Los noruegos podrían vivir sin trabajar

El fondo soberano de Noruega, el más grande del mundo, se creó en la década de 1990 para invertir en bolsa, renta fija e inmuebles los excedentes procedentes de la venta de petróleo y gas del país con el fin de asegurar las pensiones de su población. Si el fondo repartiese hoy sus beneficios en forma de dividendos entre toda la población del país (5,4 millones de personas), los noruegos podrían vivir sin trabajar.

[#1 Gotsel]

Igualito que Venezuela, países del Golfo Pérsico, Nigeria...

[#2 OniNoNeko_Levossian]

Algo que podríamos haber hecho nosotros, ah no, que hicimos lo contrario empezando a privatizar en el 89 con el PSOE y rematando la faena con el PP en los 90

[#3 Garbns]

#2 ¿Donde dices que España tiene un fondo soberano con los beneficios de vender petroleo y gas? Y sin contar que España son 40 y pico millones y noruega 5

[#4 IsraelEstadoGenocida]

#2 curioso que dejes fuera a Zapatero, el unico presidente con superávit en democracia.

[#5 Garbns]

#4 y el primero que metió mano a la caja de las pensiones, continuado después por Rajoy..

[#6 OniNoNeko_Levossian]

#3 Repsol era estatal hasta el 89, que se comenzó vendiendo un 35%, años después el PP remató la faena y dejó de tener participación pública, algo similar con las eléctricas, la telefonía... Todo vendido para seguir haciendo pasta rápida, empresas estratégicas que tenían beneficio seguro.

[#7 Garbns]

#6 te vuelvo a repetir, donde están los depósitos de petroleo y gas en terreno español? Pq que Repsol fuera estatal en su momento no es lo que pasa en noruega, ni punto de comparación con lo de Telefónica y demás.

Añado: y soy de los que piensan que el gobierno tiene que tener representación mayoritaria en ciertos sectores clave

[#8 soberao]

"Los noruegos podrían vivir sin trabajar"
Claro, una sociedad sin trabajadores seguro que se mantiene del aire. Sería como los países árabes que tienen un montón de príncipes y familia real y la gente que trabaja para ellos son inmigrantes que son como una clase social segregada.

[#9 ChatGPT]

#2 esto.. qué?
De qué fondo soberano en españa alimentado por enormes ganancias del petróleo hablas?

Crees que puedes montar un fondo así a base de revender cosas como Repsol?

[#10 Don_Pichote]

#8 Un poco tiquismiquis tu comentario
Básicamente se refiere a que si se reparten la pasta entre los 5 millones de Noruegos, están tan forrados que se pueden comprar la casita en Malaga y vivir del cuento.

[#11 Lord_Cromwell]

#7 Pero controlamos el estrecho de Gibraltar y el Atlántico, podríamos cobrar por cada barco que pasara

[#12 soberao]

#10 No es tiqismiquis en el sentido que alguien tiene que vivir en Noruega, no se van a ir todos a Málaga y si no trabajan en Noruega, alguien tendrá que trabajar por ellos, porque alguien tiene que construir una casa, o trabajar en un hospital o ir a la tienda a hacer la compra.
Está el trabajo para ganar un sueldo, pero está el trabajo que es necesario porque es necesario para el día a día y para mantenerte con vida.

[#13 Escafurciao]

La única forma de hacer un país sostenible es convirtiéndolo en una empresa rentable y no en muchas "ppymes" en las que los beneficios sean de unos pocos y causalmente con los mismos apellidos.
El problema es que estos se han hecho ricos a costa de robarles a los demás, como buenos vikingo que son.

[#14 chocoleches]

#7 En Tarragona y Vizcaya, por ejemplo.

https://elperiodicodelaenergia.com/repsol-anuncia-el-abandono-de-cuatro-pozos-petroliferos-en-tarragona-y-vizcaya/troleo-bajo-sus-aguas.html

[#15 Don_Pichote]

#12 que es simplemente un hipérbole , una exageración , ya..
No le des mas vueltas
Relaja la mente.

