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#5:
Yo soy uno de esos que piensan sin palabras. No me creo que seamos sólo el 2% porque conozco a varios más y sin buscarlos. También es cierto que yo no me trato con cualquiera y que la mayoría de personas son tan tremendamente aburridas para mi que intento no tener ningún contacto. ¿Igual estoy seleccionando? No lo sé.
También soy incapaz de recordar imágenes de las cosas. Habré "visto" imágenes de esas unas pocas veces en mi vida. Alrededor de tres veces.
No sabía que una cosa estuviera ligada con la otra.
Puedo pensar con palabras a voluntad, pero es un esfuerzo que me cuesta un poco, por lo que acabo hablando solo ya que me es más fácil.
Pienso con palabras cuando quiero hacerlo lentamente y dejar las consecuencias bien establecidas.
Igual es que no lo hago bien, claro, yo que sé. Pero pensar con palabras es muy lento, no un poco más lento sino muchas veces más lento.
La descripción que dan en el artículo de ir conectando conceptos, es correcta para mi.
Aunque puedo entender que a alguien le cueste mucho aceptar el hecho de que otros usen la mente de otra manera, me sorprende en el artículo que se soprendan de que se pueda funcionar normalmente sin vocecita interior. ¿En qué se basan esos? Mi experiencia es todo lo contrario. Cuando hay un problema que resolver, para cuando los de la vocecita están sopesando la primera posibilidad, yo ya he revisado todas las posibilidades, calculado sus consecuencias y descartado unas cuantas. Luego, discutirlo con palabras cuesta muchísimo más.
Otra cosa que me sorprende en el artículo es que haya quién lee haciendo los ejercicios de vocalización. No puede ser. Nadie lee tan lentamente. Vamos, espero.
También soy incapaz de recordar imágenes de las cosas. Habré "visto" imágenes de esas unas pocas veces en mi vida. Alrededor de tres veces.
No sabía que una cosa estuviera ligada con la otra.
Puedo pensar con palabras a voluntad, pero es un esfuerzo que me cuesta un poco, por lo que acabo hablando solo ya que me es más fácil.
Pienso con palabras cuando quiero hacerlo lentamente y dejar las consecuencias bien establecidas.
Igual es que no lo hago bien, claro, yo que sé. Pero pensar con palabras es muy lento, no un poco más lento sino muchas veces más lento.
La descripción que dan en el artículo de ir conectando conceptos, es correcta para mi.
Aunque puedo entender que a alguien le cueste mucho aceptar el hecho de que otros usen la mente de otra manera, me sorprende en el artículo que se soprendan de que se pueda funcionar normalmente sin vocecita interior. ¿En qué se basan esos? Mi experiencia es todo lo contrario. Cuando hay un problema que resolver, para cuando los de la vocecita están sopesando la primera posibilidad, yo ya he revisado todas las posibilidades, calculado sus consecuencias y descartado unas cuantas. Luego, discutirlo con palabras cuesta muchísimo más.
Otra cosa que me sorprende en el artículo es que haya quién lee haciendo los ejercicios de vocalización. No puede ser. Nadie lee tan lentamente. Vamos, espero.
#1:
Supongo que podría, si me quitan solo una me quedan las otras
#49:
#5 muchas de las cosas que hacemos los que tenemos voz interna, lo hacemos sin voz interna, por ejemplo conducir, no nos decimos a nosotros mismo, ahora pongo primera, ahora piso el freno.
Creo que la ventaja que tenemos los que tenemos vocecita, es que para cosas que no hace falta la voz, no la utilizamos, pero cuando hace falta, si, eso es lo que creo que el artículo intenta plasmar.
Además el diálogo no se produce a la misma velocidad que una conversión normal. Es como lo que dicen, que muchos de los sueños que tenemos y se recuerdan es que se producen en el mismo momento de despertarse. No es lo mismo la comunicación desde el mismo procesador, que del procesador a la pantalla.
La verdad es que es curioso por que ahora que lo intento explicar lo recuerdo como si fuera un ritmo normal, pero muchas veces es una conservación que te saltas partes por que ya sabes lo que vas a decir, y solo la tienes para autoafirmarte.
En argentins seguro que el porcentaje es mucho menor
Creo que la ventaja que tenemos los que tenemos vocecita, es que para cosas que no hace falta la voz, no la utilizamos, pero cuando hace falta, si, eso es lo que creo que el artículo intenta plasmar.
Además el diálogo no se produce a la misma velocidad que una conversión normal. Es como lo que dicen, que muchos de los sueños que tenemos y se recuerdan es que se producen en el mismo momento de despertarse. No es lo mismo la comunicación desde el mismo procesador, que del procesador a la pantalla.
La verdad es que es curioso por que ahora que lo intento explicar lo recuerdo como si fuera un ritmo normal, pero muchas veces es una conservación que te saltas partes por que ya sabes lo que vas a decir, y solo la tienes para autoafirmarte.
En argentins seguro que el porcentaje es mucho menor
#7:
#5 La anendofasia y la afantasia me fascinan desde que las descubrí. La anendofasia me resulta curiosísima, porque soy una de esas personas que no solo tienen un diálogo interno, si no que tengo muchos diferentes y simultáneos, ocurriendo a varios niveles de consciencia.
Pero es que la afansaía me resulta literalmente impensable, porque probablemente esté en el rango más alto de capacidad de visualización: ¿Cómo puede una persona orientarse o navegar un espacio sin una visión espacial que permita la representación mental del mismo?. Porque es como si un GPS pudiese situarse sin calcular su posición. ¿Tenéis buena orientación las personas como tú?. ¿Te interesa la lectura o leer ficción dado que no puedes hacer un imagen mental de lo que ocurre... o te aburre leer? (que me parecería lo lógico).
Buf... Tengo mil preguntas que podría hacer al respecto.
