Hace 3 años | Por zanguangaco a elpais.com
Publicado hace 3 años por zanguangaco a elpais.com

Los locales cerrados en los que se consume sin mascarilla pueden provocar brotes, aunque algunas autoridades políticas y judiciales dudan de las pruebas científicas. Estos 15 estudios lo explican.

Comentarios

wachington

#8 Por desgracia, ha quedado claro para muy poca gente.

io1976

#9 Tambien es verdad que los medios de comunicación han estado haciendo un enjuague a la hostelería con sus expertos invitados. Hay miedo a enfrentarse a la verdad de la pasta.

D

#8 Yo diría que, en un espacio cerrado, con gente hablando durante largo tiempo y sin una excelente ventilación, es un riesgo lleves o no mascarilla.

En esos sitios la mascarilla no la veo tan determinante, salvo si estás hablando de frente a alguien contagiado. Y menos aún cuando en ese sitio bebes, comes, cantas, hablas mucho o haces deporte.

Lo que si veo más claro, es que o tienes esa buenísima ventilación, o sino la única forma de evitar contagios es no mezclando gente que no sean convivientes.

CC: #7 #9 #10 #19 #27 #5

io1976

#53 En los espacios cerrados y sin ventilación es donde más efectiva es la mascarilla para evitar el contagio, y no es una opinión, hay unos cuaaantos estudios sobre ello. El problema es que en un bar o en un restaurante te la tienes que bajar para comer o beber.
Pero vamos, no nos vamos a engañar, que ni dios la suele llevar puesta.

M

#53 y si para tomar una caña estas dentro una hora se agrava la situación.
¡Voy a tomar otra que estaba caliente (otra hora más dentro)!

D

#8 #9 #10 También creo en parte tenemos un problema: No sabemos vivir sin los bares.

Bien sea por la economía en sí, o porque no sabemos hacer nada mejor con nuestro tiempo libre.

L

#57 no sabrás vivir sin bares tú, yo he entrado dos o tres veces desde hace un año. Se puede vivir perfectamente y también se puede estar en los bares con la mascarilla puesta (incluidas terrazas) y quitársela solo para consumir.

D

#62 No, si yo tampoco los necesito demasiado. Habré ido como mucho tanto como tú en el último año. Aunque siendo sinceros, me gusta ir de vez en cuando a comer algo rico.

Pero claro que puedo vivir sin bares. Lo digo por las protestas que hay, las cifras de paro y pib, y porque obviamente entiendo que hay mucha gente esperando a poder abrir otra vez porque no tienen otra forma de ganarse la vida.

A la vez creo que españa tiene que reducir el peso de este sector (ya lo pensaba antes, creo que es demasiado barato, está muy devaluado), y a la vez siento pena por la cantidad de gente que depende de ello.

L

#69 estoy de acuerdo con tu comentario. Que tambien entiendo a los que no pueden abrir, sobre todo me da rabia por los que no tienen terraza y no pueden abrir mientras los que tienen lo hacen y ves a la gente sin mascarilla (en mi comunidad autonoma dejan abrir solo terrazas ahora mismo). Pero entiendo que si no se cumplen en general ciertas medidas de obligación de mascarilla, son lugares caldo de cultivo.

Y coincidido en lo de desarrollar otro tipo de trabajos q no dependan de hosteleria. Mi ciudad vive del turismo, con esto estáb jodidos, pero hace falta que aprendan de esto a cuidar al cliente de la ciudad en lugar de mimar y estafar al turista y que la ciudad invierta en otro tipo de industria. (También lo veo desde hace mucho porque mi ciudad es de esas que pierden población porque nos marchamos a estudiar fuera y después nuestra ciudad no tiene cabida para trabajos especializados y acabamos trabajando fuera en lugar de poder volver)
Vaya chapa sorry

io1976

#57 Eso es indiscutible, nos gusta socializar, y nos gusta hacerlo con una cerveza en la mano.