[#16 uvi]

#5 Creo que te equivocas, Zapatero dejo la cifra record de 66.815 M€ en 2011, entro Rajoy y lo dejo en unos 2.000M€

https://www.bankinter.com/blog/mercados/evolucion-hucha-pensiones-espana-dinero

[#17 OniNoNeko_Levossian]

#9 #7 no os lo toméis por la literalidad, hablo de los caminos diferentes, ellos en los 90 estaban socializando ganancias, y nosotros en los 90 privatizando beneficios.

Por cierto que revendiendo el uso del cobre telefónica ha tenido más que beneficios.

[#18 ChatGPT]

#17 pero es que no tiene nada que ver, unos hacen un agujero en el suelo y salen billetes y otros no.

[#19 Garbns]

#14 falla la página, sé a lo que te refieres, pero un dato

La producción máxima histórica de crudo en España se logró con estos cinco pozos en 1983. Casi rozaron ese año los 3 millones de toneladas de petróleo, siendo Casablanca el que más con 2,1 millones de toneladas.

2,1 millones de toneladas al año equivale a 7,3 millones de barriles al año

https://elperiodicodelaenergia.com/espana-dice-adios-a-casi-60-anos-de-produccion-de-petroleo-una-historia-de-auge-y-decadencia/

Mira lo que produce Noruega al día

PD: puedes mirar mis comentarios si quieres, cuando lo de las perforaciones en Canarias yo estaba en contra de que se metiera Repsol y se montara algo a lo Noruega

[#20 Garbns]

#19 Leñe, me faltó añadir el enlace

Noruega ya es el mayor productor de Europa (sin contar Rusia) de petróleo con un bombeo diario de 1,7 millones de barriles de crudo. Sin embargo, esta cantidad es insuficiente para abastecer a sus socios europeos. La UE en su conjunto consume alrededor de 18 millones de barriles por día


Y eso sin contar el gas

[#21 ingenierodepalillos]

#18 Si el subsuelo español tuviese tanto zumio dedinosaurio, ¿pertenecería a España o a Repsol?, tenga en cuenta los gobiernos del PP, sin olvidar la estimable ayuda de Felipe González y recuerde que hoy
la que fue pública y da pingües beneficios, ENDESA, tras malvenderse, acabó perteneciendo a ENEL, la pública italiana y no sé si sabe lo que es una puerta giratoria, lo que sí sé es que igual ahora empieza a entender la comparación.

[#22 Garbns]

#16 te falta información, que la dejara en record no tiene nada que ver con el último año ya metiera mano porque no cubría gastos

El Gobierno socialista de Zapatero también tuvo su papel en el desgaste, al destinar a pagar prestaciones por desempleo, en los primeros años de la crisis, 12.690 millones de euros de excedentes de la Seguridad Social que debían haber ido a la hucha. Una cantidad nada desdeñable pero que palidece al lado de los 74.437 millones sacados de la hucha con gobiernos del PP, a los que se sumaron otros 5.900 millones ya con Pedro Sánchez al frente del Gobierno.

https://www.datadista.com/economia/pensiones-de-tener-66-000-millones-hucha-a-deber-66-000-al-cajon-de-impuestos/

[#23 uvi]

#22 Pero una cosa es usar los fondos de la hucha y otra no meter fondos. Dicha hucha se creo para llenar en años de bonanza para en años de crisis amortiguar la SS.
La evolución de la hucha solo muestra la salida de fondos desde el gobierno de Rajoy, hasta sacar el 90%..para luego decir que las pensiones no son sostenibles.

Por otro lado, no me cuadra que en 2011 (plena crisis) se generarán 12690 M€ + 2200M€ = 14.890M€, cuando la ganancia más grande no supera los 3.000M€ en un año.

Fuente seguridad social:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

[#24 WcPC]

#8 Es la ESTUPIDEZ SUMA...
Confundir dinero con riqueza.
Tendrían mucho dinero, pero no valdría nada.

[#25 denegator_]

Y todos podrían comprarse el mejor coche eléctrico del mercado, porque a los noruegos les preocupa mucho el medio ambiente

[#26 Garbns]

#23 Empezando con que la hucha se fundó bajo el gobierno de Aznar y que Zapatero durante los años de bonanza fue metiendo dinero. Pero en cuanto ya no le llegaron las cuentas el último año empezó a sacar para cubrir y luego Rajoy casi la vació, hasta Sánchez en el primer año también sacó dinero (después ha vuelto a empezar a meter)

Deberías buscar información.

