Hace 2 años | Por ElLocoDelMolino a es.gizmodo.com
Publicado hace 2 años por ElLocoDelMolino a es.gizmodo.com

El laboratorio de Oeberst implantó recientemente recuerdos falsos en 52 personas mediante el uso de distintas técnicas en entrevistas. Primero, hicieron que los padres de los participantes respondieran en privado un cuestionario y presentaran algunos recuerdos reales de la infancia y dos que fuesen verosímiles pero falsos, todos de naturaleza negativa, como por ejemplo cómo había muerto una mascota o se había perdido un juguete. Más tarde, los investigadores pidieron a los participantes que recordaran estos eventos inventados de forma detallada

Comentarios

arturios

#12 joder, que buena idea lol

Autarca

#8 Una amiga me contaba lo que agradeció el IPad para amenizar las esperas en el hospital cuando dio a luz a su hijo.

El problema era que el primer iPad salió al mercado dos años después de que naciera su hijo.

La pobrecita se quedó verdaderamente preocupada, tuve que tirar de Wikipedia para que viese que las fechas no coincidían, pero ella tenía el recuerdo muy claro. Además ¿como podía recordar mal una cosa tan importante?

La mente a veces nos juega malas pasadas.

auroraboreal

#19 Y esas cosas son fáciles de demostrar por otras fechas que se pueden buscar, pero ¿cuántas otras cosas son más difíciles y vivimos con la ilusión de que pasaron como lo recordamos? Tal vez, en muchos casos, sea mejor así

inar

#22 Yo creo que con el tiempo tendemos a idealizar experiencias, intentando reprimir o modificar aquellas que nos resultan traumáticas o molestas para protegernos o hacernos más agradable ese recuerdo, como la experiencia de la amiga e el paritorio que cuenta #19.

Hay una cosa en la que discrepo enormemente con el artículo del meneo y me parece un error de bulto: Nuestro cerebro es una grabadora perfecta, capaz de 'registrar' lo que vemos, oímos, olemos y percibimos con nuestros sentidos (véase concepto de publicidad subliminal o sugestión). El problema es la posterior interpretación de nuestro yo consciente, que es quien "altera" ese registro de datos para amoldarlo a su "necesidad".

auroraboreal

#85 Nuestro cerebro sí es una grabadora perfecta, capaz de 'registrar' lo que vemos, oímos, olemos y percibimos con nuestros sentidos

Yo discrepo en eso. Nuestro cerebro "no es una grabadora perfecta", nuestro cerebro interpreta consciente- e inconscientemente todo lo que ve creando patrones asociados a determinados estímulos.
Nos llegan unas señales al ojo (concretamente, a la retina) o a los diferentes órganos de los sentidos y, de ahí a la corteza cerebral correspondiente... que los "interpreta" en todos los pasos intermedios hasta llegar a la consciencia. Nuesto cerebro completa la información que falta con "árboles de decisión antiguos", borra lo repetido que se ha considerado nimio en millones de ocasiones anteriores. Antes de que nosotros lleguemos a ser conscientes de nuestra "percepción", el cerebro ha hecho muchas cosas con esa información. Nuestro cerebro no es "una grabadora" pasiva de experiencias, afortunádamente. Nuestro cerebro "nos engaña" para sobrevivir.
https://theconversation.com/ilusiones-visuales-por-que-nos-engana-nuestro-cerebro-128364
https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-50887709
https://stimuluspro.com/blog/la-capacidad-real-de-nuestro-cerebro-para-almacenar-recuerdos/
...

D

#19 no me irás a decir ahora que el pony unicornio al que daba de comer de pequeño no es real

Autarca

#56 ¿Pony unicornio? Eso era de pobres, nada como un pegaso multicolor.

Y por supuesto, era real.

Nova6K0

#24 Eso es una de las mayores gilipolleces que leí o dijeron algunas personas, no solo Irene Montero. Básicamente porque si a las personas menores de edad, no se les pudiera manipular, significaría que serían siempre conscientes de sus actos.

