:

https://www.fondosindexados.net/calculadora-interes-compuesto/

x

#17 cuántos millones tienes tú ya?

p

#19 Más que tú seguro.

x

#20 cuando yo tenga millones voy a pasar el día poniendo comentarios en el menéame

p

#60 No te creas, de todo se cansa uno.

#60 lol lol lol Touchés todos los de aqui.
(Aunque igual hay algun Amancio o Koplowitz disimulando )

c

#60 Probablemente más que ahora, ya que al no trabajar tendrías más tiempo libre y no todo son casinos y furcias

Penetrator

#17 A ese millón de euros deberías restarle la inflación acumulada de 40 años.

p

#28 Ya lo he tenido en cuenta.

e

#28 Y el coste de la vida, de la vida desperdiciada en ser el más rico del cementerio. Con esos doscientos euros mensuales se pueden acumular muchas vivencias, pero luego el millón acumulado lo disfrutaran los nietos.

Blaxter

#17 En España si dices cosas lógicas de inversión eres visto como un ludópata, o como un capitalista opresor o algo así. Es mejor gastar sin registrar tus gastos, sin hacerte presupuestos, sin invertir en nada y luego quejarte que la vida es muy dura, intentar buscar solución no se lleva.

L

#29 lo hablaba el otro día con un amigo que se está formando (seriamente) para invertir.
Aunque la manera en la que las inversiones "generan" me chirría un poco.
El dinero que has invertido no produce bienes o servicios tangentes, más allá de ser utilizado para que otros desarrollen sus proyectos. En cierto sentido haces que otros trabajen para ti. Es decir, si solo por invertir, sacas beneficios sin hacer nada es porque alguien está trabajando por/para ti. ¿Cuál es tu opinión al respecto?
Luego también es cierto que no te puedes limitar a ahorrar para un futuro porque la inflación se lo come, cosa también curiosa.
Como puedes ver no soy experto en el tema.

Blaxter

#61 Invertir es dar (arriesgar) el dinero a alguien para que trabaje por ti, efectivamente. Asumes un riesgo para obtener un beneficio. Si no existieran las inversiones, no existirían las empresas. Antiguamente solo la nobleza, y el estado, podía hacerlo, actualmente cualquiera puede, incluso alguien cobrando el SMI. Pero, como he dicho, por alguna razón España es un país muy analfabeto en este tema y las inversiones parece un tema tabú.

Si ves una retrasmisión de US (por ejemplo, un partido de la NBA) una cantidad considerable de anuncios son sobre finanzas, porque ahí se asume que casi todo el mundo invierte (bueno, en parte porque están obligados si quieren jubilarse), aquí mencionar el término "inversión" se menosprecia.

Fernando_x

#17 Es buena idea. Ahorro ahora, y así cuando tenga 70 años podré suscribirme a Netflix y viajar por ahí.

p

#37 El cuento de la cigarra y la hormiga, vamos.

Fernando_x

#63 Claro, porque somos insectos y debemos comportarnos como tales. wall

p

#97 Es una fábula para niños, te la paso: https://www.guiainfantil.com/1385/fabulas-para-ninos-la-cigarra-y-la-hormiga.html

Si necesitas ayuda para entender la moraleja me avisas.

Tanenbaum

#17 Yo me he puesto un 10% de interés y he conseguido 2 millones.

S

#17 Ooh, 40 años. Las probabilidades de que esté muerto antes no son tan bajas.

p

#44 Cuanto antes empieces mejor.

S

#62 Sí, ya he empezado. Pero tengo más que claro que no voy a salir de pobre poniendo 200 al mes en SPY ni en QQQ. Lo digo para que no andes vendiendo ese cuento para consolar a pobres con ganas de ser ricos.

De pobre se sale de otras maneras.

p

#65 No vendo nada, pero mejor hacer esto q propongo q quejarse sin hacer nada. Y sí, hay mejores inversiones que un indexado, pero tampoco voy a soltar un ladrillo aquí.

Quecansaometienes...

#44 O de que haya una crisis, un crack, una guerra...
Si todo fuese matematico y asegurado seria guay. Pero no es asi.
C

p

#17 ¿vienes del pasado, de los felices años veinte?

disfruta 1929, te vendrá bien...

p

#67 El crack del 29 no lo viví obviamente, pero sí el de las puntocom, la segunda guerra del Golfo, el crash del 2008, el del Covid... Y ahí sigue el SP500, dando su 10% anualizado desde hace más de un siglo...

p

#69 y la eliminación del madrid por el betis en la supercopa...

... eres mi heroe, que gran personaje para la historia de la humanidad

p

#71 Pinta que eres muy de izquierdas eh? No desfallezcas camarada, la revolución está cerca!

J

#74 No te esfuerces. No son capaces de entenderlo. Están llenos de ideología.

Yo tb tengo indexados. Y a mis hijos a los 10 años les abrí uno a cada uno. Y cada vez que les dan dinero, la mitad lo meten en el fondo. Y cuando vayan ganando algo, la mitad al fondo. Espero crearles esa cultura de ahorro e inversión.

En breve les tendré que enseñar a pedri disculpas, para cuando hayan acumulado un buen dinero por haber sabido ahorrar de jóvenes puedan pedir perdón a los que no lo supieron.

p

#79 Enhorabuena por lo de tus hijos, ojalá conmigo hubieran hecho lo mismo, mi vida habría sido muy distinta.

Heni

#2 Broncano Pablo Motos es al periodismo lo que el reguetón a la música

Buena frase, sirve para todo

s

#4 Broncano Pablo Motos Carlos Herrera es al periodismo lo que el reguetón a la música

Buena frase, sirve para todo

DayOfTheTentacle

#4 #2 Broncano Pablo Motos El foro de meneame es al periodismo lo que el reguetón a la música

armadilloamarillo

#64 Desde 2015, casi 10 años, comentando en menéame el asco que da menéame. Y hay unos cuantos más que hacen lo mismo y también deben llevar unos cuantos años. No sé yo, pero lo de comentar "menéame es un saco" a diario no parece que de mucho resultado...

Da mucho asco, pero le coges el gustirrinín a ese asco, eh?

DayOfTheTentacle

#100 un saco en el que hay de todo si

t

#4 Pedro Sánchez y los socialcomunistas indepes bildu son a la política lo que el reggaeton a la música.

DocendoDiscimus

#2 Según Wikipedia "David Broncano Aguilera es un cómico y presentador de televisión y radio español.". No sé de dónde sacas que es periodista.

MoñecoTeDrapo

#5 Pues eso, no lo es, como el reguetón no es música

DocendoDiscimus

#13 Bien buscado jajajaja

S

#2 creo que los adultos somos capaces de distinguir entre periodismo y entretenimiento. Cuando madures y se te acabe de formar la personalidad entenderás mi comentario

El_Repartidor

#6 Ir a a que le haga una mamada broncano en la tele publica no entra ni en entretenimiento ni en periodismo, sino en servilismo.

LeDYoM

#31 Hemos llegado al nivel de "si algun dia..."
Supongo que en la tele publica de Madrid, todo bien...

El_Repartidor

#53 Igual, e igual que en Andalucia cuando estaba el PSOE y cuando está ahora el PP

LeDYoM

#75 Si algun dia contratan a algun presentador y le hace la rosca al presidente, me enfadare mucho.

El_Repartidor

#103 He dicho hacerle una mamada por la tele con dinero público.