[#27 reithor]

Y a qué coñe esperan, ¿al deshielo?

[#28 fernando_sierra]

Pero no podrían vivir sin petróleo
 

[#29 Desactivado]

#2 el pedazo de mierda de Felipe González ya ha asomado la patita lo suficiente para demostrar que vendió a trozos el país

[#30 woody_alien]

Mejor que lo guarden para cuando se queden sin petroleo o comerán cuerno de reno.

[#31 Dav3n]

#1 Hombre, está claro que igual que esos países no puede ser, a Noruega la CIA jamás le ha montado un golpecito de estado ni les ha enviado un Guaidó o un bombardeo preventivo que deje el país en la puta ruina...

Hay que pensar mejor esas comparaciones antes de soltar semejante cuñadez...

[#32 Gotsel]

Estos socialistas qué cosas tienen, repercutir toda esa enorme riqueza en el bienestar de toda una nación en vez de dejar que el libre mercado haga su magia.

[#33 Eibi6]

#1 los países del golfo sus "ciudadanos" de verdad mal no viven la verdad el caso es que con un país completamente deshabitado y concentrado en un puñado de ciudades al que apenas tienes que proveer de servicios es bastante más fácil hacer cosillas de estas de aprovechar los recursos para especular con sus beneficios

[#34 Gurripander]

Y eso que eran la nación más pobre de Europa, a comienzos del S. XX...

[#35 urannio]

Definitivamente los anglosajones están considerando piratear y robar tales recursos. Sin embargo, perro no como perro. Blanco no come a blanco.

[#36 Eibi6]

#11 realmente no era mala idea aunque sea una flipada pero para eso habría que ser aliados muy cercanos de Marruecos

[#37 cromax]

#8 Ya, es un ejemplo absurdo.
En realidad Noruega también es un perfecto ejemplo de nada. Con la población de la comunidad de Madrid en un terreno inmenso en el que tienen reservas de materias primas muy valiosas y siendo un régimen de democracia real con niveles de corrupción casi inexistentes.
Digamos que lo tienen todo a favor. Les falla el clima que es una mierda.

[#38 Nitros]

#31 Hay países del golfo Pérsico donde la CIA no ha montado nada.

Igual hay alguna otra razón que influye el resultado, un valor de cuyo nombre no quiero acordarme en el que los noruegos casi llegan a 100, en Venezuela y en el Golfo Pérsico están en los 80-85 y en Nigeria aún mucho más bajo.

No se, locuras mías.

[#39 CharlieHebdo]

#21 Cómo que zumo de dinosaurio? Positivo

[#40 the_unico]

Luego hablas de invertir en bolsa e inmuebles en España y te mira todo el mundo mal, como si fueras parte de una élite que practica oscuras artes financieras, lo hace el gobierno de Noruega y todo Menéame feliz.

[#41 bronco1890]

#2 Churras ≠ merinas

[#42 MaKaNaS]

#21 como apunte ñiñiñiñi comentarte que el petróleo no proviene de restos animales (dinosaurios) sino vegetales (plancton, algas, etc).

Sería más bien zumo de alga prehistórica (seguro que algún vegano saliva al decirle eso).

Cc #39

[#43 the_unico]

#32 el libre mercado también posibilita esas inversiones.
No es lo mismo libre mercado a secas que libre mercado con unos mínimos de regulación.
PD: y la noticia es de "libremercado", no te entiendo

[#44 El_Tron]

Los perroflautas viven sin trabajar a costa de los que pagamos impuestos. No inventan nada los noruegos.

[#45 jjmf]

#11 Al poco tiempo tendríamos al segundo presidente español astronauta.

[#46 Dav3n]

#38 "Hay países del golfo Pérsico donde la CIA no ha montado nada."

Ponme un ejemplo de país del golfo en el que no hayan sufrido algo llamado colonialismo, de una u otra forma (porque es lo que hace la CIA en realidad, neocolonialismo encubierto).

[#47 bronco1890]

#10 No hace falta que se repartan el fondo, con repartirse la rentabilidad que obtienen ya les daría para no tener que trabajar.
Podrían invertir una parte del fondo en comprar Mallorca y venirse todos por ejemplo.

