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Irán no necesita ganar la guerra

Irán no necesita ganar la guerra

Hay guerras que se pierden en el campo de batalla y otras mucho antes. La de EEUU e Israel contra Irán pertenece a la segunda. Trump, impulsado por su ego político, lejos de una rápida victoria, ha derivado a una dinámica sin salida tensionando las rutas energéticas, con efectos graves sobre la economía mundial. Trump quiso creer que bastaba un golpe de fuerza para provocar el colapso, El régimen iraní resiste y gana tiempo. Porque no necesita ganar esta guerra ni una victoria formal. Le basta con prolongar el conflicto.

| etiquetas: irán , guerra , israel , estados unidos , medio oriente
Comentarios destacados:                  
#1 La victoria moral ya es suya desde una semana antes de que el Imperio Fascista los invadiera. Y la victoria militar seguramente acabe siendo suya también.
La victoria moral ya es suya desde una semana antes de que el Imperio Fascista los invadiera. Y la victoria militar seguramente acabe siendo suya también.
#1 Toda la razón.

Me hacen gracia estos titulares: "Irán no necesita ganar", como si la geopolítica fuera una partida del Risk en la que sólo ganas si conquistas. Cuando a uno le agreden, si repele la agresión, es que ha ganado. No hay más. Si además, sale reforzado, pues la victoria es mayor.
#35 Las que necesitan " ganar la guerra" son las mujeres hartas de los ayatolás.
#60 ¿Te refieres a las cerca de 170 que iban a la escuela que USA bombardeó? Menos mal que USrael ha ido a liberarlas, ¿eh?

Ahora, si no te importa, deja que los mayores hablemos de geopolítica y guarda las falacias de whataboutism para tus amigos del recreo, si es que tienes alguno ;)
#1 Lo que pasó en Venezuela con maduro vacunó a los iranís y envalentonó a Trump.
#1 siendo sinceros, aquí el único que ha ganado a sido Trump y sus amigos/familia. Con esto ha jugado con el mercado de valores y seguramente se ha hecho mucho más millonario de lo que ya era. Todo a costa de que el resto del mundo ha salido perdiendo.
A lo mejor hay que entender que Irán plantea la guerra desde otra perspectiva y no tiene que ocupar Washington para ganar.

Y eso tiene más años que el cagar sentado, pero hay que vender la perspectiva del yanki. Los griegos de Maratón, Termópilas, Platea no tenían que conquistar Persia, solo echar a los persas (y ya llovío de aquellas) Idem los partos con los romanos de Craso. Y los colones de EEUU tampoco necesitaban ocupar Londres para derrotar a los pérfidos en la Guerra Revolucionaria de…   » ver todo el comentario
#3 ni eso, si les dan un golpe suficientemente fuerte que dañe la moral y el prestigio useños podría ser perfectamente el fin de la guerra, por ejemplo:

- dañar gravemente y de forma inequívoca otro portaaviones (sin poder echarle la culpa a la lavandería se entiende) y su grupo aeronaval
- provocar muchas bajas en la esperada operación terrestre por lluvia de drones/misiles en la inevitable concentración de fuerzas a que eso obliga jodiendola bien....
- que le cojan la "medida" a…   » ver todo el comentario
#53 Pensamiento ilusorio. O sea, que parar ganar la guerra solo tienen que ganarla. Irán se está llevando una somanta de palos y esperemos que EE. UU. no entre arrasar
#59 Nop. Vuelve a leer. Ni los vietnamitas ni los afganos necesitaron "ganar" sus guerras (ni siquiera batallas) para que useños y soviéticos se retiraran. Sólo provocarles suficiente desgaste/bajas.
#61 Sí, pero hablas de unos casos que no se han dado y es muy poco probable que se den. De momento, Irán va camino de quedar como un solar
#62 bueno, pero son unos daños que pueden asumir hasta cierto punto...

En cambio lo que no esperaban los useños es que después de descabezar la cúpula iraní y supuestamente destruir sus silos de lanzamiento y objetivos militares varios bombardeándolos a placer, éstos fueran capaces de responder dañando bases militares, aviones, infraestructuras civiles y militares, barcos en los países del entorno del Golfo e Israel...

Así que no parece tan sencilla la cosa porque a día de hoy los misiles/drones iraníes siguen llegando y dañando todo tipo de objetivos (ayer mismo un valioso avión militar Sentry de los que sólo quedan 15 más....).
#66 Coincido: para nada EE. UU. esperaba esto y veremos cuánto aguanta; pero no veo por qué tanto triunfalismo con Irán — con sobrevivir ya tienen suficiente
No miremos a Trump y USA, es Israel que está imponiendo sus avances (masacres) vecinales. USA es sólo su brazo armado con el cerebro parasitado.
#9 Pondría la mano en el fuego que ya hay unos cientos de combatientes de Hezbola entrenando en el uso de drones de caza de soldados y colonos al estilo de Rusia o Ucrania.