Pero es que la afansaía me resulta literalmente impensable, porque probablemente esté en el rango más alto de capacidad de visualización: ¿Cómo puede una persona orientarse o navegar un espacio sin una visión espacial que permita la representación mental del mismo?. Porque es como si un GPS pudiese situarse sin calcular su posición. ¿Tenéis buena orientación las personas como tú?. ¿Te interesa la lectura o leer ficción dado que no puedes hacer un imagen mental de lo que ocurre... o te aburre leer? (que me parecería lo lógico).
Buf... Tengo mil preguntas que podría hacer al respecto.
Comentarios
Supongo que podría, si me quitan solo una me quedan las otras
#1 Son útiles, a mí me avisan de a quien no hay que matar.
#2 ... y a quién sí
#6 como dijo tu tío una tarde oscura de verano... matalos a todos y que dios elija a los suyos
#2 pues mi voz interior debe ser thanos
Yo soy uno de esos que piensan sin palabras. No me creo que seamos sólo el 2% porque conozco a varios más y sin buscarlos. También es cierto que yo no me trato con cualquiera y que la mayoría de personas son tan tremendamente aburridas para mi que intento no tener ningún contacto. ¿Igual estoy seleccionando? No lo sé.
También soy incapaz de recordar imágenes de las cosas. Habré "visto" imágenes de esas unas pocas veces en mi vida. Alrededor de tres veces.
No sabía que una cosa estuviera ligada con la otra.
Puedo pensar con palabras a voluntad, pero es un esfuerzo que me cuesta un poco, por lo que acabo hablando solo ya que me es más fácil.
Pienso con palabras cuando quiero hacerlo lentamente y dejar las consecuencias bien establecidas.
Igual es que no lo hago bien, claro, yo que sé. Pero pensar con palabras es muy lento, no un poco más lento sino muchas veces más lento.
La descripción que dan en el artículo de ir conectando conceptos, es correcta para mi.
Aunque puedo entender que a alguien le cueste mucho aceptar el hecho de que otros usen la mente de otra manera, me sorprende en el artículo que se soprendan de que se pueda funcionar normalmente sin vocecita interior. ¿En qué se basan esos? Mi experiencia es todo lo contrario. Cuando hay un problema que resolver, para cuando los de la vocecita están sopesando la primera posibilidad, yo ya he revisado todas las posibilidades, calculado sus consecuencias y descartado unas cuantas. Luego, discutirlo con palabras cuesta muchísimo más.
Otra cosa que me sorprende en el artículo es que haya quién lee haciendo los ejercicios de vocalización. No puede ser. Nadie lee tan lentamente. Vamos, espero.
#5 La anendofasia y la afantasia me fascinan desde que las descubrí. La anendofasia me resulta curiosísima, porque soy una de esas personas que no solo tienen un diálogo interno, si no que tengo muchos diferentes y simultáneos, ocurriendo a varios niveles de consciencia.
Pero es que la afansaía me resulta literalmente impensable, porque probablemente esté en el rango más alto de capacidad de visualización: ¿Cómo puede una persona orientarse o navegar un espacio sin una visión espacial que permita la representación mental del mismo?. Porque es como si un GPS pudiese situarse sin calcular su posición. ¿Tenéis buena orientación las personas como tú?. ¿Te interesa la lectura o leer ficción dado que no puedes hacer un imagen mental de lo que ocurre... o te aburre leer? (que me parecería lo lógico).
Buf... Tengo mil preguntas que podría hacer al respecto.
#7 Lo de los múltiples diálogos simultáneos es fascinante. No se me ocurre ni remotamente como debe ir eso.
Mi capacidad de orientación es pésima. Amo a los GPS con pasión. Sin embargo soy un lector de mapas excelente. Luego recuerdo las posiciones y demás conceptos, pero no ninguna imagen.
Devoro los libros y me encanta la ficción. Los "vivo" (si la historia lo merece), por eso que puedo tardar un tiempo largo en asimilar un libro, pero si es solamente leerlo lo puedo hacer muy rápidamente. Recuerdo mucho mejor las ideas que no la frase concreta, hasta el punto que puedo no saber en qué idioma he leido algo.
#24 Mi cabeza es el opuesto de la anendofasia y la afantasia. No sólo tengo un diálogo interno, si no varios simultáneos que van desde lo "tangible" a lo "subconsciente": puedo estar hablando con alguien (verbal o por escrito) y estar desarrollando ese diálogo en la cabeza, a la vez que estoy pensando en un trabajo, repasando una lista de qué debo ir a comprar después, a la vez que puedo estar teniendo una conversación conmigo mismo sobre los zapatos horribles que llevaba la señora que acababa de pasar, a la vez que tengo un diálogo también conmigo mismo sobre la sensación de hambre que empiezo a sentir... todo a la vez. No siempre, porque sería completamente agotador, pero sí la mayor parte del tiempo...
Y todo eso se complementa con una capacidad de visualización y visión espacial máxima... que al menos aprovecho en mi profesión, pero que me lleva incluso a la sinestesia visual, por lo que por ejemplo oír una canción que me incite de algún modo puede provocar que mi cabeza genere una "película" mental que visualizo perfectamente con todo tipo de detalles... y me puede ocurrir con cualquier cosa sensorial, la música es sólo un ejemplo sencillo. Mi capacidad de orientación es impecable (sólo necesito pasar por un sitio una vez para hacer un mapa tridimensional mental que luego siempre puedo recuperar), nunca olvido caras aunque sea un ceporro recordando nombres, tengo una memoria totalmente fotográfica, puedo revivir mis recuerdos vívidamente...
Tiene muchas ventajas, pero como digo la combinación de ambos factores, en ocasiones, es completamente agotadora mentalmente hablando.
Últimamente he estado pensando que probablemente las personas con varios diálogos internos seamos más propensos a la depresión, porque esos diálogos puede "torcerse" (como cualquier conversación) dado que no se producen como una "narración", si no como un intercambio entre dos versiones "iguales" pero "diferentes" de ti mismo. ¿Me explico?, ¿tiene eso algún sentido?.
#51 A mí también me pasa eso de los simultáneos, mezclado también con otros pensamientos "no-dialogantes" y lo mantengo porque es entretenido, pero en realidad es un defecto y no tiene nada de bueno.
