Dos de cada cinco varones ibéricos descienden de un antepasado común de hace 4.500 años

En el caso de los vascos son siete de cada diez, según un estudio genético. Españoles y portugueses comparten la variante R1b-DF27 del cromosoma Y.

[#1 --363265--]

Si lo dice RTVE... son argumentos "opresores" contra el independentismo.

[#2 --149806--]

#1 Teniendo en cuenta los mapas de www.nature.com/articles/s41598-017-07710-x#Fig2 donde los mayores puntos de concentración son Catalunya y el País Vasco, a ver si será que los españoles son todos vascos o catalanes...

[#3 Wayfarer]

#2 Todos los españoles son vascos y se dividen en dos clases: los que son de Bilbao y los que son de las afueras de Bilbao.

[#4 fpove]

#3 Se te olvida que los de Bilbao nacen donde les da la gana, de ahi la pequeña dispersion.

[#52 Extratenestre]

#3 un aplauso, aunque sea Donostiarra, me caguendiox :))

[#61 --519890--]

#52 Un aplauso para ese semental bilbaino de hace 4500 años. ¡Vaya manera de reproducirse!

[#87 Belu84]

#61 Lo de que los vascos no follen debe ser como castigo, ese antepasado folló por él y por todas las generaciones venideras.

[#94 Wayfarer]

#61 El vasco que folló por todos los vascos. Eso explica muchas cosas...



CC #52

[#67 polipolito]

#61 bueno, quizá solo tuvo un par de hijos, y esos repitieron la jugada y fue rodando la bola. Quizá el resto de otros genes follaba más, y tenía mas hijos, pero morían pronto, o eran esteriles, o salían aventureros yse piraban a follar a otro continente...hay tantas maneras de ver la noticia.

[#72 --519890--]

#67 Da igual. El titular de la noticia debería hacer referencia al semental vasco de hace 4500 años.

[#12 Ajusticiator]

#2 "A pesar de su elevada frecuencia actual en el País Vasco, las medidas internas de diversidad y las estimaciones por antigüedad son más bajas en los vascos que en cualquier otra población, lo que descarta esta región como punto de origen de la variante"

[#82 pikutara]

#12 "A pesar de su elevada frecuencia actual en el País Vasco, las medidas internas de diversidad y las estimaciones por antigüedad son más bajas en los vascos que en cualquier otra población, lo que descarta esta región como punto de origen de la variante"

Es que el origen muy probablemente se diera en Francia, desde donde se dividieron el R1b-DF27, que se extendió por la península principalmente y el R1b-L21, que se extendió por las islas británicas aunque sorprendentemente…   

[#92 NotTylerDurden]

#82 Hola, hermanos.

[#100 chatOGT]

#43 go to #12

[#50 --558133--]

#2

España como es hoy existe desde el siglo XIX, y no existe un Estado español hasta el XVI, hablar de "españoles" antes del XVI es un anacronismo acientífico y evidencia de una ideologización irracional.

La cultura vasca se remonta a un grupo de lenguas habladas en Europa occidental hace 20.000 años desde la mitad de la península ibérica hasta la Europa media incluyendo actuales islas británicas, probablemente los pictos hablaban una lengua emparentada, y de hecho se sabe que…   

[#73 uruK]

#50 Y antes del Reino de Navarra existía al Andalus, y antes el Reino Hispanovisigodo que dominó 300 años la península como una única entidad política, y antes el Imperio Romano, y es que Pamplona la fundó Pompeyo y se habla latín y lenguas romances en Navarra, Euskadi o como lo llames desde la época del imperio (sin dejarse de hablar el euskera claro). Los primeros escritos en lengua castellana se han encontrado en Álava y mucha gente considera que el idioma español viene directamente del latín hablado en el País Vasco de modo que los vascos para mí deberían sentirse orgullosos de mantener una lengua prerromana y a la vez ser en cierto modo los padres del idioma español.

