Los sueldos de los programadores y el modelo productivo español

[...]Y es que el modelo productivo de España se ha basado desde siempre en los sueldos bajos (o en los costes bajos en general, apoyándonos en la peseta cuando aún vivía). Cambiar este modelo es fundamental para nuestro futuro si queremos competir en el mercado tecnológico. Apuesto a que ningún ingeniero de Google querría dejar a Google por "Consultores Informáticos La Moraleja SA". Y alrevés, mucho talento español emigra a otros países ante la perspectiva española.

[#5 Peka]

50.000 que bueno. Os doy un consejo, yo voy a todas las entrevistas de trabajo que puedo (aun con un trabajo y sin querer cambiar) para subir el nivel y cuando me ofrecen 18.000 o 21.000 euros me rio en su cara. Para que reflexionen y pongan sueldo mas altos. Es lo que deberiamos hacer todos y no coger cualquier cosa, las empresas ganan mucho con nosotros.

[#6 wendigo]

#5 Pues tienes que tener una lista negra kilometrica ... porque anda que no son rencorosos los de las entrevistas

Saludos

[#15 Ksjetd]

#2 Lo malo del asunto es que "Consultores Informáticos La Moraleja SA" probablemente quiera monos con traje que hagan como que escuchan.

#3 Compara la proporción que se lleva el salario en una de esas profesiones en España y EEUU, incluyendo seguros, etc. Como te descuides, considerando seguridad social y otras ventajas del Estado de bienestar puede que te salga que en España se gana más o se vive mejor en esas profesiones.

Un informático en EEUU gana de media entre dos y tres veces más que en España, considerando prestaciones como los seguros y el coste de la vida.

#5 Totalmente de acuerdo.

#8 ¿Cuánto tienen que pagar de impuestos las empresas aquí y allí? Aparte de seguridad social en el momento en que tengan trabajadores, etc.

#11 Las empresas están para hacer dinero y tal y como están las cosas así es como hacen más dinero. Si el cliente recibe un churro casi mejor, así paga por el mantenimiento, lo importante es que lo tenga pronto para poder vender churros y el mantenimiento de los mismos a un número grande de clientes.

#12 o una puta, ya lo sabías, ¿no?

[#17 Desactivado]

#15 y una mierda. Además esto que acaba de publicar es un insulto para todas las personas que mal viven con sueldos de mierda y que tu tiene los cojones cuadrados para decir que ganan más y viven mejor.

3 no, 300 pueblos te has pasado con esa afirmación.

#16 yo nada, solo que me toca un poco las narices lo quejicas que son algunos, y encima muchos van de sobrados por la vida.

[#20 tariq.ibn.ziyad]

#17 Supongo que eres de los que usa el cinturón para taparse la boca y que se deja los pantalones bajados... por aquello de no quejarse... En fin. Cuánto amor al prójimo. Bendito país.

[#22 Ksjetd]

#17 sinceramente, sigo pensando que la calidad de vida de un dependiente de McDonalds en España es superior a la calidad de vida de un dependiente de McDonalds en EEUU, donde no sólo se es humilde y modesto sino que prácticamente se es un paria que si enferma o tiene un accidente puede estar bien jodido.

Si me he pasado 300 pueblos dime donde están.

[#24 Desactivado]

El otro día me "asaltó" un cliente diciéndome que por que en nuestra web no podía pagar con PayPal, que yo le dijese que en breve podrá no sirvió de nada, el lo que quería era contarme como el sobrino de un amigo suyo, había montado una tienda virtual muy chula que allí si se podía pagar con PayPal, es evidente que pasé de seguirle el juego y explicarle las complicaciones que tiene montar una tienda virtual con el gran volumen de stocks del que hemos partido y todo ello integrarlo al sistema ya preestablecido desde hace la tira de años.

Todo es cuestión de cuanto dinero está dispuesto a gastarse el empresario, cuanto más se gaste, mejores y más rápidas soluciones hallará, pero eso aquí, es muy difícil de encontrar, así que vamos trampeando y solucionando los problemas cuando aparecen, aunque acabemos dando una imagen de pena.

¡Viva España y los empresarios españoles!

#22 creo que te debo una disculpa, creía que comparabas a los profesionales que yo he mencionado, con los informáticos en España, más que nada porque estábamos hablando de España.

Lo dicho, discúlpame por no haber entendido bien tu mensaje.

[#25 tariq.ibn.ziyad]

#24 Hombre, si tienes un negocio de tecnología cacahuetes, entiendo que este asunto te moleste tanto, no sea que tengas que pagar más a tus trabajadores monos. Pero de ahí a justificar el fabricar mierda dista un mundo, y mucha honestidad...

[#28 Desactivado]

#25 vayamos por partes, yo no tengo ningún negocio, yo soy un currito como otros muchos, por suerte o no, no soy mileurista, pero se lo que es eso y me solidarizo totalmente con ellos, hasta tal punto que hago todo lo que está en mi mano para cambiar esa situación, pero hay momentos en los que uno se cansa de oír siempre los mismos lamentos y siempre por los mismos.

Que la profesión de programador está muy mal pagada aquí, pues haz algo para remediarlo o si crees que lo mejor es emigrar, pues emigra, pero coño, dejar de joder con la misma musiquita todos los días, que además, hay muchos que ni siquiera tienen las posibilidades que vosotros y hay que echarles una mano como sea.

