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#7:
#4 el suyo perdió, el nuestro ganó. Una gran diferencia en nuestro presente
Europa hizo grandes depuraciones en las clases altas desde la Revolución francesa y las guerras mundiales.
En España seguimos con modelos cuasi de la edad Moderna, con clasismo, privilegios de clases altas, etc.
De ahí que ellos tengan policía liberales reales, y aquí solo de fachada, porque son todos conservadores.
Europa hizo grandes depuraciones en las clases altas desde la Revolución francesa y las guerras mundiales.
En España seguimos con modelos cuasi de la edad Moderna, con clasismo, privilegios de clases altas, etc.
De ahí que ellos tengan policía liberales reales, y aquí solo de fachada, porque son todos conservadores.
#51:
#19 Más País le ha quitado votos al PSOE que podrían haber ido a Unidas Podemos. Los programas de MM y UP eran bastante similares, pero la gente ha preferido MM porque estaba harta del bocachanclismo, la hipocresía, la crispación, el culto al líder y el discurso guerracivilista de UP.
En otras palabras, Más Madrid es como Unidas Podemos, pero sin insultar a sus potenciales votantes cada dos por tres, sin bobadas tipo "todes", sin mecanismos de propaganda tipo LUH!, sin militantes de partido reventando los mitines de otros, sin políticos que critican "la Casta" y luego se van a vivir como ellos, y sin discurso derrotista y trasnochado tipo "alerta antifascista", "a las barricadas", "no pasarán" (eslóganes de defensa en guerra que dan sensación de estanqueidad).
UP ha quedado para la extrema izquierda, y el nicho de votantes de extrema izquierda es muy difícil porque, por sus orígenes e ideología, (comunismo, anarco-sindicalismo, anticapitalismo, etc.) en cuanto ven que algo no les cuadra o "huele" en el partido, deja de votar.
MM es más izquierda moderna y moderada, y por eso ha pasado al PSOE y se ha comido a UP, porque hay más votantes de izquierda que de extrema izquierda.
Es el mismo motivo por el que VOX tiene unos resultados tan parecidos a UP, con el PP superándoles por goleada. A la mayoría de los votantes no le gustan los extremos.
En otras palabras, Más Madrid es como Unidas Podemos, pero sin insultar a sus potenciales votantes cada dos por tres, sin bobadas tipo "todes", sin mecanismos de propaganda tipo LUH!, sin militantes de partido reventando los mitines de otros, sin políticos que critican "la Casta" y luego se van a vivir como ellos, y sin discurso derrotista y trasnochado tipo "alerta antifascista", "a las barricadas", "no pasarán" (eslóganes de defensa en guerra que dan sensación de estanqueidad).
UP ha quedado para la extrema izquierda, y el nicho de votantes de extrema izquierda es muy difícil porque, por sus orígenes e ideología, (comunismo, anarco-sindicalismo, anticapitalismo, etc.) en cuanto ven que algo no les cuadra o "huele" en el partido, deja de votar.
MM es más izquierda moderna y moderada, y por eso ha pasado al PSOE y se ha comido a UP, porque hay más votantes de izquierda que de extrema izquierda.
Es el mismo motivo por el que VOX tiene unos resultados tan parecidos a UP, con el PP superándoles por goleada. A la mayoría de los votantes no le gustan los extremos.
#13:
#9 Como era eso de que habia que respetar la decision de las bases:
Tras conocerse la resolución de los militantes y simpatizantes, 877 personas que han abogado por esta coalición con Más País y otras fuerzas como Compromís y la Chunta, mientras que 387 se decantaban por mantener la coalición con Unidas Podemos y 230 estaban a favor de ir en solitario.
Para ti, si no te dan la razon, son trepas, disidentes o mejor usar el piolet. ¿Y seguis pensando que la gente os haga caso?
Tras conocerse la resolución de los militantes y simpatizantes, 877 personas que han abogado por esta coalición con Más País y otras fuerzas como Compromís y la Chunta, mientras que 387 se decantaban por mantener la coalición con Unidas Podemos y 230 estaban a favor de ir en solitario.
Para ti, si no te dan la razon, son trepas, disidentes o mejor usar el piolet. ¿Y seguis pensando que la gente os haga caso?
#94:
#90 Me parece que te lo estás tomando como un perfecto energúmeno.
- No, no sé a qué aspiran los verdes en Alemania como tantos otros en este país. Por eso, que nos intenten vender el errejonismo como algo similar a "los verdes alemanes" no me dice nada.
- Lo que sí me dice algo del "ecologismo de pega" es que su implicación en la "operación Chamartín" más que como verdes los sitúa como aspirantes a tener el beneplácito de las élites patrias.
- Y sí, "algunos grupos ecologistas" lo denuncian... mientras que constructoras y banca dan palmas con las orejas. Igual resulta que el máximo exponente del ecologismo patrio van a ser estas constructoras y el BBVA y tampoco sé de lo que hablo XXXD.
- No, no sé a qué aspiran los verdes en Alemania como tantos otros en este país. Por eso, que nos intenten vender el errejonismo como algo similar a "los verdes alemanes" no me dice nada.
- Lo que sí me dice algo del "ecologismo de pega" es que su implicación en la "operación Chamartín" más que como verdes los sitúa como aspirantes a tener el beneplácito de las élites patrias.
