Hace 3 meses | Por Gotsel a libremercado.com
Publicado hace 3 meses por Gotsel a libremercado.com

El fondo soberano de Noruega, el más grande del mundo, se creó en la década de 1990 para invertir en bolsa, renta fija e inmuebles los excedentes procedentes de la venta de petróleo y gas del país con el fin de asegurar las pensiones de su población. Si el fondo repartiese hoy sus beneficios en forma de dividendos entre toda la población del país (5,4 millones de personas), los noruegos podrían vivir sin trabajar.

Comentarios

s

"Los noruegos podrían vivir sin trabajar"
Claro, una sociedad sin trabajadores seguro que se mantiene del aire. Sería como los países árabes que tienen un montón de príncipes y familia real y la gente que trabaja para ellos son inmigrantes que son como una clase social segregada.

u

#5 Creo que te equivocas, Zapatero dejo la cifra record de 66.815 M€ en 2011, entro Rajoy y lo dejo en unos 2.000M€

https://www.bankinter.com/blog/mercados/evolucion-hucha-pensiones-espana-dinero

#2 curioso que dejes fuera a Zapatero, el unico presidente con superávit en democracia.

Garbns

#4 y el primero que metió mano a la caja de las pensiones, continuado después por Rajoy..

Don_Pichote

#8 Un poco tiquismiquis tu comentario
Básicamente se refiere a que si se reparten la pasta entre los 5 millones de Noruegos, están tan forrados que se pueden comprar la casita en Malaga y vivir del cuento.

Supercinexin

#3 Será por ejemplos de empresas que eran "nacionales" cuando se murió el Caudillo y que Felipe, en vez de copiar a los Noruegos, copió a los Norteamericanos.

Toma liberalismo (España) vs Socialismo (Noruega), no te leas libros de Friedman ni veas canales de YouTube de payasos de circo de universidad privada, lo tienes delante de la cara, en tu propio país, mientras los todólogos te dicen que te va mal porque tienes "demasiado socialismo".

Gotsel

Estos socialistas qué cosas tienen, repercutir toda esa enorme riqueza en el bienestar de toda una nación en vez de dejar que el libre mercado haga su magia.

#79 básicamente eso, caminos opuestos, ellos camino de no trabajar y nosotros camino de jubilarnos a los 70 y que nos metan en una residencia donde elegir como morir, pero las opciones solo son de hambre, de una enfermedad tratable o de asco.

u

#22 Pero una cosa es usar los fondos de la hucha y otra no meter fondos. Dicha hucha se creo para llenar en años de bonanza para en años de crisis amortiguar la SS.
La evolución de la hucha solo muestra la salida de fondos desde el gobierno de Rajoy, hasta sacar el 90%..para luego decir que las pensiones no son sostenibles.

Por otro lado, no me cuadra que en 2011 (plena crisis) se generarán 12690 M€ + 2200M€ = 14.890M€, cuando la ganancia más grande no supera los 3.000M€ en un año.

Fuente seguridad social:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

u

#26 Ok, te tomo la palabra..voy a la raíz de la información del Fondo de reserva de la seguridad social (hucha pensiones)

2011:
https://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/cb8463a0-7458-4710-ad44-7d0ec852619f/Informe_Parlamento_+31_12_2011.pdf?MOD=AJPERES
No veo ninguna disposición.

2012:
https://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/646197ee-4483-411d-901d-f0ad9d3d7dce/eINFORME+22mar13.pdf?MOD=AJPERES

En 2012 salen las disposiciones , pag. 60 por un total de 7003M€, casualmente corresponde con la misma cifra del link anterior:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

Aquí tienes toda la evolución por años.
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/FondoReserva/39728/1726/1727

z

#1 pero a los noruegos no les dicen comunistas porque el estado sea el propietario de la empresa que explota el petróleo y el gas en el país.
No les dicen comunistas porque los estancos y tiendas de alcohol sean estatales y atendidas por funcionarios públicos.
No les dicen comunistas por tener impuestos altos.
Y tampoco les dicen comunistas por por promover el coche eléctrico más que nadie, en contra de la agenda 2030.