Desde hace unas semanas, la cantidad de llorones que han aparecido en meneame ha sido alucinante, supongo que tendrá mucho que ver el hecho de que hayan acabado las clases, si no, no lo entiendo.

[#30 tariq.ibn.ziyad]

#28 Ah, perdone usted, no sabía que hablar de este tema le jodía tanto. Lo mismo estaba usted echándose la siesta y he ido yo con mi portátil a despertarlo para que leyera esta noticia...
Para ser un "currito" parece ser que te jode bastante que se hable de los sueldos bajos de los programadores. Es un poco extraño cuanto menos, pero dejémoslo ahí.

Yo ya hago algo para remediarlo, estoy hablando sobre este problema, que es lo primero que hay que hacer cuando hay un problema, hablarlo y darlo a conocer. O lo que es lo mismo, en tus propias palabras de "currito" solidario: "joder con la misma musiquita todos los días". Gracias por la comprensión y por ser tan solidario, machote.

No quieres que se hable de los bajos sueldos de los programadores, y punto, no busques más absurdas justificaciones, porque te falta echar espuma por la boca. De hecho es totalmente mentira que haya más noticias últimamente en menéame sobre los sueldos de los programadores, y ninguna que hable sobre el modelo productivo en España. Te basta con votar negativas las noticias que no te gusten, no hace falta hacer el troll.

[#31 Desactivado]

#30 pues no, no es que no quiera que se hable de los sueldos de los programadores, lo que quiero es que se hable de los sueldos de otros muchos más desfavorecidos y que a los programadores parece que os de repelús hablar de ellos por ser de baja cualificación, como si tuvieran la lepra o algo por el estilo.

[#32 tariq.ibn.ziyad]

#30 Aquí al único que parece que le dé repelús hablar de algo es a ti sobre los sueldos bajos de los programadores. A ver si ahora va a resultar que para hablar de cualquier problema antes haya que hablar del hambre en el mundo.

Nadie ha dicho nada sobre que el resto de profesiones no se merezcan más sueldo, pero el tema de esta noticia es ese y no otro. Y además el tema también trata sobre el modelo productivo de España en general, no sólo del sector tecnológico. Nos llamas lloricas porque hablamos sobre esto, pero aquí el único llorica que hay eres tú.

Sigues dando absurdos argumentos para justificar tu rechazo a que se hable sobre esto... Por si no lo habías dejado ya claro para algunos, creo que a estas alturas se te ve el plumero perfectamente. DivinoComediante...

[#42 Desactivado]

No puedo editar, y acabo de leer el mensaje de #28.

Vaya, casualmente estábamos hablando hoy de esto con unos compañeros. "Currantes" que cuando oyen reivindicaciones de los informáticos (junto con otros 4 ó 5 sectores) les da una urticaria, y siempre saltan intentando tirar por tierra cualquier petición. Ahora bien, el día de la huelga general se les llenará la boca con la "solidaridad obrera" y todas esas cosas que solo piden en una dirección.

Pues bien "colegas", si el día de la huelga los informáticos pasan de ir a la huelga (yo iré más por compromiso que por ganas) espero no verles de piquete. Dados nuestros problemas, diferentes totalmente de los del resto de trabajadores, este recorte de ZP no nos ha afectado para nada. En este país el gobierno protege el empleo local de una forma exagerada (astilleros, textil, agricultura...), y cada vez que desde el sector de informática se pide algo, son los propios trabajadores de otros muchos sectores los que lo rechazan.

Solidaridad obrera... y una mierda!

[#43 Desactivado]

El sueldo de los programadores es tan bajo básicamente porque hay tropeciendos programadores. En la provincia de Cádiz, hay un F.P superior de desarrollo de aplicaciones, es decir. de programación, en al menos 6 localidades. Es decir, cada año, salen de sus aulas una media de 180 personas que se van a dedicar a la programación. Eso tirando a lo bajo. Cuando os dareis cuenta que en España, los sueldos son bajos, sí. Pero van en relación a la cantidad de personas que hay con cualificación en ese sector. Si hubiera solo 4 programadores, cobrarían esos ficticios 50.000 € y se los rifarían. Mis cuentas son solo teniendo en cuenta la Provincia de Cádiz. Ahora, súmale lo mismo en casi todas las provincias de España, donde se puede estudiar ese módulo. ES UN SECTOR SATURADÍSIMO. Personalmente creo que deberían ponerle coto a determinados estudios para que no se puedan estudiar en todas partes, terminando en detrimento de los posibles trabajadores. Esto, se da casi en todos los sectores, tropecientos licenciados en no sé que, no sé cuántos diplomados en eso otro, otros tantísimos de esa F.P. Sres. emprended más, montad vuestro negocio. Ese es nuestro mayor punto flojo, no emprendemos lo suficiente. Una buena idea, un buen plan de negocio, constancia, tenacidad, y un riesgo relativo, sumado a trabajo duro y es una receta magnifica para el subempleo.

P.D: También quiero añadir: menos llorar, que ya he leído yo que sé cuántas noticias sobre el mal sueldo de los programadores. Ya cansa.