Sobre tu "edit", yo suelo pensar en esas cosas cuando estoy más bien fumado. Que igual no es tu caso y no lo digo como una ofensa ni muchísimo menos, solo digo que es curioso porque determinadas curiosidades cuando las piensas en según qué momentos las percibes como mucho más irrelevantes que en otros.
#58 #51 ¿Haceís ejercicio? Igual el comportamiento del que hablaís se debe a un grado mas o menos alto de hiperactividad. A mi me ayuda hacer malabares y equilibrios, es impresionante la velocidad a la que puede llegar a pensar la cabeza y cuando ello se dedica a algo "productivo" resulta casi como magia.
#65 Con el entrenamiento logras automatizar tu comportamiento. Cuando es automático (sin pensar) es mucho más rápido. Es como el conducir un coche (por poner un ejemplo común) que lo puedes hacer mientras piensas en otras cosas.
Yo lo veo como el pasar esas tareas del consciente al subconsciente. Esto no puede ser real, porque todo se hace siempre en el subconsciente. Diré pues que lo que haces es prescindir de lo consciente por innecesario.
Lo que pasa es que no aplicable a otras tareas. Por ejemplo el jugar mucho al ajedrez sirve para saber jugar bien al ajedrez, y ya está. No te vuelves más rápido entendiendo otras cosas.
#77 Pienso que eso que explicas se debe en gran parte a lo que yo llamo hacer economía del esfuerzo, no todos pueden derrochar la energía que cuesta prepararse para algo y el cerebro puede consumir demasiado. (Algo así comento aquí puede-pensar-sin-voz-interior-asi-vida-anendofasia/c072#c-72
¿Se puede pensar sin una voz interior? Así es la v...
eldiario.es#77 " Con el entrenamiento logras automatizar tu comportamiento. Cuando es automático (sin pensar) es mucho más rápido. Es como el conducir un coche (por poner un ejemplo común) que lo puedes hacer mientras piensas en otras cosas."
Negativo por insistir con el bulo.
Yo pienso con y sin palabras y no lo hago más o menos rápido de una manera u otra. En serio, ¿qué edad tienes? Entiendo que a nivel emocional, más bien poca.
#65 #58 #51
¿Y cuando escribís, no recibís la palabra antes de escribirla de vuestra voz interior?
¿Y cuando haceis ejercicio, en mi caso, atlismo, no teneis una voz que te da ánimos y otra que dice que estas muy cansado y pares?
¿Y la conciencia? ¿No teneis esa voz que os dice lo que está bien, pero a veces que hagas lo que está mal?
Vaya, lo tipico que sale en muchos sitios del angelito y el demonito similares a ti mismo.
Para mi es bastante real (a veces).
#51 Tu capacidad de visualización es, para mi, impresionante. Tengo curiosidad de saber qué opinas sobre lo que puede hacer un chimpanzé, te pongo el video
¿Estás a ese nivel o cerca?
#24 Lo de no recordar en qué idioma he visto/leído algo me pasa siempre. Pensé que sería normal.
#7 y aparte de los diálogos o de pensar varias a la vez a varios niveles.. no tienes un canal donde siempre hay música?
#53 Si pero desde hace unos años solo ponen baby shark
#66 Justo me pasa igual pero con Cantajuegos... y con la canción que menos te pueda gustar? pues ESA.
#67 No se por qué me ha vuelto una de las mas pegadizas (y horribles para mi en esa época de Dragon Ball fan)
#69 Cabrón la que me acabas de hacer y ni le di al play. Es horrible como se adhiere a la mente
#53 Sí, pero es música de ascensor y nunca lo sintonizo...
#5 Divagas mucho. Tal vez sea porque no piensas con voz interior y sueltas todo escribiendo.
#9 Con una copa de más soltará unas chapas que telita.
#9 No estoy de acuerdo. Ese mensaje no es más que una serie de pinceladas sobre como es esto para mi. No pretende ser una historia.
#9 A mí me ha parecido interesante. Tú con dos frases ya me aburres.
#9 Tampoco estoy de acuerdo, me parece súper interesante lo que ha contado #5 y la conversación que se ha generado. Yo es que ahora no estoy seguro de cómo pienso, me siento un poco en el medio de usar solo palabras y de encadenar conceptos. Cuando quiero reflexionar de manera más racional uso mucho la voz, y la oigo bastante en general, pero hay muchas situaciones en las que es voz simplemente no está, por ejemplo cuando hago cosas cotidianas y pienso en lo que tengo hacer y cómo (poner lavadora, cocinar, limpiar cosas, ordenar cosas... Quizá cuando estoy aquí y ahora, en este instante, y no pensando en algo abstracto o pasado o futuro es cuando creo que menos voz interna hay. Pero cuando leo sí está muy presente. Puedo recrear imágenes visuales, no sé si mejor o peor que otras personas, en mi caso siento que las imágenes no suelen ser muy vívidas ni estables, son más bien fugaces y no muy bien definidas.
Por otro lado, el artículo del meneo dice que "decenas de personas empezaron a contactar con los investigadores relatando no solo la ausencia de imaginación visual, sino la imposibilidad de recrear sonidos, olores o la sensación del tacto.", y me doy cuenta de que no puedo recrear olores, sabores o sensaciones táctiles. En cambio, creo que con el sonido me sale mejor que con las imágenes en el sentido que puedo recrear canciones o voces.
¿Otras personas podéis recrear a voluntad sabores, olores o sensaciones táctiles?
#31 Me identifico con lo que dices, he explicado más en #39
¿Hay alguien que piense con la voz interna mientras conduce o va en bicicleta?
#39 Tampoco puedo recrear en la mente sabores, olores ni tacto, pero los reconozco sin problema si los vuelvo a experimentar.
Sí que recuerdo el sonido de canciones, y las puedo "tocar" (play) mentalmente como entretenimiento mientras hago otra cosa.
#39 Yo sí que puedo recordarlas.