- Y sí, "algunos grupos ecologistas" lo denuncian... mientras que constructoras y banca dan palmas con las orejas. Igual resulta que el máximo exponente del ecologismo patrio van a ser estas constructoras y el BBVA y tampoco sé de lo que hablo XXXD.
#74:
#23 #7 En este siglo la ultraderecha ha asesinado con el apoyo de la policía a bastante más personas en Alemania que en España.
Lo que ocurre en Alemania es puro marketing, se tapa la mierda muchísimo mejor y la percepción de la corrupción es muchísimo menor que en España, sí. Pero que la población la perciba menos, no quiere decir que haya menos.
En España en la década pasada la corrupción se tapó muy mal, pero hoy en día podemos ver como el PP ha conseguido disminuir enormemente la percepción de la corrupción, como hemos podido ver en los resultados electorales. Sin embargo, no ha copiado de la derecha alemana el no pactar con el principal partido de ultraderecha.
Lo que ocurre en Alemania es puro marketing, se tapa la mierda muchísimo mejor y la percepción de la corrupción es muchísimo menor que en España, sí. Pero que la población la perciba menos, no quiere decir que haya menos.
En España en la década pasada la corrupción se tapó muy mal, pero hoy en día podemos ver como el PP ha conseguido disminuir enormemente la percepción de la corrupción, como hemos podido ver en los resultados electorales. Sin embargo, no ha copiado de la derecha alemana el no pactar con el principal partido de ultraderecha.
#41:
#25 Exactamente, a AFD los ignora todo el mundo (y eso que en algunos estados se han hecho muy muy fuertes! en el mío, donde es "marginal", acapara un 10% de los votos approx).
Es más: aqui en alemania las noticias de todos los medios son eso, noticias. Los presentadores no hacen muecas, no hacen bromitas, no sonríen ante unos políticos y se ponen serios ante otros...no. Las noticias son, desde el punto de vísta espanhjol, "secas y aburridas". Brutalmente directas, no sé si me explico. En ocasiones es imposible saber qué cadena te está dando las noticias, porque todas suenan "al mismo formato".
Bueno pues cuando hablan de AFD, muchas veces ves las caras de los presentadores, intentando ser imparciales, pero sin conseguirlo del todo.
Es más: aqui en alemania las noticias de todos los medios son eso, noticias. Los presentadores no hacen muecas, no hacen bromitas, no sonríen ante unos políticos y se ponen serios ante otros...no. Las noticias son, desde el punto de vísta espanhjol, "secas y aburridas". Brutalmente directas, no sé si me explico. En ocasiones es imposible saber qué cadena te está dando las noticias, porque todas suenan "al mismo formato".
Bueno pues cuando hablan de AFD, muchas veces ves las caras de los presentadores, intentando ser imparciales, pero sin conseguirlo del todo.
#58:
#43 Iba a decir Stalín, pero bueno, he puesto Rusia, por ahorrar más que nada.
"Error" mío.
Corrijo en #39 y sustituyo la palabra "Rusia" por "Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas", a petición de #43.
Churchill no permitió exigir democracia de manera oficial internacionalmente en España, insistiendo de vehemente en Postdam tanto a la URSS y EEUU, como se demuestra aquí:
https://dedona.wordpress.com/2009/10/20/stalin-churchill-y-truman-hablan-sobre-franco-y-espana-postdam-julio-de-1945/
"Error" mío.
Corrijo en #39 y sustituyo la palabra "Rusia" por "Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas", a petición de #43.
Churchill no permitió exigir democracia de manera oficial internacionalmente en España, insistiendo de vehemente en Postdam tanto a la URSS y EEUU, como se demuestra aquí:
https://dedona.wordpress.com/2009/10/20/stalin-churchill-y-truman-hablan-sobre-franco-y-espana-postdam-julio-de-1945/
#75:
#69 Por eso menciono lo del "a las barricadas" y el "no pasarán". UP funciona como partido barrera: elegidnos a nosotros para que los otros no puedan hacer lo que ellos quieren. El inmovilismo no es forma de hacer política. Es mejor tener un proyecto fuerte y publicitar y defender ese proyecto, y canalizar los requerimientos de ese activismo, que hacer de ese activismo tu propia política.
UP intenta mantenerse siempre en esa fina línea entre la reivindicación ideológica (muchas veces elevada al absurdo) y la política en sí, y eso es algo que Errejón ha sabido ver para basar "su" partido. Por eso los seguidores de Podemos despotrican sobre él, porque creen que sin las consignas clásicas y sin el megáfono en la mano no va a conseguir nada y se acerca más a la política habitual que a un verdadero intento de cambio. Y, en mi opinión, creo que no podrían estar más equivocados, por lo mismo que los seguidores de Podemos afirman: que no hace falta vivir debajo de un puente o llevar una camiseta del Che para defender postulados izquierdistas. Y, en eso, MM/MP le ha sacado dos pueblos a UP, tanto en el fondo como en las formas.
UP intenta mantenerse siempre en esa fina línea entre la reivindicación ideológica (muchas veces elevada al absurdo) y la política en sí, y eso es algo que Errejón ha sabido ver para basar "su" partido. Por eso los seguidores de Podemos despotrican sobre él, porque creen que sin las consignas clásicas y sin el megáfono en la mano no va a conseguir nada y se acerca más a la política habitual que a un verdadero intento de cambio. Y, en mi opinión, creo que no podrían estar más equivocados, por lo mismo que los seguidores de Podemos afirman: que no hace falta vivir debajo de un puente o llevar una camiseta del Che para defender postulados izquierdistas. Y, en eso, MM/MP le ha sacado dos pueblos a UP, tanto en el fondo como en las formas.