D

#78 También se puede quedar de vez en cuando con los amigos en casa. No digo siempre, pero debería de ser lo más habitual casi. Lo de las cafeterías con el camarero llevándote el café o la caña a la mesa por 1€, no es bueno para la economía.

anonimo115

#78 eso lo puedes hacer en casa

bikooo2

#57 yo la verdad es que eso llevo pensandolo toda la pandemia a algunos me he dado cuenta de que ir al bar es como su droga, ya no es el hecho de ir a tomarse una cerveza o un café, es que van todos los días por sistema, puedo entenderlo en pueblos y tal que el unico ocio que hay casi es ese pero en ciudades... con cines teatro, polideportivos etc... bueno esto hablando si no hubiese pandemia

c

#8 Que una año después todavía haya que seguir repitiendo estos conceptos tan sencillos muestra el nivel de necedad de los interlocutores.

t

#8 El concepto de "terraza" os debe sonar extraterrestre.
Vaya caradura que gastáis.

io1976

#70 Terraza: Dícese del lugar donde el hostelero amontona a sus clientes fuera de los bares, sin respetar la distancia de seguridad, sin mascarillas y algunos fumando.

txutxo

#3 Lo que ha habido es mucha ignorancia. En Euskadi, pronosticaron poco menos que el apocalipsis cuando un juez osó llevar la contraria a los "expertos" que nos pastorean y permitió la apertura de los bares. La curva ha seguido bajando lo mismo que si estuvieran cerrados. Unos "expertos" que toman las mismas decisiones que cualquier ignorante tomaría: cierro todo y a tomar por culo. Lo más fácil.

El_Cucaracho

#1 Porque se informa fatal, desde el verano pasado los virologos llevan diciendo que la transmisión es principalmente persona a persona por vía aérea.

#5 Los expertos te dirán que si el barco se llena de agua se hunde, tampoco hay que ser muy listo para darse cuenta.

powernergia

#5 " La curva ha seguido bajando lo mismo que si estuvieran cerrados. "

¿Y esa conclusión la sacas de?

D

#16 de sus huevos morenos, algo muy extendido.

c

#16 No te ha podido contestar, le ha llamado Merkel para pedirle consejo.

k

#5 No es cierto, en Euskadi la curva se “aplanó” cuando efectivamente estaba en caída.

M

#38 cada caso es distinto por densidad, movilidad, ... : La Rioja, Euskadi, Madrid.
Pero hay mucha gente que vive de la hostelería y ya han hecho varios agujeros en el cinturón.

a

#5 Eso de que "la curva ha seguido bajando lo mismo que si estuvieran cerrados" es una afirmación gratuita, y muy fácil de hacer hasta que miras los números. Simón afirmaba que las CCAA que habían cerrado bares estaban bajando al doble de rápido. De hecho, lo miré para Madrid y Valencia y tenía razón. De hecho, la apertura de los bares es lo que explica que Madrid (que no fue la comunidad más castigada por la tercera ola) ahora tenga la incidencia más alta junto con las comunidades autónomas. No sé decir para Euskadi, pero me extrañaría que la tendencia hubiera sido distinta.

t

#5 A ese juez, la jauría de izquierdas, le ha sacado hasta datos personales para someterlo al linchamiento público, como hacen siempre.

Espero que ningún hostelero vote a la miserable izquierda, aunque siempre hay mucho idiota suelto y lo volverán a hacer.

r

#5 Joder... si a estas alturas crees que los bares no son focos de contagios...

Battlestar

#5 Los expertos no cierran los bares, los expertos aconsejan algo y los poderes políticos deciden haciendo caso en la medida de lo posible a los expertos (entiéndase por posible sus intereses). Y si procede el experto cambia de opinión (al menos públicamente) para ajustarse en la medida de lo posible a lo que el político ha decidido.

Vamos que si el experto dice "10 si o sí", el politico dice "buff, no que sean 6 que si no nos meriendan" y el experto dice "6 siempre y cuando haya buena ventilación y se sea responsable"

C

#5 el juez te refieres al que despreció a los epidemiólogos?
Casi dió a entender que ese título lo regala CCC...

D

#3 "Hay que reconocer que la patronal de la hostelería y la industria agroalimentaria tienen poder y pasta suficiente para "ablandar" a expertos y políticos.."
Premio al comentario surrealista del día.

io1976

#30 "Premio al comentario surrealista del día" Patrocinado por Mahou.

D

#30 ¿es surrealista pensar que una actividad tan hiperextendida como la hosteleria tenga gran poder en España? ¿En que pais vives?

g

#49 En el de diciembre 2020.