#94 ¿Recordar en el sentido de recrear, revivir en tu mente, igual que una canción? Yo no tengo problema en reconocer olores conocidos, pero me doy cuenta de que no puedo recrear la sensación en mi mente.
#97 Sí, en ese sentido puedo.
#5 Comparto lo que dices, porque me sucede lo mismo. Cuando me he esforzado en pensar con palabras sentía como si me ataran las manos o los pies y que todo iba muy muy lento. Y lo que dice el artículo, cuando lees, si vas leyendo cada una de las palabras con una voz interior, todo se me hace pesadísimo y lento.
#5 #11 a mí me fascina que tengamos distintas formas de pensamiento. Es más, creía que sin "diálogo interior" se vería afectado el datado de los recuerdos. Está claro que me equivoco.
Me sorprende no ver definición en la wikipedia, tenéis algún artículo, libro o recurso interesante con el que os documentasteis cuando descubristeis que esto tenía nombre?
#16 Yo me di cuenta de que esto sucedía aproximadamente a los 16-17 años, cuando había gente que hablaba de esa conversación interior. Yo antes de eso cuando oía esa expresión o parecidas pensaba que era una especie de introspeción y no una voz real. Luego lo he ido analizando más y algunas veces pienso con esa voz, pero me resulta muy muy lento, como si se ralentizara todo.
#16 Pienso mucho en esto con la venida de la realidad virtual, porque hasta ahora, las computadoras y quien las diseñó originalmente nos definen los márgenes de lo que podemos hacer con ellas, y esta nueva forma de entender la tecnologia y relacionarnos con ella va a ser algo así como redescubrir estas formas distintas que pueden tener algunas personas para pensar o hacer las cosas. Estoy siendo muy escueto pero creo que se entiende la idea.
Salvando las distancias es como usar un Linux mega personalizado vs un Windows 10 sin personalizar en lo más mínimo.
#5 A i me pasa solo con las imágenes. Puedo pensar con palabras normalmente, pero un caballo para mi no es una imagen de un caballo, sino us descripción de esa imagen.
Solo me limita en el plano artístico.
#13 He leido que casi todos los científicos tienen esa incapacidad de recordar imágenes y que esto retrasó el reconocimiento de tal diferencia, ya que se creían que cuando alguien decía que veía algo en su mente estaba hablando en sentido metafórico.
#13 "Solo me limita en el plano artístico"
Coño, y para rendir tributo a Onán, ¿no?
#61 Pa eso ya está internet.
#13 Y entonces cuando sueñas, no ves imágenes?
#98 más conceptos que imágenes. Si hay alguien a mi lado lo sé. Si voy en un tren lo sé, pero no me imagino un tren como tal.
#5 Sí, esos charlatanes internos que nunca parecen cerrar la boca interior! Mientras algunos de nosotros disfrutamos de la paz y la tranquilidad de la anendofasia, otros parecen haber contratado a todo un comité de voces internas para debatir sobre cada decisión.
#17 en ese punto me dais una envidia infinita, cuando practique meditación por primera vez y me di cuenta que podías hacer que la voz se callase, fue como uffffff!!! Que descanso
Ahora de vez en cuando le/me digo:
"Déjame tranquilo y callate un ratito ar'favo"
Y consigo mis ratos de paz
#23 Bueno, que no verbalice los pensamientos no quiere decir que no me vengan a la mente todas las situaciones embarazosas que he vivido cuando estoy intentando dormir... como cuando me tropecé en el escenario de la escuela secundaria durante la obra de teatro. O que no me entretenga pensando en una hipotética conspiración alienígena cuando debería estar atento en una reunión de trabajo. Etc.
#26 La meditación es eso justamente. Los pensamientos van viniendo y los vas apartando. Hay muchos que lo prueban y se creen que lo hacen mal porque siguen llegando pensamientos.
No.
Lo están haciendo correctamente.
#5 yo no tengo voz interna de ningún tipo pero si visualizo lo que quiero. Yo simplemente pienso las cosas y ya, no verbalizo en mi cabeza nada, no tengo voces ... están seguros los que las tienen que no son esquizofrénicos??
#20 Las voces las tienes en cualquier caso, porque lo que necesite de verbalización interna y no lo estés haciendo, lo harás al verbalizar externamente, es decir, al plasmar esa idea donde la tengas que plasmar, como puede ser en un comentario. Y ahí corregirás o no según tu re-pensamiento verbalizado.
#20 tampoco tienes voz interna al leer?
#63 Yo, cuando leo, leo palabras, evidentemente, pero eso no es una "voz". No hay nada parecido a un sonido.
#5 "Nadie lee tan lentamente", no lo vas a creer pero la voz que recita las palabras puede hablar tan lento o tan rápido como quieras, e incluso si es una novela y hay varios personajes la voz cambia 😄
#21 varios personajes la voz cambia
Alucino por un tubo.
#28 Claro que cambia. Es evidente. Pero nunca me lo había planteado.
Y el tema, caras. Cada personaje de una novela, tiene su propia cara, forma, voz...
(Otro día podemos hablar de como afecta luego ver la adaptación al cine/television) y pensar que no se parece a "tu imaginacion".
#21 eso sí me pasa a mí.
#5 Un 2% es un número totalmente realista, piensa que este tipo de fenómenos donde la gente se siente identificada está muy relacionado con trastornos facticios, donde la gente se inventa hasta el punto de creerse que tiene ciertos síntomas solo para sentirse especiales.
Un ejemplo claro es la tripofobia, hace años que se descartó que fuera una fobia pero tienes millones de personas diciendo que tienen miedo, solo por saber que existe y para diferenciarse de los demás.
#5 yo leo con voz y encima soy lento leyendo. Muy lento. Sin embargo dependiendo de actividad esté haciendo la voz de apaga y funciono a otro nivel. Por ejemplo conduciendo y encima ese nivel de pensamiento me parece que las cosas van muy lentas y me freno de ir más rápido con el coche.
Eso sí, estando solo y pensando en cosas tengo unas conversaciones la mar de divertidas conmigo mismo.
