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#2:
Pues el padre de una compañera mía de trabajo lo tuvo en enero en Madrid, que se lo acabo de preguntar. Al principio no sabían ni lo que era. Luego le hicieron la serología y vieron que lo había pasado.
Comentarios
#11 +34 981 950 088.
Diles qué te pasen con Antonio o con Federico, que tienes algo que contarles.
#14 me gustaría comentarles lo del paper, ¿tienes un correo a mano? (ahora no puedo llamar)
#17 Está en el enlace del número de teléfono.
#19 ah genial, perdona, no me dí cuenta que era un enlace.
#14 Perfecto. Entiendo que crees que es cierto, que antes de ese día en Vitoria no existía el virus en España..
#25 No. Yo no creo nada. No he investigado el tema.
#26 Ah bueno... Se nota que de ciencia poco.
#27 De ciencia sé menos de lo que me gustaría saber y suelo tender a creerme lo que han investigado otros que sí saben más que yo.
Sé que pueden estar equivocados, pero no soy el más indicado para decirles nada.
Sin embargo, tú veo que sí has realizado una investigación que les contradice, porque conoces a una mujer de 50 años que entró en coma con pneumonia bilateral el 25/12.Le dijeron que se había contagiado con una variante muy agresiva de la gripe A pero nunca recibió los resultados de los análisis.
Ojo, qué igual están equivocados en su estudio y tienes tú razón, pero permíteme a priori tenga más fe en su método científico.
Y vamos a dejarlo aquí, que empecé medio en broma y estamos empezando a faltarnos el respeto.
#32 Yo no reniego del método científico, pero conozco el caso del que hablo y es bastante plausible que sea Covid ya en esas fechas.Y sí, estoy seguro de que acabarán analizando muestras con Covid en España, que demuestren que llegó antes de lo que demuestra este estudio.
Hasta que encontraron al homo erectus, el más antiguo era el Neanderthal...
#28 El de Valencia era un señor que justo antes había llegado de Nepal enfermo. Fue un caso aislado y no fue fuente de brote en España.
Pero nada, que siempre hay margen para la conspiración y no creerse a los científicos. De creerse a alguien como tu o al otro anónimo que le contaron en un aeropuerto......... o cualquier mierda. Y eso no quita para que a posteriori, como es el caso de Nepal, se encuentren pruebas y cambie la versión. Porque así funciona la ciencia, no en base a palillos en la boca y a conozco a un vecino que cascó de neumonía.
Lo peor sabes lo que es? Que me ha costado 1 minuto hacer una búsqueda en google para ver lo de Valencia.
#32 #37
#38 Me encantan los que (creen que) saben todo, como tú, porque son muy fáciles de desmontar sus (pseudo)argumentos si, por ejemplo, entre ellos está el que los demás dan "margen para las conspiraciones" cuando en realidad mi comentario era puramente una cuestión estadística. Y teniendo en cuenta que horas DESPUÉS de mi comentario anterior escuché una entrevista con uno de los autores del estudio, más claro tengo que lo que dije en mi comentario anterior es correcto.
Mira, que el señor de Valencia vino de Nepal también es algo público. Lo que me extraña a mí es que lo digas como si nadie lo supiese. Eso no cambia nada.
Lo que yo no sé es la fecha exacta de entrada en España. Pero tras "un minuto de búsqueda en google" sí me encuentro https://www.elespanol.com/sociedad/20200404/fernando-desconocido-primer-covid-espana-nepal-desencadeno/479703158_0.amp.html que, si bien NO dice cuándo regresó de Nepal, sí dice que se fue en Enero. No dice cuánto tiempo estuvo, pero sí dice que su primera visita al hospital en Valencia fue el 9 de febrero.
Tú a lo mejor eres muy fan de McFly o del Dr. Who, pero en mi línea temporal el 9 de febrero es antes del 11 de febrero, toda vez que hablamos del mismo año. Por tanto la afirmación "entró en España el 11 de febrero" es errónea, llegó antes.
No sabemos cuánto antes pero con este señor ya llegó antes. Y habida cuenta ya que vino de Nepal, suponemos que en avión, es factible que alguien más se pudiera haber contagiado, bien allí, bien en el avión con él (por avión me refiero a los que tuviera que coger, que supongo que no hay línea directa Manises-Katmandú) y no lo supiesen, asintomáticos les llaman.
Lo que parece bastante probable es que entre su llegada a España y su primera visita al hospital pasasen varios días, posiblemente pocos pero alguno. Es factible que se pudiera contagiar alguien con él. Es pura mala suerte pero es factible.
Y por último en lo que respecta a este señor, él vino de Nepal, y como dice el artículo enlazado, por aquel entonces sólo se investigaban casos de personas que viniesen de lugares en los que se SUPIERA que la covid estaba campando a sus anchas. Nepal no estaba incluido. Y, si la memoria no me falla, también pasaba algo similar si el que entraba en España no lo hacía de manera más o menos directa. Es decir, si venía se China pero había pasado unos días en Australia, contaba como entrada desde Australia.