[#48 B3nd3r]

#18 pues con más razón habría que socializar beneficios de los negocios estratégicos que lo permiten

[#49 Vilkarmer]

#40 Noruega
1. Coger energias contaminantes, venderlas
2. Invertir el cash en bolsa por medio de gestores neoliberales (algunos españoles... "Bestinver, Santander y Santalucía repiten por segundo año como las únicas gestoras españolas con capacidad para influir en el devenir de los ahorros públicos de Noruega.")).

Esto según el meneante medio #32 es socialismo. Y no se pone ni colorao el tipo

[#50 JuanAnton]

#31 Porque te refieres a la CÍA cuando han sido lo americanos? Usa concretamente

[#51 Desactivado]

#38 Si, locuras tuyas..
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Golfo
Por no hablar de la guerra fria arabe... donde USA evidentemente, tambien andaba metido por detras...
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Fr%C3%ADa_%C3%A1rabe

_{PD. perdon por el negativo, dedazo}

[#52 Dav3n]

#50 Me gusta ir variando, por aquello de no rallarme a mí mismo, aunque tienes razón, lo mismo son.

[#53 MaKaNaS]

#40 El fondo soberano noruego no puede invertir en lo que le dé la gana, tiene unos criterios de exclusión bastante amplios, una de las cosas en las que no puede invertir especular, es en el mercado inmobiliario

https://www.rankia.com/blog/fondos-inversion/4255671-fondo-soberano-noruega-historia-estrategia-inversiones-rentabilidad

[#54 Semar80]

#10 no habla de repartir el fondo, habla de repartir los dividendos que da el fondo. Todos los años pueden vivir de las rentas sin tocar el dinero que han ahorrado.

Han conseguido lo que los youtubers de moda llaman libertad financiera.... Pero a lo grande

[#55 kmon]

#11 joder ya hay gente sujetando la barra del bar y yo aún currando

[#56 Semar80]

#24 en la costa del sol ya te digo yo que si que vale ese dinero

[#57 dvdkrku]

¿Aquí no se comenta que Noruega tiene un fondo buitre gigante que se dedica a robar casas a ancianitas y especular con la vivienda? Porque si vemos lo que se comenta en las noticias de Blackrock, que gestiona múltiples fondos de pensiones mutualizados de otros paises...

Por cierto, varios apuntes:
-En España no hay y nunca hubo "hucha", lo que se denomina así es un simple trampeo contable pues eran findos no finalistas de los que los políticos podían disponer a placer.
-Las pensiones noruegas son proporcionalmente más bajas que las españolas pues apuestan por la sostenibilidad del sistema y no en el pan para hoy y hambre para mañana. Habría que ver lo que se comenta por aquí si los políticos, en vez de "repartir" deciden ahorrar y, sobretodo, invertir, en base a decisiones de un grupo de tecnocratas.
-Recordemos también que esos beneficios vienen de la inversión en empresas. Empresas que si no tuvieran esos beneficios, no remunerarian tanto. Lo digo por cuando se habla de "beneficios extraordinarios" y meter siempre un impuesto más a todo.

[#58 g3_g3]

#1 Teniendo España como mejor ejemplo de despilfarro y descontrol con las aportaciones a las pensiones que ni siquiera se invierten, no se para tienes que mentar a Venezuela.

O quizás sigo con el detector de ironías roto.

[#59 Veelicus]

#3 ahora no, pero tras la conquista de America España dispuso de las mayores riquezas de las que ninguna nacion ha dispuesto jamas, en vez de invertirle en infraestructuras y tecnologia lo invirtieron en guerras.
Los noruegos hacen con su dinero lo que llevan en sus genes y los españoles tambien.

[#60 Dav3n]

#50 Porque todos sabéis a qué me refiero y porque la CIA ha sido el brazo ejecutor, históricamente hablando y refiriéndonos sobre todo a los países del golfo Pérsico y a Latinoamérica.

Perdón por contestarte dos veces, pensaba que había borrado el anterior y te estaba contestando de nuevo, cosas de MNM.

[#61 JuanAnton]

#8 No les fastidies la idea comunista, es lo que quieren todos de esa ideología. Vivir sin pegar palo al agua

Déjales que disfruten de su ilusión hasta que se encuentren viviendo en la calle en peores condiciones que un inmigrante (yo soy inmigrante)

[#62 Noeschachi]

#38 Eso paises del golfo persico del pais de la piruleta... te refieres a Yemen?