Además podemos llamarlo como queramos, yo lo vi en mi propia familia, así que sí se puede manipular a hijos o hijas, a menores en general. Si bien todo dependerá de su edad, inteligencia y conocimientos que tengan.

Saludos.

D

#18 Los causante de los bulos siempre son los otros, qué casualidad.

arturios

#20 los causantes de los bulos siempre son los mismos, y no es casualidad

imagosg

#25 Eso de Stalin suena s invento.
Si existe alguien que justifique eso, que lo dudo, no lo extiendas a todo Meneane.

arturios

#25 Y Franco era un tipo genial...

Nyn

#25 que Stalin fue un héroe? Dudo que haya gente que piense eso o al menos lo diga públicamente, si me dices Lenin te lo compro.

c

#65 Stalin fue un héroe.

Nyn

#92 Ya veo , bueno, siempre hay alguno por ahí.

Yiteshi

#65 go to #92

lol

kaysenescal

#25 Deja de mancillar el buen nombre del amado y trabajador Stalin.
La de gente que tuvo que matar para hacer las cosas bien.

BM75

#18 Tienes razón en que tratan de hacernos comulgar con todo eso, pero eso es propaganda.
Poco tiene que ver con los recuerdos de que habla la noticia.

l

#2 En psicologia forense tiene muy claro que entrevista no han de sugerir informacion. Lo malo es que antes del psicologo, alguien haya influido el testimonio por error o intencionadamente.

D

#7 #9 Dejavu.

deathcorekid

#13 #9 Puede ser, no te digo que no.

vacuonauta

#9 #13 a ver, es que no es la primera prueba de fallos de memoria y de implantación de.recuerdos. Es una más, consistente con todo lo anterior.

Aparte, lo de acatar cosas falsas por presión grupal necesita, obviamente, de eso, de un grupo.

Por supuesto que existe lo que se llama deseabilidad social, pero hay maneras de controlarlo. Por ejemplo, en este experimento, habría que meter recuerdos reales, recuerdos verosímiles (los inoculados) y recuerdos control (cosas típicas que podrían pasar pero no se han ajustado a la infancia del sujeto).
Si el sujeto recordara los recuerdos control sabríamos que está mintiendo (para caer bien, no discutir, etc.).

Manolitro

#7 Efectivamente, en situaciones de estrés o donde la cabeza está en otra cosa, parecen las más propicias para este tipo de cosas

deathcorekid

#17 ¿Tienes envidia porque conservo amistades desde hace más de 30 años?

Carnedegato

#43 Va, te metemos en el grupo.

s

#7 eso o tienes muy maja memoria y realmente si le gustaba el libro

BM75

#7 ¿Estás seguro que ese recuerdo que tienes es real o quizá te lo implantó uno de tus compañeros para que creas que hiciste?

Más allá de eso, no me parece ni medio normal hacer eso en un funeral...

deathcorekid

#39 ¿Quién ha dicho que lo dije en un funeral?.
Aparte ya he dicho que fue un invento mío. Premeditado. A modo de experimento.

BM75

#42 Es cierto que no has citado un funeral, pero con la frase que has puesto lo parecía.

Alvarro53

#42 Obviamente te has inventado la historieta para que se te preste atención un ratito por aqui. Y es tristísimo.

deathcorekid

#68 Voy a llorar un ratito de lo triste que es.

Alvarro53

#70 No es para menos...

deathcorekid

#71 Ahora voy a llorar un ratito más.

Alvarro53

#72 Te ha dolido que alguien se diera cuenta de tu invent, ¿no?

deathcorekid

#73 Jo, voy a tener que llorar un ratito más.

inar

#74 En el futuro recordarás este momento como que lloraste de emoción porque hiciste algo épico, y todos se deshicieron en alabanzas a tu persona, con #68 a la cabeza del grupo enfervecido por tu heroica acción

deathcorekid

#84 Voy a hacerme una paja para que sea épico de verdad.

inar

#88 Esa será la parte traumática que tu cerebro eliminará en tu futuro recuerdo

kaysenescal

#7 O tienen un recuerdo cercano o similar (presentar un libro, recomendar un libro, etc) y añaden datos con las partes que tu "completas".