#2 Pues si lo que insinúas es que Motos es periodista, vas listo, es un agitador político en un supuesto programa de entretenimiento, pero bueno, tu a lo tuyo.

E

#8 Lo más gracioso es que Motos por formación creo que es electricista, aunque nunca recuerdo si empezó o terminó la FP.

N

#28 Pero aprendió de enchufes

borre

#8 Y cada vez más agitador...

Narmer

#8 Permíteme parafrasear a Terminator 2: “es un enano coñón”.

Globo_chino

#2 No es periodista, es cómico.

Bald

#15 Pachacho según el.

M

#2 Hace años que no le veo, pero diría que jamás lo ha pretendido ser.

Cuñado

#2 No quiero ni imaginar qué periodismo consumes para poder llegar a imaginarte a Broncano como periodista... roll

TonyStark

#2 Broncano no es periodista, es cómico y presentador.

Que tu lo confundas con un periodista dice más de ti que de él lol

Por cierto, ya que te pones, Pablo Motos es FP en electricidad lol

malajaita

#2 Pero al de la guitarrica tampoco es que se le pueda llamar periodista. ¿O sí?

A

#16 A algunos no nos gusta que nos tomen el pelo, por mucho que digan lo que queramos oír. Pero eso es una conducta bastante peligrosa por aqui

bronco1890

La mayoría de esos beneficios generados fuera de España, pero eso no lo dicen. Tampoco "reciben dinero público" cobran los intereses legales. No pagaron mil millones de impuestos si no más de 10 000.
Los del Salto manipulando, vaya una novedad...

black_spider

#8 la verdad esque el grado de manipulación es espectacular.

Aunque si que coincido con una cosa: hay escasez de competencia en el sector... Pero se arregla facilitando que nuevos competidores entren en el sector.

bronco1890

#25 No si a la gran banca de este país se la puede criticar por muchos motivos, pero requiere de cierta preparación y bagaje intelectual. Mucho más cómodo publicar tonterías escitas por y para analfabetos financieros .

beltzak

#8 En el segundo párrafo: Estaba claro que los 1000 millones de impuestos del titular se referían al impuesto extraordinario pero con leer debajo del titular ya lo especifican.

Los altos tipos de interés que asegura el Banco de España a entidades financieras les generan siete veces más dinero que el impuesto que pagaron por sus beneficios extraordinarios en 2023.

Y claro que cobran los intereses legales y pagan los intereses legales también. Pero el artículo se basa en eso coño, que de los 146.000 millones de dinero público depositado han cobrado 7800 millones de intereses “legales” (que no revierte en beneficio público) y a los ciudadanos les pagan unos intereses “legales” de risa y el impuesto extraordinario ha supuesto 1000 millones y encima se quejan.

Y por último, la coletilla de que siempre manipulan en base a unos argumentos que el artículo ni se mencionan.

the_unico

#1 no es ninguna estafa, es lo mismo que si tu tienes un depósito en el Santander y este te paga interés por tu dinero, solo que ellos depositan en el BdE.

#3 Bankinter, Sabadell, Abancs,... dan 2-5% sin comisiones por domiciliar nómina o ingresos

Cc #12 #29
#19 #8 me sorprende mucho el nivel, la verdad, es de economía básica

l

#4 Iba a comentar las inexactitudes del artículo y el sensacionalismo del titular. Pero viendo el nivel de la primera contestación es perder el tiempo. El discurso ya lo tienen grabado en su mente y creo que ni han leído de que va el asunto (al menos bien explicado por cierto) en el artículo.

VotaAotros
Morrison

#1 Una cosa es propaganda y otra las mentiras orquestadas

Es muy burdo pero vamos con ello

VotaAotros

#2 Solamente mienten los otros. Los nuestros, no.

jobar

#2 Bueno, te pongo un ejemplo reciente de mentiras de CanalRed, hace unas semanas difundieron que la ministra de sanidad apostaba por la colaboración público-privada en la sanidad pública, cuando en realidad solo se refería a la industria farmacéutica, que es eminentemente privada y el acto iba de eso.

Incluso montaron un teatrillo llamando a una de las mareas para que hablase de que hay que defender la asistencia sanitaria pública para manipular al personal y que pensara que la ministra quiere privatizar la sanidad. Igual que hacían día sí y día no con Irene Montero. Por no hablar del pozo de insultos y faltadas que se dicen ahí.

También era burdo pero fueron con ello.

SabenQueNoHayCaso

#2 ah, que los otros no mienten

lol lol lol lol lol lol

Justiciero_Solitario

#2 ¿Cómo esta mentira orquestada recién salida del horno?
Que lo de publicar noticias falsas y calumniar a las parejas resulta que no es cosa solo de la fachosfera...

MAVERISCH

#2 ¿Y lo que es uno y lo qué es otro lo va a decidir quién?

m

#2: Si tampoco hace falta una ley nueva, basta con hacer cumplir la que ya existe.

¿Que no es información, sino propaganda? Vale, por "publicidad" y distínguelo del contenido.
¿Que te lo estás inventando? Vale, pon "ficción" en algún sitio de la pantalla.

Progre2002

#2 Pues no son pocos los medios de "izquierdas" que te salen a la palestra con el bulo de la violencia machista, la de género y número.
Que una de las mayores trolas que siguen alimentando es esa, dos décadas con la puta matraca roll .

pedrario

#2 Orquestada será lo que a ti te parezca claro.

Imagino que esta reproducida por la vicepresidencia de gobierno y Sanchez no lo fue >https://www.eldebate.com/espana/20240321/bulo-difundieron-sanchez-montero-alegria-contra-feijoo-mujer-desploma-horas_183759.html

Ni lo es toda la campaña contra Ayuso, que hasta en Europa archivaron el caso y siguen a día de hoy, un año después, hablando de corrupción en ese caso. Hasta en la investidura de Sanchez.

Pablosky

#101 Y también se han perdido a Azar llamando miserables a los periodistas que se atrevían a dudar de la "versión oficial" el mismo 11M por la tarde, antes de que terminasen de retirar todos los cadáveres.

Como dice #2, esto no va de si alguien alguna vez ha mentido o ha publicado alguna información no verificable, va de otra cosa completamente diferente.

d

#2 El problema es quien define qué es que. En este caso será el gobierno y no dudes que será siempre conforme a sus intereses.

Eso sumado a la propuesta de eliminar la mayoría cualificada para renovar el CGPJ nos mete de lleno en una república bananera.

A

#2 Pues lo tienen muy fácil, denuncia o querella por atentado al honor y ya está. No hace falta ninguna medida de corte franquista.

BlackDog

#2 #5 #9 #143 #14 A todos los que veis esta ley perfecta os pregunto una cosa... La apoyaríais si estuviera gobernando el PP?? porque recordar la famosa ley mordaza, tarde o temprano el gobierno cambiará de color y todos los que ahora lo veis bien porque gobierna Sanchez llorareis cuando Feijo o quien sea empiece a cerrar Canal Red o despida a Angels Barecelo de la SER por bulos y acusaciones orquestadas.

y

#2 si alguien miente existen ya mecanismos legales de rectificacion y denuncia.

Maki_Hirasawa

#2



Lo que hizo ayer Pedro Sanchez en TVE mintiendo descaradamente sobre esto es una "mentira orquestada"o "propaganda"??

