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#3:
¡El cordyceps! Ya ha empezado 
#14:
#12 La secuenciación genómica es una técnica relativamente reciente y que va cubriendo etapas y objetivos poco a poco. Se ha acelerado mucho, ciertamente, pero de tener un resultado a una correlación en una muestra significativa como en este trabajo hay un trecho, de ahí su relevancia. Por otro lado, va un paso más allá describir que esos hongos forman parte del propio microbioma y no aparecen ahí de manera externa, patógena, en alguna fase o incluso en etapas posteriores a la toma de muestra. Hay ejemplos similares: llevan décadas, por ejemplo, tratando de demostrar si el alzheimer es causado por una infección bacteriana o no, que se produciría a partir de infecciones gingivales. Tienes a un sector defendiendo que dicha infección llega al cerebro y causa la perturbación de las placas beta amiloides que provocan la enfermedad, y otro sector defendiendo que a raíz del deterioro generalizado del paciente aparecen las bacterias. No es tan sencillo determinar ciertas cosas y hace falta tener pruebas.
#41:
#11 Para la
halitosis también se recomienda tomar yogur natural sin azúcar, o kéfir, antes se acostarse. También evita la enfermedad periodontal.
Hemos olvidado que originariamente el yogur se vendía como un medicamento, solo en farmacias.
halitosis también se recomienda tomar yogur natural sin azúcar, o kéfir, antes se acostarse. También evita la enfermedad periodontal.
Hemos olvidado que originariamente el yogur se vendía como un medicamento, solo en farmacias.
#1:
Enlace al artículo de la investigación:
https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S0092-8674%2822%2901127-8
https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S0092-8674%2822%2901127-8
#9:
No hace mucho falleció el perro de una amiga de mi madre, tras estar meses de veterinario en veterinario, ya que no se ponían de acuerdo si lo que el pobre animal tenía en una pata era un sarcoma o una infección fúngica. Al final resultó que eran las dos cosas a la vez.
#26:
#25 No, he leído el artículo porque es una maravilla, me ha enamorado e inspirado a la vez. Y lo que dice es que se han encontrado señales de presencia fúngica en todos los tipos de cáncer, no en todas las muestras individuales.
Es lo que se puede hacer cuando tienes mucha pasta y un equipo multidisciplinar bien afinado.
Es lo que se puede hacer cuando tienes mucha pasta y un equipo multidisciplinar bien afinado.
Comentarios
¡El cordyceps! Ya ha empezado
#3 Venía a esto, ya me voy.
#3 nada, te montas un pueblo y un romance gay y no te molestan los hongos ni los infectados en años...
No sé cómo no se le ocurrió a la bióloga del principio...
#24 Bill iba a sobrevivir sin romance de por medio. El romance se lo hizo más llevadero. Pedazo de capítulo.
#40 normal que se le hiciera más llevadero, mientras estaba el otro pintando y armando jaleo en el jardín pasaron años sin saber de los infectados, incluso podían organizar picnics con amigos como si nada Vaya truño de capítulo, no tiene ni trama ni coherencia.
#51 el capítulo es una obra maestra. Dejan BASTANTE claro que continuamente les llegan zombies pero no pasan de las trampas. No se si has jugado a algún juego de supervivencia, pero lo primero es llenarte todo de trampas para dormir tranquilo. Y se ve perfectamente que no pasan de la valla.
#12 La secuenciación genómica es una técnica relativamente reciente y que va cubriendo etapas y objetivos poco a poco. Se ha acelerado mucho, ciertamente, pero de tener un resultado a una correlación en una muestra significativa como en este trabajo hay un trecho, de ahí su relevancia. Por otro lado, va un paso más allá describir que esos hongos forman parte del propio microbioma y no aparecen ahí de manera externa, patógena, en alguna fase o incluso en etapas posteriores a la toma de muestra. Hay ejemplos similares: llevan décadas, por ejemplo, tratando de demostrar si el alzheimer es causado por una infección bacteriana o no, que se produciría a partir de infecciones gingivales. Tienes a un sector defendiendo que dicha infección llega al cerebro y causa la perturbación de las placas beta amiloides que provocan la enfermedad, y otro sector defendiendo que a raíz del deterioro generalizado del paciente aparecen las bacterias. No es tan sencillo determinar ciertas cosas y hace falta tener pruebas.