Pej. En el instituto, mi profesor de ingles nos comento algo de un libro con trama argumental circular.
Yo no me acuerdo ni del autor, ni titulo, ni mucho mas. Si en una reunion con mis compas alguien saca ese recuerdo con mas detalles yo dire que lo recuerdo (y es verdad), aunque no tenga los detalles y no me acuerde a que vino esa explicación del profesor.

z

#7 Yo convencí a mi hermana de que se había caído por una escalera. Funciona, todavía está convencida de ello.

deathcorekid

#77 Genial. Oye, prueba a convencerla de que le gusta que su hermano le folle por el culo y así podrás tener sexo anal sin pagar.

z

#78 ¿Tú eres tonto o es tu estado natural? Ala, al ignore.

p

#7 Igual sí que era uno de los libros favoritos de tu profe. Y ellos se acordaban. Pero tú, no

deathcorekid

#98 A ver, ¿tanto problema hay en que alguien se haya documentado sobre como funcionan los recuerdos en el cerebro y haya aprovechado una simple situación cotidiana para hacer una vulgar prueba?. Que igual si que es un problema, visto lo visto.
Pero vamos, que ya no contesto más en este hilo. Tengo cosas más importantes que hacer que leer opiniones.

p

#100 era sólo una broma... solo intentaba imitar a una película de Amenabar cry

D

Desafío total.

hijomotoss

#1 y lo siguiente que te ha venido a la cabeza la tia de las tres tetas. .

aavvaallooss

#1 Origen/Inception

los111.com

#5 Blade Runner.

r

#36 #1 #5 Ricky Martin, mermelada, perro.

aavvaallooss

#40 Eh! Que una amiga de un amigo dijo que su madre lo vio en directo!

c

#40 #36 #1 #5 Votantes del PP de Madrid.

carademalo

#1 #5 #36 Dr. Bogdan Krilov, nº 29.

D

#1 no hay que irse tan lejos, tenemos el caso de la hija de Mia Farrow

arturios

#16 En los años '80 estuvo de moda en EEUU encarcelar gente por abusos sexuales con niños, por la acusación de una serie de terapeutas cristianos que iban forzando los recuerdos de sus pacientes orientándolos hacia esos supuestos abusos y prácticas satanistas, hubo gente que se tiró años en la cárcel siendo inocentes.

Supongo que esos terapeutas cristianos igual obraban de buena fe (oxímoron como una catedral, sea dicho de paso) pero se dejaban llevar por los sesgos que ya tenían implantados por sus religiosos y de esos polvos, esos lodos.

Añado, ahora con muy mala fe los de Qanon hacen lo mismo, pero ya ni les importa tener una mínima base, todos saben que los que no piensan como ellos son pederastas, asesinos y satanistas.

roybatty

#62 creo que hay una peli de Amenábar e Ethank Hawk sobre el tema, los mayores mostruos están en nuestra imaginación.

D

Es mentira, de hecho, muchos de aquí seguro que recordais varios artículos publicados al respecto que decían justo lo contrario, ¡a que si!, tiene que sonaros; visualizaos a vosotros mismos pululando por meneame, en la sección principal o en el sub de ciencia, meneando cosas interesantes seguro que os topasteis con artículos de varias universidades europeas que decían lo contrario, artículos que meneasteis, articulos en los que entrasteis (y tuvisteis que aceptar la molesta política de cookies), y por los que acabasteis discutiendo en los comentarios con algún tierraplanista o algun conspiranoico, ¡A que si!. Venga hombre, haced memoria y no pongais esa cara, si haceis un esfuerzo seguro que recordais donde estabais cuando leísteis esos artículos; en el bus, tumbados en la cama mirando el movil, sentados frente a vuestro pc con una lata de refresco medio vacía y unos cuantos papeles en la mesa; además seguramente estaba alguien haciendo ruido en ese momento, vuestro hermano/a, hijo/a o pareja.
¿Ya vais haciendo memoria verdad? Veis, al final habeis recordado esos interesantes y reveladores artículos que decían que era casi imposible implantar falsos recuerdos. Menos mal que estoy aquí para que no os coman el coco ni os tomen el pelo.