#69:
#51 Un problema de UP es que precisamente es un partido de activistas.
El activismo no va sobre hacer política, va sobre reventar la política para llamar la atención y denunciar las cosas que hacen otros, a veces usando sus mismas armas. Aunque las intenciones sean buenas (como liberar unos animalitos de la malvada industria peletera) a veces no se fijan en las repercusiones de sus actos (como que los animales no estén hechos para vivir en libertad en ese medio o incluso que sean peligrosos para el propio medio).
Para la prensa y todo partido más a la derecha (psoe incluído) no son ni más ni menos que unos greenpeace o más concretamente unas femen, más una molestia, unos "ecolojetas" y unos vecinos incómodos adolescentes que quieren llamar la atención que otra cosa y así les tratan.
El activismo no va sobre hacer política, va sobre reventar la política para llamar la atención y denunciar las cosas que hacen otros, a veces usando sus mismas armas. Aunque las intenciones sean buenas (como liberar unos animalitos de la malvada industria peletera) a veces no se fijan en las repercusiones de sus actos (como que los animales no estén hechos para vivir en libertad en ese medio o incluso que sean peligrosos para el propio medio).
Para la prensa y todo partido más a la derecha (psoe incluído) no son ni más ni menos que unos greenpeace o más concretamente unas femen, más una molestia, unos "ecolojetas" y unos vecinos incómodos adolescentes que quieren llamar la atención que otra cosa y así les tratan.
#32:
#5 Y sin invadir Europa. Fuera bromas la dictadura de Franco era nacionalcatólica, conservadora. Sí que es cierto que tenía sobre todo al principio algunos rasgos fascistas, pero nunca fue un régimen fascista. Franco montó un sistema al que llamó "democracia orgánica" que tenía como pilares el autoritarismo, el nacionalismo, el antiliberalismo, el antiparlamentarismo (porque era antiliberal y el parlamentarismo viene de los liberales), etc.
#24:
#1 en mi opinión, si vas a Alemania una temporada, verás que su calidad de vida y cobertura social es de lejos superior a lo que tenemos aquí. Por eso son un modelo a seguir.
Solo vienen a España a tomar el sol, pero se horririzan de nuestra falta de empatía (mala educación) hacia los demás, y lo difícil que es tener y gestionar una empresa aquí. Alucinan con la Seguridad Social y si inoperancia en muchos trámites.
Solo vienen a España a tomar el sol, pero se horririzan de nuestra falta de empatía (mala educación) hacia los demás, y lo difícil que es tener y gestionar una empresa aquí. Alucinan con la Seguridad Social y si inoperancia en muchos trámites.
Comentarios
#25 Exactamente, a AFD los ignora todo el mundo (y eso que en algunos estados se han hecho muy muy fuertes! en el mío, donde es "marginal", acapara un 10% de los votos approx).
Es más: aqui en alemania las noticias de todos los medios son eso, noticias. Los presentadores no hacen muecas, no hacen bromitas, no sonríen ante unos políticos y se ponen serios ante otros...no. Las noticias son, desde el punto de vísta espanhjol, "secas y aburridas". Brutalmente directas, no sé si me explico. En ocasiones es imposible saber qué cadena te está dando las noticias, porque todas suenan "al mismo formato".
Bueno pues cuando hablan de AFD, muchas veces ves las caras de los presentadores, intentando ser imparciales, pero sin conseguirlo del todo.
#41 vamos, lo que deberían ser las noticias
#41 bueno a ver, que luego lees el Bild y flipas. Que si, que será prensa amarilla y "nadie lo lee", pero luego es el periódico más vendido con muchísima diferencia...
#57 Al Bild ni lo mento, porque da bastante asquete, la verdad, pero sí, está al nivel del OkDiario (o peor!).
#57 De todos los que hay te has tenido que ir al mas amarillo que hay.
Die Zeit, Der Spiegel, DW, ... te suena alguno de estos?
#80 lee mi comentario otra vez y verás por qué me he ido a ese
#41 Que envidia, ahí podeis ver programas informativos.
Vaya, alguien arrimándose al sol que más calienta, gran avance intelectual.
#43 Iba a decir Stalín, pero bueno, he puesto Rusia, por ahorrar más que nada.
"Error" mío.
Corrijo en #39 y sustituyo la palabra "Rusia" por "Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas", a petición de #43.
Churchill no permitió exigir democracia de manera oficial internacionalmente en España, insistiendo de vehemente en Postdam tanto a la URSS y EEUU, como se demuestra aquí:
https://dedona.wordpress.com/2009/10/20/stalin-churchill-y-truman-hablan-sobre-franco-y-espana-postdam-julio-de-1945/
#58 Gracias por incluir tan interesante documento asi como aceptar el matiz.
Un saludo!
Lo más triste de todo es que fue por causa del vino y de las naranjas que se les mandaba a los putos guiris, madre mía, qué argumentos de mierda
Algo semejante comentaba Preston sobre porque UK sudo de ayudar a la republica, basicamente tenian contactos frarnquistas en altas esferas que garantizaban sus intereses economicos.