#14 una cosa es encontrar la relacion o efecto de esos hongos .. que entiendo lleva tiempo por que hay que descartar etc... y otra es descubrir al existencia de... la noticia habla de encontrar los hongos, y en gran cantidad, algo que salvo q sean nuevos tipos de hongos es lo que me resulta extraño.
#15 Pues ya ves. Quedan cosas por descubrir y demostrar.
#17 Siempre. Gracias por el enlace, de lo más interesante.
#15 Normalmente en la secuenciación de ADN mucho más en interpretar los datos que recolectarlos.
Me explico.
Hace unos años leí que tenemos alrededor de un 30% de ADN similar al de los hongos y las bacterias que tenemos en el cuerpo (entre 2 y 4 kg una persona adulta) también tienen su ADN...
Por si fuera poco el secuenciar el cromosoma de un tumor es entrar en la locura, que por eso es un tumor, porque está mutado de muchas maneras y muy aleatorias...
Teniendo en cuenta lo anterior y....
Lo más importante...
No tenían porqué estar buscando el ADN de un hongo.
En principio no tienes razón para buscarlo...
A mí no me extraña que sea un descubrimiento nuevo que ocurra cuando las secuenciaciones de ADN se han extendido tanto y son tan sumamente baratas (que antes tardaban una burrada y costaban una burrada)
Edito: Se me olvidó comentar.
Se supone que no han encontrado en todos los tumores, lo que han encontrado son en muchas muestras, de ahí la significancia.
#14 Recomiendo, al profano, el libro "La red oculta de la vida". Habla del intercambio genético entre hongos, bacterias, plantas y animales.
Existen hongos que no saben hacer la fotosíntesis y al asociarse con las plantas son capaces de aprenderla.
Enlace al artículo de la investigación:
https://www.cell.com/action/showPdf?pii=S0092-8674%2822%2901127-8
#1 Pues, dentro de mi ignorancia cientifica esto explicaria muchos canceres y muchos estudios ya realizados.
Por ejemplo, hubo uno del instituto del cancer en barcelona (ahora lo busco) que determino que al contrario de lo que se pensaba, un ambiente alcalino o basico, favorecia la propagacion tumoral. (He encontrado otro de un centro ingles...)
https://www.investigacionyciencia.es/noticias/las-clulas-del-cncer-de-mama-reutilizan-sus-residuos-de-amonaco-para-crecer-15708
Pero no solo eso, sino que ya se sabia de hace mucho tiempo que determinadas concentraciones de Escherichia Coli, acababan produciendo Cancer de Colon. Y donde sobrevive la Escherichia? En ambientes acidos, y como? Basificando el ambiente...
Pero no solo eso. Sino que incluso explicaria los canceres de pulmon, que porque no todos los fumadores los padecen.
De lo poco que recuerdo de mis conocimientos basicos basicos de biologia, es que las celulas tumorales, al carecer de oxigeno, y necesitar crecer rapidamente, tienen que coger energia rapida, con lo que siguen bastante el proceso del acido lactico, y con esas acidificarian su ambiente mucho, con lo que ellas mismas se matarian, porque un ambiente acido no seria optimo para una celula normal.
Esto haria que si de repente, existiese otro organismo (una bacteria, un hongo...) que si sobreviviese en un ambiente acido, realmente estaria actuando de manera simbiotica, al cooperar con las celulas cancerigenas alcalinizando el ambiente, favoreciendolas para que puedan crecer.
Es una teoria (absurda o no) pero teoria que llevo bastante tiempo dandole vueltas. Y la verdad, que me gustaria que alguien con conocimientos de medicina/biologia reales me dijera, pues no tienes ni puta idea, por esto por lo otro, pues esto es asi, pues no deberia etc...
#43 El cuerpo no se puede acidificar o basificar porque entonces muchas proteínas dejarían de funcionar. La polarización es básica para casi todas las funciones moleculares en un ser vivo.
Si hay organismos unicelulares que sobreviven en ambientes más ácidos o básicos es porque han desarrollado sistemas tampón que permiten corregir ese desajuste. Pero no por casualidad, siempre son organismos unicelulares (extremófilos) los que consiguen sobrevivir en esas condiciones.
Nuestro cuerpo en conjunto tiene muchos sistemas tampón para que el pH siempre sea el adecuado.