#31 Tienes razón, debe haber niveles para esto. No creo que alguien para conducir tenga que pensar: "llegó a un cruce, miro a ver si viene alguien..."
Supongo que igual que interiorizamos ciertas rutinas al conducir se puede hacer con muchas cosas.
#12 yo también lo descubrí hace poco…
Así que entiendo que yo no tengo esa voz entonces.
La gracia es que cuando leí la noticia por primera vez, yo pensé que yo tenía esa voz porque soy capaz de “crearla”, hasta que leyendo y leyendo empecé a ver cosas que no cuadraban
La única vez que tengo voces es cuando me imagino que estoy hablando con otros… Pero para pensar…
No se, aún estoy alucinando un poco desde que lo leí hace unos meses. Lo normal entonces, es tener tu voz en la cabeza cada vez que piensas en algo?
Que conste que aún no estoy seguro, porque tampoco hablo conmigo mismo en voz alta como parece que suelen hacer los que “padecen” esto. Quizás hay varios grados…
#5 es posible que como dices, haya más gente, y no lo sepan aún. Si yo soy entonces uno de esos casos, me acabo de dar cuenta cuando ya estoy pensando en la pensión casi más que en mi trayectoria profesional
#47 ¿Te coincide también las demás cosas que se han dicho?
#5 muchas de las cosas que hacemos los que tenemos voz interna, lo hacemos sin voz interna, por ejemplo conducir, no nos decimos a nosotros mismo, ahora pongo primera, ahora piso el freno.
Creo que la ventaja que tenemos los que tenemos vocecita, es que para cosas que no hace falta la voz, no la utilizamos, pero cuando hace falta, si, eso es lo que creo que el artículo intenta plasmar.
Además el diálogo no se produce a la misma velocidad que una conversión normal. Es como lo que dicen, que muchos de los sueños que tenemos y se recuerdan es que se producen en el mismo momento de despertarse. No es lo mismo la comunicación desde el mismo procesador, que del procesador a la pantalla.
La verdad es que es curioso por que ahora que lo intento explicar lo recuerdo como si fuera un ritmo normal, pero muchas veces es una conservación que te saltas partes por que ya sabes lo que vas a decir, y solo la tienes para autoafirmarte.
En argentins seguro que el porcentaje es mucho menor
#49 por ejemplo conducir, no nos decimos a nosotros mismo, ahora pongo primera, ahora piso el freno.
Son acciones que tienes automatizadas y ni siquiera las realizas conscientemente.
Pero, por ejemplo, las cosas que tienes que hacer mañana habrá quién las piense con palabras y hay quién no.
#55 Supongo que cada organismo emplea sus energías como mejor le parece, yo por ejemplo encuentro gratificante poder plantear problemas de todo tipo y resolverlos de cabeza, desde operaciones matemáticas hasta peleas de lucha libre. Es como escribir una historia o jugar un solitario.
Y volviendo a la economía de energías entiendo que hay muchos caminos diferentes para llegar al mismo sitio y mientras unos disfrutamos fantaseando otros deben estar empleando esas energías de otra forma.
#72 Yo creo que esta clase de diferencias son de nacimiento.
#78 Seguramente haya algún rasgo heredable pero me parece que en cuanto prosperen las investigaciones vamos a encontrarnos ante un espectro con diferentes grados y efectos de esta característica de la mente.
#49 Los que no usamos la voz es porque no queremos, si queremos usarla también podemos.
#5 A ver, lo que dices es un defecto, no tiene nada de bueno, y en tu propio comentario lo demuestras.
Yo puedo pensar con o sin voz interior. Para muchísimas cosas no utilizo ninguna voz (para el ajedrez, por ejemplo, y para resolver muchos otros problemas). Para lo que tiene que ver con lo racional, la conceptualización y la ordenación de la creación de los conceptos (sí, los que creo yo mismo a partir de los ya existentes), puede ser la diferencia entre ser impreciso o no tener absolutamente ningún error.
Por ejemplo, tú dices "¿En qué se basan esos? Mi experiencia es todo lo contrario. Cuando hay un problema que resolver, para cuando los de la vocecita están sopesando la primera posibilidad, yo ya he revisado todas las posibilidades", lo cual es algo que, si te hubieras parado a pensarlo de forma ordenada, te habrías dado cuenta de que es una absoluta tontería.
Ni puedes saber cómo están pensando de rápido el resto, ni sacar ninguna conclusión sobre la "velocidad" de sus voces, ni hacer una asociación precisa sobre el uso de esas voces y la lentitud de su pensamiento, ni tampoco medir el "delay" entre su pensamiento vocal y la plasmación del mismo en donde quiera que sea que estás comparando el resultado con el tuyo. De hecho, te habrías dado cuenta de que solo has escrito esa conclusión precipitada porque apenas te has parado a pensarlo y, además, porque era lo que más cuadraba para sentirte bien contigo mismo.
Veo que más abajo ya casi intentas asociar los de las "vocecitas" con los que tienen ansiedad (lo sé, no lo concluyes, pero te adentras en la cuestión), mezclando churras con merinas, porque los pensamientos persistentes no tienen en absoluto por qué ser vocales.
Buenos días.
#57 El pensar con conceptos no tiene nada de impreciso. Quizás lo sea para tí, no lo sé. Puedes hablar por ti pero no por los demas. No puedes ponerte a proyectar de esta manera.
A mi modo de ver, lo de pensar con palabras es como el caminar con muletas. Es más difícil y es más lento. Pero solo puedo saber como es para mi. Puede que a ti te parezca una tontería, pero es muy posible que te lo parezca porque no lo entiendes, que es lo que creo que les pasa a los que han escrito eso.
Que no. Que no puedes querer saber como piensan los demás. Eso no es algo observable. Solo puedes hablar por ti.
Yo me identifico con muchas cosas que han dicho los que dicen que piensan como yo lo hago, porque me coincide, incluso en cosas que no he comentado. Por lo tanto supongo (y solo es una suposición) que funcionan de una forma parecida a la mia. Pero no pretendo saber como funcionan los que lo hacen de otra manera. Me limito a expresar mi sorpresa.