#63 Gracias también por aceptar el matiz de reconocer los méritos y las posiciones correctas en la historia a quien realmente lo merece (leído entre líneas
)
Propicios días también para ti.
#58 Añado, sin yo ser absolutamente partidario de dar "méritos" absolutistas a Rusia (perdón, la URSS), por haber derrocado a Hitler en Alemania, ya que Stalin bien que tuvo previamente acuerdos bastante repulsivos con Hitler (Pacto Ribbentrop-Mólotov), permitiéndo dar rienda suelta al nazismo a costa de la invasión a otros países (así era el cabrón de Stalin), sí que hay que conocer la historia al completo. Y la historia es que hubo grandes aliados en el mundo para aniquilar el nazismo.
Lo que ocurre es que a España la dejaron atrás esos "aliados", porque interesaba, sobre todo a los británicos, con Churchill a la cabeza.
Mantengo mi comentario en #39, el enano cabrón de Churchill permitió e insistió en que España tuviera durante 40 años más una dictadura sanguinaria con otro enano cabrón al frente.
EEUU y la URSS no estaban a favor de legimitar esa dictadura, ya que querían exigir abiertamente una democracia.
#58 Impreisonante documento, gracias por descubrirmelo.
Pongo el link al original en inglés.
Que pesada la derecha con errejon, su unica baza para poder gobernar. A ver, mas pais es bolivariano de verdad. Socialista, izquierdista y español. Si, rojigualdo de izquierdas, lo que sea pa ganar vamos. Su crecimiento es igual al decrecimiento del psoe -1. Porque el psoe ya existe.
Si aportara algo mas de democracia q podemos, vale, pero no. Todo lo q te quejas de iglesias errejon es peor. Si aportara algo mas en avance de derechos vale, pero no porque busca centrarse y no dar miedo a lo que ellos llaman régimen.
El nicho objetivo de esta gente es el psoe, la izquierda que se la dejen a otros.
#19 Más País le ha quitado votos al PSOE que podrían haber ido a Unidas Podemos. Los programas de MM y UP eran bastante similares, pero la gente ha preferido MM porque estaba harta del bocachanclismo, la hipocresía, la crispación, el culto al líder y el discurso guerracivilista de UP.
En otras palabras, Más Madrid es como Unidas Podemos, pero sin insultar a sus potenciales votantes cada dos por tres, sin bobadas tipo "todes", sin mecanismos de propaganda tipo LUH!, sin militantes de partido reventando los mitines de otros, sin políticos que critican "la Casta" y luego se van a vivir como ellos, y sin discurso derrotista y trasnochado tipo "alerta antifascista", "a las barricadas", "no pasarán" (eslóganes de defensa en guerra que dan sensación de estanqueidad).
UP ha quedado para la extrema izquierda, y el nicho de votantes de extrema izquierda es muy difícil porque, por sus orígenes e ideología, (comunismo, anarco-sindicalismo, anticapitalismo, etc.) en cuanto ven que algo no les cuadra o "huele" en el partido, deja de votar.
MM es más izquierda moderna y moderada, y por eso ha pasado al PSOE y se ha comido a UP, porque hay más votantes de izquierda que de extrema izquierda.
Es el mismo motivo por el que VOX tiene unos resultados tan parecidos a UP, con el PP superándoles por goleada. A la mayoría de los votantes no le gustan los extremos.
#51 claro, por eso las encuestas para las generales de estos dias mas pais se queda ni en un 4 % y vox sube. Tengo entendido que en mas madrid hay mucha democracia interna y que se llevan muy bien entre ellos si. Mientras no haya un podemos x la izquierda me da q mas pais sigue condenado al sandwich de la desaparicion.
#51 Un problema de UP es que precisamente es un partido de activistas.
El activismo no va sobre hacer política, va sobre reventar la política para llamar la atención y denunciar las cosas que hacen otros, a veces usando sus mismas armas. Aunque las intenciones sean buenas (como liberar unos animalitos de la malvada industria peletera) a veces no se fijan en las repercusiones de sus actos (como que los animales no estén hechos para vivir en libertad en ese medio o incluso que sean peligrosos para el propio medio).
Para la prensa y todo partido más a la derecha (psoe incluído) no son ni más ni menos que unos greenpeace o más concretamente unas femen, más una molestia, unos "ecolojetas" y unos vecinos incómodos adolescentes que quieren llamar la atención que otra cosa y así les tratan.
#69 Por eso menciono lo del "a las barricadas" y el "no pasarán". UP funciona como partido barrera: elegidnos a nosotros para que los otros no puedan hacer lo que ellos quieren. El inmovilismo no es forma de hacer política. Es mejor tener un proyecto fuerte y publicitar y defender ese proyecto, y canalizar los requerimientos de ese activismo, que hacer de ese activismo tu propia política.
UP intenta mantenerse siempre en esa fina línea entre la reivindicación ideológica (muchas veces elevada al absurdo) y la política en sí, y eso es algo que Errejón ha sabido ver para basar "su" partido. Por eso los seguidores de Podemos despotrican sobre él, porque creen que sin las consignas clásicas y sin el megáfono en la mano no va a conseguir nada y se acerca más a la política habitual que a un verdadero intento de cambio. Y, en mi opinión, creo que no podrían estar más equivocados, por lo mismo que los seguidores de Podemos afirman: que no hace falta vivir debajo de un puente o llevar una camiseta del Che para defender postulados izquierdistas. Y, en eso, MM/MP le ha sacado dos pueblos a UP, tanto en el fondo como en las formas.