Yonny

#1

Tú puedes hacer propaganda de lo que te dé la gana. Eso sí, sin mentir ni engañar ni fabricar nada. Y si te pillan mintiendo, que les caiga una condena gorda, no migajas, porque ahora les compensa.

Pero aquí lo gordo es la financiación, que todos los medios viven de lo público (menos las TV privadas creo). Si alguien quiere hacer propaganda, que se lo pague de su bolsillo.

Luego está la libertad de expresión, como si tener libertad significase agredir a otros (racismo, machismo, homofobia) o mentir y engañar.

VotaAotros

#5 Las TVs privadas también reciben dinero público. De publicidad institucional, por ejemplo. O de subvenciones.

a

#5 Como la ministra Montero sobre la mujer de Feijoo con Sanchez de fondo "y hay mas, y hay mas" que infolibre tuvo que rectificar?

"Infolibre rectifica una información en la que acusaba a Feijóo de favorecer a la empresa en la que trabaja su pareja"
https://www.larazon.es/espana/infolibre-rectifica-informacion-que-acusaba-feijoo-favorecer-empresa-que-trabaja-pareja_2024032165fc68f609990300013c5fb4.html

"Es verdad que la mujer del señor Feijoo recibió una ayuda, su empresa, por la Xunta?"

DangiAll

#5 Los medios de papel viven de la publicidad institucional, si no fuese por las ayudas directas la mayoría habrían desaparecido ya empezando por el Pais.
De hace 2 meses, intentando rescatar a Prisa
https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/empresas/sepi-digital-telefonica-prisa.html

ipanies

#1 Que los medios tengan una línea editorial más de izquierdas, centro o derechas es respetable, lo que no es tolerable es las mentiras y los bulos orquestados.
En Canal Red su linea es de izquierdas, pero, que yo sepa, bulos no se les conocen.

VotaAotros

#9 Si no lo ve nadie, como se van a conocer...

jobar

#9 La línea de Canal Red es "quiero ser Califa en el lugar del Califa"

DangiAll

#9 Bulos se le conocen, a menos que no quieras llamar bulo a tergiversar expresamente las palabras de una Ministra para darle cera, diciendo que es una vendida que quiere privatizar la sanidad, cuando se refería a la colaboración publico-privada en el ámbito farmacéutico.

ochoceros

#9 Podrían ser todos los medios de extrema izquierda judeomasónica, que mientras el ejército y FFCCSE (las armas) estén controladas por la ultraderecha, estamos jodidos.

Es hora de ir aceptando y haciendo saber al público que la dictadura franquista NUNCA terminó y sigue plenamente vigente.

FatherKarras

#1 Pues nada, como dicen todos los amantes de la libertad, que por lo visto solo son derechistas: que pague el que la haga.

Pero claro, si el que juzga sigue siendo el mismo...pues pagarán los mismos.

SabenQueNoHayCaso

#1 ya no se cortan. De aquí a pedir un organismo para supervisión de información y comunicaciones del régimen va un paso

sivious

#1 "que sigan pudiendo hacer propaganda los nuestros, por favor"

ElenaTripillas

#1 desde luego una ley hace falta para que cuando se metan bulos e inventos sin mínimo contrastar no quede impunes la cosa, porque eso si es reventar la democracia.

w

#1 El primer paso para el totalitarismo, prohibir los que no piensan como ellos.

j0seant

#131 nadie está diciendo que cada uno pueda pensar lo que le salga del nabo, lo que hay que castigar y duramente sean medios de un color u otro es la publicación de mentiras gordas haciéndose los tontos como que se los dijo un pajarito, o propagar bulos sin fundamento y sin responsabilizarse de ello..

TonyStark

#131 nadie dice que se prohíban determinadas líneas editoriales, ni si quiera que se cierren diarios (que hasta donde la memoria me llega el único medio obligado a cerrar en democrácia fue Egin, medio de izquierdas).

Lo que se pide es que el bulo y la desinformación se ataje, que hay medios que solo viven de ello y esto supondría su cierre? pues sí... Ahí están The Objetive o Estado de Alarma como claros ejemplos.

De ahí a suponer que esto nos conduce a una deriva totalitaria es tener muy poca inteligencia. Que hay países europeos que ya incluyen en sus legislación medidas antibulos y desinformación.

cc #1

TonyStark

#137 ni me imagino que algo así pudieran hacerlo en España sin que la carcundia empezara a hablar de totalitarismo... mira por ejemplo a #131

MCN

#1 Que echen un ojo a lo que hacen aqui en Reino Unido donde vivo. Aqui hay una organizacion gubernamental llamada Ofcom que regula y protege al consumidor de contenido no adecuado. La gente puede hacer reclamaciones tambien. A los medios les caen multas y demas. A un canal de ultraderecha le cayo una sancion por tener a miemrbos del gobierno como presentadores de noticias.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ofcom

https://www.theguardian.com/media/2024/mar/18/gb-news-breached-impartiality-rules-says-ofcom-but-will-face-no-sanctions

TonyStark

#344 las pruebas. Esto no funciona como tu dices, la investigación no es prospectiva. De hecho la investigación prospectiva (A ver si encuentras algo) está prohibida en España. Si no tienes pruebas directamente es un bulo. Una grabación de Ferreras diciendo es muy burdo todo esto pero voy con ello? Hecho. ¿Un informe preparado a medida por un la policía política que montó el ministerio del interior del gobierno del pp sin más sustancia que el propio papel en el que está escrito? Bulo.

LAs gilipolleces las sueltas tu, te han contestado a la tontería de #1 hasta con el ejemplo (#137) de como se gestiona el asunto en UK, que podrá ser lo que tu quieras, pero no tiene pinta de ser Cubazuela del Norte.

A

#1 inventarse noticias con las que luego presentar denuncias falsas no es hacer propaganda.

c0re

#1 que no se pueda hacer propaganda. Que no es lo mismo.

Dovlado

#1 Canal Red a diferencia de la cloaca a la que apoyas no esparce bulos ni genera campañas de odio.

El problema no es que un medio tenga una línea ideológica que es lícita si no trata de ocultarla. El problema es que mienta y manipule impunemente.

MAVERISCH

#1 Hasta que gobiernen los otros. Los gobiernos cambian. Los que nos comemos sus mierdas no.

c

#1 Una cosa es propaganda pagada con dinero privado y otra propaganda financiada con dinero público

p

#1 La izquierda auténtica pidiendo censura y dictadura pero luego la ultraderecha y tal. Y todavía habrá gilipollas que aplaudan.

y

#1 todo lo que no sea como TVE, Menéame o eldiario.es es facha

Falaiel

#1 miedo me da que cualquier partido, me da igual el que sea, toque nada relacionado con la información. Si de verdad les interesase velar por la calidad de la información no necesitarían legislar nada, con hacer cumplir el código deontológico sería suficiente. Pero viendo el globo sonda que se ha marcado Pedro mucho me temo que van a meter mano.

Nihil_1337

#1 Pues ni unos ni otros, una ley de comunicación que devuelva un poco la dignidad al periodismo y le haga cumplir con su código deontológico ya que los dueños de los medios no están por la labor. No todo el mundo está cómodo revolcándose en al mierda de uno y otro lado, además envilece. No seas vil.

sauron34_1

#1 se trata de poner medidas para que nadie difunda bulos. Nadie es nadie.

alexandrealonso

#1 a ver, Findeton, pero entonces estamos de acuerdo en que todos los medios dejen de mentir y tengan algún tipo de responsabilidad sobre sus acusaciones cuando éstas se prueben como falsas y que claramente busquen socavar la dignidad y la reputación de alguien y fomentar el acoso hacia su persona? porque nadie duda de que todos los medios van a atener la misma regulación

chu

#1 Qué rápidos saltáis soltando mierda cuando veis peligrar vuestro bolsillo.