Veelicus

#3 ahora no, pero tras la conquista de America España dispuso de las mayores riquezas de las que ninguna nacion ha dispuesto jamas, en vez de invertirle en infraestructuras y tecnologia lo invirtieron en guerras.
Los noruegos hacen con su dinero lo que llevan en sus genes y los españoles tambien.

s

#15 Hombre estaría guay una sociedad donde trabajaras por hacer las cosas que están pendientes, no porque dependes de un sueldo para seguir teniendo techo. Tal y como está montado esto, todo está para que estés trabajando hasta que dejes de ser útil a la empresa y luego no solo no te quieren ver, sino que les das asco, por viejo y por pobre.

Nitros

#31 Hay países del golfo Pérsico donde la CIA no ha montado nada.

Igual hay alguna otra razón que influye el resultado, un valor de cuyo nombre no quiero acordarme en el que los noruegos casi llegan a 100, en Venezuela y en el Golfo Pérsico están en los 80-85 y en Nigeria aún mucho más bajo.

No se, locuras mías.

g3_g3

#1 Teniendo España como mejor ejemplo de despilfarro y descontrol con las aportaciones a las pensiones que ni siquiera se invierten, no se para tienes que mentar a Venezuela.

O quizás sigo con el detector de ironías roto.

Supercinexin

#26 Ya busca información, sólo que es la información oficial, no la que a ti te gusta que te den después de pasar por el tamiz de los medios de derechas.

MaKaNaS

#90 ¿Lola?¿Eres tú?

G

Y eso que eran la nación más pobre de Europa, a comienzos del S. XX...

Gotsel

#43 yo tampoco entiendo a estos de libremercado

Vilkarmer

#40 Noruega
1. Coger energias contaminantes, venderlas
2. Invertir el cash en bolsa por medio de gestores neoliberales (algunos españoles... "Bestinver, Santander y Santalucía repiten por segundo año como las únicas gestoras españolas con capacidad para influir en el devenir de los ahorros públicos de Noruega.")).

Esto según el meneante medio #32 es socialismo. Y no se pone ni colorao el tipo lol

Don_Pichote

#12 que es simplemente un hipérbole , una exageración , ya..
No le des mas vueltas
Relaja la mente.

MasterChof

#90 Ok, pasa tu número de cuenta (si te llega algún recibo no esperado, no lo eches patrás, porfa)

MaKaNaS

#21 como apunte ñiñiñiñi comentarte que el petróleo no proviene de restos animales (dinosaurios) sino vegetales (plancton, algas, etc).

Sería más bien zumo de alga prehistórica (seguro que algún vegano saliva al decirle eso).

Cc #39

e

#31 Cuelgo aquí por que es imperdonable que nadie lo hay puesto. El fondo noruego de pensiones tiene su serie y todo. "Como The Office pero con toneladas de dinero"
Literalmente, se ven en el trailer imágenes del episodio en que no encuentran sitio para guardar los palets con billetes.

ChatGPT

#17 pero es que no tiene nada que ver, unos hacen un agujero en el suelo y salen billetes y otros no.

Noeschachi

#38 Eso paises del golfo persico del pais de la piruleta... te refieres a Yemen?

Garbns

#19 Leñe, me faltó añadir el enlace

Noruega ya es el mayor productor de Europa (sin contar Rusia) de petróleo con un bombeo diario de 1,7 millones de barriles de crudo. Sin embargo, esta cantidad es insuficiente para abastecer a sus socios europeos. La UE en su conjunto consume alrededor de 18 millones de barriles por día


Y eso sin contar el gas

WcPC

#8 Es la ESTUPIDEZ SUMA...
Confundir dinero con riqueza.
Tendrían mucho dinero, pero no valdría nada.