D

#49 No se yo eso de ablandar a los expertos... a mi si me suena surrealista..

g

#30 No... el Premio al comentario surrealista del día se lo lleva usted... 💰

Alberto_Martin

#3 a ver, qué a todos les molesta pagar una pasta por un local, y tenerlo cerrado.

io1976

#46 A mi personalmente me molesta más el fraude fiscal y a la seguridad social que se da habitualmente dentro de la hostelería, con ese dinero también se pagan ayudas ahora a los empresarios... también de la hostelería.

D

#46 podrían aportar alternativas, pero yo, por lo que veo, sólo se quejan.
Por ejemplo, en Galicia, la Xunta está activando el tema del código QR para poder trazar contactos en caso de positivos, algo bueno para la reapertura de sus negocios en condiciones de seguridad. Creo que es una medida que incluso debería haber reclamado la propia hostelería hace tiempo... Pues bien, los hosteleros se quejan de que es discriminatorio con respecto a otros comercios, que si no pueden hacer de policía...
Yo entiendo que algo le tendrán que llevar de comer a sus hijos, pero su única propuesta es abrir sin restricciones, y eso no puede ser.

anonimo115

#3 los expertos hablan pero son los medios controlados por los gobiernos y las empresas los que deciden que se escucha y que no.
y esto no ha interesado que se escuche hasta que no ha habido mucha certeza de ello y que callar signifique generar más leyenda negra sobre los bares

io1976

#90 Lo que ha habido es mucho miedo por parte de expertos a decir las cosas claras y ser señalados por la mafia que representa la patronal de la hostelería y las grandes empresas de alimentación. Los medios de comunicación reciben mucha pasta de estas empresas en publicidad y no van a morder la mano de quienes les dan de comer.

avalancha971

#4 Pues yo estoy cansado de leer a gente quejándose de que cómo van a prohibir bares y restaurantes si la gente no está tan apelotonada como en el metro.

Pablosky

#15 Claro, es que esa es otra cosa que habría que revisar después. Está claro que es "un poco" más seguro por ir todos con mascarilla que el bar, pero sólo un poco.

Lo que está claro es que cuando dictan las medidas no lo hacen pensando en la salud, lo hacen pensando en reducir el impacto negativo de manera global. Si la gente se tiene que contagiar para que la rueda siga girando, pues que se contagien, pero lo menos posible.

avalancha971

#41 ¿Que llevar mascarilla sólo baja los contagios "un poco"?

Pablosky

#68 No he dicho eso. He dicho que un espacio cerrado con 300 personas y todos con mascarilla es un poco más seguro que un espacio cerrado con 300 personas y todos sin mascarilla.

Verdaderofalso

#1 y el problema es que entre unos y otros esto va para otro año o dos así

D

#35 Veo falta de coherencia entre ir a un bar a tomar una caña y a la vez quejarse de que la gente está en su interior con la mascarilla bajada hablando a dos palmo.

t

#59 es que está mintiendo.
De lo que no hablan los progres es de las feministas ensayando sus coreografías para el 8M. Y haciendo reuniones presenciales para preparar sus convocatorias presenciales para el 8M.

t

#35 Mentira. Vaya batallita de abuelo.
La gente consume en terrazas al aire libre.
Y en MNM se obvia esta realidad para seguir esparciendo su propaganda y su mensaje de odio.

Topinky

#63 se que no se os da bien estas cosas, pero para decir que es mentira algo, rebatelo. Aquí lo demuestras.

m

#63 Este no tenía terraza. Y si miras entre mis comentarios, verás que nunca he hecho alusión al tema porque no soy de los defensores acérrimos de la mascarilla. Pero entre eso y estar hablando de fútbol a dos palmos y sin mascarilla...

Trom_petas

#72 Después de un año de pandemia y con toda la información que hay, he llegado a la conclusión que hay gente que le da igual contagiarse.
Si no no se explica lo de la gente dentro de los bares sin mascarilla, gente en fiestas ilegales o en discotecas en Madrid.
No tiene otra explicación.