[#75 --558133--]

#73

Iba a responder pero no sabría por dónde comenzar. Resumiré:

Euskal Herria es una comunidad que se remonta lingüísticamente 20.000 años en Europa. Ha evolucionado sin cesar y ha visto pasar diferentes culturas y países. Pamplona fue una ciudad de una provincia del Estado imperial romano llamada Baskonia, sí, afincada sobre Iruña, una de las ciudades más antiguas de Europa, que hoy sigue existiendo: Pamplona Iruña, capital más lóngeva de Nafarroa (IX-XIX) un Estado que tras el Ducado de…   

[#84 uruK]

#75 A mí no me cuesta nada reconocer que hace 4.500 años no existía España. Y es evidente que el euskara es antiquísimo. Es cierto que Navarra fue un Reino en su momento pues claro. De hecho todo lo que has comentado es cierto lo suscribo al 100%

Solo añado a eso que es evidente y no creo que cueste reconocerlo que la historia del País Vasco y el resto de la península, y especialmente Castilla que nace justo a su lado, están intensamente relacionadas. Está muy aceptado que el castellano es una lengua romance en su origen muy influenciada por el idioma vasco y que las fronteras culturales (no hablo de las políticas) entre el inicialmente condado de Castilla y el País Vasco eran muy, muy difusas.

[#85 --558133--]

#84

Nafarroa no ha sido un Estado/Reino peninsular sino transpirenaico y atlántico, se proyectó desde el sur del Ebro hasta el Garona primero y hasta el Aturri después. Lapurdi, Behe Nafarroa, Zuberoa y Bearno, por poner unos ejemplos, no son península ibérica, ni hispánicos, ni cultural ni lingüísticamente. Son Baskonia y Nafarroa en la historia, y vascos (y gascones) en el presente. El día de Navarra se celebra en Baigorri, al norte de Pirineos, y no es España. Es Navarra hoy francesa, Baja…   

[#88 uruK]

#85 Claro que Navarra era transpirenaica pero insisto, relación con la península tiene mucha y especialmente con Castilla y por supuesto Aragón como bien dices. No olvidaremos la fuerte relación del reino de Pamplona con los Banu Qasi y el Califato en sus inicios ni que el reino en su momento ocupó territorios muy al sur del Ebro ocupando buena parte de lo que hoy es la provincia de Burgos.

Si todo lo que dices es cierto no lo puedo negar, lo que no entiendo es por qué rechazar cualquier…   

[#86 slainrub]

#50 Se te ha ido la olla.

[#102 selcycer]

#50 En la provincia de alicante hay pinturas rupestres datadas de hace 20.000 años, creo que no solo los vascos estaban por estos lares de antiguo, de echo tienes antequera tambien, donde sus dolmenes segun recientes estudios se esta hablando de 35.000 años.

[#59 Lafarguista]

#2 Joder Vascos, estaís pagando el karma del exceso de algún antepasado vuestro que se infló al folloque sin mañana.

[#54 --438565--]

#2 Son genes independentistas  

[#20 akaks]

#2 garcia, sanchez y jimenez.... 3 apellidos de origen nabarro

[#29 TocTocToc]

#20 Obviaré las minúsculas y las tildes ausentes, pero ¿nabarro?

[#71 Gazpachop]

#29 un nabo muy grande.

[#99 chatOGT]

#29 sin lodo

[#95 Aokromes]

#29 o desplazamiento de dedos o falta de costumbre de usar la v

[#21 carademalo]

#20 Eso sólo demuestra que han sido pueblos más endogámicos.

[#45 Ohtar]

#2 creo que no estás mirando la imagen correcta. El artículo habla del DF27 i en el mapa de ese Catalunya se ve bastante verde.

[#13 gustavocarra]

#6 No, pero a veces si:
- Síndrome de Swyer
- Síndrome de insensibilidad a los andrógenos

Aunque este tipo de mujeres no suelen transmitir ningún cromosoma... ¿ O si ?

[#79 Rorschach_]

#14 No, lo dijiste sarcásticamente pero has estado hábil para usarlo.

[#31 TocTocToc]

#13 Te olvidas de la identidad de género.

[#8 --482411--]

#6 Opresion!!!

[#22 mynameismat]

#6 El cromosoma Y en las mujeres no se encuentra muy frecuentemente.

Completamente falso. Aquí tienes por ejemplo el caso de una niña americana de cinco años de edad con cromosoma Y. Se hizo famosa porque los fascistas del estilo de HazteOir alegaban que era un señor de 50 años. Pobre chica, tener que pasar por eso

.  