Yo preveo cientos de lisiados en Israel, el dron es como la ballesta en el siglo XIII, convierte a un labriego con azadón en infantería de largo alcance sin mucho entrenamiento.
#32 acabas de dar en el clavo con el ejemplo de la ballesta.
Trump debería haber aprendido de la experiencia rusa. Está guerra va a ser Ucrania II.
#2 ... o Vietnam 2.0 si se deciden a poner botas sobre el suelo iraní....
#4 Irán está en modo "winning by not losing".

Y eso es lo que verdaderamente debilita a EEUU, porque es cuando el mundo comprende las limitaciones de los americanos.
#6 Ha desnudado al rey, ¡y la tiene pequeña!... :-(
#50 y se acuesta con campesinas menores de edad
#4 Yo creo que sí que lo harán. Pero esto no va a ser como en Vietnam. La guerra ha cambiado desde entonces. Va a ser una masacre.
#15 cual es tu pronostico?
#4 Es mejor que sea Ucrania 2.0. Vietnam fue una carnicería, especialmente para los vietnamitas; Estados Unidos perdió relativamente pocas tropas.
#4 O Corea 3.0
O Afghanistan 1.5
O... tienes decenas para elegir


Sólo que esta vez Irán tiene bastante más capacidad que cualquiera de los anteriores países atacados por USA en los últimos 50-60 años.
#2 es el problema de los necios, que no adquieren la experiencia
#2 no sé si es la mejor comparación... Ucrania ha mucho territorio y no tiene visos de poder recuperarlo. Rusia no habrá conseguido todo lo que quería, pero decir que "ha perdido" es negar que controlan Crimea y el Donbas... y a ver qué pasa con la guerra en Ucrania ahora que USA y la OTAN están con los ojos en Irán
#8 Serán iguales en el sentido que cuatro años después todavía no sé ha cumplido ningún objetivo y las consecuencias económicas y sociales son brutales.

El clásico " si hay que ir se va pero ir pa'nada es tontería".
#10 La cantidad de soldados rusos que van muriendo es impresionante. Están a poco del reclutamiento obligatorio, que tampoco les hará ganar la guerra.

Por lo que la salida que tienen es sacar a Putin y retirarse. No hay otra forma posible de acabar con esto.

¿y Ucrania? Ahí es donde es importante ser el país agredido. Ucrania no tiene otra opción que lo que está haciendo. Para Ucrania el coste no es un parámetro opcional, sino obligatorio.
#18 Rusia ha perdido, de hecho han perdido todos los involucrados menos Estados Unidos, que fue el que la provocó poniéndole el cebo a Putin, e incluso viendo los precios del petróleo lo mismo también le sale pérdida. Rusia piensa que no ha perdido porque ha ganado territorio, justo lo que menos necesita Rusia. Aparte de eso simplemente ha ganado mayor conocimiento de la guerra moderna. Todo lo demás son pérdidas.
#29 Rusia reclama el Donbass, y lo tiene controlado. Qué es lo que perdió?
#39 rusos, dinero que va a parar a bombas que se volatilizan en lugar de por ejemplo infraestructuras, sus clientes europeos, inversiones extranjeras, su acercamiento a Europa, calidad de vida de su población, tiempo y esfuerzo guerreando ... No se, las guerras no me parecen tan buena inversión. Lo mismo quedarse el Donbás compensa quedarse aislado de una parte del mundo. Yo no veo claro, pero si ellos están contentos con el resultado, seguro que han ganado.
#43 Una guerra solo es un gran beneficio para una pequeña élite, nunca aporta ningún beneficio a la ciudadanía.
#43 Claro, hombre, pa qué? Ir a la guerra? Pa llenar el uniforme de mierda y después gastar otra lavadora?