RoyalPirate

Yo también podría vivir sin trabajar.
Ponedme un euro al año por cada español en mi cuenta corriente y os lo demuestro...

falcoblau

#38 Comparar los países sudamericanos con un país del norte de Europa ya es una tontería en si mismo!

SirMcLouis

#1 & #31 Bueno vamos a ver si nos centramos, porque las cosas ni son de una manera, ni son de la otra….Y aquí hay que contarlo todo.

Noruega cuando encontró petroleo no era un país pobre, tenía un buen GDP y tenía una buena industria pesquera que les daba buenos dividendos. Está claro que el encontrar petroleo los ha hecho mucho más ricos, pero también esta claro que se lo han sabido gestionar, no solo porque la CIA y los Estados Unidos no les haya tocado los cojones, sino porque tienen una estabilidad de gobierno y una conciencia democrática que casi data desde los vikingos. Como que no se puede decir de otros lugares donde se ha encontrado petroleo y que no acaban de salir de una patada.

El no salir de una patada tiene que ver con muchas cosas, desde que no te paran de tocar los cojones, algo que es más común de los que parece y por lo tanto no es mucha excusa, a no te ha dado la puta gana, o tu situación geografía que hace no hayas podido prospera mucho por diversas razones.

En el caso de Venezuela, como la mayoría de los países que se separan de la metrópoli en el siglo XVIII fue por intereses de las elites locales y no es que haya cambiado mucho la cosa. La elites locales siguen dominando a base de corrupción y la población o no quiere o no puede quitárselos de encima. En el aso de los países árabes… no tienen concepto de estado ya para empezar. Cuando Lawrence y sus amigos se enamoraron de ellos tenían un rollo tribal y han avanzado muy poco, y en caso de nigeria es que por su situación geográfica la cosa daba para bien poco hasta hace nada.

Eibi6

#1 los países del golfo sus "ciudadanos" de verdad mal no viven la verdadroll el caso es que con un país completamente deshabitado y concentrado en un puñado de ciudades al que apenas tienes que proveer de servicios es bastante más fácil hacer cosillas de estas de aprovechar los recursos para especular con sus beneficios

s

#10 No es tiqismiquis en el sentido que alguien tiene que vivir en Noruega, no se van a ir todos a Málaga y si no trabajan en Noruega, alguien tendrá que trabajar por ellos, porque alguien tiene que construir una casa, o trabajar en un hospital o ir a la tienda a hacer la compra.
Está el trabajo para ganar un sueldo, pero está el trabajo que es necesario porque es necesario para el día a día y para mantenerte con vida.

C

#21 Cómo que zumo de dinosaurio? Positivo

adot

#47 Pero seguirían necesitando de trabajadores: camareros, transportistas, cajeros de supermercado, limpiadoras...

¿Y porqué nos quieres tanto mal a los mallorquines? cry

gustavocarra

#39 Es un chascarrillo muy desafortunado de Fonseca. El petroleo es más bien plancton podrido.

Lord_Cromwell

#7 Pero controlamos el estrecho de Gibraltar y el Atlántico, podríamos cobrar por cada barco que pasara

Golan_Trevize

Me extraña que EEUU no los haya invadido ya para apoderarse de esos yacimientos con la excusa de que "es que esos sucios comunistas nórdicos van a acabar con el estilo de vida occidental".

Lord_Cromwell

#113 Egipto cobra por pasar por el canal de Suez

MasterChof

#0 eso lo llevan haciendo los sionistas hace más de 75 años

#167 ¿Imaginas tener un sueldo que tienes que gastar si o si todos los meses y si no lo gastas, el mes siguiente tienes de sueldo solo lo gastado?

Pues esa es la realidad de muchísimas instituciones, un sistema perverso que no premia el ahorro, premia el gasto, y como hay que gastar pues compramos cosas que no se utilizan o cosas de otros que alcanzaron el techo de gasto.