TonyStark

#1 jope, que tengas tantos positivos.... Confundís libertad de expresión con libertad de difamación, tal cual lo dijo ayer en su discurso.

Y tu comentario es claro ejemplo de ello.

Es que ya ni disimuláis...

A

#67 En Uruguay 1.10€

Si quieres hacemos la media con los países que te apetezca. A ver si la media te sale más cercana a 0.50/1€ o a 0.10€

quint

#72 haz con ciudades y a ver si CDMX es más pobre

A

#62 En Madrid y en prácticamente cualquier ciudad del mundo.

Por cierto, ahora pasa a valer lo mismo que vale en Chile. No veo la locura por ninguna parte.

Claro que se deben subvencionar muchas cosas, y mas aún en el caso del transporte público, pero hasta un punto donde converjan las lineas entre que sea asequible y que su coste sea minimamente asumible por el organismo público correspondiente, no que lo arruine

B

#47 business.

t

#47 Está es inflación buena.

#47 Mire, si usted tuviera que pagar lo que realmente cuestan las cosas estaría en la ruina. Pero digo todo, pague lo que cuestan las calles por las que transita, la policía, el ejército, el mantenimiento, los suministros, los médicos que le atienden, etc. etc.

J

#59 Claro. Por eso pagamos impuestos. Para que nos salga más barato. Es igual que cuando pagas la cuota de un seguro, para que luego te salga más barato o no tengas que hacer un desembolso brutal si te pasa algún imprevisto.
¿Lo entiendes así?

#97 Le agradecería que no usara expresiones paternalistas como si estuviera hablando con un oligofrénico.

Lo que le quería decir a este señor,FindetonFindeton, famoso por sus frases hechas de neoliberal, es que un individuo no puede pagarse nada, o muy poco de los servicios públicos por razones obvias. El Estado se creó precisamente para hacer eso que usted dice. El dinero de todos se recauda y se pueden dar servicios que individualmente saldrían mucho más caros o sería imposible pagarlos. Evidentemente uno no puede pagar un camión de bomberos para su casa, pero para apagar un incendio hace falta uno, no vale con una milésima parte de ese camión. No hace falta ni explicarlo, creo yo.

J

#100 Le pido perdón, porque no le había entendido. Creía que estaba defendiendo lo contrario y por eso le contesté de esa forma.

U

#59 quién paga eso entonces?

jonolulu

#47 No decepcionas

S

#60 la sorpresa es tendente a cero con este tipejo.

A

#47 Básicamente

Pasa de 0.10$ a 0.70$, que es más o menos lo que vale en Chile, país vecino

quint

#64 0.30 vale en cdmx

A

#67 En Uruguay 1.10€

Si quieres hacemos la media con los países que te apetezca. A ver si la media te sale más cercana a 0.50/1€ o a 0.10€

quint

#72 haz con ciudades y a ver si CDMX es más pobre

S

#47 comentario de mierda.

malajaita

#47 Pues como vayan cuesta arriba no van a valer para nada los pobres argentinos. Van a llegar muy cansados.

Katapulta

#47 esa frase dicha por un neoliberal confeso....

Te tienes que reír.

¿Donde a quedado el mantra de que " las cosas valen lo uno esté dispuesto a pagar"? ¿Do de colocas ese mantra que tanto defendéis?

blid

#47 No le falta razón.

El precio del billete estaba totalmente distorsionado por las subvenciones que recibía. Alguno pensará que claro, esta medida sólo puede perjudicar al usuario... pero a ver, melón ¿cómo te crees que se pagaba antes? Si se paga vía emisión monteria, generando una devaluación del peso y reventando el valor de la unidad monetaria con la que cobras... Además, súmale que el usuario percibe que el servicio cuesta muy por debajo de su precio real, lo que conlleva a su vez, un uso muy por encima del que realmente haría si tuviese que asumirlo de su bolsillo. Efecto que retro alimenta la espiral de caída al pozo.

Fernando_x

#47 A partir de ahora los argentinos van a saber lo que cuesta todo. Van a aprenderlo pero que muy bien, sufriendo y sangrando.

Varlak

#47 Y eso es un problema

U

#47 aquí,decir una verdad está premiado con negativos

M

#47 Ya sólo falta hacer lo mismo con los salarios, obligar a que las empresas paguen lo que realmente cuesta cada trabajo, con sueldos ajustados a la inflación y sin regateo posible.

Ah, que eso no... que el neoliberalismo sólo contempla joder a la clase obrera... Ya.

A

#47 Básicamente

Pasa de 0.10$ a 0.70$, que es más o menos lo que vale en Chile, país vecino

quint

#64 0.30 vale en cdmx

A

#67 En Uruguay 1.10€

Si quieres hacemos la media con los países que te apetezca. A ver si la media te sale más cercana a 0.50/1€ o a 0.10€

quint

#72 haz con ciudades y a ver si CDMX es más pobre

A

#39 A esto venía yo. Todo esto no es más que la consecuencia de la delirante situación en que lleva viviendo Argentina un montón de años.

Ya ha pasado con la luz "Milei triplica la tarifa de la luz, pobres argentinos"

La realidad es:
-Dos de cada tres consumidores pagan menos del 10% del costo real de las facturas
-El gasto del Estado en ese concepto sumó USD 150.000 millones en los últimos 20 años

https://www.infobae.com/economia/2024/01/14/subsidios-a-la-energia-de-cuanto-es-el-atraso-en-las-tarifas-y-como-es-el-esquema-de-recorte-que-preve-el-gobierno/

El funcionamiento del estado argentino del modelo peronista es demencial mires donde mires.

Puedes subvencionar puntualmente la luz a personas en situación de necesidad, pero no puedes subvencionar casi todas las cosas a casi todo el mundo casi todo el tiempo, porque lo que tienes es un estado atrofiado, un gasto público delirante y una inflación de nosecuantos dígitos.

Y si los argentinos quieren tener un país normal y funcional, no hay muchas más opciones que dejar la droga de la subvención generalizada a la que llevan enganchados décadas. Obviamente lo complicado va a ser llevar eso a cabo sin que muera de hambre o frío la mitad del país

nemesisreptante

#39 #54 hasta Ayuso subvenciona él transporte público en Madrid porque cualquiera sabe que mover a la gente es bueno para cualquier economía. Estamos viendo en directo la mierda que es él liberalismo pero vosotros seguís con vuestras fantasías

A

#62 En Madrid y en prácticamente cualquier ciudad del mundo.

Por cierto, ahora pasa a valer lo mismo que vale en Chile. No veo la locura por ninguna parte.

Claro que se deben subvencionar muchas cosas, y mas aún en el caso del transporte público, pero hasta un punto donde converjan las lineas entre que sea asequible y que su coste sea minimamente asumible por el organismo público correspondiente, no que lo arruine

G

#62 Argumentum ad populum.

illuminatis

#54 Eso me recuerda cuando en el Sim City bajas los impuestos al mínimo para atraer inversores y personas que quieran vivir en tu ciudad pero el estado ingresa tan poco que te quedas sin dinero. Entonces empiezas a vender empresas públicas pero a la larga es peor porque todavía te quedas sin menos ingresos.