#42 El derecho a huelga es también un derecho que se ejerce individualmente. Si tienes que usar a otros para justificar el ir a la huelga,o no ir, entonces es que no entiendes el ejercicio de tan importante derecho.

[#50 Desactivado]

#46

En INDR... no
En Hewle ... no
En IB ... Tampoco
En capgem... ni de coña
En ever... eso es lo que piensan cuando te ven con el traje, pero nada más lejos
En accent... contando horas extras... bueno, tal vez los perfiles altos, pero a mí no me gusta que el día antes de irme de vacaciones me manden a Atenas a estar una semana haciendo 18x7, mucho menos si cosas de esas pasan con cierta frecuencia.
Tal vez como funcionario de tipo A

#43 Yo tambien he leído no sé cuantas noticias sobre el sueldo de las azafatas, y de los camareros, y no he dicho que cansa. Tambien sobre los problemas de los parados, y tampoco he dicho que canse. Y si voy a hacer huelga es por compromiso, pero compromiso con un grupo en el que participaba cuando aun me creía esas historias de solidaridad obrera, y aun tengo en el a muchos amigos a los que apoyar. Es un compromiso personal, me sirve perfectamente como excusa.

[#53 tariq.ibn.ziyad]

#50 La envidia española, no busques más explicaciones. Cómo se nos puede ocurrir denunciar la situación precaria en la que nos encontramos, hombre. A callarnos y a bajarnos los pantalones un poco más, y sin hacer ruiditos que molestamos...

[#55 Desactivado]

#53 Ya, pero al menos envidia a alguien que tenga trabajo fijo, o que cobre más que tú. Quien envidia las condiciones de los programadores, a qué aspira en esta vida?

[#57 tariq.ibn.ziyad]

#55 He conocido a muchos que se alegran de que en España los programadores estén tan mal vistos y valorados. Por ahí van los tiros. Imagina a alguien que en lugar de tener que pagar 100.000 euros de sueldo (como mínimo), paga 20.000... O imagina a un director financiero con un sueldo de 80.000... con tres chavales en la empresa que cobran el doble que él...

[#63 Willou]

#60 Jajajajaja

El otro día me llaman de una empresa de "recruitment".

- ¡Tenemos una megaoferta para ti en un cliente final como PROGRAMADOR ABAP EN SAP entre 3 y 5 años de experiencia!
- ¡Stupendo dime moar!
- ¿Por cuanto te vendrías?
- Mínimo 30.000 brutos.
- Es que hay gente que con 5 años de experiencia están pidiendo 27.000.
- ¡Que tenga usted un buen día!

Conozco a una persona en SAP que esta en los 48.000 € con 9-10 años de experiencia, pero no es programador ni mucho menos. ¿Te puedo pasar mi CV y metes en ese sitio donde rondaré los 50.000?

#50 ¿Has dicho Accenture y contar horas extras?

[#70 Desactivado]

#50 Bueno, cada cual, tiene su excusa para evadir responsabilidades, ya sean individuales, o colectivas.

[#68 Desactivado]

#43 Tu flipas, para empezar las clases no suelen superar los 20 alumnos y para terminar, la mitad abandonan en el primer curso.

Casi 200 tirando por lo bajo, claro hombre, te has quedado corto, di mejor 1000 solo en Jerez.

[#69 Desactivado]

#68 ¿Tú has leido mi mensaje o lo has pasado por encima?, ¿Has visto cuantos institutos solo en la Provincia de Cádiz imparte ese módulo?. Aun cuando la mitad abandonara el curso, lo cual dudo porque el nivel ha bajado bastante, serían más de 60 personas todos los años. Por dios, si está en casi todas las grandes ciudades medias y grandes, y en algún pueblo pequeño, eso sin contar con las academias privadas en las que se estudia porque lo homologa la Consejería, que no son pocas, en Cádiz Capital hay dos. Así, que si alguien está flipado aquí eres tú, básicamente, porque niegas la realidad. La próxima vez leete el mensaje entero antes de replicar, anda.

P.D: Es simple, miras los datos y luego...

[#71 Desactivado]

#69 Mira tú por donde, te voy a dar el enlace para que veas en cuántos institutos se imparte el módulo. 9 solo en la provincia de Cádiz. Qué pocos.

http://www.juntadeandalucia.es/educacion/formacionprofesional/data/documentos/Escolarizacion2010/Oferta_11_14062010.pdf

Y eso teniendo en cuenta que esta oferta es parecida a la oferta de toda España.Ya que a pesar de que las CC.AA tienen las competencias de Educación, en algunas áreas son muy parecidas.

Lo dicho.

[#72 Desactivado]

#68 El anterior mensaje iba para tí, me autocité

[#80 Desactivado]

#43: No, no es un sector saturado porque muchas cárnicas contratan a gente de otras carreras que no tienen nada que ver, les dan un par de cursos de Java y los ponen a programar. Y no, no es mentira. He visto ofertas donde dicen "no hace falta que tengas ningún conocimiento de informática, que ya te enseño yo".
Claro, después pagan la mierda que pagan, y los productos salen como salen.