Teniendo en cuenta que la prueba a este señor se le hizo cuando "algo olía a podrido en Dinamarca", es factible que él sea el primero reconocido pero no el primero real. Repito, factible, no seguro (aunque todo me hace pensar que sí) pero factible.
Y ya lo último respecto al estudio y la entrevista a uno de sus autores.
Ellos mismos reconocen implícitamente que lo que ellos han ido comprobando es la relación en los contagios de las muestras a las que han tenido acceso. Es decir, y resumiendo mucho, que han tenido una lista enorme de muestras de genoma de virus con fechas y lugares asociados (supongo que más datos también pero para resumir).
El tremendo curre que se han pegado es para hacer una relación entre todas esas muestras, quién contagió a quién, dónde, con qué variante/cepa del virus, etc., algo así como la típica maraña de comisaría de policía se película con hilos y fotos de sospechosos y víctimas.
¿Qué pasa? Pues dos cosas: una que esa fecha y lugar es a la que ellos han llegado con los datos que tienen, que no es poco, pero es a esa. También han dicho que han entrado varias cepas por distintas vías, pero esa la primera que han podido confirmar.
Y la otra es que ellos admiten que no tienen los datos de todo el que se ha contagiado y que es posible que haya habido variantes del virus que se hayan "extinguido" y ellos no tengan datos de esas variantes.
A partir de aquí, tú mismo. Lo de ellos es una aproximación en base a los datos que tienen. La realidad dice que al menos una persona ya tenía el virus en España dos días antes. Si esa persona contagió a alguien más o no, no lo sabremos, y si contagió a alguien más pero no continuó el contagio, o mutó el virus hacia otra variante que sí se ha estudiado pero no se va podido vincular con este señor de Valencia, no lo sabemos.
Hablo de probabilidades, no de conspiraciones, y sí de hechos que sabemos ciertos.
Ahora ya puedes irte a dormir que ya has tenido tu lección del día.
#39 Pero tio.... que estás haciendo lo que he dicho antes, montarte tus películas y creerse que sabe más que los expertos que han hecho estudios de verdad. Que muy bien lo que te parezca a ti y tu palillo... pero soltar que se están colando los expertos, pues eso, de bocachancla.
Tus historias de aviones o suposiciones pues son eso.... películas que te inventas sin saber nada. Todo es factible... incluso que el virus estuviera aquí en septiembre. Pero lo que los expertos, tras estudiar y entender del tema, y obviamente con los datos que tienen, es que en España el virus entró por tal sitio.
Que no quiere decir que ese fuera el primer caso.
Como te he dicho antes, la ciencia funciona así. No con suposiciones como las tuyas y no soltando "estos tios se están colando". Que lo dices tu que no tiene ni pajolera idea del tema. Si sabes algo, lo pruebas, y si no respetas a los expertos. Y como mucho sueltas... yo creo, con mi palillo en la boca y sin tener ni puta idea, que igual el nepalí contagió a alguien o quizás otros vinieron antes.... que joder, es posible. No te jode, anda hombre, sácate el palillo antes de ir a la cama.
#40 Bueno, cuando no sólo no atiendes a las evidencias sino que tú solito te contradices, no tengo más que añadir.
#25 ¿Has llamado ya? ¿Qué te han dicho?
#29 Es un teléfono de la provincia de Coruña y no hablan gallego así que no me han entendido.
Pues el padre de una compañera mía de trabajo lo tuvo en enero en Madrid, que se lo acabo de preguntar. Al principio no sabían ni lo que era. Luego le hicieron la serología y vieron que lo había pasado.
#2 Y la gripe tan rara que pasaron muchos niños a finales de enero seguro que tampoco era gripe. Lástima que no hiciesen test serológicos para comprobarlo.
#2 Efectívamente, algo no me cuadra exactamente en este estuido, no dudo que una de las entradas haya sido esa pero afirman que otras entraron en Marzo y como podemos ver, los valencianos literalmente cagaban coronavirus el 12 de Febrero así que su entrada es mucho anterior
Un grupo de investigadores del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y la Universitat de València (UV ha detectado la presencia del nuevo coronavirus SARS-COV-2 (causante de la enfermedad Covid-19) en aguas residuales recogidas desde el 12 de febrero en Valencia.
https://www.20minutos.es/noticia/4239980/0/estudio-iata-csic-uv-aguas-residuales-coronavirus-espana/
Luego tenemos incluso antes, el 15 de enero el mismo caso en Barcelona
La Universitat de Barcelona ha analizado la presencia de Covid-19 en aguas residuales y ha comprobado que desde el pasado 15 de enero había restos del virus. Así lo ha reconocido Albert Bosch, presidente de la Sociedad Española de Virología y catedrático del Departamento de Microbiología de la UB, en el programa Vía Lliure de Rac 1.