Porque no soy tan engreido y egoista como eso. Hay cosas que no sé y acepto que lo las sé.
Sobre la velocidad de pensar en las cosas, eso es observable cuando nos ponemos a discutir las cosas. Todo lo que yo ya tengo considerado, ellos no lo han hecho hasta que se lo menciono, o sea que van mucho más lentos.
Por ejemplo, en un trabajo que tuve, los del departamento de marketing venían a pedirme que implementara cosas. Al cabo de unos meses de conocerme me pedían reuniones sólo conmigo para revisar sus proyectos. No para pedirme nada sino para hablar de su trabajo de ellos. Venían los seniors a exponerme el tema, sobre el que tenían alguna clase de problema, y se traían a sus trainees para que tomaran notas. La excusa es que yo era muy creativo, pero ser creativo no es nada, es solamente un algoritmo. Yo les contaba lo que veia evidente sobre ese tema y ellos se iban entusiasmados con cosas en las que no habían pensado antes.
¿Para qué cuento esto? Para decir, mencionando hechos, que es algo real.
Sobre el tema de la ansiedad, lo que dices es un insulto. Elijo no contestarte. Aprende a leer.
#75 " Puedes hablar por ti pero no por los demas. No puedes ponerte a proyectar de esta manera. "
Vaya, vaya, justo lo que hiciste en tu otro comentario.
"Que no. Que no puedes querer saber como piensan los demás. Eso no es algo observable. Solo puedes hablar por ti."
Vaya, vaya, de nuevo: justo lo que tú hiciste en tu otro comentario.
"A mi modo de ver, lo de pensar con palabras es como el caminar con muletas. Es más difícil y es más lento"
Y te contradices una vez más... No, ni es más lento, ni nada: es exactamente igual que hacerlo sin palabras. Te lo digo yo que pienso de las dos maneras.
"Porque no soy tan engreido y egoista como eso. Hay cosas que no sé y acepto que lo las sé."
Pues a ver si es verdad.
"Sobre la velocidad de pensar en las cosas, eso es observable cuando nos ponemos a discutir las cosas. Todo lo que yo ya tengo considerado, ellos no lo han hecho hasta que se lo menciono, o sea que van mucho más lentos."
Mentira. Ni al discutir sabes la velocidad de su pensamiento, porque tienes que tener en cuenta dos velocidades (la de pensamiento y la de VERBALIZACIÓN DEL PENSAMIENTO), ni sabes si todo lo que piensan es verbalizando interiormente, ni sabes si tiene relación. Y luego no hay más que ver que el 100% de tus razonamientos son deficientes, que es algo que hay que tener en cuenta también al comparar. O sea, que vas mucho más lento.
Y otra cosa, cuando se "desverbaliza", hay que aplicarlo también al escribir. Tus parrafadas donde dices todo el rato lo mismo tienes que resumirlas. No te lo tomes a mal. Esto lo conseguirías si verbalizaras interiormente el pensamiento antes de soltarlo escribiendo.
#5 Deberías evaluar cuanto de Dunner Krugger hay en tus idéas. Eso o de verdad eres un genio que pasa del iq 140. Todos somos capaces de utilizar la intuición deductiva y dejarnos llevar por ella, es rápido y sirve para salir de los problemas, algo parecido a la inteligencia primitiva. Pero para hacer un análisis de la situación de forma que sirva a alguién mas que a ti hace falta el lenguaje y ese está en la parte de nuesto cerebro que mas se ha desarrollado al vivir en sociedad.
#5 Para las personas que tenemos un diálogo interno es como la respiración. La puedes detener durante un momento a voluntad, pero en cuanto te despistas ahí está otra vez, quiero decir no es un esfuerzo escucharlo. A veces es incluso una maldición.
Por otro lado si que pensamos sin ese diálogo interno, pero es mucho más rápido, instantáneo a diferencia del diálogo interno que puede estarle dando vueltas a un tema horas, pero puedes seguir la lógica y usarla para explicárselo a otra persona.
#73 si que pensamos sin ese diálogo interno, pero es mucho más rápido, instantáneo
Así es. Quizás hay personas que lo hacen siempre, otras casi siempre, otras casi nunca, etc.
¿Tienes problemas para expresar en palabras lo que pensaste rápidamente?
#79 Si. A veces ni se cómo llego a las conclusiones que llego. Incluso le podríamos llamar intuición, pero no lo es, es solo que no ves claramente de donde vienen los pensamientos.
#5 Yo tampoco pienso con voces y el artículo me parece un despropósito. Pensar sin palabras es mas rápido,lejos de dificultades para aprender a leer, yo aprendí con 3 años.
Me van a decir que alguien sordo de nacimiento piensa peor?
Lo que sí que me sorprende es lo de las imágenes, si que recuerdo imágenes, pero sólo recuerdo detalles si me fijé en ellos por algún motivo.
El sábado mismo mi mujer me preguntó si llevaba barba un amigo con el que había estado esa tarde y no supe contestarle. ????????♂️
Lo de leer sin palabras no lo entiendo, como se lee sin pensar en las palabra?
(Edito: se refiere a leer con voz interior. Pensé que todos los que leen más rápido de lo que sería el diálogo lo hacían así.)
Otra cosa que me llama la atención es que lo tratan como algo que no puedes hacer y al menos en mi caso no es así, si quiero pensar con palabras lo hago sin problema.
#81 Pensar sin palabras es mas rápido,lejos de dificultades para aprender a leer, yo aprendí con 3 años.
Yo también aprendí a leer por mi cuenta antes de ir a la escuela. Cuando mi madre se dió cuenta me compró el primer libro con dibujitos para niños.
Me van a decir que alguien sordo de nacimiento piensa peor?
Puede crear dificultades intelectuales importantes. Esos niños necesitan de un entrenamiento especial. Es MUY importante que empiecen enseguida con el lenguaje de signos.