#75 Es que el planteamiento original es que los partidos son herramientas desfasadas e inadecuadas que pervierten la democracia. La parte de que la única forma de cambiar la democracia y los partidos es desde dentro, desde el sistema, gobernando y cambiando cosas poco a poco lo acaban de descubrir ahora, que por fin han entrado. Yo creo que de haber sido por Errejón, se hubiera pactado con Pedro hace muchos años ya (y nos hubiéramos ahorrado todos estos años con el pp y tal). Lo que no tengo claro es si Pedro (y su partido) hubiera querido o hecho cosas para aceptar cualquier otra cosa que no fuera un "apóyame sin condiciones para gobernar y luego si eso pues ya veremos si te suelto alguna miguita". Y tampoco sé qué se hubiera podido haber sacado de ahí, si hubiera sido un revulsivo para seguir ganando votos para podemos o si como ahora, se hubiera desinflado y quemado al tocar gobierno (que manda huevos que UP pierda votos cuando son los que están haciendo cosas y moviéndose en el gobierno, el PSOE está tirando balones fuera constantemente y sin embargo, hasta todo el lío este de las mociones, seguía subiendo).
#51 Tu comentario es hilarante. Más Madrid le ha quitado votos al PSOE porque son básicamente lo mismo y aparece como el partido central dentro de la supuesta izquierda. Así es este país donde la más mínima socialdemocracia o defensa de la república es "extrema izquierda". Desde luego que Más Madrid es izquierda moderna y moderada, porque se empeñan en no hacer referencia a palabras antiguas como "comunismo", "socialismo" y "socialdemocracia" ni a nada que tenga que ver con el capitalismo y las clases sociales. Ellos son modernos, viven en chaletazos y han ido a colegios de élite, por eso solo hablan de feminismo, ecologismo y regionalismo. Su modelo es Suiza, un país que vive de robar al mundo en el que las mujeres no podían votar en algunos cantones hasta hace treinta años.
#51 Más Madrid le quitó algunos votos al PSOE, por supuesto.
Pero el hostiazo que se llevó el PSOE en Madrid ha sido muchísimo mayor que el crecimiento de MM. Mucho.
#19 Lo de que Errejón es peor que Iglesias será según tu gusto, que es respetable, pero no tiene por qué coincidir con el de otros.
Lo de que un partido de izquierdas no pueda legítimamente defender un país llamado España (pero si defiende la nación catalana, andaluza o aranesa, está fetén) es típico síntoma del cacao mental político que hay en este país. Supongo que según tú en Francia no existe la izquierda, hasta Mélenchon es un facha, ¿no?
Y lo de quitar votos al PSOE... bueno, es precisamente lo que hace falta si se pretende que la izquierda gobierne alguna vez. Con los votos de los extremos no se gana. El propio Iglesias lo tenía claro al principio, pero se lo dejó por el camino.
ojalá, pero no me lo creo: https://cms.gruene.de/uploads/documents/20200125_Grundsatzprogramm.pdf
No sé cómo serán los verdes alemanes, pero me cuesta imaginármelos aprobando una "operación Chamartín".
#14 no saber de una cosa y costar imaginar no son compatibles. Si no tienes puta idea, no hagas la comparación.
#30 No me refiero a eso, sino a lo que #28 no parece haber entendido, que es si tragarían con pactar algo similar a la "operación Chamartín" que ha sido denunciada por grupos ecologistas por "insostenible social y medioambientalmente.
https://www.eldiario.es/politica/ecologistas-mantendran-madrid-nuevo-norte_1_1416055.html
#36 Y yo me reitero… sino sabes sobre cómo funciona la política Alemana, y en especial cuál es la política los verdes en Alemania, deberías de abstenerte de hacer la comparación. Por no mencionar el que un proceso de urbanismo en Madrid "haya sido denunciada por ALGUNOS grupos ecologistas" no quiere decir que lo estén todos…
#90 Me parece que te lo estás tomando como un perfecto energúmeno.
- No, no sé a qué aspiran los verdes en Alemania como tantos otros en este país. Por eso, que nos intenten vender el errejonismo como algo similar a "los verdes alemanes" no me dice nada.
- Lo que sí me dice algo del "ecologismo de pega" es que su implicación en la "operación Chamartín" más que como verdes los sitúa como aspirantes a tener el beneplácito de las élites patrias.
- Y sí, "algunos grupos ecologistas" lo denuncian... mientras que constructoras y banca dan palmas con las orejas. Igual resulta que el máximo exponente del ecologismo patrio van a ser estas constructoras y el BBVA y tampoco sé de lo que hablo XXXD.
#14 Los verdes alemanes han tardado más de 20 anyos en ser una fuerza que opte a ser canciller.
#10 pero no para sus propios estándares raciales
#17
Había un chiste que decía que el ario ideal era rubio como Hitler, esbelto como Goering, alto como Himler, ágil como Goebbles....
#17 Sí, era un alemán normal, también lo era para sus estándares raciales.