Garbns

#14 falla la página, sé a lo que te refieres, pero un dato

La producción máxima histórica de crudo en España se logró con estos cinco pozos en 1983. Casi rozaron ese año los 3 millones de toneladas de petróleo, siendo Casablanca el que más con 2,1 millones de toneladas.

2,1 millones de toneladas al año equivale a 7,3 millones de barriles al año

https://elperiodicodelaenergia.com/espana-dice-adios-a-casi-60-anos-de-produccion-de-petroleo-una-historia-de-auge-y-decadencia/

Mira lo que produce Noruega al día

PD: puedes mirar mis comentarios si quieres, cuando lo de las perforaciones en Canarias yo estaba en contra de que se metiera Repsol y se montara algo a lo Noruega

Garbns

#16 te falta información, que la dejara en record no tiene nada que ver con el último año ya metiera mano porque no cubría gastos

El Gobierno socialista de Zapatero también tuvo su papel en el desgaste, al destinar a pagar prestaciones por desempleo, en los primeros años de la crisis, 12.690 millones de euros de excedentes de la Seguridad Social que debían haber ido a la hucha. Una cantidad nada desdeñable pero que palidece al lado de los 74.437 millones sacados de la hucha con gobiernos del PP, a los que se sumaron otros 5.900 millones ya con Pedro Sánchez al frente del Gobierno.

https://www.datadista.com/economia/pensiones-de-tener-66-000-millones-hucha-a-deber-66-000-al-cajon-de-impuestos/

JungSpinoza

#11 #55 #64 >> Pero controlamos el estrecho de Gibraltar y el Atlántico,

Este el el plan macroeconomico Hutí 2023 - 2024 , a ellos les esta funcionando.

Garbns

#23 Empezando con que la hucha se fundó bajo el gobierno de Aznar y que Zapatero durante los años de bonanza fue metiendo dinero. Pero en cuanto ya no le llegaron las cuentas el último año empezó a sacar para cubrir y luego Rajoy casi la vació, hasta Sánchez en el primer año también sacó dinero (después ha vuelto a empezar a meter)

Deberías buscar información.

urannio

Definitivamente los anglosajones están considerando piratear y robar tales recursos. Sin embargo, perro no como perro. Blanco no come a blanco.

Eibi6

#11 realmente no era mala idea aunque sea una flipada pero para eso habría que ser aliados muy cercanos de Marruecos

bronco1890

#10 No hace falta que se repartan el fondo, con repartirse la rentabilidad que obtienen ya les daría para no tener que trabajar.
Podrían invertir una parte del fondo en comprar Mallorca y venirse todos por ejemplo.

o

en España con ese dinero habrian hecho un Zendal en cada rotonda y aeropuerto del pais. Eso si, hospitales vacios

the_unico

Luego hablas de invertir en bolsa e inmuebles en España y te mira todo el mundo mal, como si fueras parte de una élite que practica oscuras artes financieras, lo hace el gobierno de Noruega y todo Menéame feliz.

S

#24 en la costa del sol ya te digo yo que si que vale ese dinero

falcoblau

#3 Un tal M.Rajoy vacío lo que se conocía como la "hucha de las pensiones"

r

#38 locuras, no. O ignorancia o mentira. Otra no hay.

e

#33 #65 Arabia Saudita: residentes desesperados tras demolición masiva de barrios en Yeda
https://www.france24.com/es/programas/los-observadores/20220427-arabia-saudita-yeda-barrios-demolicion

las autoridades han llevado a cabo demoliciones en unos 60 barrios diferentes, la mayoría ubicados en la parte sur de la ciudad, cerca del puerto. Incluso, se prevé que continúen las demoliciones y más vecindarios sean afectados en los próximos meses.