P

#58 El mismo día casi casi seguro.

Chimuelo

¿No recuerdas nada de tu vida anterior al instituto? Deberías ir al médico.

saqueador

Que cojones implantar. Eso es que la mitad de la gente es mentirosa, fantasiosa y cuentacuentos (literalmente la mitad, un 56%).

D

Ha sido leer esto y venirme a la mente no solo los " terapeutas " que son capaces de desenterrar traumas si no también los que deban a retiros a ponerse finos a ayahuasca

D

Hace poco discutía con mi hermana que decía que nuestra hermana más pequeña había nacido después de que nos mudáramos a la casa en la que viven mis padres y yo le decía que no era posible porque tengo el recuerdo de cogerla de bebé en la otra casa. Pues tenía yo razón, aunque nos mudamos a los pocos meses de nacer ella.

b

#60 me refiero a eso, a ver el avión chocar, no solo la explosión.

arturios

#80 Lo que si recuerdo era que quien narraba era una locutora, no el Prats, de hecho ella pensó que era una repetición del primer impacto y no, era el segundo ¿igual no era Antena 3 sino otra cadena? eso si que puede ser.

b

Como anécdota:
¿Cuanta gente recuerda ver chocar el avión chocar contra las torres el 11 s?
Pues esa imagen no se vio hasta días después.

¿Cuántos recordamos la teta de Sabrina escapándose a ritmo de boys Boys?
Pues era otra canción.

¿Cuanta gente afirmaba haber visto el sorpresa sorpresa con Ricky Martin en el armario?
Nunca existió.

S

#26 1. Una mierda, si yo hasta le dije a mi madre que cual era la noticia con esa película.
2. Nunca vi el programa en directo pero si que vi vídeos que lo recordaban y lo ponían con el boys boys a cámara lenta y como yo casi todo el mundo.
3. De eso no se habla hombre.

b

#30, #31, #34
En directo desde luego que no, y mira que hasta en la misma noticia ponen que miles de personas lo pudimos ver en directo, pero en ese directo no se ve el avión. Ya me diréis si encontráis algún video de ese día donde se vea el avión.

https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/television/matias-prats-torres-gemelas-otra-torre-ricardo_201909115d78ce9d0cf247f21e581cf5.html

De hecho si en Google haces una búsqueda de portadas 11 s no veo ninguna foto del avión
https://www.google.com/search?q=portadas+11+s&client=ms-android-xiaomi&hl=es&prmd=inv&sxsrf=ALeKk010tBv_0DcuPqim8HajRF91Yz_tiA:1617435090457&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjT542gx-HvAhXD3oUKHeU0DxwQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=360&bih=560

Sobre sabrina, yo los videos cortos los suelo ver con la canción Hot girl

S

#37 hombre portadas del 11 de septiembre con nada relacionado con el 11s vas a encontrar en tu vida porque lo que tendrás que buscar son las portadas del 12 de septiembre que sí que hay unas cuantas. Y estas mezclando verlo en directo con haberlo visto el mismo día.

P

#30 #31 Tiene razón #26, lo que se vio fue salir la explosión, el fuego y el humo del segundo avión, pero no se vio al avión chocar directamente



(Yo también juraría haber visto al avión, pero viendo este vídeo ya recordé que fueron estas las imágenes que ví)

P

#26 #30 #31 Añado: no obstante no creo que fueran varios días después, el mismo día ya se debieron ver imágenes. De hecho en este vídeo

se ve que algunos de canales internacionales si emitieron en directo.