Sin mencionar los criterios de ventas. Me acuerdo de una empresa en la que estuve de becario que me dijeron "nada, nada, esta web la haces estática que no quieren pagar por tener base de datos y toda la pesca". Y yo me quedé con cara de ¿pero qué me estás contando? ¿voy a tener que trabajar más horas rellenando páginas individuales con ofertas porque han pagado menos? ¡¡pero qué memez es esta!!
Al final metí los datos en un XML y lo hice dinámico, a tomar por culo

P.D Sobre su política de seguridad, mejor no digo ná

[#26 Ksjetd]

#24 non ti preocupare.

[#18 tariq.ibn.ziyad]

#15 Claro que las empresas están para ganar dinero, si de eso estamos hablando, de ganar dinero. Pero resulta que un programador no puede cambiar las estrategias de una empresa, a menos que cree la suya propia.. pero eso es otra historia.
"Tal y como están las cosas" es algo que es resultado del modelo de negocio, es decir, de las decisiones que han tomado los empresarios y políticos de España en las últimas décadas.

[#29 unikoke]

#15

- Oye, ¿Por que te hiciste puta?
- Yo en realidad estudié informática, pero para que me jodan, prefiero escoger yo los clientes.

[#73 sotanez]

#29
Pues tenía otra alternativa: http://www.corrientesaldia.com.ar/noticia.aspx?id=103230 (NSFW)

[#27 mr_b]

#5 Yo suelo hacer exactamente lo mismo. De hecho en la última entrevista que tuve querían un ingeniero con experiencia en C, C++, Visual Basic, administración de sistemas en Windows y Linux y administración de centralitas de telefonía (Asterisk y otra que no me acuerdo) y, no contentos, además querían que compartieras conocimientos con el resto de trabajadores por ¡¡12 000 € brutos al año!!

La verdad es que me lo tomé con humor y me fui riendo a casa, porque si me lo tomo de otra forma... por supuesto, dije no.

[#40 Desactivado]

#3 Menea cualquiera de esas y verás como no salimos rabiosos a decir "las cajeras dejen de mirarse el ombligo", o "los camareros dejen de mirarse el ombligo".

#5 Yo prefiero decir amablemente que no se está moviendo en el rango salarial que estoy dispuesto a aceptar. Nunca se sabe quien de recursos humanos va a cambiar de empresa y te va a entrevistar el día de mañana para un trabajo mejor.

[#45 Desactivado]

#3 Este articulo no es una mirada de ombligo, es una queja totalmente justificada de como un periódico miente descaradamente.

Para ser un buen programador hay que estudiar mas que para ser un buen profesional de las 6 ramas que has puesto juntas, y es el que menos cobra de todos.

Y lo peor es que sabemos que nos vamos a pasar unos cuantos años machacándonos para ser competitivos y dentro de 10 años lo que hemos aprendido va a servir para bien poco.

Ademas, como te veo muy ignorante en lo que hablas, te dire que en el mundo empresarial informatico hay una ley no escrita por la que no se pagan las horas extras. No quiere decir que no se hagan, se hacen, y mucho. Incluso ultimamente he llegado a saber de casos de contratos de media jornada con sueldos de 400€ al mes para trabajar en proyectos con una fecha limite determinada. Imaginate el resto.

Tu comentario es una autentica falta de respeto.

#5 Totalmente deacuerdo.

[#2 xpell]

Esto es generalizable a todos los sectores de la economía.

"Si pagas cacahuetes, tendrás monos."

[#3 Desactivado]

.
- Los sueldos de las cajeras y el modelo productivo español
- Los sueldos de los dependientes y el modelo productivo español
- Los sueldos de las administrativas y el modelo productivo español
- Los sueldos de los electricistas y el modelo productivo español
- Los sueldos de los vigilantes y el modelo productivo español
- Los sueldos de las camareras y el modelo productivo español

¿Que tal sienta eso de mirarse constantemente el ombligo?

[#35 Desactivado]

#3 meneame es un microentorno donde una gran cantidad de visitantes son informaticos y telecos, y por la accion del karma se suelen publicar muchas noticias para estos colectivos, de aqui hay tres caminos, que se radicalice, que se universalice o que siga tal como esta. De momento dificil saberlo.

[#56 Desactivado]

#3 Te he votado negativo sin querer, creo que tienes toda la razón.

[#8 Fingolfin]

Si en España los informáticos cobran cuatro duros es en gran medida porque aquí el número de empresas informáticas relevantes es...muy pequeña. No puede ser lo mismo el mercado laboral informático en Silicon Valley que en Madrizz o BCN. Asi que la única manera de arreglar esto es que nosotros, los informáticos (nosotros, no el gobierno) creemos empresas importantes en vez pasarnos el día quejando. También tenemos demasiados informáticos con mentalidad funcionarial, gente que quiere encontrar a un señor rico que les de trabajo de por vida, no aspiran a arriesgarse y montar su propia empresa...

[#9 tariq.ibn.ziyad]

#8, tampoco es lo mismo Sillicon Valley que el mercado laboral de Alemania o Francia, pero en éstos se paga el doble que en España.

[#10 Fingolfin]

#9 En Alemania o Francia el sector tecnológico está mucho mejor. En 2008 el sector tecnológico español exportó por valor 7.841 millones. E importó....por valor de 27.851. Nuestro déficit tecnológico es brutal, que en españa los sueldos de los informáticos sean una mierda es lógico, simplemente no hay empresas capaces de arrastrarlos al alza.