"Los trabajadores de la ciudad colocaron avisos en ciertos edificios. Los avisos decían: 'Debe mudarse en dos días... tres días... o una semana'. Si la gente no se mudaba, cortaban la luz y tiraban sus pertenencias a la calle”.
800.000 personas desalojadas de sus casas sin compensación alguna, casas que eran propiedad familiar desde hace generaciones.
(Esto de que las casas eran propiedad desde hace generaciones lo leí en otra noticia pero ahora no tengo ganas de buscar)

El Fondo de Inversión Pública Saudita, anunció el lanzamiento de un proyecto de desarrollo llamado Yeda Central. El proyecto incluiría un museo, un teatro de ópera, un estadio, un acuario, hoteles y nuevos barrios residenciales.

Un fondo de inversión público alimentado por los beneficios del petroleo, como el noruego.

reithor

Y a qué coñe esperan, ¿al deshielo?

j

#11 lol lol lol lol Al poco tiempo tendríamos al segundo presidente español astronauta.

F

#11 No, atenta contra el derecho de paso inocente y la libertad de navegación.

e

#168 Hay montones de series y películas muy buenas pero que por salirse de los caminos trillados no son populares.
Si fuera norteamericana sería muy fácil de encontrar. Una pena.

woody_alien

Mejor que lo guarden para cuando se queden sin petroleo o comerán cuerno de reno.

#38 da igual estos viven en una pelicula de espias sovieticos donde USA es siempre la culpable de todos los males lol hasta de la peste negra , te acuerdas de la Horda dorada tambien golpecito de la CIA , seguro que duermen con gorritos de papel albal para que la CIA no se les meta en la cabeza lol

J

#75 Pues vamos a llamarlos por su verdadero nombre, estadounidense.

Que es lo correcto,

Gotsel

#31 Guaidó? Pero si ese es de hace 4 días, que me estás contando cuñao!!

Qué sí, que los USA y sus tentáculos son el cáncer del mundo, estoy totalmente de acuerdo, pero aparte, lo de la corrupción intrínseca de algunas repúblicas bananeras/islamistas y monarquias absolutistas ya tal, porque en el fondo la mentalidad de las sociedades nórdicas es clavaita a las de aquellas.

Gotsel

#135 también también.

JungSpinoza

#33 >> los países del golfo sus "ciudadanos" de verdad mal no viven la verdad{

Preguntemosle a las mujeres del golfo sobre si. viven bien o mal.

frankiegth

#2. Lo de #0 es una noticia sensacionalista. Para empezar en Noruega ya se habla de la jubilación con los 70 pasados (creo recordar que era a los 72, luego os lo confirmo) para poder acceder a una pensión decente, y no estoy bromeando. Que sí, que ese fondo soberano noruego es real y para emergencias puede tratarse de un buen colchón del que muchos otros países no gozan, pero ese dinero siendo de todos los noruegos no se reparte entre todos los noruegos, lo que hace el estado noruego es apostar por que su economía real funcione de la forma más independientemente posible de ese fondo soberano precisamente para no tener que tirar de él y poder seguir invirtiéndolo por el mundo en proyectos y empresas acordes a los valores e intereses de la sociedad noruega.

Preguntaos porqué sino en Noruega se pagan tantísimos impuestos para sotener su estado de bienestar; no sacan esos fondos de su fondo soberano, los impuestos los sacan de los rendimientos del trabajo de los noruegos.

s

#37 Yo creo que son esas dos cosas las que hacen de Noruega lo que son, el clima y que son pocos. El clima les obliga a tener amplios servicios sociales, porque en España puedes dormir en una tienda de campaña en la calle, pero en Noruega en unas horas estás congelado. Y como son poco tienen mas para repartir, muchos sistemas como el Noruego puede que no se puedan repetir en una sociedad 4 veces mayor, porque Noruega tendrá mucho terreno pero la mayor parte es un desierto de hielo inhabitable.

