Francia: ¿Hasta que punto es LFI anticapitalista? - Adam Novak

El intercambio entre el filósofo Frédéric Lordon y La France Insoumise plantea algunas preguntas centrales para la estrategia ecosocialista a nivel internacional: ¿pueden las formaciones electorales de izquierda realmente desafiar al capitalismo?, y ¿qué distingue el anticapitalismo retórico del real?

[#2 Findeton]

Hasta China es capitalista. No hay alternativa, es lo que funciona.

[#3 Almirantecaraculo]

#2 China es una economía de mercado, donde las principales empresas (medios de producción) están controladas o trabajan para el estado y aunque se permite la propiedad privada se supedita al biniestar estatal. Y todo ello bajo un marco fuertemente proteccionista.
Si tú paradigma de éxito capitalista es china, amigo, no has entendido nada.

[#6 Findeton]

#3 ¿Cómo estaba China antes de permitir una rendija de libre mercado? Ah si, con el Gran Salto Adelante donde mataron de hambre a decenas de millones de chinos.

Sí, China es un ejemplo del éxito del capitalismo, porque gracias al capitalismo pasaron de matar de hambre a decenas de millones a tener cierto crecimiento (aunque no tan rápido como otros ejemplos de países asiáticos).

[#8 anamabel]

#6 China no progresó por permitir el libre mercado, al contrario. Progresó manteniendo un férreo control de la inversión extranjera, las materias primas, su divisa, el comportamiento de sus empresas, las regulaciones en exportaciones e importaciones y haciendo planes quinquenales, ese concepto que no inventó precisamente Adam Smith.

[#10 Findeton]

#8 Los cojones. Deng Xiaoping en los 70s empezó a crear "zonas económicas especiales" donde permitía el capitalismo, la primera fue Shenzhen. Como fue muy bien, pues continuó con otras y al final lo extendió a todo el país.

[#14 anamabel]

#10 En las zonas económicas especiales lo que se permite es una actividad económica controlada por el gobierno, igual que en el resto de China, pero donde son más flexibles con la inversión extranjera, por lo que están más orientadas a la exportación.

No te olvides, los cojones, que en China la inversión y el control extranjero de cualquier empresa privada está fuertemente regulada.

[#15 Findeton]

#14 En las zonas económicas especiales lo que se permite es... lo que no se permitía antes. Capitalismo, controlado o lo que quieras, pero capitalismo. Antes era comunismo y era un desastre que mató de hambre a decenas de millones de personas.

[#17 anamabel]

#15 Eso es una perogrullada. Si no, no serían "especiales". Y lo que se permite es mayor inversión extranjera, no más capitalismo.

Olvidas muy a menudo el papel de los estados y la geopolítica en la economía, sólo te leo hablar de impuestos y demás lloriqueos clásicos de los neoliberales.

El comunismo sacó del hambre a cientos de millones, no te equivoques. China ahora tiene el doble de habitantes que durante las hambrunas, igual que la URSS, donde también habían hambrunas periódicas.

Donde no han conseguido parar lo del hambre, curiosamente, es en todos esos países libres de comunismo de África.

Y en la India pintan bastos con las cosechas de arroz. Pero tranquilo que no tienen comunismo.

[#4 millanin]

#2 Igual si dejasen que se desarrollase alguna alternativa sin sabotearla o destruirla...

[#5 Findeton]

#4 En los 50s había más población en el eje comunista que el capitalista. Pues los capitalistas nunca se quejaron de que no pudieran comerciar con los comunistas.

[#9 anamabel]

#5 De hecho sigue habiendo más población en la parte de Africa con la que apenas tenemos relaciones comerciales que en Europa, y eso no significa nada en absoluto.

[#11 Findeton]

#9 Significa que el capitalismo no se pone a llorar "ay es que me hacen embargo" cuando no funciona. Primero, porque sí funciona. Segundo, porque Cuba podría comprar de todo a China o Rusia pero no tienen un duro, y la comida igual sí la importan de Florida.

[#12 anamabel]

#11 El capitalismo no funciona, lo que está funcionando, a duras penas, es el capitalismo de estado. Los países donde menos intervención estatal hay en economía, menos regulaciones, menos impuestos, menos intromisiones, son países miserables del tercer mundo. Se da la paradoja que si te vas a vivir a Haití, Nigeria o Sierra Leona, nadie en absoluto que represente al poder estatal te va a molestar si quieres montar un negocio, y aún así, sólo hay miseria, violencia y caos.

Cuba no puede comprar…   

[#13 Findeton]

#12 El capitalismo funciona donde hay imperio de la ley (lo cual descarta los países que mencionas). No hay ningún país que se haya hecho rico cuando tenía altos impuestos. Los impuestos los suben a posteriori, cuando ya el capitalismo ha hecho rico al país. España no se hizo rico con altos impuestos, Alemania y Francia tampoco, ni UK o EEUU.

[#16 anamabel]

#13 No, el capitalismo sólo funciona en los libros y en la cabeza de algún despistado que no entiende en absoluto de ecología, geopolítica ni historia.

El imperio de la ley sólo es válido cuando controlas territorio y población, y ninguna potencia extranjera te disputa ese control. Precisamente los países imperiales que más han defendido de boquilla el capitalismo realmente lo que han implantado es privatización de la actividad económica en países controlados, invadidos o sometidos, a manos de…   

[#7 anamabel]

#2 No, China es una economía de mercado socialista. Hay alternativa, por supuesto: El control del estado.

Los países donde el estado no tienen control, no funcionan: Haití, Sierra Leona, y cualquier experimento anarcoliberal en países pacíficos o partes de estos.

[#1 mikhailkalinin]

Una discusión entre dos filósofos franceses, infalible para el insomnio.