Lekuar

#63 Ayer pasé por delante de varias terrazas de bares y no cabía un solo tonto más por metro cuadrado, y pos supuesto sin mascarilla.

bikooo2

#35 más sencillo pides un botellin de agua vas al lavabo coges el botellin y sigues tu camino hacia la puesta de sol y sin tener que quitarte la mascarilla.

Yo ahora cada vez que entro a un bar por que tenga que entrar por algo como vea más gente de la que creo que debería haber me entra un agobio del copón y más por lo dicho que los ves a todos sin la mascarilla, así que procuro terminar rapido el encargo que vaya a hacer en el bar y largarme rapido y si voy a tomarme algo a un bar lo mismo como lo vea con más gente de la que me parece aceptable ya ni entro, es más en todo lo que llevamos he entrado a bares que lo puedo contar con los dedos de una mano y la mitad casi obligado por la familia que si no...

El_Cucaracho

#26 Hablando en general, el cumplimiento de las normas en general de los supermercados está a años luz del de la hostelería...

Será porque la mayoría son pequeños negocios o porque se asocia más a la fiesta y el ocio.

anonimo115

#26 bueno eso de que se cumplen los aforos en los supermercados...
yo me he visto en una cola de 50m en navidad en el carrefour.
y en el mercadona vas esquivando gente

chu

A mi me da la impresión de que la gente no tiene suficiente conciencia de la transmisión por aerosoles y quizá los medios o los organismos públicos tendrían que explicarlo más y mejor.

Con mis vecinos de enfrente mantengo una guerra fría en la que cada vez que salgo abro la ventana de la escalera y ellos la cierran, rara vez coincidimos pero tengo ganas de preguntarles qué tiene en contra de ventilar. Luego está otro vecino que siempre tiene que salir de casa con el cigarro en la boca fumando por la escalera, pero ese creo que no tiene arreglo.

mariKarmo

#22 cágate en su felpudo. No falla.

chu

#24 Lo tendré en cuenta pero de momento dar el salto a ese tipo de armas podría conllevar una destrucción mutua con graves repercusiones para toda la escalera, o bien la intervención en el conflicto la presidenta de la comunidad, que es una señora lesbiana que me da un poquito de miedo.

Pablosky

#22 Y mis vecinos se ponen la mascarilla al salir por la puerta DEL PORTAL, así que bajan en ascensor sin nada (y una mascarilla de mierda de tela, de las que apenas protegen eh?)

Y en la casa de mi madre un vecino ha llegado a pegar con superglue las ventanas de los pasillos para que nadie las abra ("es que hace frio")

A veces me dan ganas de que se contagie toda esta gente a ver si se dan cuenta de lo idiotas que son. Luego vuelvo a pensar que eso iría en contra del bien común... pero no puedo evitar desear que se contagien todos por retrasados. lol

chu

#44 Cuando vino la ola de frío que estaba helando yo seguía abriendo pero al final cedí algunos días de más frío y la dejé cerrada, pero coño ahora estamos a casi 20° todos los días, aunque no hubiese pandemia no sé qué mal le hace la ventana abierta.
Lo de muchos parece como una especie de mecanismo psicológico infantil de rebeldía contra el covid.

anonimo115

#44 será que vives con subnormales.
en el mío no he visto a nadie sin bozal

anonimo115

#22 será que entra frío. ¿por qué no la abres a horas que no haga mucho?

chu

#97 Que me la cierra habiendo más de 20° en la calle y siendo que la ventana tiene orientación sur. Tengo que hablarlo con él porque no le veo sentido.
Pero aunque hiciera frío hay que ventilar, lo recomiendan todas las autoridades científicas y políticas. Que aisle mejor su puerta o suba la calefacción. Yo visito con cierta frecuencia se mis padres y a mí abuela y hay vecinos que bajan fumando por la escalera.

ronko

Entonces de follar ya ni hablamos...

Hivenfour_1

#11 eso no ha cambiado con la pandemia

c

#11 Pues que sepas que en el sexo con desconocidos solo se produce un 0.0001% de los contagios. El sexo con desconocidos es seguro.

NúcleoIrradiador

#21 Los datos te los sacas del cimbrelillo, ¿verdad?

hijomotoss

#11 ademas liberas endorfinas y te inmunizas por lo tanto en una orgia no hay distancia pero lo contrarrestas. Eso si como dice el chiste organizacion.