SabenQueNoHayCaso

#2 antes lo pagaban imprimiendo billetes

Se ve que no ha funcionado el sistema lol lol lol

Globo_chino

#8 Es un sistema que va a funcionar muy bien para quien puedan adquirir y acumular dólares (empresarios, nómadas digitales, profesionales cualificados) para va ser bastante duro para todos los demás.

SabenQueNoHayCaso

#9 bastante duro es tener una de las economías más inflacionarias del mundo desde hace muchas décadas.

No pasa nada, los que no tengan futuro siempre tienen ahí la puerta

m

#10 el tiempo dirá si ha sido una cagada el Milei o no.

SabenQueNoHayCaso

#85 dependiendo si le dejan hacer lo que tiene previsto, no puede ser una cagada.

Acabar con la inflación nunca es una cagada

m

#88 acabar con la inflación no es una cagada, otra cosa es que sus intenciones sean erróneas y la cague.

SabenQueNoHayCaso

#119 el problema es que para acabar con la inflación tiene que joder a mucha gente que vive de la máquina de fabricar billetes

De ahí que tenga tantos enemigos

cc #125

C

#88 osea, que o sale bien... o es que no le han dejado hacer lo qué tiene previsto.

Vaya, así cualquiera.

EmuAGR

#8 ¿Y subiendo el precio así cómo va a parar la inflación? Se subirán los precios de todo, aumentarán los costes y estará de nuevo en déficit.

G

#29 Se llama sincerar los precios. Al no estar ya subvencionado la gente tomará decisiones económicas lógicas y no distorsionadas. Entre ellas puede haber la decisión de subir el sueldo para poder tener trabajadores. Subvencionar el metro es una subvención de los empresarios que pagan sueldos bajos.

Fernando_x

#44 Habrá gente que será sincera y decidirá no comer. O vivir en la calle.

G

#108 Tienen comedores subvencionados y gracias a la liberalización de los alquileres ha aumentado la oferta y bajado los precios.

Globo_chino

#44 O controntar a gente que viva más cerca y no a ella roll

black_spider

#29 suben al principio para sincerar los precios. De ahí estabilizas.

SabenQueNoHayCaso

#29 en este caso no estás subiendo los precios, estás dejando de subvencionarlos

G

#4 yo conozco a gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente. gente que les ayuda a conseguir un trabajo, a arreglar sus papeles...

lo que tú te refieres es a darles dinero para que durante el resto de su vida sean esclavos de tus ayudas sociales. esto es más típico en la izquierda.
eso es el equivalente a los que ofrecen un trabajo en condiciones de semiesclavitud... que es más típico de la derecha.

conclusión, en la izquierda y la derecha hay gente buena y gente mala.

txirrindulari

#9 es decir que la falacia de dar ayudas conlleva a que no se trabaje nunca más porque se vive de paguitas, de esas que se acomodan en los cargos de fundaciones y think tanks. Como dices hay gente buena en todos lados y gente asquerosa también

G

#15 la derecha buena quiere darles trabajo y que se compren o alquilen lo que ellos quieran.
la izquierda buena quiere darles casa mientras encuentran trabajo.
a la derecha mala no le importa si tarda en conseguir casa (o no la consigue nunca)
a la izquierda mala no le importa si tarda en conseguir trabajo (o no lo consigue nunca)
cc #17 #13 #10

S

#34 no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada.
Vaya sarta de gilipolleces que no se corresponden con la realidad del capitalismo.

G

#37 lo siento, no tengo interes en debatir con violentos que me amenazan de muerte. reportado e ignorado.
y espero el apoyo de la izquierda buena para luchar contra esta lacra.

Machakasaurio

#39 pero de que amenazas hablas?
Estas psicótico, o tienes que releerte el comentario.
Que llamen "gilipolleces" a TUS ARGUMENTOS, no es un insulto a tu persona.
Aprende a discriminar, que todas las ideas son atacables, no las personas.

EpifaníaLópez

#98 lo dice #37, y es a él que le contesta en #39 y tú le contestas a #39 en #62 que está psicótico y de qué amenazas habla. Pues habla de #37

Igual el que tiene que repasar el hilo eres tú.

S

#100 no son amenazas. Es una constatación veraz. Es como lo de la mejor iglesia. Pues la que arde.

e

#37 Y luego habláis de odio? En todos sitios y con todas las ideologías hay gente buena y auténticos hdp.

S

#50 la ideología derechista en sí es una mierda. No es un delito de odio luchar contra el fascismo, que es lo que es la derecha al final.

Suspicious

#37"no existe la derecha buena. Bueno, sí, la que está muerta y enterrada."

Y tú eres de los buenos no? lol

S

#96 sí, obviamente, antifascista y antiimperialista.

troll_hdlgp

#34 La derecha buena quiere darles trabajo... precario, que fue la derecha la que implantó la famosa reforma laboral, que lo único que tiene son recortes en los derechos laborales, cosa por otro lado lógica porque la derecha por definición favorece a las empresas a costa de todo lo demás, de ahí la famosa frase de "eres mas tonto que un obrero de derechas".

Y eso de que con ese trabajo compren o alquilen lo que ellos quieran debe ser una broma de mal gusto o eres un crio que aun vive con sus padres, porque precisamente el mercado inmobiliario es el que peor esta... comprar es casi imposible porque hace falta un huevo de ahorros, y alquilar es casi imposible en un sitio decente, ya piden 2 nominas de funcionario aval bancario de un año y sangre de unicornio porque incluso con esos requisitos, el anuncio de un piso dura un día porque ya tienen a decenas de candidatos. Es una p locura.

Ah, y si te metes en alquiler olvídate de comprar, con lo caro que están los alquileres, ahorrar para la entrada de un piso y que la hipoteca no se te vaya a las nubes se hace literalmente imposible.

c

#34 Vaya diarrea mental llevas inyectada en vena…

EpifaníaLópez

#34 Hay un tema con esto del trabajo, y es la obligación de "trabajar", que es algo relativamente nuevo. Hace 500 años tú podías trabajar para alguien y ganar dinero o arar tus tierras y vender cosas, o tener un oficio. Pero también podías hacerte una chabola en algún sitio del pueblo e ir haciendo cosas, rollo cultivar 3 cositas para comer en un cachorro de tierra, tallar palitos y venderlos, o tocar el acordeón en la taberna y pedir dinero, y ese estilo de vida no era ilegal. Tenía sus contras pero también sus pros.
A día de hoy no puedes vivir así, no puedes hacerte una chabola en un sitio tranquilo y simplemente querer vivir ahí con lo mínimo porque va a ser de alguien, o un parque o un espacio protegido o lo que sea. Yo conozco gente que vive de pedir y muchos ansían un cambio de vida pero otros quieren vivir así, solo les gustaría no tener miedo a que la policía les quite del chabola que se han montado entre dos árboles y les gusta pedir en la puerta del súper y conocer a las señoras y no sé. Esas cabezas no funcionan como las otras pero no están enfermos ni locos, sólo se quieren apartar a un lado, pero tampoco se quieren ir a un bosque a estar solos, les gusta ver la sociedad así como quien ve pasar el tren, yendo más despacito, y sus mayores quejas son que no pueden ir a los refugios cuando está peor el tiempo porque no pueden entrar perros y su perro es su mejor amigo y no lo van a dejar...
No sé. Como que me jode esa "única manera de vivir". Quizás porque empatía mucho, yo si tuviera que volver a tener un trabajo asalariado creo que sufriría mucho y no gano la ostia de autónoma, pero me da para ahorrar porque no tengo vacíos ni gustos caros y no cambio mi vida por ganar 2k más al mes. Y me lo puedo permitir porque siempre tuve apoyo familiar y aunque nunca necesité su dinero sabía que podía tomar el riesgo y que siempre tendría apoyo. Pero comparto esa necesidad de no trabajar, sino de hacer cosas por las que me den dinero y de solo necesitar que me dejen tranquila con mis cositas sin hacer de la vida una carrera constante por el más más más.