Pablosky

#110 "no ha habido golpes de estado de la CIA lo suficientemente recientes"

lol lol lol

WarDog77

#1 o USA ¿No?

e

#11 y eso sin contar el por qué no hay un túnel/puente que una África con Europa.

bronco1890

#2 Churras ≠ merinas

D

#50 Me gusta ir variando, por aquello de no rallarme a mí mismo, aunque tienes razón, lo mismo son.

S

#10 no habla de repartir el fondo, habla de repartir los dividendos que da el fondo. Todos los años pueden vivir de las rentas sin tocar el dinero que han ahorrado.

Han conseguido lo que los youtubers de moda llaman libertad financiera.... Pero a lo grande lol

D

#50 Porque todos sabéis a qué me refiero y porque la CIA ha sido el brazo ejecutor, históricamente hablando y refiriéndonos sobre todo a los países del golfo Pérsico y a Latinoamérica.

Perdón por contestarte dos veces, pensaba que había borrado el anterior y te estaba contestando de nuevo, cosas de MNM.

D

#63 Claro que lo son, pero es que lo sabemos todos y todos hacemos la relación entre ambas cosas.

D

#77 A ver... señora, que si quiere bolsa lol

C

Que pena saber que si no estás gobernado por retrasados se puede

D

#100 Que si, cansinos, que son yankees, la CIA es yankee, o de qué CIA voy a estar hablando?

Si es que...

D

#99 Como tantas señoras, para eso la bolsa entre otras cosas

ElTioPaco

#110 todo oriente medio es un ejemplo de nada, primero porque no hace tanto que son países "reales", segundo porque han sobrevivido o caído a golpe de caprichos de terceros, o se han envuelto en guerras gracias a terceros.

Arabia Saudí, por ejemplo es un país donde toda la riqueza ha caído en manos de la familia gobernante que era más un títere de occidente que otra cosa, no veo mucha diferencia entre la familia reaul Saudí, y el Shah de Persia, que era una marioneta.

Bueno si, la diferencia es que la familia Saudí ha controlado la religión bajo su mando para que lo le pasara lo mismo que le pasó al shah de Persia(y ha dejado de ser un títere desde entonces), que era muy "super amigo" de occidente, pero cuando vino la yihad nadie le echó una mano.

Pero los juegos de poder y las peripecias que han hecho los saudíes para seguir en el poder, no han necesitado nunca los noruegos hacerlo.

Luego si quieres hablamos del Líbano(país comparable a cualquiera del primer mundo), y su viaje estelar a la edad de piedra en los 80.

noexisto

#1 Es un país pequeño y con el petróleo que tienen (si lo hacen bien) tener un fondo soberano es una gran idea (Cuando hicieron las “torres KIO” madrid hace la tira se hablaba que ya Kuwait ingresaba 1/3 por el fondo soberano y 2/3 por la venta de petróleo)

WcPC

#56 ¿Dices de irse a vivir fuera?
¿Todo el país?
Disculpa, ese tipo de soluciones vale para una persona o un grupo pequeño, pero no un país entero.

WcPC

#148 Pero es que ese ejemplo vale si un grupo pequeño de personas lo usaran o un grupo grande poco tiempo, si TODOS lo usaran TODO el tiempo no valdría.
El dinero a nivel de país y el dinero a nivel de individuo son dos cosas muy distintas, pero es un fallo que nos cuesta ver mucho.

Cuñado

#145 El reino de Noruega tuvo primero una unión dinástica con el de Dinamarca y después con el de Suecia. Decir que Noruega fue una colonia danesa o sueca es como decir que la Corona de Aragón era una colonia de la Corona de Castilla.

Y si la constitución noruega fue escrita en danés es porque ése era el lenguaje escrito que se empleaba en Noruega. En aquella época el noruego era visto como un dialecto del danés y, de hecho, aún pasaron muchos años hasta que el noruego contó con una forma escrita estandarizada (y se ve que lo cogieron con ganas, porque ahora tienen cuatro).

1 2