M

Pues si cerramos bares y restaurantes demos la justa compensación por ello... Por qué restringir el uso de la propiedad privada para un negocio legal al que sangramos a impuestos cuando va bien pues no me parece muy de estado de derecho

M

#25 tu debes ser de partido por que los familiares que tengo con las ayudas no compensan los gastos fijos, ni alquileres ni cuota de autónomos y el vivir en la familia es tirando de ahorros con apoyo familiar. Será que te parece bien seguir pagando autónomos sin ingresos...
Que poca empatía a favor del recorte de libertades por razones sanitarias sin escudo social taaaan manido y anunciado

powernergia

#29 " los familiares que tengo con las ayudas no compensan los gastos fijos,"

Luego reconoces que han recibido ayudas, y no sé si sabes que eso salen de impuestos.

Lo primero que dije en mi comentario es que lo que dijiste era razonable y que habría que apoyar más.

Pero no me vengas con la milonga del "sangramos a impuestos", que la hostelería, como todo el mundo, paga los impuestos que les tocan, y en todo caso menos por ser un sector con fraude elevado.

Por cierto, las restricciones se están llevando por delante miles de empresas, no solo de hostelería.

M

#34 si, pero ellos son la primera pieza del dominó y no dependen de nadie para abrir salvo de una normativa. Si les dejas caer caen el resto en una economía de sol playa y ganchitos... Podremos estar de acuerdo en querer otro modelo económico pero si no entendemos el que tenemos mientras pues saldremos peor parados.
Pero sé que esto es exigir un conocimiento básico de inversión y economia.

D

#37 si caen los bares vendran otros a abrir esos mismos bares en una semana.

powernergia

#37 Bueno, reitero lo de que habría que dar más ayudas, pero creo que se da demasiada importancia al peso de este sector en la economía, y creo que al igual que ocurre con el Covid, los intereses del sector hostelero se ponen por delante muy a menudo de los intereses de los ciudadanos, especialmente en las normativas locales que siempre se hacen para favorecerles (o para no perjudicarles, como quieras).

L

#12 que les dejen abrir y les pongan un policia en la puerta y al cliente que esté sin mascarilla puesta si no está consumiendo, multa para el local, a lo mejor asi se conciencian los dueños en la responsabilidad que tienen de que los clientes cumplan también

M

#64 latigazos por toser un tercero igual es mas apropiado para el sistema de justicia que inspira tu comentario

anonimo115

#12 toda la razón.
tampoco me parece de estado de derecho que auténticos cerdos exploten a sus trabajadores mientras lloran ayuditas

M

#92 mis familiares son autónomos sin empleados, igual hablas por tu experiencia pero por la mía te puedo decir que son tan honrados como muchos funcionarios que si que dan el callo

anonimo115

#93 me he expresado mal.
muchos hosteleros son auténticos cerdos que explotan a sus trabajadores.
no todos.
y las ayudas deben ir para tus familiares, no para el que tiene a machupichu media jornada 12 horas al dia.
mientras antes quitemos a los negreros de circulación mejor

Loconozcoestuvealli

El problema de los bares y terrazas es que nadie mantiene la distancia ni se pone la mascarilla después de cada trago, sin contar los que fuman, ese es el primer problema, el segundo son los dueños de los bares que no dicen nada a esas personas que incumplen la norma en su establecimiento por que anteponen ganar pasta a asegurar el futuro de su negocio y la seguridad y por último tenemos a la policía que sabiendo esto no hace nada.

Mi solución? Persona que no cumpla distancia ni se ponga la mascarilla multa y fuera del establecimiento, bar que no cumpla la normativa multa y cerrado una semana, policías que hacen la vista gorda o ni acuden a la llamada para poner orden, sanción y pérdida de sueldo de una semana.

En dos semanas todos los bares funcionando y ganando dinero indefinidamente y ni un solo contagio.

Esto es extendible a centros comerciales, tiendas...

ailian

#18 Yo que tú lo debatiría aquí, el foro apropiado para tus geniales ideas:

#33 Qué pasa que te has sentido identificado eh? Qué? Eres de esos mongolos que no puede pasar ni un día sin estar en un bar por que no te aguantan en tu casa o eres el dueño de un bar? Típico dueño que ha explotado a sus camareros durante décadas y ahora llora por las esquinas por que no le da para pagar el alquiler? O policía de los que se harta a poner multas, el cherif de cuatro calles?