[#11 tariq.ibn.ziyad]

#10, pues ahí está la cuestión, que las empresas españolas se conforman con productos baratos de pésima calidad. Después los poco productivos y culpables de la situación económica somos nosotros porque no picamos código más rápido...

[#4 Desactivado]

Jajajaja, estaría muy de acuedo sino que la cosa es mucho peor:

Quieren ingenieros de software con experiencia por 15000€, pero el caradurismo no se queda ahí, sino que además quieren que haga de consultor-analista y picacódigos con horas extra añadidas.....

Algún día se darán cuenta que este sector tenía que tratarse mejor, pero para entonces ya habrán llegado los chinos y el negocio ya no será negocio porque lo llevarán desde el extrangero........

En informática hay una cosas que se pierde si cambias de empresa y es el conocimiento.... Si no se valora, adios negocio.

[#1 unikoke]

El problema está en que para cambiar al modelo productivo primero hay que cambiar a los que lo manejan y eso está complicado.

[#7 Desactivado]

El problema es la gente que acepta esas condiciones.

[#51 blid]

Aquí un programador que dejó su sector para ser vigilante de seguridad... Ahora gano algo menos del doble y no me caliento la cabeza fuera ni durante mi trabajo.

[#48 tariq.ibn.ziyad]

Para despejar algunas dudas... Aquí una oferta de empleo en Nueva York para un programador JUNIOR, donde sólo piden 1/2 años de experiencia en C++/Java, ofreciendo un sueldo de 100.000/250.000 $/año:
http://jobs.phds.org/job/22541/princeton-partners/title-junior-programmer

En España 250.000 sólo lo cobran los directores comerciales, y además los requisitos para un sueldo de 18.000 € suelen ser: +5 años de experiencia en HTML, CSS, Javascript, AJAX, PHP, Python, Perl, Java, Tomcat, C/C++, administración de Windows, Solaris y Linux, y que lleve el café a la secretaria por las mañanas...

[#62 benjoan]

#48 Sólo por curiosidad. La persona que sabe todo eso ¿no puede crear Matrix sin querer?

Si en España está mal pagado lo de programador tiene que ver con:
1º el precio que se le da es una variable que depende del conjunto de sueldos de la sociedad. Me da la impresión que está mal pagado porque todo está mal pagado (entiéndase por "todo" los trabajos que la gente usa para vivir, no cuentan puestos directivos, altos cargos públicos y privados). Se ha perdido mucho poder adquisitivo con el euro y con los falsos IPC que no consideraban la vivienda como algo de la cesta de la compra.
2º si no hay convenio colectivo ni unión entre los del gremio, en el enfrentamiento trabajador-empresa siempre pierde el trabajador. Cualquier dato que se da como sueldo de un programador es un dato de una empresa que no se ha bajado del burro (que lo pone como oferta porque puede ponerlo; alguien lo habrá aceptado antes. Y que no es corregido porque no hay intercambio de información).
3º algo de intrusismo y de falta de definición con las tareas.
4º si no se ha invertido durante tantísimo tiempo en otra cosa que no fuese el ladrillo, similares y sectores complementarios, se ha dejado de invertir en sectores como la informática. Esto es el coste de oportunidad (en otro orden de cosas, se van a follar las subvenciones a la ciencia). Hay un exceso de trabajadores para las empresas que hay.

[#65 estoyausente]

#62 en realidad no. ^^ Hay MUCHA gente que sabe todo eso (no es experto en todo, lógicamente, sobre todo porque algunas de las cosas puestas son viejas y otras nuevas) pero no es tanto como parece. eso si, el sueldo es una miseria

[#95 tariq.ibn.ziyad]

#62 Pues sí, o una puerta a un universo paralelo como en Fringe... Si en USA dan 100.000/250.000 por un junior por "sólo" 1/2 años de experiencia en C++/Java, imagina lo que pagarán por un programador con 10 años de experiencia en varios lenguajes, sistemas y plataformas, como los que piden aquí...

Hay muchos motivos por los que un programador está tan mal pagado, pero el del modelo de productividad español es el que más me preocupa, porque afecta al Estado en su conjunto y a casi todas las demás profesiones (excepto a los controladores aéreos, y alcaldes de pueblo...).

Usando el fútbol como símil (pido disculpas), ni el Real Madrid ni el Barcelona serían lo que son si no hubieran pagado fichas altísimas a jugadores internacionales, algo de lo que, de paso, se han beneficiado los propios jugadores nacionales al aprender de las estrellas que han tenido como compañeros. Creo que el símil es bastante implícito y muy aplicable al tema: no tendremos un mercado tecnológico decente con unas "fichas" tan mediocres. En la tecnología hace falta un Florentino.