[#51 Luigi003]

#22 Convertir es regla lo que es la excepción no es muy adecuado. Cuando además especificó claramente FRECUENTEMENTEMENTE

[#30 Aleurerref]

#22 dice frecuentemente, no que no se encuentre

[#25 --514545--]

#6 #5 todos a coro!


La culpa es del heteropatriarcado!!!

[#7 derosmc]

#6

[#10 --489417--]

#6 Pues mi novia de www.meneame.net/c/22564826 lo tenía.

[#40 Drewcastle]

#6 ¿Estás insinuando que la naturaleza es heteropatriarcal?
Las mujeres serán lo que ellas quieran que sean, fascista.

[#77 Rorschach_]

#6 Se me ocurre alguna atleta...

[#55 --100582--]

#6

[#93 Imag0]

#6 "Y", el cromosoma opresor :_)

[#9 --198199--]

Tres de cada cinco varones ibéricos no descienden de un antepasado común de hace 4.500 años

[#70 Naito]

#9 #15 ejem...  

[#11 balaurdrakon91]

Gengis Kan va a tener que dar muchas explicaciones.

[#15 Ricky]

¿Julio Iglesias?

[#19 Maseo]

#15 Julio Iglesias no habia nacido todavía hace 4500 años, pero yo no descartaría a Jordi Hurtado ...

[#23 --559056--]

#19 Julio Iglesias no, pero su padre.

[#53 --311314--]

#15 ese será el ancestro común dentro de 5000 años del 99% de la humanidad

[#28 theM]

#15 Los otros tres

[#35 varios]

#15 El no, algún antepasado suyo no digo que no.

[#16 --11417--]

cinco de cada cinco varones ibéricos (los de jabugo también) descienden de un antepasado común de hace 3.500 millones de años

[#66 polipolito]

#16 buen apunte. Todo es cuestión de perspectiva...y hay tantas, joder...

[#17 ElPerroDeLosCinco]

"la historia evolutiva de los cromosomas Y humanos parece haber ocurrido a ráfagas"

Probablemente ese fue el mecanismo de emisión de los cromosomas masculinos: las ráfagas templadas.

[#18 --155419--]

Normal. Con el poco deseo de viajar y ver mundo característico de por aquí...

[#27 zimpo]

#18 Pues poca gente hay mas viajera que los españoles y portugueses...

[#24 --543510--]

Si hace 4500 años espero que no me hagan pagar por el impuesto de sucesiones.

[#26 mekeo]

Nuestro padre es un fucker ibérico del Neolítico

[#96 crycom]

#26 ¿Un Julio Iglesias del Cromagnon?

[#32 --119742--]

... y lo sabes

[#33 varios]

Hola primoooooo

[#34 --135533--]

Mienten. El mundo solo tiene 3000 años y todos tenemos un antepasado en comun Adan.

No, espera, dos: Adan y Eva.

Y la tierra es plana.

Punto.

[#48 jamj2000]

#34 Y además, los hijos de Adán y Eva se casaron entre ellos y tuvieron más hijos.

Con esa endogamia no es extraño que el ser humano sea tan estúpido

[#64 jjmf]

#34 Tiene una antigüedad de 6000 años. El antepasado de hace 4500 años creo, si no me equivoco que es uno de los hijos de Noé.

He encontrado una cita curiosa (es.wikipedia.org/wiki/Carta_a_una_nación_cristiana):

A pesar de un siglo completo de investigaciones científicas sobre la antigüedad de la Tierra, más de la mitad de nuestros vecinos creen que todo el Universo se creó hace seis mil años. Esto es, precisamente, unos mil años después de que los sumerios inventasen el adhesivo.

No he descubierto aún quienes son esos sumerios, quizás alguna raza extraterrestre.

[#76 --135533--]

#64 esta claro.

Es el "su merio" o sea el merio del único que había antes.

Es decir es el merio de Dios.

[#81 --75126--]

#34 ¿Seguro que no es hueca?

[#36 soundnessia]

Y ya no digamos borbones

[#83 ManTK]

#36 seguro que Felipe está dentro, la nobleza tenía un derecho de pernada e iba dejando descendientes ir todos los sitios.