Hazte un favor y deja de ser tan ridículo.

ailian

#60 Que sí, que sí, cuñaaao.

Elmomias

Mis padres se contagiaron en enero en un bar: único lugar, a excepción del domicilio, donde estuvieron un rato sin mascarillas.
3 días después mi madre contagió a mi tía... Tomando un café en una cafetería. Habían estado juntas toda la tarde con mascarilla, único momento en el que se la quitaron fue para tomar el café.
Conclusión, es de los pocos sitios donde te quitas la mascarilla y en el cual estás rodeado de personas desconocidas también sin mascarillas.

Una vez dicho esto, más ayudas directas al sector y reducción de gastos (impuestos, rentas) en proporción al volumen de aforo permitido, por ejemplo.

mariKarmo

Yo me contagié comiendo en el interior de un restaurante.

Yo, mi pareja y supongo que muchos de los habían allí.

Magrocontomate

Leyendo meneame parece que nadie va a los bares y que lleváis un año sin quedar con nadie a socializar, ni en casas ni nada... Luego está la realidad, que la gente no estamos dispuestos a estar dos años sin quedar con nadie, y creo que es normal. Porque esto es para volverse locos

t

#23 Pues yo tengo muchas ganas de quedar con gente y apenas lo hago, las pocas veces que lo he hecho, estoy fuera y con la mascarilla puesta. Me toca aguantar que soy el paranoico del grupo.

Mubux

#23 He ido a un bar en terraza, y me han parecido de coña las medidas con todo lo que se sabe del virus con estudios (contagio en menos de 10 minutos si hay dos personas hablándose cara a cara como en una mesa de bar, contagio en una hora a media sala si no está bien ventilada etc), así que nunca más.

Luego he quedado algo como una vez al mes con amigos al parque, cada uno se trae su comida y bebida, nos sentamos a 5 metros los unos de los otros y así nos va. Céro contagios en mi círculo de amigos cercano. Se contagio uno menos cercano por los niños y vino antes de saberlo y no lo paso a nadie.

La verdad es que pensar que hubieramos podido vencer el virus en junio del año pasado cerrando un poco más da mucho que pensar.

#23 Yo llevo un año sin quedar con nadie para socializar, ni en casas ni nada. Anoche mismo, típico viernes noche, cervecita en casa por Skype con los amigotes.

anonimo115

#23 así es como se contagia la gente, con las relajaciones.
solo he comido dentro del bar una vez y si que he quedado en casas. Pero me la he jugado con mis cinco amigos que veo a menudo, no con los 200 clientes habituales del bar en diferentes días

mudit0

En Madrid es norma general que nadie lleva puesta la mascarilla, ni dentro ni fuera del local. De hecho, se ve agrandado por el problema de que la gente que está en las puertas de los bares y en la cercanía tampoco la lleva, aludiendo a que tiene una copa en la mano o está fumando.

Permitir abrir bares sin control ninguno y con una política más bien laxa (por no decir testimonial) de obligación de uso de mascarilla no podía llevar a otra cosa. Pero reconozcámoslo, el objetivo de ayuntamiento y comunidad de Madrid jamás ha sido hacer valer estas reglas, sino únicamente exponer de cara a la galería que tenían unas, y no se les criticara por ello.

neo1999

Capitán obvius ataca de nuevo y esta vez con su poder secreto, 15 estudios.

polpitart

Yo llevo desde el inicio de la pandemia acudiendo a bares y restaurantes asiduamente, eso sí, exclusivamente en terraza. No se me ocurriría la locura de sentarme dentro del local. La gente pasa de todo dentro de los locales. Por culpa de no cerrar los interiores estamos como estamos de mal. Si sólo hubieran mantenido terrazas abiertas estaríamos mucho mejor.

m

OBVIO.

Palanki

Sigo pensando que si regulasen bien bares en restaurantes, obligando a poner filtros epas y demás para limpiar aire etc + distancia mesas etc y puertas abiertas, se podrian dejar abiertos.

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