Esto de los signos se puede hacer enseguida. Los indígenas de Alaska lo hacen con sus bebés que se ponen a comunicarse (rudimentariamente, claro) antes de poder hablar. Esta costumbre se ha extendido a los occidentales que viven ahí.
Lo de leer sin palabras no lo entiendo, como se lee sin pensar en las palabra?
Yo tampoco puedo ni creo que tenga sentido decir eso. Lo que comentan en el artículo es que hay quien hace los moviemientos de hablar mientras lee, lo que me parecía rarísimo. Otros participantes en este hilo (con vocecita interior) dicen que esto no es así. Hago, pero, un comentario offtopic al final de esto.
si quiero pensar con palabras lo hago sin problema
Yo también puedo hacerlo a voluntad.
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Offtopic.
Los de la NSA aseguran que es posible leer la mente con el siguiente procedimiento. Se colocan electrodos para medir movimientos musculares en los sitios relacionados con el habla. O sea los músculos de la garganta, etc. (no conozco detalles).
La cosa está en que cuando se piensa verbalmente, se envian impulsos nerviosos al aparato del habla, aunque sea sin hablar nada, es solo por pensar las palabras. Esos impulsos se pueden medir y de ahí reconstruir las frases.
#86 Una pregunta para ti o cualquier otro anendofasico. ¿Vosotros también sois nulos para tocar un instrumento o hacer un dibujo? ¿O será cosa mía?
#89 Lo de #99
Nunca he probado a tocar un instrumento
#5 Ostia, pero si no puedes "visualizar" imágenes, entonces no eres capaz de dibujar nada de memoria? Para mí, que me he pasado gran parte de mi juventud dibujando, se me hace inconcebible.
#96 No, no puedo. Cuando me tocó hacer clase de dibujo, de niño, yo esperaba que me iban a enseñar a dibujar. No sucedió nada de eso, y la profesora se enfadaba conmigo porque no dibujaba. Ella esperaba que yo hubiera nacido sabiendo. La clase consistía en eso.
#5 Coincido contigo en casi todo.
Cuando he leído el artículo he pensado ”¿De qué demonios hablan? ¿Lo de la voz interior no es una metáfora?”
A me me vendría bien para dejar tener ciertas conversaciones en bucle 😅 😅
#50 no tengo el tiempo que me gustaría para contestarte como te mereces, pero llevo desde 2008 con ansiedad y desde 2019 tuve una recaída gorda de la que CREO que por fin estoy consiguiendo salir y sólo puedo decirte que mucho ánimo y que si necesitas hablar del tema aquí me tienes. No te lo digo por decir, lo digo en serio.
En mi caso no es como tu mujer (mi novio sí que es así), sino que yo mi hilo de pensamientos los sigo con una voz. Recuerdo imágenes y tal, pero siempre evocadas por esa voz.
#83 muchas gracias, de verdad. A mí cuando estoy peor, es al revés, me sale la voz en la cabeza de lo que me gustaría decir pero me quedo mudo, como muchos pensamientos rebotando en la cabeza, algunos destructivos pero a veces son buenos, pero soy incapaz de articular palabra. Mi mujer dice que me pongo en modo autista...
Y entonces como les habla la ansiedad?
#22 Tengo cerca a una persona con ansiedad. Es una de esas de la vocecita interior. Me has hecho entrar la duda de si hay alguna relación.
#38 bueno, creo que la mayoría tenemos la voz interior, no?
#22 Me agarra de las piernas y me las mueve insistentemente, no le gusta hablar mucho con palabras.
#41 es cierto que muchas veces la ansiedad simplemente se deja ver por sus efectos en mi cuerpo, pero otras se dedica a hundirme en mi cabeza.
#22 La ansiedad no te habla solo te pone de speed hasta las cejas.
#44 uf que si habla… me hunde en la más absoluta de las miserias.
#22 pues con ideas e imágenes. Supongo que lo normal sería una vocecita en mi mente diciendo: eh! Elmakina, soy tu endofasia, ¿recuerdas cuando te tropezaste en el escenario en la función de teatro en secundaria? Jeje. ¡Qué pringao!
Pues yo recuerdo la situación como si fuese un video, me siento mal, no puedo dormir... pero no hay un hilo de diálogo diciendo nada en mi mente.
#46 ¿Hay otra forma acaso?
Cuando se recuerda un suceso, se recuerda un suceso. No sé yo si habrá muchos casos en los que el "recuerdo" consista en una narración del tipo "el 20 de Abril del 90 estaba usted haciendo no se qué con los amigos estos que tal y pascual".
#59 pues no sé entonces cómo funciona lo de la "voz interior" si no hay una narración
#22 me he logeado para contestar a esto.... Llevo 20 años con ansiedad, últimamente bastante jodida, y creo que me acabo de dar cuenta de que esa vocecita de la que se habla aquí solo sale para joderme la vida y decirme lo mierda que soy y repetirme las cosas jodidas que me han pasado y están por pasarme. Yo diría aunque ahora soy un mar de dudas, de que en el resto del tiempo yo no escucho nada de nada.
De hecho mi mujer cuando está mosqueada habla sola y como relatando lo que hace tipo: " a pues si que había ropa en la lavadora, yo pensaba que no...." Y me parece como super extraño y ahora pienso que solo verbaliza esa voz interior
Busco anendofasia en youtube y me aparece todo el rato the end of asia
#14 pues como las antiguas radios, entre pitidos, chasquidos, acoplamientos, ... y solo a determinadas horas.
Son útiles, a mí que estoy quedando sordo, me hacen compañía.
#3 coño, ¿y como las oyes?
Yo tengo esa cualidad. Hasta los 30 y pico no sabía que lo "universal" es tener una "voz interior". Creía que cuando sale algo así en una película o en un libro, era una especie de recurso literario...
#12 Idem, por eso tampoco entendía lo de "traducir los pensamientos" en otros estudiantes al aprender otros idiomas.
#15 Una pregunta típica a los que hablan varios idiomas es:
- ¿En qué idioma piensas?
mi respuesta:
- Yo no pienso con palabras.
#36 Curioso porque todo el resto del mundo sí.