Trepas trepando. https://www.lainformacion.com/espana/errejon-rompe-equo-lopez-de-uralde-deja-el-partido-tras-el-pacto-con-mas-pais/6513638/
#9 Y otros resentidos y enchidos de envidia
#9 Como era eso de que habia que respetar la decision de las bases:
Tras conocerse la resolución de los militantes y simpatizantes, 877 personas que han abogado por esta coalición con Más País y otras fuerzas como Compromís y la Chunta, mientras que 387 se decantaban por mantener la coalición con Unidas Podemos y 230 estaban a favor de ir en solitario.
Para ti, si no te dan la razon, son trepas, disidentes o mejor usar el piolet. ¿Y seguis pensando que la gente os haga caso?
#13 Pues eso. Las bases deciden, los trepas trepan, los trolls trolean:
https://www.elmundo.es/espana/2019/11/11/5dc87170fdddffbc598b46f1.html
https://www.elespanol.com/espana/politica/20191121/ines-sabanes-vuelve-congreso-renunciar-marta-higueras/446205558_0.html
MasMadrid es verde sandía, que ya nos conocemos.
Todo lo verde es bienvenido, y si se fuma, mejó.
¿Cuánto "verde" hay en la operación Chamartín?
Más país es el nuevo C's
#86 Sabes quienes son los Verdes Alemanes?
Pues eso.
#73 #88 Los Verdes alemanes son los que proponen aumentar el salario mínimo y el gasto publico. ¿Sabes qué es el neoliberalismo? Pues eso.
#95 Los Verdes alemanes son los unicos que estan en las antipodas del AfD, ni siquiera Die Linke lo esta al 100%.
No son neoliberales, aunque tampoco son muy de izquierdas que digamos. Tienen su propia corriente de ideas que no encaja mucho con la clasificacion clasica de partidos.
#97 Son socioliberales con mayor énfasis en las medidas ecologistas desde la perspectiva liberal del mercado. Punto. Ni corriente de ideas propias ni de izquierdias ni de derechas. Ya hemos pasado una década entera de "nuevos partidos" que eran tan novedosos que no encajaban en los estándares "tradicionales" para luego tener una tendencia política claramente de un lado o de otro. O estás a favor de la economía de mercado o estás en contra; no hay punto medio.
Más Madrid/país es la solución ahora chicos.
Esos 500k de votos tirados a la basura en las últimas elecciones generales NO debilitaron en nada a la izquierda...
Bueno, un poco es de puta madre que por fin Errejon deje claro que su ejemplo de partido es un movimiento neo-liberal como los verdes alemanes.
Si es que se veía venir (tanto ni izquierdas ni derechas...) ahora, que también aclara el motivo de la falta de beligerancia de los medios de comunicación con ellos.
#73 donde ves lo neoliberal?? Te has visto su programa?
Relaciónada
Elecciones Alemanas: encuestas están dando como ganador a Los Verdes
Elecciones Alemanas: encuestas están dando como ga...
elterritoriodellince.blogspot.comLos verdes son Equo un partido que ahora esta con mas Madrid pero también les tendrán que hacer caso no solo vale con automedicarse verdes..
Ahora meneame es errejonista. Falta el icono de un niño que no envejece
#40
Pues si, y no hace tanto que cualquier noticia/comentario en favor de Errejón se machacaba.
¿Es que los podemitas se han retirado con su amado líder, o, cual Toni Cantó de izquierdas, ya reniegan de su pasado y han encontrado otro árbol al que arrimarse?
#49
Hombre, es obvio. Ahora que pablemos no esta y el partido se va por el váter a agarrarse a mas Madrid como claro ardiendo.
El gobierno de coalición ya no existe al parecer y todo lo malo es del psoe
#40 Más Podemos
#40 :milhouse:
Vaya, pues no...
#38 yo encuentro una mala educacion enorme en España. Por ejemplo al conducir, la gente insultando, gritando, pitando.
Si q somos mas abiertos y en cierta manera mas sociales, pero con mucha mas facilidad para soltar una borderia
#45 En Berlin, el hogar de la Berliner Schnauze, si pones un intermitente (incluso en un atasco) te van a dejar pasar 99.99% de las veces y estoy seguro que el 0.01 restante es un español que va de paso por alli
#45 cierto, conduciendo hay mucho gilipo*** alrededor... En Alemania en eso hay muuucho más civismo, y me encanta que cuando una ambulancia o coche de policía pone la sirena todos los coches se apartan, literalmente hacen un nuevo carril para dejarles pasar (aquí en España algunos policías ponen las sirenas para saltarse semáforos, así que no creo que funcionara...).
Me parece el camino correcto.
Es curioso la de casito que recibe Errejón por parte del mundo PRISA.
Por otro lado, cabría pensarse que si era esto a lo que se refería Mónica García cuando hablaba de currarselo y que luego viniera un señoro a recoger los frutos.
#98
Divide y vencerás. Le apoyan para joder a UP. Si MM creciera mucho le harían lo mismo que a UP.
#25 La diferencia es que allí se ignoran y aquí les ríen las gracias.
#26 Yo lo sé: RUIDO
Bola extra: Comunidades de vecinos...
copy paste de la política.
Annalena Baerbock JAMAS se hubiera sentado en una tertulia/debate con Alice Weidel.
Eso para empezar.
Pero un partido con aspiraciones nacionales que partiera de Más Madrid, ¿no debería llamarse "Más España"?
#59 Harán como Ciudadanos, que inicialmente eran Ciutadans per Catalunya. Así que entiendo que se acabarán llamando Más.
#59 "Más España" sería facha a sus ojos.