EdmundoDantes

#50 tampoco estoy 100% seguro de haberlo visto en riguroso directo, pero dudo mucho que fuera varios días después, quizás unos minutos más tarde.

EdmundoDantes

#26 ¿El primer avión o el segundo? Yo recuerdo haber visto el segundo chocar ¿No pasó en directo?

chulonsky

#26 El choque del segundo avión sí se emitió, porque obviamente habia tropecientas mil cámaras de tropecientos mil noticieros. El que no lo emitió en directo, lo hico a los pocos minutos.

D

#26 No sé muy bien a qué te refieres con ver chocar el avión pero sí se vio en directo aunque no se viese el avión estamparse directamente

arturios

#26 Yo vi en directo el segundo avión chocando contra las torres, en Antena 3, creía que era un replay y comenté que era raro que hubiera un incendio en la primera torre, el del primer avión pues no, no lo vi.

b

#66 precisamente otro usuario ha puesto el directo de antena 3



Yo ahí no veo avión

HyperBlad

Un ejemplo muy claro es lo de Esperanza Aguirre y su "Sara Mago". Es algo que nunca ocurrió, pero hay mucha gente que recuerda vívidamente haberlo visto en televisión.

D

#52 Yo lo vi, sin ir más lejos. Y también cuando le preguntaron a MAR si tomaba drogas y se quedó pasmado tratando de balbucear una respuesta.

francmsk

cubata, y te acuerdas de... y seguro que el 99% es por encima de lo que pasó

mjmx

Sobre esto hay un capitulo en el libro de Carl Sagan "el mundo y sus demonios". Habla de cómo se crearon casos de abuso durante la terapia. El libro es de 1995.

pipulo

Me pregunto cuánto uso se hace de esto en campañas políticas.

Yiteshi

#23 Todo el tiempo. Si te interesa, lee los libros de Gustave le Bon, que llega al fondo del asunto explicando cómo se preparó a las masas en la revolución francesa para aceptar los linchamientos y la guillotina.

manbobi

Un compañero de trabajo solía contar anécdotas y con el tiempo se repetían. No sólo se repetían sino que se añadían frases, detalles, exageraciones, a cada repetición. Alguna vez se lo comenté y claro que no, la cosa ocurrió exactamente como describía en la última vez...
Curioso.

l

vaya descubrimiento... eso ya se sabía desde cuando un conocido te dice que recuerda cuando tenía 4 años y tu no recuerdas hasta los 14 años y sabes que se lo ha inventado.

kaysenescal

#35 La gente tiene recuerdos desde muy pequeños, aunque sean solo imágenes o pequeñas escenas de unos segundos.

Yo lo tengo fácil, porque nos mudamos muy a menudo de ciudad, con distinta gente, distintas casas, distintos muebles, y puedo ir hacia atrás en el tiempo con mis recuerdos y en muchas ocasiones comentar detalles a mis padres de esta o tal cosa que es imposible que yo sepa, sin fotos ni nada que nadie me pueda haber contado.

Ahora, yo no recuerdo cosas largas, solo incidentes cortos, como flashes o imágenes sueltas de tal o cual cosa; todo a partir de unos 4 años, porque de cosas de 5 años y dos meses (nueva ciudad) ya me acuerdo mucho mas; así que mis recuerdos mas lejanos son de entre 4 y 5 años como poco.

D

Mi madre, que tiene trastorno narcisista de la personalidad, me hizo creer durante muchos años que mi padre me pegaba, cuando la que me pegaba era ella. Una locura, pero tenía ese poder de convicción.

S

Entonces Angelina Jolie nunca fue mi novia?

Nuevo_1666

#28 no, porque era la mía

Niltsiar

#53 Gracias por haberme dejado a Brad solo pa mi. Lo pasamos... muy bien.

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