#36 Las palabras y el pensamiento están asociados quieras o no, porque de hecho hay conceptos que no puedes interiorizar (incluso aunque lo intuyas) sin crear la palabra adecuada. El conocimiento de varios idiomas te permite ampliar el pensamiento. Si esos conceptos los piensas sin palabras, estás mentalizando la intersección de los conceptos en lugar de su unión y expansión, es decir, es una limitación.
cc #15 #45
#62 Aunque hay idiomas en los que es más fácil expresar un concepto que en otros idiomas, eso no sirve para pensar cosas distintas.
Si esos conceptos los piensas sin palabras, estás mentalizando la intersección de los conceptos en lugar de su unión y expansión, es decir, es una limitación.
Quizás estás hablando de algo que no conoces. No tiene nada que ver con eso.
#70 Negativo por responder sin saber.
Si quieres responder, responde aprendiendo del tema antes de hablar. Un saludo.
#70 A ver, para que dejes de hacer el cuñao:
empe
A neurological perspective on language learning
Bilingual people, who have learned two languages side by side from early childhood, have been studied by scientists for decades. They are keen to understand how speaking two languages fluently affects people on a cognitive level. And with the advent of MRI technology, researchers are now able to see on a very visual level the differences between monolingual brains and bilingual brains.
Everyone’s brain is made up of neurons, which have a cell body, and dendrites, which are the connections between neurons. This is what we call “grey matter.”
Bilingual people have more of these neurons and dendrites compared to people who speak only one language. This means that their grey matter is denser.
Bilingualism also has an impact on white matter – that is, a system of nerve fibres which connect all four lobes of the brain. This system coordinates communication between the different brain regions, helping your brain to learn and function.
https://www.cambridge.org/elt/blog/2022/04/29/learning-language-changes-your-brain/
"Language affects our thinking more than we realize. It widens our perspective and changes our perception of the world. Learn the hows and whys in this article."
https://www.gofluent.com/us-en/blog/how-language-affects-the-way-we-think/
"Consequently, bilingual brains are said to be faster and more accurate in processing information, as well as to have a superior ability to concentrate, solve problems and focus. The ability to think in two languages and decipher the answers to problems and thoughts in the appropriate language provides many benefits."
https://www.linkedin.com/pulse/power-language-how-learning-another-can-sharpen-your-mental-savage
A ver si así dejas de hablar y de cuñadear sobre lo que desconoces. Por cierto, si pensaras con palabras antes de hablar, en vez de "pensar rápido", te ahorrarías muchas cuñadeces. Hay que leer y pensar antes de hablar.
cc
#71 goto #70
#62 No estoy convencido con tu afirmación: "Las palabras y el pensamiento están asociados quieras o no". Por ejemplo, alguien con sinestesia del tipo "color forma" podría afirmar: "las formas y los colores están asociados quieras o no" pero el resto de personas no podemos ver los colores en las formas, o "saborear una superficie rugosa" u "oler una nota musical".
En mi experiencia el conocimiento de varios idiomas, como bien dices, me permite ampliar el pensamiento (en el área de la comunicación / descripción), pero creo que lo que tu indicas no se limita a lenguajes naturales.
En lenguajes artificiales por ejemplo (área de la expresión) como las matemáticas, al igual que los lenguajes de programación computacional no veo la necesidad de "pensar en un idioma natural" puedo directamente "pensar en álgebra".
Lo que me parece más interesante y que comenta el artículo también es que el cerebro es muy hábil buscando estrategias diferentes parea cumplir la misma tarea, sea esta leer un libro, abrir una puerta o resolver una ecuación.
Esto creo que implica que cada variación de la percepción humana (mientras no sea patológica) te puede dar ventajas o desventajas en diferentes areas del conocimiento / vida. Por ejemplo la sinestesia sonido - color o sonido gusto ha ayudado a grandes músicos en la historia (Franz Liszt, Richard Wagner, Jean Sibelius, Duke Ellington,...) de igual forma que les debe ayudar la condición de tener un oido absoluto.
Sería interesante ver que ventajas / desventajas tiene la anendofasia.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sinestesia
https://naukas.com/2021/07/16/las-matematicas-no-son-lenguaje-universal/#:~:text=Las%20matem%C3%A1ticas%2C%20al%20igual%20que,para%20comunicar%2C%20sino%20para%20expresar.
#71 Una cosa es la sinestesia, que es una experimentación del "mundo sensible", una canalización donde puedes mezclar e incluso invertir lo esperable con los sentidos, y otra el lenguaje en sí, que es el que consolida y es base para aprehender los conceptos. De hecho hay múltiples estudios donde se ve que los niños que aún no han aprendido determinados conceptos en el lenguaje (con palabras) son incapaces de formalizar esos conceptos en su cerebro.
#62 Aunque no lo creas , hay gente que no necesita un palabra para entender un concepto.
De eso trata el artículo.
#93 Ejem, no, y no, de eso no trata el artículo. Que al "pensar" no uses una palabra no quiere decir que no necesites palabras para la conceptualización, porque las usas desde el mismo momento en que aprendes y utilizas una lengua, independientemente de que pienses verbalizando o no. Insisto, yo puedo pensar sin verbalizar, pero el pensamiento sigue estando unido al lenguaje.
#36 Idem con los sueños, no recuerdo soñar en ningún idioma.
#12 Eso creía yo, exactamente.
Yo solo pienso con la polla, esa voz interior será esa ruido de fondo que a veces oigo.
Supongo que los sordos tambien piensan sin voz.
Yo siempre me he preguntado cómo piensan los sordomudos, si nunca han aprendido a hablar, piensan con símbolos en su cabeza?
Supongo que sí: hay muchos que no piensan y tienen mucha voz exterior. De hecho, suele haber una relación inversal: cuanto menos piensan, más hablan (y menos dicen).
Yo sólo tengo voz interior para leer. El resto son pensamientos abstractos.
#52 Claro, a la hora de leer, o de recrear diálogos pasados o para "ensayar" conversaciones futuras. Todo eso es lenguaje.