#72 lo de Más País no te suena no? O es que si para ti no lleva España en el nombre es demasiado progre?
#85 Es evidente que evitan la palabra España en el nombre de su partido para no "ofender" a sus votantes y a parte de la izquierda.
Bueno, ya era hora de tener a una oposición real y no al teleñeco del gabilondo
Pues "Más España" no suena muy a partido de izquierdas.
#100
Eso sería con el derechismo iberal, que no quiere fronteras para las multinacionales.
Perfecto, es lo mas parecido al 15M, que utilizaron las ratas de Podemos para su lucro personal, esperemos que este partido no atraiga a las otras ratas, las femis...
Somos un país germanófilo, todo lo copiamos de los alemanes, tanto la izquierda como la derecha....
#1 la derecha copia LOS COJONES de Alemania. A no ser que te refieras a la de 1940.
#2 Se refiere al PSOE, no a los fachas.
#2 Anda que no copian a la derecha Alemana
#2 Alemania
85% medicos concertados
Sin indemnizacion por despido
Partidos independentistas prohibidos por ley
Anda que no tienen cosas que copiar.
#1 oye que fue casualidad casual que los dos sufriesemos a un enano bigotudo y mono huevo....
#4 el suyo perdió, el nuestro ganó. Una gran diferencia en nuestro presente
Europa hizo grandes depuraciones en las clases altas desde la Revolución francesa y las guerras mundiales.
En España seguimos con modelos cuasi de la edad Moderna, con clasismo, privilegios de clases altas, etc.
De ahí que ellos tengan policía liberales reales, y aquí solo de fachada, porque son todos conservadores.
#7
Europa hizo grandes depuraciones en las clases altas desde la Revolución francesa y las guerras mundiales.
En España seguimos con modelos cuasi de la edad Moderna, con clasismo, privilegios de clases altas, etc.
Si pudiera te daba mil positivos.
#23 #7 En este siglo la ultraderecha ha asesinado con el apoyo de la policía a bastante más personas en Alemania que en España.
Lo que ocurre en Alemania es puro marketing, se tapa la mierda muchísimo mejor y la percepción de la corrupción es muchísimo menor que en España, sí. Pero que la población la perciba menos, no quiere decir que haya menos.
En España en la década pasada la corrupción se tapó muy mal, pero hoy en día podemos ver como el PP ha conseguido disminuir enormemente la percepción de la corrupción, como hemos podido ver en los resultados electorales. Sin embargo, no ha copiado de la derecha alemana el no pactar con el principal partido de ultraderecha.
#23 #7 Ahí tienes a Volkswagen, Bayer, Mercedes y demás, que tienen un pasado limpísimo. No se hizo ninguna depuración en Alemania después de la II Guerra Mundial, los aliados necesitaban que hubiera una cierta cohesión para la recuperación de Alemania y confiaron en los mismos emrpesarios que habían apoyado a Hitler para reconstruir el país.
#7 Démosle las gracias al grandísimo hijo de puta del Churchill.
Mientras EEUU y Rusia querían al enano cabrón sanguinario (Franco) fuera del mapa político, Churchill forzó que le dieran una"oportunidad" más, matando durante 40 años más y más españoles.
Puto devenir de la historia que le tocó a España.
#39 Nono
Pillín. Rusia No.
La Union Sovietica, concretamente Stalin.
Y no fue "Rusia y USA", sino fundamentalmente la URSS*.
A ver si reconocemos los méritos y las posiciones correctas a quien lo merece.
*La URSS era mucho mas que "Rusia"
#7 magnífica descripción. La sociedad no se entera de la realidad tan amarga en la que viven.
#7 Al final la gente vota en función de los intereses de su clase, la gente de dinero vota para que ellos y sus hijos sigan teniendo dinero y no por el libre mercado que en un constructo.
Por eso casi siempre hay tantos conservadores y tan pocos liberales auténticos, que los hay, porque la gente no vota para que su empresa se vaya a pique por estar obsoleta sino por mantener lo que tiene.
Por eso apoyaron a Franco, porque les dijo que haría más ricos a los ricos.
#7 El de ellos también ganó pero les hizo un favor a todos perdiendo luego y metiendose una pipa en la boca
#7 abogas por el exterminio de individuos que no piensan como tú, increíble.
#7 es cierto. Pero la diferencia no es tanto por eso. Alemania y Francia dejaron atrás su dictadura fascista en 1945. Italia a trozos un poco antes. Japón igual. De la noche a la mañana todos los nazis y fascistas "eran demócratas" como pasó en España. Pero nos llevan más de 30 años respecto al fin de la dictadura.
#4 Hitler era de estatura normal en su época y su país.
#1 cierto es, pero lo hacemos a la española. la organización territorial de las ccaa es una copia mala del estado federal o el fascismo de Franco otra copia de los nazis pero mal, sin ciencia ni investigación notable, solo muerte y destrucción. España copia de Alemania lo malo.
#5 Así es, aún que por precisar copiamos mucho mas de los franceses que de los alemanes (y si, también para lo malo).
#20 Los franceses cortaron cabezas de Borbones. Aquí tiramos de su carro al grito de vivan las caenas hasta el día de hoy
#22 cortaron muchísimas cabezas, también las de sus vecinos.