EpifaníaLópez

#10 Conozco varias personas que trabajan en ONGs y no dicen que vives de paguitas y ya, pero sí que algunas de las exigencias que tienen algunas ayudas (asistir a talleres que no te importan un carajo, conseguir tal o cual papel, no poder tener ingresos extra) pueden hacer que te pases la vida "trabajando" para esa ayuda y no te quede tiempo ni energía para salir de esa situación, que se cronifica.
No digo que haya que eliminar las ayudas económicas pero sí que hay que repensar la ayuda social bien porque por un lado tiene esas contradicciones absurdas como necesitar un papel que certifique donde vives para poder conseguir una vivienda y que no te puedes sacar si vives en la calle y por otro lo de la cronificación.

mas886

#9 Ya ves tu cómo se preocuparon por este pobre diablo. Por eso hace falta políticas estructurales que busquen activamente el bienestar social para evitar estas situaciones, el sistema anglosajón basado en la "caridad" llega hasta donde llega, además de ser totalmente discriminatorio. El cuento de las "paguitas" ya para otro día, retórica neoliberal para no hacer nada, favorecer a los de siempre y donde pierden los mismos.

troll_hdlgp

#9 Pues claro que hay gente de izquierdas y derechas que se preocupa por esta gente, "de todo hay en la viña del señor" como suele decirse, pero las políticas generales de derechas, el ideario o como quieras llamarlo hace que la derecha tenga políticas antiabortistas muy claras, pero no tenga ninguna política de solución habitacional para los desfavorecidos.

#15 te recuerdo que quien gobierna ahora es la izquierda.

C

#15 la derecha tiene políticas anti aborto porque le toca al tener de aliados a religiosos, es decir, personas que NO pueden separar la religión de cualquier otro asunto.

S

#9 con lo de las paguitas parece que hablas de un banquero y tú mismo pareces un extremo centro de esos del PPVOX

GARZA

#9 Aquí tenemos a uno de derechas que cree que a las personas sin recursos, les gusta vivir de "paguitas". Sólo a un antisocial, o con una salud mental cuestionable, prefiere paguitas a trabajar. Nunca debemos lo olvidar.

G

#48 tu primera frase es un hombre de paja. no he hablado de los gustos de la gente. pero si quieres hablo: creo que a las personas sin recursos les gusta vivir de su trabajo. (por eso quiero ofrecerles más trabajo que subsidios).

Tu segunda frase es... tremendamente de la peor rama de la ultraderecha. no, los que prefieren vivir de paguitas no tienen porque ser antisociales o con salud mental cuestionable.

Machakasaurio

#52 eres comunista?
quien va a ofrecerles trabajo?
El sector privado?
Por que a ti te guste?

Machakasaurio

#48 no te metas con los antisociales, por favor.
Aqui el problema son los sociópatas y los psicópatas de la derecha.

oprimide

#9 da igual, tendrá 15 años

c

#9 Las políticas de derecha son las que han dejado morir a este hombre en la calle, no te mientas. Y lo que a lo que tú te refieres con ayudas de la derecha es a la caridad…

#54 te recuerdo que la izquierda lleva gobernando este país 7 años.

c

#77 Si? Seguro?

B

#9
La derecha no cree en la justicia social y no hace nada para solucionar el problema a nivel estructural. Que haya gente de derechas que practique la caridad por el motivo que sea, porque puede ser sincera, puede ser publicidad o para limpiar conciencias, no hace desaparecer el hecho de que ideológica y políticamente se oponen a la justicia social en cualquiera de sus formas y lo que quieren es conservar un sistema económico y social tradicional en el que los ricos mandan y los pobres acatan.

N

#9 Explicame como alguien de derechas que vota a una organización criminal que gobierna de forma obvia para los más ricos, después ayuda a esta gente

A

#88 Nadie dice lo evidente?

Tenia un canal con un montón de seguidores antes del experimento y que mantuvo durante el.

Y así lanzó una marca de café... Que le dio la mayor parte de sus ingresos durante ese experimento.

A

#101 Si eso es así, eso sí que me parece una tomadura de pelo impresionante, porque en ese caso sí que hay una clarísima ventaja que no habría tenido cualquier otra persona en otra situación.

A

#101 Si eso es así, eso sí que me parece una tomadura de pelo impresionante, porque en ese caso sí que hay una clarísima ventaja que no habría tenido cualquier otra persona en otra situación.

A

#83 Vuestro argumento es que aunque empezase sin un duro, tenía una preparación y conocimientos empresariales que gracias a ellos ha ganado esos 65.000 en 10 meses, así que si, es incompatible.

M

#88 El argumento es que, por mucho que él diga, no empezó igual que un pobre Empezó con lo que él quiso empezar (un móvil con internet y una cuenta bancaria, sabiendo que todo eso le iba a hacer falta), sabía donde montar un negocio, cómo hacerlo, tal vez incluso a quién venderle y todo eso lo sabía de cuando era rico y un pobre no lo sabe.

Me hubiera gustado verlo intentando crearse una cuenta bancaria siendo un indigente sin dinero, seguro que le habrían abierto todas las puertas de los mejores bancos.

A

#88 Nadie dice lo evidente?

Tenia un canal con un montón de seguidores antes del experimento y que mantuvo durante el.

Y así lanzó una marca de café... Que le dio la mayor parte de sus ingresos durante ese experimento.

A

#101 Si eso es así, eso sí que me parece una tomadura de pelo impresionante, porque en ese caso sí que hay una clarísima ventaja que no habría tenido cualquier otra persona en otra situación.

A

#76 Tienes móviles perfectamente funcionales a nivel smartphone por dos duros. Y sim con un capazo de gigas y llamadas ilimitadas por menos de 10€ al mes. Un coste bastante asumible.

Por otro lado es curioso que ahora defendais tantos el know-how de un millonario/gran empresario como requisito útil y práctico para generar dinero desde cero. ¿El discurso oficial no era que esa gente son unos inútiles e ignorantes absolutos que son ricos simplemente porque les viene de herencias y similares? A ver si nos aclaramos.

M

#78 Que sean unos inútiles y que tengan conocimientos (y privilegios) que no tienen los que no son ricos no son incompatibles. Falso dilema.

A

#83 Vuestro argumento es que aunque empezase sin un duro, tenía una preparación y conocimientos empresariales que gracias a ellos ha ganado esos 65.000 en 10 meses, así que si, es incompatible.

M

#88 El argumento es que, por mucho que él diga, no empezó igual que un pobre Empezó con lo que él quiso empezar (un móvil con internet y una cuenta bancaria, sabiendo que todo eso le iba a hacer falta), sabía donde montar un negocio, cómo hacerlo, tal vez incluso a quién venderle y todo eso lo sabía de cuando era rico y un pobre no lo sabe.