[#63 JuanAnton]

#60 Personalmente para mí la CÍA es peor que cualquier organización terrorista.

Pero son estadounidenses, eso no es discutible.

[#64 Glidingdemon]

#55 Viernes? Solemos ser gente de la construcción por aquello de salir a la 1 de la tarde,

[#65 JungSpinoza]

#33 >> los países del golfo sus "ciudadanos" de verdad mal no viven la verdad{

Preguntemosle a las mujeres del golfo sobre si. viven bien o mal.

[#66 Glidingdemon]

#17 Esto mismo le dije yo a un meneante hace unos días, muy a favor de las privatizaciones, y me contestó que de eso el no sabía nada, pero seguía muy a favor de las privatizaciones, luego no me extraña que aquí en Madrid se voté más de lo mismo, y ojo que esto lo empezó el eelmtraje de pana, y ya vemos a quien defiende el Hdlgp.

[#67 garrettt]

El país más ecologista del mundo, mientras su economía se mantiene gracias al sucio petróleo.

[#68 JungSpinoza]

#11 #55 #64 >> Pero controlamos el estrecho de Gibraltar y el Atlántico,

Este el el plan macroeconomico Hutí 2023 - 2024 , a ellos les esta funcionando.

[#69 ChatGPT]

#48 los negocios "estratégicos" que tiene España se basan en sacarle los cuartos a los propios españoles, por mucho que los socialices no haces un fondo como el de noruega, ni parecido.

[#70 zeioth]

La clave no es solo un ingreso mínimo vital, sino hacer el país lo mas auto sostenible posible. Esta salvajada de permitir todos lo habitantes que quepan, y ya nos preocuparemos de crear vivienda (o no) cuando esto explote, no puede ser.

[#71 Tunguska08Chelyabinsk13]

#11 Aún siendo coña. con ese nick parace que lo dices por los británicos con Gibraltar.

[#72 Glidingdemon]

#16 El mismo que decía junto con el que le puso ahí, que iban hacer los socialistas con la caja de las pensiones, la excusa es que estábamos muy mal y según ellos tuvieron que utilizar el dinero de las pensiones para llenar los sobres, y chorpresa, ahora el sistema no se aguanta, si no fuese una putada me estaría descojonando. Pero ya me quedan pocos años para unirme a los cabrones que cobran paguitas sin trabajar, aunque ya tenga 35 años cotizados, y nueve por delante para cotizar.

[#73 Tunguska08Chelyabinsk13]

#36 o tener una ciudad allí en la parte africana, rollo... ¿Ceuta?

[#74 Glidingdemon]

#68 A mi que me cuentas? Yo estoy todavía en la barra, y ahora la siesta, lo de los hutis se lo cuentas a los gringos que van de policias, yo soy de otro gremio.

[#75 Dav3n]

#63 Claro que lo son, pero es que lo sabemos todos y todos hacemos la relación entre ambas cosas.

[#76 adot]

#47 Pero seguirían necesitando de trabajadores: camareros, transportistas, cajeros de supermercado, limpiadoras...

¿Y porqué nos quieres tanto mal a los mallorquines?

[#77 JuanAnton]

#75 Pues vamos a llamarlos por su verdadero nombre, estadounidense.

Que es lo correcto,

[#78 uvi]

#26 Ok, te tomo la palabra..voy a la raíz de la información del Fondo de reserva de la seguridad social (hucha pensiones)

2011:
https://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/cb8463a0-7458-4710-ad44-7d0ec852619f/Informe_Parlamento_+31_12_2011.pdf?MOD=AJPERES
No veo ninguna disposición.

2012:
https://www.seg-social.es/wps/wcm/connect/wss/646197ee-4483-411d-901d-f0ad9d3d7dce/eINFORME+22mar13.pdf?MOD=AJPERES

En 2012 salen las disposiciones , pag. 60 por un total de 7003M€, casualmente corresponde con la misma cifra del link anterior:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social

Aquí tienes toda la evolución por años.
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/FondoReserva/39728/1726/1727

[#79 powernergia]

#41 Yo creo que el comentario de #2, que habla de mantener empresas con sus activos y beneficios en manos del estado, está más que relacionado con esta noticia.