[#88 RoyBatty66]

Soy funcionario y hasta hace poco he estado en excedencia trabajando en proyectos para el estado, es decir que conozco la administración pública desde diferentes puntos de vista.
Entiendo que todos tengamos que arrimar el hombro, pero estoy convencido que la situación actual requiere tomar medidas más valientes y no ir como siempre a lo fácil.
En algunos de los comentarios se ha planteado el problema de la mala gestión por parte del estado y estoy convencido que es la razón fundamental de nuestra situación. Me he hartado de ver desde fuera y desde dentro del estado como la mala gestión provoca gastos innecesarios, pero también provoca algo que creo que hace más daño y que voy a representar con un ejemplo.
Típico proyecto tecnológico del estado de 1 Millón€ de presupuesto, con 1 Jefe de Proyecto, 2 Consultores, 3 analistas y 5 programadores, con un margen digamos de un 20% para la empresa. El proyecto se hace con 1 Jefe de Proyecto que hace de consultor y de analista, un analista que cobra como programador y 6 becarios (ejemplo extremo pero que no está muy lejos de la realidad). Si no existe el control necesario por parte del estado, estas situaciones generan un margen importante de beneficio para la empresa pero empobrecimiento social, ya que no se hace un reparto equitativo del presupuesto del estado.
El estado debería ser el primer garante de que las cosas se hacen bien y en este sentido estamos muy lejos del nivel de gestión de otros países.

[#90 El_Cuervo]

#88 Bueno, pero el Estado tampoco se preocupa de vigilar a sus propios empleados (muchos funcionarios, y hablo con conocimiento de causa, se fichan entre sí y trabajan menos horas de las establecidas), cómo se va a preocupar de vigilar a los demás? De todas formas, estoy de acuerdo contigo pero, como siempre pocas cosas se hacen 100% bien.

Yo por lo que voy leyendo veo a gente muy quemada con su trabajo pero con mucho miedo a emprender (es una difícil decisión). No sería viable una especie de cooperativa? Nadie habla de cobrar barbaridades por rascarse las pelotas pero algo digno y libre de intermediarios chupópteros?

[#74 Wayfarer]

No sé dónde veis el problema, a mí la noticia me parece correcta: "En España el sueldo de un programador con experiencia supera los 50.000 euros."

Posiblemente sea cierto. Lo único es que no dice quién es ese programador con experiencia que cobra 50.000 euros

[#38 oxelo]

No os enterais, la traduccion de "Software engineer" en español es "Chavalito que sepa de Peachepe de ese y nos resuelva las ñapas informaticas lo mas barato posible".

"Software audit review" se traduce como "Si funciona aunque sea mal no lo toques hasta que reviente"

Y el prefijo "Senior" nisiquiera tiene traduccion porque todos se han ido ya de esta monarquia bananera.

[#46 Desactivado]

En España el sueldo de un programador con experiencia supera los 50.000 euros.

Que me digan donde, para echar el curriculum...

[#19 Ksjetd]

#14 Arrabal: ¡¡el planeta de los simios va a lllegarrrr!!

Me parece que más que rebelión habrá un éxodo. Estos problemas tienen una base más profunda en la economía española más que en las empresas en sí mismas. Y sobre todo son los clientes los que tienen que exigir calidad, de esa manera las empresas se verán obligadas a pedir calidad (y no monos) y habrán de pagar en consonancia. Mientras a los consumidores les valga con churros a las empresas les valdrá con monos y ofrecerán salarios de monos para los desgraciados que vayan. Hay varios círculos viciosos implicados además, en el entorno del cliente y en el entorno del trabajador, así que no es un tema fácil.

[#23 tariq.ibn.ziyad]

#19 Acabas de describir la diferencia entre Google y "Consultores Informáticos La Moraleja SA": unos crean negocio, otros venden pipas...

[#16 tariq.ibn.ziyad]

#14, ¿y tú qué tienes en contra de los monos programadores? ¿eres un diseñador bienpagado?

[#86 Willou]

#85 Ha ido a mear, ahora viene.

[#87 grails]

#86

[#36 Desactivado]

una vez más el anuncio de la noticia es de lo más adiente:

¿Quieres ser informático?

Apúntate ya!!!

[#37 tariq.ibn.ziyad]

#36 A mí también me ha salido. Un FAIL como una casa para Universidad San Jorge

[#21 The-Ironist]

Como decía@ice, por 15000€ quieren tener geos programadores, que les saquen las castañas del fuego, y evidentemente, como no suban sueldos se irán (y nos iremos) a buscar las castañas a otro país.

[#39 Desactivado]

No os engañeis, los informáticos en España solamente tenéis tres salidas, tierra, mar y aire.

[#12 Johan_Liebhart]

Soy un mono....

[#13 tariq.ibn.ziyad]

#12 los programadores españoles somos monos, putos (y) monos

[#14 Desactivado]

#12 #13 y para cuando "La rebelión de los monos"

Conste que lo digo con cariño.

[#76 Aguarrás]

Gano más clasificando cartas que de programador. Welcome to Spain! =(

[#33 Desactivado]

¿Cuánto cobra un programador en Google?

¿Cuánto cobra un programador en Google?

¿Qué les pasa a los programadores?

¿Qué les pasa a los programadores?

Abismo entre programadores y empresarios

Abismo entre programadores y empresarios

Busco Programador por 800 euros al mes

Busco Programador por 800 euros al mes

Programador "Extremadamente barato"

Programador "Extremadamente barato"

¿Los informáticos españoles se quejan ? miren lo que pagan en mi provincia !

¿Los informáticos españoles se quejan ? miren lo ...

¿Porque nadie se apunta a esta oferta?

¿Porque nadie se apunta a esta oferta?

Etc, etc, etc.

[#34 tariq.ibn.ziyad]

#33 Jajajajaja... e insistes en hacer el ridículo... La más reciente de todas esas noticias es de abril ¡del 2008! Si te cansa leer una noticia sobre programadores cada 2 años, háztelo mirar. Para colmo, ninguna de esas noticias llegó a ser publicada.