#5 Y sin invadir Europa. Fuera bromas la dictadura de Franco era nacionalcatólica, conservadora. Sí que es cierto que tenía sobre todo al principio algunos rasgos fascistas, pero nunca fue un régimen fascista. Franco montó un sistema al que llamó "democracia orgánica" que tenía como pilares el autoritarismo, el nacionalismo, el antiliberalismo, el antiparlamentarismo (porque era antiliberal y el parlamentarismo viene de los liberales), etc.
#32 Ayer leía como dos personas se pasaban en la carcel 5 anhos por haberle alquilado una habitacion a Julian Grimau.
Ni tan siquiera sabían su autentico nombre.
A Grimau lo mato ese estado fascista que según un no lo era en 1963.
Hubo quejas por media europa.
El delito de Grimau? Ser comunista. El de la pareja? Haber albergado, aun sin saberlo, a un comunista.
Pero no, no era un estado fascista porque patatas.
#46 Meter gente que no lo merece en la cárcel no es exclusivo de regímenes fascistas. Tienes numerosos modelos de estado e intentos de modelo de estado que lo hacen.
#32 Escondió los rasgos fascistas porque le interesó, cuando perdieron la guerra en Europa. No me jodas...
#89 Como dice #32 Franco, a diferencia de Hitler y Musolini, era un general, no un político ideólogo. Estos tenían intelectuales defendiendo sus ideas y eran la vanguardia del progresismo en Europa. En la propia Inglaterra había mucha gente que admiraba al régimen nazi. La dictadura española era más propia del siglo XIX.
Franco tuvo que hacer de contrapeso a muchas facciones que integraban el régimen y una de las facciones era la Falange y al principio tuvo mucho peso y llevan el ministerio de trabajo. Sin embargo las políticas socialistas de la falange (véase su programa político) fueron un fracaso y el régimen estaba apunto de colapsar económicamente. Franco, viendo su puesto peligrar, se deshizo de esos ministros y decidió confiar a Ullastres un nuevo plan para que España no se hundiese: el plan de estabilización nacional https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Estabilizaci%C3%B3n_de_1959
#5 Similitudes entre Franco y Hitler:
- Fueron dictadores
#37 uno llenaba las cunetas de muertos y el otro las duchas.
#5 España al final del franquismo era la octava potencia industrial del mundo, lo digo para que tengas en cuenta este dato en tus futuras apreciaciones.
#1 Que yo sepa copiamos muy poco a Alemania, y menos en politica.
#1 la derecha alemana está en los niveles del psoe en cuanto a derechismo.
Si te refieres a los nazis del afd, si, vox los copia. Retrasados hay en todas partes, lamentablemente.
Wer einen Nazi sieht, muss ihn boxen!
#8 mira que a AfD se le puede criticar casi todo, pero son monjitas de la caridad cuando los comparas con el nivel de crispación que genera Vox... Bueno, eso o que todo el mundo los ignora tanto que no tienen ningún tipo de repercusión
#8 A estas alturas a la CDU la tacharian de estalinistas. Ya solo por las restricciones y el cordón sanitario a los ultras
#1 en mi opinión, si vas a Alemania una temporada, verás que su calidad de vida y cobertura social es de lejos superior a lo que tenemos aquí. Por eso son un modelo a seguir.
Solo vienen a España a tomar el sol, pero se horririzan de nuestra falta de empatía (mala educación) hacia los demás, y lo difícil que es tener y gestionar una empresa aquí. Alucinan con la Seguridad Social y si inoperancia en muchos trámites.
#24 explica eso de la falta de empatía
#24 #26 eso iba a preguntar yo... Que no he visto a camareros más maleducados como los alemanes... Bueno, y gente que trabaja de cara al público en general.
#38 no soy consciente de la realidad en toda alemania, pero en el sur el trato suele ser bastante correcto y educado en todo ambito social. Incluso en la administración pública suelen tratar con bastante cortesía a los inmigrantes.
#26 en alemania existe una exigencia que se autoimpone la gente que consiste en no molestar en absoluto a los demás, y si es posible, colaborar con tu comunidad para hacer de tu pueblo o barrio un lugar mejor. No llegan al extremo de los japoneses, pero casi en la misma línea.
Por otro lado también los hay que tienen un comportamiento de policía vecinal, los cuales recriminan a los demás su mal comportamiento. Y vaya que si lo hacen. De manera que te pueden hasta excluir de la comunidad (eso del cuchicheo no es algo exclusivamente español).
Eso solo pasa aquí con la gente que te rodea, a los cuales mimas y cuidas, pero a los demás... eso es otro cantar.
#24 Lo de la cobertura no es cierto . Todos los sistemas en los que tengas que pelearte con una aseguradora para recibir TU dinero en algún momento explotarán. Estoy pensando en la sanidad.
Tengo conocidos luchando meses para que le devuelvan el dinero de una intervención quirúrgica. Siempre que haya una empresa privada en medio, ajustarán y metirán para sacar beneficio.
Luego, hablemos de educación infantil. Un año de espera, guerras y peleas para conseguir una plaza donde y como sea.
#24 Yo he estado en Alemania una temporada y respecto a la mala educación te digo una cosa: si vas paseando por una ciudad alemana y escuchas gente hablando a voces y montando estruendo, es que hay españoles cerca
#1 ¿Todo dices? A ver cuándo toca copiar los salarios también.
#1 la derecha? jajaja jajajajaja ojalá.
#1 y todo empezó nada menos que con el mismísimo Marx.