En cuanto a las células tumorales, no, no viven en ambientes anaeróbicos donde utilicen el ciclo del ácido láctico (menos eficiente que el ciclo de Krebs) porque es justo al contrario. Los tumores desarrollan sistemas de capilares sanguíneos para abastecerse de la máxima glucosa posible (eso si que está demostrado que acelera los procesos cancerígenos), y si les llega glucosa, también oxígeno.
Se que hay muchas terapias alternativas de curación que basan su funcionamiento en que el cuerpo está ácido o básico (desconozco la teoría), y que cambiando ese aspecto en base a comidas y actividades, se reducen montones de enfermedades. Nada más alejado de la realidad, no tiene ninguna base médica más allá de intentar encajar muchas medias verdades que no tienen relación entre ellas.
#60 No estaba hablando de terapias alternativas. Si, se cual dices, que ademas dicen lo contrario.
Lo que en si pregunto y si esta demostrado, ademas del estudio que enlazo, en otro del IrisCaixa (que no lo encuentro, a ver si alguien lo encuentra antes, es ¿por que, las celulas tumorales crecen mas eficientemente en ambientes alcalinos que en ambientes acidos?
Evidentemente, entiendo que la pregunta dicho asi, es muy generalista. Y evidentemente no estoy diciendo que la solucion sea enchufar acido sulfurico en vena... NO.
Pero si se sabe desde mucho tiempo que organismos tipo escherichia coli acaban produciendo cancer de colon, y esta para sobrevivir alcaliniza el entorno (y emite un olor caracteristico en los enfermos, que se detecta en el aliento, ¿no?)
O que la boca de los fumadores, suele estar mas alcalina, ¿no?
O que hay remedios antiguos para berrugas (que si, entiendo que no estan demostrados cientificamente) que consisten en restregarse ajos. O la vitamina C que estimula el sistema inmunologico, acida tambien.
En definitiva, que lo que quiero es resolver una duda, que llevo curioseando bastante tiempo y pensando. Que evidentemente puede que este partiendo de un error y sea absolutamente falsa.
#61 Perdon, antes me referia a la Escherichia Coli, creo que realmente es la Helicobacter Pylori. Por lo mismo, amoniaco.
https://www.drrobertogarcia.com/bacteria-que-causa-cancer-de-estomago/
(No encuentro ningun enlace de ningun estudio serio...)
Y este es el enlace de antes, sobre el amoniaco en el cancer de mama. El Iriscaixa no era (lo leeria hace miles de años, y no me acuerdo de donde fue, ya, sinceramente, lo mismo lo he mezclado...)
https://www.investigacionyciencia.es/noticias/las-clulas-del-cncer-de-mama-reutilizan-sus-residuos-de-amonaco-para-crecer-15708
No hace mucho falleció el perro de una amiga de mi madre, tras estar meses de veterinario en veterinario, ya que no se ponían de acuerdo si lo que el pobre animal tenía en una pata era un sarcoma o una infección fúngica. Al final resultó que eran las dos cosas a la vez.
#9 por curiosidad.?como se supo ese " Y al final"?
#7 No es tan raro, si no sabes qué buscar. En medicina, muchas más veces de las que nos suponemos, nos encontramos la solución por casualidad.
#10 a mi me da la sensacion que han encontrado un elefante en la habitacion... sacan toda la cadena dna etc.. y no ven que hay hongos?
#10 pero hombreee, no me digas que nadie se había dado cuenta de los champiñones que tenían todos los canceres!! Cagada total.
Espérate que no encuentren a un David el Gnomo viviendo debajo.
#18 En una ocasión leí que la existencia de hongos se interpretaba como contaminación.
Una contaminación que parece que se da en el cien por cien de los casos
#27 Las maquinas donde realizamos las técnicas tienen cierto grado de contaminación, es bastante difícil y caro no tenerla...
#28 O sea, que se hace como si no hubiera presencia fúngica, habiéndola. Casi podíamos ahorrarnos los análisis, total, son caros y voy a ver lo que quiero ver
#29 El problema es que no sabes de lo que te estoy hablando y yo no he sido preciso al hablar de ello.
#31 Ya, yo no tengo ni idea y tú eres muy lisssssssto, con todas las eses.
Anda, vete y cura el cáncer.