Me hubiera gustado verlo intentando crearse una cuenta bancaria siendo un indigente sin dinero, seguro que le habrían abierto todas las puertas de los mejores bancos.

A

#88 Nadie dice lo evidente?

Tenia un canal con un montón de seguidores antes del experimento y que mantuvo durante el.

Y así lanzó una marca de café... Que le dio la mayor parte de sus ingresos durante ese experimento.

A

#101 Si eso es así, eso sí que me parece una tomadura de pelo impresionante, porque en ese caso sí que hay una clarísima ventaja que no habría tenido cualquier otra persona en otra situación.

A

#12 Entraba a meneame buscando el mensaje crítico derrotista de turno previsible con el aún más previsible bukkake de positivos... y aquí está. Meneame no defrauda.

Si quieres también se podía hacer una lobotomía para complicar aún más las cosas y a ver si así le dabais un poco de validez a su experimento. En fin

Lo que quería transmitir era un mensaje de que, partiendo de cero, puedes intentar sacarte las castañas del fuego, lo del millón de dólares en 12 meses me parece una flipada de campeonato, probablemente fruto de venir del punto de salida del que viene (alguien que es millonario) pero pasar de 0 a 65.000€ en 10 meses me parece mas que loable como experimento.

Dice algo que es terriblemente impopular para la izquierda boba occidental de 2024 (aunque irónicamente era la idea central de la izquierda obrera de toda la vida) y es que currando duro puedes prosperar y mejorar tu vida. Cosa que es una obviedad para cualquier persona con dos dedos de frente, pero que en menéame es algo absolutamente censurable.

En cuanto a comentarios como #16 ... en fin. Luego cuando los voxeros mongólicos dicen que los que llegan en patera no son pobres porque vienen con un movil en el bolsillo, los pondrás a caer de un burro, no?

" Wow, tiene un movil que puede comprar cualquiera con 50€ en un cash converters, una linea de datos que tienes por 5€ al mes, y encima ni es alcohólico, ni analfabeto, ni tiene problemas psiquiátricos graves ni siquiera obesidad mórbida, es que claro, así pasa del arroyo a tener 65.000$ en 10 meses cualquiera" Solo en menéame

g

#52 lo que quería transmitir era un mensaje de que, partiendo de cero, puedes intentar sacarte las castañas del fuego,

Y lo que yo digo es que un pijo de estos no puede partir de cero, es imposible. No he dicho nada más. Lo del derrotismo lo habrá dicho la misma neura que te hace soltar lo de la izquierda boba occidental

A

#52 Dice algo que es terriblemente impopular para la derecha boba occidental de 2024, y es que sin un montón de ventajas y privilegios previos, en la vida por mucho que esfuerces no vas a conseguir una puta mierda.

B.Vallejo

#52 Estoy bastante de acuerdo contigo, sobretodo en la idea original de la izquierda, y sigue estando en muchos lugares no demasiado académicos ni urbanitas. También secundo que 65.000 $ en los primeros 10 meses es un buen pronóstico, quizás a los 2 años hubiera podido llegar al cuarto de millón, quien sabe. La obstinación del chaval es digno de loa, además de su creatividad, no creo que sea un mal ejemplo para la chavalada.

Ahora bien, también hay que reconocer una cosa, como él también vió, suceden cosas en la vida, en este caso el cáncer del padre, que pueden desviarte la vida. Y si vienes de familia humilde eso es mucho más pronunciado, y más en EEUU, las estadísticas lo demuestran.

Mi mejor amigo tiene un gran trabajo allí (Florida) y sabe que la mayoría de sus colegas nativos que tienen su misma edad, no pueden costearse la vida que él tiene (vivienda, zona, vacaciones), por más que curren, ahí entra que mi colega estudió antes del 2010 como Ingeniero Informático en una buena universidad española, tuvo unos padres que lo apoyaron y supo ver unos huecos que hoy en día son más escasos a nivel internacional (España, Londres, etc). Tiempo, oportunidades históricas y recursos son algo importante. Mi colega es profundamente de izquierdas y también es un currante que flipas.

Otra cosa es tener una vida decente y digna, allí no falta trabajo, y si te ganas el respeto en el sector que trabajes progresar es íncluso más fácil que en España. Las cosas como son. Lo del seguro médico prefiero no hablar porqué hay sitios en Europa con la misma situación y también hay muchas maneras de pagarte un seguro médico decente con un sueldo bajo.

neotobarra2

#74 No digas gilipolleces, me he pasado diez años formando parte de una organización con más de un siglo de Historia (la CNT) de la cual conozco bien su pasado, y la "izquierda obrera de toda la vida" jamás ha defendido que "currando duro puedes prosperar y mejorar tu vida" como idea central ni mucho menos, como dice #52. Otra cosa es que no les haya quedado más remedio que currar duro, pero por lo que luchaban era por la revolución.

De verdad que alucino con la facilidad con la que gente que no tiene ni puta idea de lo que habla, le atribuye a la izquierda lo que en realidad es un dogma del liberalismo, que es y ha sido siempre una corriente de derechas.

B.Vallejo

#110 Mira que casualidad, yo también he estado mucho tiempo en la CNT. La cosa es más plural de lo que crees, no tanto en la CNT. Yo también alucino que creas que puedas definir de manera completa y coherente toda la historia del obrerismo desde una sola óptica . También hay izquierda liberal, como bien sabrás.

Vayamos por partes, lo de que el liberalismo, es y ha sido una corriente de derechas, podríamos discutirlo mucho. ¿Que entiendes por liberalismo? ¿Es para ti la ilutración un movimiento liberal? Ahí tienes por ejemplo las obras de Proudhon, que cómo sabrás poco se parecen a las de Marx. Ahí ya tienes una diferencia sustancial. ¿Es la masa obrera de izquierdas algo monolítico, unidireccional y de discurso único? Creo que la historia ya te dice que no.

Pero bueno, ya que sientas cátedra, más que mis cólegas (que también militan) que no llevan ya 10 años, sino más de 30 o 40, estudiando y enseñando história en institutos y universidades. Le encantará que puedas demostrar, con fuentes, citas y obras de referencia que el liberalismo siempre ha sido, es y será un movimiento de derechas. Venga, ilústranos, por favor. Por no hablar que la izquierda lo que siempre ha perseguido es la revolución.

M

#52 Esa gente viene con un móvil superbásico, con una tarjeta prepago sin datos y sin apenas saldo para realizar llamadas, no un móvil supermoderno con datos ilimitados como seguramente sí tenía este tipo para poder gestionar varias páginas webs desde el móvil. Lo mismo, lo mismo, no es.

El tipo parte desde cero pero con los conocimientos de empresario rico que no tienen los demás.

Por ejemplo, ¿cuantos meneantes me pueden decir el nombre de sólo 2 fabricantes/distribuidores de muebles en España que te permitan distribuir sus muebles sin necesidad de tener una empresa dedicada a la venta de muebles? Apostaría a que ninguno.

¿Y cuantos meneantes podrían encontrar un empleo como "administrador de redes sociales" ? Porque a ver si encontró trabajo de eso gracias a que, como rico empresario que era, sabía mucho de administrar redes sociales, pero un pobre muy difícilmente podrá hacer lo mismo. Yo seguro que no, no tengo ninguna.