https://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20200607/481654145204/detectados-restos-coronavirus-covid19-aguas-residuales-barcelona-enero.html
Y para continuar tenemos el proyecto nextstrain que dibuja el mapa de las mutaciones y sus detecciones a nivel mundial y nacional donde los hospitales reportan las inferencias estadísticas de detecciones del coronavirus con unos márgenes de error muy bajos y la primera inferencia es del 24 de diciembre de 2019 con un margen de error que va del 22 al 25 de diciembre
https://nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain
Y luego para rematar el hecho de que se sabe que entro por hasta 15 vias diferentes que confirmaría todas estas detecciones en varios puntos con distintas fechas
Un estudio señala que el coronavirus entró en España por 15 vías diferentes
Una investigación del Instituto de Salud Carlos III descarta la existencia de un paciente cero en el país tras secuenciar los primeros 28 genomas del covid-19
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/04/23/estudio-senala-coronavirus-entro-espana-15-vias-diferentes/00031587630195592553869.htm
Lo dicho, no dudo del descubrimiento de que una de las entradas se esa, pero no es la primera ni la única
cc #3 #8 #9 #16 #20
Entra el 11 de febrero expandiéndose desde el 5. Viajar en el tiempo es lo único que le faltaba a este virus.
En diciembre estaba ya en el aeropuerto de Barcelona. Conozco a una mujer de 50 años que entró en coma con pneumonia bilateral el 25/12.Le dijeron que se había contagiado con una variante muy agresiva de la gripe A pero nunca recibió los resultados de los análisis.
#3 Llámales a esos investigadores para advertirles de su error.
#9 Dame su teléfono
#9 Esto... no sé estos meneantes y lo que cuentan, pero lo que sí es público y conocido es que el primer muerto con covid en España, confirmado desde el 3 de marzo, fue un señor en Valencia el 13 de febrero.
¿Me quieres decir que entró dos días antes por Vitoria? Permíteme que tenga mis dudas.
#18 Yo solo he enviado la noticia. Ni conozco a los investigadores siquiera.
#23 Yo tampoco los conozco, pero estoy cansado de repetir que el 3 de marzo supimos que había muerto un señor con covid en Valencia el 13 de febrero. Fue el primer caso confirmado, por tanto algo que "todo el mundo sabe". Me cuesta mucho creer que entrase por Vitoria el 11 si el primer fallecido oficial fue en Valencia el 13, vamos, que ni de coña. Más aún cuando es el primero, repito, oficial, al que se le hizo una necropsia porque aquello olía mal, y por aquello me refiero al aumento de casos de pneumonías de origen desconocido.
Que no, que se están colando estos tíos.
#3 en realidad hay muestras del 12 de Marzo de 2019 en aguas residuales de Barcelona, aquí el paper: https://www.medrxiv.org/CONTENT/10.1101/2020.06.13.20129627V1
#16 Eso huele a fallo de laboratorio que flipas.
En noviembre ingreso un compañero mío en Burgos con los mismos síntomas, acabo en la UCI y con respiración asistida, el diagnóstico fue neumonía, a saber.
#8 Me uno a tu comentario, conocida ingresada en noviembre con neumonia y durante semanas en el hospital, meses despues sigue con efectos secundarios... le han hecho la serologia o como se escriba y bingo... tiene anticuerpos
#7 En el 2002 debió llover en Bilbao casi todo el verano. Lo recuerdo porque ese año me fui a UK en verano y mi madre me contaba que estaba hasta las narices por no poder ir a la piscina
#7 GazTeiz suele aparecer en el ranking de cityes más " Cool " en los 10 primeros puestos casi siempre.
Por detrás de Albacete, Burgos, Etc.. SI.
Decìa un abuelo que cuando daban el tiempo por la TV... siempre ponían lluvia para fastidiar.
De Vascongadas hablo.
#6 para fastidiar no, que me he pasado yo agostos en Vitoria con diez días seguidos de txirimiri.
Y los pelirrojos hicieron el resto...
https://elpais.com/sociedad/2020-03-06/mas-de-60-personas-se-contagiaron-a-la-vez-en-un-funeral-en-vitoria.html
Si lo llega a saber, habría ido incluso antes Ortegasmith.
¿Cuando fue el caso de Canarias?
Con que ese era el Vitoria's Secret eh...
Bueno, las decenas de vuelos diarios desde Milán a Barcelona y Madrid, después de que Lombardía estuviera ya en confinamiento, seguro que no ayudaron mucho.
Vamos que no tienen ni idea, pero echan la culpa a Vitoria y punto. Vaya nivel
#13 ¿Has leído el artículo? Parece un trabajo de epidemiología genética excepcional.
#24 Tan excepcional que hay gente con los mismos sintomas en españa desde diciembre, pero a los que no se les diagnostico Covid porque era gripe severa o neumonía.
Usar la bola de cristal para escribir un artículo es lo que tiene.