De verdad: con estos análisis de palillo entre los dientes, pa qué levantarse de cama? Llámales por teléfono, como Gila, y seguro que te hacen caso.
#48 Claro que sí. A los que no les afecta la guerra les parece muy gracioso todo. Total el dinero gastado no es suyo, la destrucción no le llega a su casa y los muertos y mutilados son otros.
#43 Ucrania podría haber entrado en la union Europea firmar lo entrare ne la Otan y ser la puerta de comercio entre Rusia Y Europa. Más tarde podrían haberse cumplido los acuerdo de Minks y mas tarde Zelen prodria haber hecho lo que prometio en campana y mas tarde hubo un armisticio que UK saboteo.
Ucrania si tenia opciones

No justifico la inversion de Ucrania pero ya iba a avisando de que se le estaban hinchado los cojones lo que ocurrio con el Euromaidan…   » ver todo el comentario
#65 ahí es donde voy, excepto casos concretos en los que se hayan beneficiado algo, no veo beneficios generales, en su conjunto todos los involucrados han perdido. Sobre todo porque parece que era una guerra totalmente evitable y unos por otros se han enfrascado perdiendo todos. No se cómo tiene que terminar esto para que alguien gane.
#39 La cosa no iba de desnazificar?
#29 Esta guerra ha hecho que Eeuu pierda hegemonía contra China.
Aparte de Ucrania la gran perdedora es Europa, y nosotros mismo hemos forzado comprar petróleo a EEUU 4 veces más caro y que China pueda comprar petróleo mas barato a Rusia.
#67 Seguramente China e India son los ganadores. Es decir, terceros países. A los países involucrados no veo como les puede salir a cuenta. Y sobre todo da la impresión de que los que deciden se involucran en guerras muy a la ligera, sin beneficio evidente porque no les afecta personalmente.
#74 La india no veo tanto en que si no puede comprar petroleo barato a Rusia ahora. De acrudo en tu segndo parafo
#18 Hace mucho, mucho tiempo que Rusia controla prácticamente todo el territorio que reclama, así que pérdidas enormes de soldados, lo veo difícil, porque como experto en cosas que eres, sabes que en una guerra el que más sufre es el que ataca un territorio, no quien lo posee. Su política es mantener lo conseguido y atacar solo zonas determinadas como Zaporiya y Jerson.
#31 Si vas cambiando tus objetivos acabarás ganando siempre
#10 Si, sobretodo para Ucrania y la UE.
#8 La OTAN no se ha metido en Iran.
#8 Rusia no ha conseguido nada de lo que quería en primera instancia, y aún después de cambiar el objetivo a “me basta con el donbas” siguien si haber tomado una capital tras 4 años de guerra.

Rusia ha perdido, perdió el primer mes.
#2 Irán tiene 93 millones de habitantes. Vietnam tenía sólo 32. Sí el dirito mete a su país en Irán, va a provocar el ocaso del Imperio.
#19 no solo eso, Iran es cinco veces más grande. Pero supongo que la guerra será en una pequeña parte del país
#2 A no ser que se le acabe de ir la olla y tire una bomba nuclear. Ha llegado un punto que todo es posible
#40 Eso es lo endiablado de este laberinto en el que se ha metido: que no tiene otra salida que no sea darle al botón.
A veces pienso que está guerra tiene dos objetivos, joder a Irán (debilitarlo) y hacer una cortina de humo para que Israel genocide a palestinos en Cisjordania y y haga una limpieza étnica en el Líbano para anexionarse territorios sin tener el foco encima
USA tampoco necesita ganar ninguna guerra. El objetivo del ataque a Iran es que la guerra exista, sin necesidad de ganarla. basta con que exista para poder justificar el estado de guerra antes de las elecciones, para impedir las elecciones.

Esta es una de las estrategias. La otra, que está en marcha a toda vela, es anular la asistencia sanitaria, para que los pobres no tengan para comer. La intención es provocar revueltas que justifiquen la ley marcial, y, claro, anular las elecciones. La subida de los aranceles va en el mismo sentido.
#12 Palillo en boca por mi parte, suena plausible.
Un poco pronto para la guerra de Irán, pero por otra parte, necesario para llegar a la ley marcial.

Trump I el Pacífico.
¡Pero si Trumpo ya ha ganado hace dos semanas!
#7 Lo que todo el mundo se pregunta es con quién se cree que está negociando. Luego está la otra pregunta de con quién está negociando.
#7 Cuidado con lo que dices, que ahora esas afirmaciones verdaderas son propaganda extranjera y las embajadas yankis tienen órdenes expresas de combatirlas ( ¿reactivarán la operación Gladio? )

EEUU ordena a sus embajadas que inicien una campaña contra la "propaganda" extranjera
www.meneame.net/m/actualidad/eeuu-ordena-embajadas-inicien-campana-con
Si sigue pierde y si se retira pierde según dicen ahí. Me recuerda un poco a la película Catch 22.
Increíble, un país con 40 años de sanciones, odio visceral a EE.UU., cuyo origen fue el apoya al sha en su por parte de EE.UU. Quién iba a pensar que no iban a recibir a los americanos con los brazos abiertos. irónico.
Trump necesita una salida y Irán no están muy por la labor de dársela. Y mantener una guerra a 10.000km de casa no es Vietnam, es peor. Y además paralizando el petroleo de parte del…   » ver todo el comentario
#11 la película Catch 22