Los ricos, como Kevin Costner que lo ha hecho unas cuantas veces, no tienen problemas para volver a ser ricos después de arruinarse precisamente porque ser ricos no es sólo tener mucho dinero, sólo tiene que hacer de actor en una peli medio decente gracias a los contactos y la fama que tiene y le sobrará dinero para volver a arruinarse siendo empresario.

A

#76 Tienes móviles perfectamente funcionales a nivel smartphone por dos duros. Y sim con un capazo de gigas y llamadas ilimitadas por menos de 10€ al mes. Un coste bastante asumible.

Por otro lado es curioso que ahora defendais tantos el know-how de un millonario/gran empresario como requisito útil y práctico para generar dinero desde cero. ¿El discurso oficial no era que esa gente son unos inútiles e ignorantes absolutos que son ricos simplemente porque les viene de herencias y similares? A ver si nos aclaramos.

M

#78 Que sean unos inútiles y que tengan conocimientos (y privilegios) que no tienen los que no son ricos no son incompatibles. Falso dilema.

A

#83 Vuestro argumento es que aunque empezase sin un duro, tenía una preparación y conocimientos empresariales que gracias a ellos ha ganado esos 65.000 en 10 meses, así que si, es incompatible.

M

#88 El argumento es que, por mucho que él diga, no empezó igual que un pobre Empezó con lo que él quiso empezar (un móvil con internet y una cuenta bancaria, sabiendo que todo eso le iba a hacer falta), sabía donde montar un negocio, cómo hacerlo, tal vez incluso a quién venderle y todo eso lo sabía de cuando era rico y un pobre no lo sabe.

Me hubiera gustado verlo intentando crearse una cuenta bancaria siendo un indigente sin dinero, seguro que le habrían abierto todas las puertas de los mejores bancos.

A

#88 Nadie dice lo evidente?

Tenia un canal con un montón de seguidores antes del experimento y que mantuvo durante el.

Y así lanzó una marca de café... Que le dio la mayor parte de sus ingresos durante ese experimento.

A

#101 Si eso es así, eso sí que me parece una tomadura de pelo impresionante, porque en ese caso sí que hay una clarísima ventaja que no habría tenido cualquier otra persona en otra situación.

ostiayajoder

#76 cuantos meneantes conocen el telefono personal ds 2 distribuidores de muebles???

Y cuantos han estado de vacaciomes con sus hijos?

ESE es el verdadero conocimiento q triunfa.

Pandacolorido

#52 Esos 65000 son sin contar los gastos médicos, que los tenía.

En tu mundo de piruleta todos los trabajadores somos 100% saludables y no tenemos ningún tipo de dificultad para desarrollar nuestras vidas con normalidad. La realidad es más jodida.

Pedro_Bear

#52 se te ha pasado el dato que 60k en Estados Unidos es el equivalente a un sueldo de 35k en Europa. Vamos con lo que yo empecé al salir de la uni.

N

Los politicos europeos no nos representan.
Probablemente nunca lo hicieron, pero ahora es mas que evidente

ipanies

#2 Pues en las próximas elecciones europeas me juego un huevo a que van a salir los mismos miserables victoriosos.

F

#3 al igual que el mayor logro del diablo es hacernos creer que no existe. El mayor logro de los medios de comunicación actuales es hacernos creer que no tienen poder, y hay están justificando lo de Gaza. Así que a la gente se la suda totalmente. Y por lo tanto es lógico que salgan los mismos

fusta

#3 No, van a salir unos que nos representan todavía menos, que ya es decir... wall cry

ochoceros

#2 Y ya no tenemos a la Nueve para liberar a París de los nazis cry

Como mucho podríamos mandar a la versión moderna de la División Azul para ayudar a los nazis.

angelitoMagno

No sería la primera vez que Hezbola comete un atentado en Argentina.
No es broma. 1992. Embajada de Israel. Aunque la autoría nunca fue del todo confirmada.

Los atentados fueron desencadenados, siempre según el Mossad, por el asesinato a manos de Israel, de Abbas al-Musawi, el 16 de febrero de 1992. Para responder Hezbolá habría enviado a la Argentina a Hassan Karaki, con un pasaporte brasileño falsificado a Buenos Aires, donde compró la camioneta usada en el primer atentado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_a_la_embajada_de_Israel_en_Argentina

Verdaderofalso

#11 pues espera porque me temo que habrá amenazas más serias de un atentado si mueve la embajada a Jerusalén

johel

#11 Sale en uno de los documentales sobre la creacion de Hezbola, fue tras la invasion de territorio soberano del libano por parte de Israel si no recuerdo mal.
p.d. importante recalcar que Israel ha invadido territorio soberano de otros estados en varias ocasiones, no solo a los palestinos. Que ya lo hacia antes de Hezbola.

angelitoMagno

#14 Si, lo que los medios suelen llamar "los territorios ocupados", como los Altos del Golán.

G

#14 Vamos, que van sembrando grupos armados, allá por donde pasan, o bombardean...vaya, por qué será.

A lo mejor, si intentasen llevarse bien con su entorno, dejarían de ser la nación más conflictiva del mundo...

wata

#11 Técnicamente si atacó solo la embajada... no atacó a Argentina si no a Israel.

angelitoMagno

#20 De los enlaces que ha puesto #16

En el atentando a la embajada murieron 24 civiles argentinos. Eso de que no se atacó a Argentina, cuando han muerto ciudadanos argentinos, muy para cogerlo con pinzas ...

Pero es que además tienes el ataque contra el centro social israelí. 86 muertos. Y esto no era embajada o consulado, era territorio argentino a todos los efectos.


Vamos, que Hezbola es el principal sospechoso de la muerte de más de 100 argentinos en dos atentados. Pero aquí en menéame algunos llamándo "subnormales" a los argentinos por considerar que podría haber un nuevo atentado.

Que no digo que vaya a haberlo, pero habiendo precedentes sólidos, no parece algo que se pueda ignorar del todo.

wata

#23 Insisto...si se atacó la embajada eso es territorio de Israel.
Lo otro no. Atacar un centro social no es territorio israelí. En Marruecos se atacó mediante atentado la Casa de España y no se consideró un ataque a España ¿o sí?
Lo que se critica es que refuerce las fronteras como si fuera a ser invadida Argentina por Hezbolá.

angelitoMagno

#25 Si nos ponemos técnicos, el atentado en Casablanca no fue un ataque a España.

Si pensamos como se debe pensar en estas cosas, un ataque yihadista a un centro cultural español debería habernos advertido de la potencial amenaza yihadista a España y quizás, solo quizás, se habría evitado el posterior atentado del 11-M justo un año después.

Vamos, que no recuerdo que consideración se hizo del atentado en esos años pero desde luego, no considerarlo un ataque a España fue un error. Como si a los terroristas les importaran las jurisdicciones.

wata

#26 Correcto.

BM75

#29 Puedes leer a #23

the_unico

#1 al margen de las opiniones sobre el conflicto sionista-árabe, respondiendo al titular:
Porque en Argentina hay mucho judío y han sufrido varios atentados terroristas
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Atentado_a_la_AMIA
#3 #8 #4 #29 ...

Gracias #11

N

#11 Sí, pero eso justificaría reforzar los controles policiales en el país. Aquí hablamos de que ha movilizado el ejército porque al parecer Chile y Bolivia están conspirando con Irán para atacar Argentina.