En Noruega decidieron mantener la titularidad pública en las empresas de explotaciones petrolíferas, mientras que en España se decidió por la privatización de Repsol (que también posee derechos de explotación de pozos petrolíferos).

Es un asunto muy relacionado, y una experiencia la Noruega muy significativa sobre este asunto.

#3

Edit, esto también era para el ignorante del ignore en #_9

[#80 Dav3n]

#77 A ver... señora, que si quiere bolsa

[#81 Estoeslaostia]

En su momento me quise nacionalizar noruega: imposible. No hay forma. Ni casandote.

[#82 Eibi6]

#65 nótese las comillas y la palabra verdad.... Las mujeres no entran en la definición de ciudadanos de esas sociedades, y aún así estoy seguro que dentro del nivel de vida de los musulmanes integristas las mujeres viven infinitamente mejor en Qatar que en Afganistán

PD.: no alabo su forma de vida su sociedad asquerosamente machista, racista y clasista, ni nada por el estilo; simplemente la describo en sus términos

[#83 Charlich]

Que pena saber que si no estás gobernado por retrasados se puede

[#84 omega7767]

en España con ese dinero habrian hecho un Zendal en cada rotonda y aeropuerto del pais. Eso si, hospitales vacios

[#85 crycom]

#11 Pero es que no cobramos el estrecho de Gibraltar, hay 3 países implicados, por no decir 4 con la cercana base del amo yanki.

[#86 Supercinexin]

#3 Será por ejemplos de empresas que eran "nacionales" cuando se murió el Caudillo y que Felipe, en vez de copiar a los Noruegos, copió a los Norteamericanos.

Toma liberalismo (España) vs Socialismo (Noruega), no te leas libros de Friedman ni veas canales de YouTube de payasos de circo de universidad privada, lo tienes delante de la cara, en tu propio país, mientras los todólogos te dicen que te va mal porque tienes "demasiado socialismo".

[#87 Supercinexin]

#26 Ya busca información, sólo que es la información oficial, no la que a ti te gusta que te den después de pasar por el tamiz de los medios de derechas.

[#88 gustavocarra]

#39 Es un chascarrillo muy desafortunado de Fonseca. El petroleo es más bien plancton podrido.

[#89 Golan_Trevize]

Me extraña que EEUU no los haya invadido ya para apoderarse de esos yacimientos con la excusa de que "es que esos sucios comunistas nórdicos van a acabar con el estilo de vida occidental".

[#90 RoyalPirate]

Yo también podría vivir sin trabajar.
Ponedme un euro al año por cada español en mi cuenta corriente y os lo demuestro...

[#91 OniNoNeko_Levossian]

#79 básicamente eso, caminos opuestos, ellos camino de no trabajar y nosotros camino de jubilarnos a los 70 y que nos metan en una residencia donde elegir como morir, pero las opciones solo son de hambre, de una enfermedad tratable o de asco.

[#92 Gerome]

#38 Llámalo locuras, llámalo racistadas.

[#93 solnegre]

#31 El nombe de la publicación lo dice todo "Libre mercado" que utiliza el artículo para cargar contra la seguridad social

[#94 falcoblau]

#38 Comparar los países sudamericanos con un país del norte de Europa ya es una tontería en si mismo!

[#95 falcoblau]

#3 Un tal M.Rajoy vacío lo que se conocía como la "hucha de las pensiones"

[#96 ralph]

#38 locuras, no. O ignorancia o mentira. Otra no hay.

[#97 ralph]

#1 A que no hay cojones de nombrar 5 países, quitando Noruega, que puede hacer lo mismo?
o uno...

Porque lo dices como si cualquiera lo podría hacer... y hay países del primer mundo que viven al límite... por ejemplo Inglaterra que el Banco central tuvo que salir a intentar reparar el daño que había hecho la anterior PM (en sólo 2 semanas), porque no iban a tener pasta para pagar ni jubilaciones ni nada en 2 meses...

[#98 dunedario]

Coño!! Como los vikingos. De saqueo en saqueo. 

[#99 JuanAnton]

#80 No seas machista, tengo huevos

[#100 ColmDoherty]

#80 El tiene razón. Para ser latinoamericano primero tienes que ser americano.

Llamalos por su verdadero nombre, estadounidense.