Está claro que hay gente que no quiere que esto salga a la vox populi, así como la extraña afirmación del periodista de El País diciendo que ganamos más de 50.000 € al año... Incluso tú mismo, un humilde currito solidario, te pones a hacer campaña para que esto quede debajo de la alfombra.

Bendito país.

[#75 KaisserSozze]

Hace tiempo que vengo viendo un futuro lleno de freelance y autónomos cobrando ellos lo que las empresas cobran por ellos. Además es que ya te dan los medios, de técnico te intentan reconvertir a comercial, eso que ya tienes ganado para ser freelance.

[#58 Libertual]

Siempre se pone como única alternativa la de emigrar.
Si el mérito o el talento es real la solución que tiene más ventajas económicas es emprender.

[#61 Desactivado]

#59 Yo tambien conozco un pocero que se hizo de oro.

#60 Programadores de SAP? Donde? Acaso arquitectos de sistemas, porque los programadores se mueven en un rango ligeramente superior al resto (al menos al mío que soy más de Java), pero tampoco hay tanta diferencia.

#60 Jefe de informatica de banco... necesita gente en todas las ciudades, de una empresa que sepa que va a estar dentro de 5 años... bueno, y lo más importante, es familia del gerente de la línea SAP de...

#58 Bien, pero es inviable competir con grandes empresas, al igual que los fabricantes de zapatillas de alicante no pueden competir con nike. La diferencia es que a nike se le ponen trabas para que salga ligeramente rentable producir zapatillas en este país.

[#59 Pioner]

Yo si conozco a un informático que cobra unos 60.000€ al año. Es gerente de su empresa y ademas programador

Evidentemente en España alcanzar esa cifra es muy muy muy complicado siendo programador. Tienes que ser un tío con muchas referencias y ser experto en un área no muy concurrida.

[#93 Nova6K0]

Las Nuevas Tecnologías y campos afines, nunca se han valorado en España, y menos con el actual Gobierno. Por eso los sueldos son una cutrada (dentro de la mie--- de sueldos que hay en España en todos los campos y sectores, claro). Pero además es que gran parte de la sociedad ve a los informáticos y programadores como frikis y no como profesionales. Un grave problema.

Salu2

[#47 mefistófeles]

Si sólo fueran los programadores los que tuvieran un sueldo bajo, es que algo falla en esa profesión, pero como son todas las profesiones las que tienen un sueldo de miseria en este país, y con el personal haciendo normalmente tareas por encima de su cualificación profesional, pues nada nuevo bajo el sol español.

[#84 Desactivado]

Relacionado, por si a alguno os interesa http://preguntas.barrapunto.com/article.pl?sid=10/07/28/077230&from=rss

[#49 Desactivado]

Para que los que no saben de que va esto tengan una referencia sobre lo tercermundista de este país.

http://www.noticias3d.com/noticia.asp?pag=3&idnoticia=32685

[#94 Desactivado]

El periodista debió coger para la información del artículo unos TC2 de hace 25 años aproximadamente y con al menos categoría de analista, por 45000 también conozco con categoría de analista programador. Eso sí, alguno ya se ha jubilado y suelen ser mayores de 40 años aunque hay excepciones. Este debe ser su problema, ha tomado como referencia sueldos obsoletos que con los años dejarán de existir por las jubilaciones.

[#60 lestat2009]

Programadores de ABAP en SAP cobran alrededor de eso porque es un trabajo altamente especializado. Los consultores que configuran y parametrizan SAP están sobre eso y más.

Es evidente que hay un modelo cutre y que las aplicaciones de gestión se asume un porcentaje de errores elevadisimo a cambio de una rentabilidad brutal para la empresa.

Los clientes si fueran un poco inteligentes y no tuvieran entre sus filas de directivos a auténticos inútiles y cagados NUNCA contratarían las Capgemini de este mundo. Son una pandilla de estafadores pero si contratas a una empresa con nombre tienes a un jefecillo al que gritar y echarle la culpa. Algo en lo que se equivocan rotundamente, deberían seleccionar equipos freelance altamente preparados y orientados a resultados pero claro ahí está la engañifa de los precios bajos que ofrecen algunos vendedores de crecepelo que sestean y se tocan los webs en las consultoras.

[#67 Desactivado]

#60, un consejo, no hables de lo que no conoces.

[#41 Desactivado]

Donde hay que firmar !!!!!

[#52 PussyLover]

La culpa la tienen los trabajadores de las TI también por permitir venderse por esos sueldos. Yo en mi trabajo no me rebajo, prefiero morirme de hambre antes de explotarme por una basura y de momento no me quejo, a la que me ven seguro de mis exigencias y que tengo un largo CV o tengo conocimientos (tampoco soy el más de lo más) me miran de otra manera.
En cambio el típico que no sabe ni por donde tirar dice, ahh no sé, 15mil? pues vale ya saldrá otra cosa. Luego que no se queje si se tira un montón de horas extras y no se las pagan.

[#64 Willou]

edit.

[#66 PistoleroSolitario]

Típico chiste de programador http://naglly.com/assalto_en.png

[#82 portera]

Pues el sueldo no es lo peor. Lo peor son las condiciones de trabajo.