La peli es mala, pero la novela vale algo.
#13 Hay una serie reciente.
Solo se puede ganar una guerra militarmente si estás dispuesto a ocupar el país y eres capaz de tomar el control de este de manera satisfactoria. Si no, no existe ganar una guerra por lo militar. Si no estás dispuesto a hacer esto gana el que aguanta más. Y aguantar más depende de lo que está dispuesto a aguantar la población. Si se produce un cambio de gobierno por una subida de la gasolina de 10$/l, entonces lo que estás dispuesto a aguantar es nada.

Y si te acojonas a la que el Iron Dome se convierte en Paper Dome, entonces no vas a durar nada.
Corea... Vietnam... Afganistán... Y por último (ojalá), Irán.

Van a caer como moscas en tierras persas. Pero como quien va a morir no son sus hijos. Pues pá lante. Que puto asco de mundo.
#_1 "La victoria moral ya es suya desde una semana antes de que el Imperio Fascista los invadiera."

Ay, por favor, que son un régimen que ahorca a gente diferente en grúas públicamente.
Que han matado mujeres por no someterse a los mandatos del hombre, han violando vírgenes antes de ejecutarlas y han dado llaves de plástico a niños para entrar al cielo si de convertía en "mártires".

Son un ejemplo de victoria moral impecable.
#28 Siempre es mejor ver a genocidas celebrar, con vino espumoso, leyes de pena de muerte contra los palestinos en una sala de congresos.
Más civilizado ya todo eso. corbatas en vez de chilabas.
#37 de que te sirve lamentar te por los palestinos y condenar a quien los matas si luego aplaudes a quien hace lo mismo con su propio pueblo?
Te imaginas ir por la calle de Madrid y ver un homosexual colgado en una grúa, esto es real y es brutal y es algo que ha pasado, pasa y pasará hasta el día que el pueblo se revele.
Aquí se habla de feminismo, allí han matado mujeres desde hace 50 por no obedecer a los hombres.

Como se puede ser tan hipócrita de defender Palestina como baluarte de la motilidad y al mismo tiempo al régimen fascista de irán que asesina a todo inocente que pueden?
#38 Veo que la solución que propones para ese hipotético madrid parecido a Iran es arradalo y que no quede piedra sobre piedra, así si no quedan quedan grúas ni gente dejaran de verse homosexules colgados.
Pero al mismo tiempo veo que defiende un hipotético madrid donde se cuelgue a los palestinos por terroristas, y ya eso no te parece tan brutal y celebras que pase.
#71 tu símil del supuesto Madrid convertido en un lugar donde ahorcan palestinos es con Israel.
Eres consciente de la propaganda que te han metido y el cacao que te has montado?
Es brutal. Gente por ahorcada por las calles de Israel no las ha habido ni las habrá.
#75 Somos conscientes de la propaganda que intentas meter. Flaco favor estáis haciendo a los judíos que quieren tener su negocio y vender sus vecinos en vez de exterminarlo. Isreal es un scam para judios, primero se crea odio y luego vendemos la idea que todo el mundo odia a los judíos y que solo van estar seguros en Isreal

Has leído la noticia en la que comentas? Has leído lo que se ha aprobado en Israel?
Gente por ahorcada por las calles de Israel no las ha habido ni las habrá. Veremos lo que pasa, estuvieron apunto de aprobar echar gases en los supuestos túneles de gaza, pero a alguien se le encendió una lucecilla
#37 que ley de pena de muerte contra lso palestinos?
El ánimo de la guerra es el exterminio de Irán como nación. Su supervivencia es su victoria.
#36 el ánimo es eleminar un régimen fascista que mata como lo hacían los nazis
Algo de daño les debió devolver Vietnam por que todavía están los EEUU traumados.
Tampoco USA.
No se yo, todos pierden en una guerra para empezar pero es es una guerra de desgaste.
El autor dice que es historiador y escribe "Esta no es una guerra que Irán pueda ganar." Se ve que el tema de Vietnam no entró en el plan de estudios cuando él iba a clase.
Vietnam 2, el regreso.
Maduro en Venezuela todavía pasaba. He visto en meneame 10000 veces desplazar a maduro de la política española, especialmente podemos. "es mentira, es mentira, no tienen nada que ver, la extrema derecha...."

Pero nunca pensé que llegaría un día que hablarán abiertamente del ayatola como "mártir" e irán como fuerza moral.

menéame