#39 Si, a eso hago todas las semanas en mi trabajo
No puede ser que hagas juicios tan tajantes teniendo tan pocos datos sobre algo, deberías ser más crítico contigo mismo.
#44 Soy más crítico conmigo que con los demás, sé que la humanidad no da para mucho.
Y en cuanto a lo de que curas el cáncer, vamos a dejarlo en que lo intentas, que ya tiene mérito.
#45 Claro, como nadie se cura de un cancer ¿No?
¡Estás que lo bordas!
#48 Trabajo en un hospital y con enfermos de cáncer todos los días. Hay algunos cánceres que responden muy bien al tratamiento y sí, se curan pero no, la mayoría no se curan. Van tirando y gracias.
#54 Entiendo que el tratamiento sea mas agresivo en los que afectan a organos vitales pero mientras no haya metástasis y se pueda operar supongo que hay esperanza de recuperarse ¿No?
#55 Esperanza siempre hay.
#56 Ayer comentaban en las noticias que en estos momentos hay un 50% de enfermos oncológicos con pronostico favorable cuando ha sido de un 20% durante mucho tiempo.
#58 Pues me alegro mucho. Ojalá aumente aún más.
#11 Para la
halitosis también se recomienda tomar yogur natural sin azúcar, o kéfir, antes se acostarse. También evita la enfermedad periodontal.
Hemos olvidado que originariamente el yogur se vendía como un medicamento, solo en farmacias.
#41 Y la heroina, que tiempos aquellos
Interesante, la voto y me la guardo para luego.
Será interesante ver si los honhos pueden ser coadyuvantes (o causantes incluso) o son consecuencia del fallo del funcionamiento celular.
#6 Ya son famosos por secuestrar organismos convirtiendolos en zombies para lograr sobrevivir y expandirse, básicamente lo que hace un cancer.
#5 Porque todavía no habían preguntado en meneame..
Ya ni la entradilla...
"A la luz de los nuevos resultados, en adelante será preciso explorar mejor los efectos potenciales de los hongos durante el proceso de carcinogénesis y reexaminar casi todo lo que sabemos sobre esta enfermedad."
Aun no se sabe si son buenos para combatirlo o lo alimentan y lo potencian, y ya estamos juzgando y sacando conclusiones o es que me he perdido algo...
#5 Porque está de moda "The Last of Us" y los hongos.
#22 claro, porque una investigación así la pueden hacer en dos semanas, aprovechando el tirón de una serie.
#35 El estudio es de mayo de 2022, publicado el 10 de junio de 2022. Sale ahora publicado en prensa por el tirón de la serie, no lo dudes.
#38 realmente no me había molestado en ver las fechas
#46 Sin problema. Pero en las últimas tres semanas he visto un montón de noticias de hongos cuando antes se la soplaba a todo dios.
Eso de "absolutamente en todas" es FALSO. Se lo ha inventado el redactor de la noticia, el artículo científico no dice tal cosa.
#25 No, he leído el artículo porque es una maravilla, me ha enamorado e inspirado a la vez. Y lo que dice es que se han encontrado señales de presencia fúngica en todos los tipos de cáncer, no en todas las muestras individuales.
Es lo que se puede hacer cuando tienes mucha pasta y un equipo multidisciplinar bien afinado.
#34 y después una cagalera.
#36 No, primero cigarrito y ya luego...
increible que lo hayan descubierto ahora...
#4 por?
#5 por que me resulta raro que algo asi no se haya descubierto antes... daba por hecho que investigar como funciona y son los tumores es lo primero que hay que trallar para poder controlarlos
I win
Como el Pamiés tenga razón nos vamos a cagar.
iNTERESANTE, tomar fungicida natural via alimentacion
#2 Creo que en nuestra dieta ya lo hacemos de forma natural : Ajo, Orégano, Cebolla, Jengibre, Pimienta cayena, Semillas de calabaza, Limón, cúrcuma, Aceite de coco, Canela... todos ellos antifúngicos
#8 y el yogurt tambien estaria ( https://www.flujovaginal.com/yogurt-infecciones-hongos-candidiasis/ )
#8 De esa lista, ajo, cebolla y poco más
#2 Sustituir la leche por canespié.
#20 Pan untado con ajo para desayunar y una naranja.
#2 Hala, ya tenemos cura para el cáncer. ¡Manolo, otra de bravas!