[#91 xavipuerto]

joder 50.000€!!!!

que cojones he estado haciendo toda la vida!!!!!!!!

mierda de informática, como dicen más arriba esto es un mensaje de los lobbies que se estan quedando sin carnaza a 15.000€

QUE SE JODAN!

[#92 Gabri124]

Pues en serio yo seré negado y los de mi alrededor también. Llevo más de 5 años programando en diferentes ambientes y lenguajes arcaicos db2, smallworld, pl1 hasta pasar por lenguajes más actualizados .net y j2ee.

Mi sueldo estando ya en 3 empresas diferentes nunca ha superado los 22.000.

Y tengo muchos amigos/compañeros en dicha situación. Por mucho que diga infojobs, esos puestos son super específicos y te piden experiencias concretas con frameworks o aplicaciones corporativas.

Si España se satura si los funcionarios o controladores aéreos hacen vaga, imaginaos volver a la edad media si TODOS LOS INFORMÁTICOS hiciésemos vaga, adios España.

Por cierto trabajo en Barcelona, así q sueldos muy punteros no son.

[#44 Desactivado]

Yo leí el artículo de este periódico, EL PAÍS, es mas lo tengo justo delante. Habla de los desarrolladores de software que se dedican a hacer aplicaciones o juegos para el Iphone y que tambien es como si te tocase la lotería ya que tu lo pones en el appstore y puedes tener suerte y que te la gente te lo compre sobre todo en Asia y USA ya que en España la gente no lo suele comprar. Decian que ganaban unos 6000€ al mes pero claro puede pasar que de un dia para otro nadie les compre nada, saludos.

[#54 impalah]

Ayer se me ocurrió escribirle a la defensora del lector de El país por este tema, el de los 50.000 lerus, y la respuesta fue que claramente en el artículo ponía que ese sueldo era para "programadores con experiencia". He tenido que enviarle copias del convenio de consultoría y redirigirla hacia infojobs entre otras cosas, pero no me ha vuelto a contestar, no sé en qué quedará... yo es que todavía confío en que se puede razonar y que reconocer un error no es un crimen.

#44 Que muestren esos ingresos de 6000 euros al mes y entonces me lo creeré, mientras no son más que fantasmadas. Yo viví en la "fiebre second life" de hace años donde la gente decía que ganaba la reostia y más (y en España). A mí me extrañaba que ganasen tanta pasta vendiendo vestiditos y chorradas cuando con mis productos, durante meses en las listas de best-selling, me daba con un canto en los dientes si sacaba 400 euros limpios.

Me inclino a pensar, como el autor del post, en intervenciones oscuras de los lobbies cárnicos y poco respeto a la deontología periodística mostrando opiniones como hechos probados.

[#77 Desactivado]

Mal empezamos cuando los informáticos nos definimos a nosotros mismos como programadores ....

No veo a los arquitectos definiéndose como albañiles o a los médicos considerándose a si mismo como recetadores de aspirinas.

Si no empezamos llamando a las cosas por su nombre, mal vamos. Un informático puede hacer muchas más cosas que picar código (de hecho, es el escalón más bajo)

[#78 grails]

#77 por mentalidades como la tuya estamos como estamos, primero que nada aqui en España se ningunea a los programadores, sal un poco de España y verás si el programador es el escalón mas bajo...

Segundo, la noticia habla de programadores, ¿a ti te parece normal el sueldo de un programador aquí en España?.

Lo que hay que hacer es reivindicar el sector y ponerse duros contra nuestros verdaderos "enemigos" que son ni mas ni menos que los empresarios y dejarse de elitismos como "el programador es el escalón mas bajo".

Mientras no hagamos piña y tiremos del carro todos para el mismo lado, vamos a seguir siendo ninguneados por la sociedad.

editado:

Una cosa es picar código como un mono... y la otra es programar de verdad teniendo en cuenta hasta el último detalle, esto último no es picar código, se llama ARTE

[#81 Desactivado]

#78

[#79 El_Cuervo]

#77 Por curiosidad, podrías indicarme a qué cosas se puede dedicar un Ingeniero en Informática (Técnico o Superior) en este país aparte de programador o analista (tanto si es autónomo como si es asalariado)?

No lo digo a mala fe, es para saber qué salidas puedo tener porque ofertas reales veo muy pocas y todas de programador. Estoy a un semestre de acabar la técnica y lo único bien remunerado que veo es una oposición tipo B

[#83 Willou]

#79 El otro día vi una oferta en una farola, decía algo así como. "Empresa de telecomunicaciones busca... bla bla bla". Básicamente era un call-center, eso si, como mínimo había que ser diplomado. Prueba suerte ahí, seguro que si piden diplomados tienen salarios acordes.

[#85 El_Cuervo]

#83 ¿Y la gracia?

[#89 Desactivado]

#77 Disculpe usted, pero ser programador no es el escalafón más bajo, es simplemente una parte de la cadena. De hecho en EEUU los sueldos más altos y con más prestigio suelen ser de gente que a lo que más tiempo dedica en su trabajo es a programar.

Pero esto es Españá, ¡¡que vivan los clasismos!!

[#96 zahir147]

NO hay nada adicional a lo que leí en El País, no hay meneo!