[#37 varios]

anda, si es el argumento similar de DNA2 una serie de anime.
es.wikipedia.org/wiki/DNA²
"En un futuro donde el viaje en el tiempo y la alteración del ADN es una realidad, la sobrepoblación está llevando a la humanidad hacia la extinción. Los investigadores se dan cuenta de la existencia de un humano en el siglo XX con un gen especial, el cual lo convirtió en un superhumano extremadamente fértil e irresistible a las mujeres. Esta persona tuvo 100 hijos que heredaron ese gen y…   

[#57 Ohtar]

#37 un anime biográfico sobre Julio Iglesias. No saben qué inventarse

[#42 traviesvs_maximvs]

#37 Julio Iglesias enseñó a ligar al mega play boy ese.

[#49 Cuchifrito]

#37 Tiene sus lagunas la cosa. Por mucho que el tenga 100 hijos, le hacen falta muchas mujeres y a menos que las convenza de tener a cada mujer 10 o 15 críos, poco va a afectar a la natalidad si el factor limitante para tener hijos son las mujeres

[#39 --270157--]

vamos que se pusieron finos los colonos con las colombianas

[#74 GeneWilder]

#39 Es que menudas hembras hay allá.

[#78 --270157--]

#74 dímelo ami qie acabe casado con una...

[#41 ronko]

¿Y los varones serranos?

[#43 Drewcastle]

Esto de los haplogrupos es un tema muy curioso, sobretodo cuando se habla de los vascos.
Los vascos tienen una de las frecuencias de R1b (no especificamente DF27) mas altas de Europa.

Tradicionalmente se ha creido que R1b y R1a son indoeuropeos surgidos de las estepas rusas (sustentado por pruebas antropologicas y geneticas), pero la cuestion es que el vasco no es un idioma indoeuropeo, como si lo son donde estan la mayoria de poblaciones altas en r1b como Francia, norte de Italia, islas…   

[#60 --559056--]

#43 Las lenguas se aprenden, los pueblos se mueven y los linajes se mezclan.

En el tema vasco hay mucha mitología: una supuesta unidad lingüística, cultual, racial y territorial desde miles de años, cuando hacer tales afirmaciones en historia es ser como poco aventurado. Lo que quiero decir es que que los vascos de 2017 hablen la misma lengua que hablo un pueblo hace 5000 años no significa necesariamente que desciendan de ellos, igual que puede haber un peruano que hable español y se llame José López y no tenga ni una gota de sangre española.

Aunque me confieso que no soy ningún experto en genética.

[#46 --172335--]

Anodadado me hallo porque 4.500 años me parecen poquísimos en estas cuestiones. ¿No se habrán comido un cero? Estamos hablando de en torno al 2.500 a.C. En la península ibérica son los finales del Neolítico o pleno calcolítico por el sur. En la zona murciana ya existían culturas complejas como la de Los Millares. También es la época álgida del megalitismo. Para que se de este fenomeno un pequeño grupo familiar tuvo que convertirse en tribu, luego en un pueblo bastante endogámico, que se…   

[#62 --324579--]

#46 También me ha sorprendido. Lo que pasa que desde mi punto de vista, para que se dé este fenómeno tiene que haber mucho movimiento de personas y mucha selección natural. Si un pueblo es endogámico, me parece que ralentizaría la expansión del gen.

[#47 RoterHahn]

7 de cada 10 vascos tienen un antepasado comun. No me extraña. A la minima que rasco me suelen aparecer primos segundos a punta y pala. Si estiro el chicle a 3 o 4 grado, media Euskadi somos familia.

[#56 --100582--]

#5

[#58 --194262--]

Va a ser verdad que todos somos hermanos.

[#65 jjmf]

#58 Más bien primos o al menos donde veraneo, hermanos, segundos, terceros, cuartos... pero todos primos.

[#63 --412956--]

Si 2 de cada 5 sí entonces 3 de cada 5 no.

[#69 --86227--]

Que bonita es la genética cuando nos dice lo que queremos

[#80 --474877--]

Viendo la fauna crónica que sale en la tv no me extraña para nada.

[#89 miratu]

Pues empezamos bien el estudio si parten de la falacia de que en el noroeste vinieron los celtas. A ver si nos documentamos bien...

[#90 --172335--]

#89 Eran celtas culturalmente. Genéticamente podían tener poco que ver con las poblaciones de centroeuropa. El celtismo se asimilo por aculturación sobre poblaciones nativas. No existen pruebas de grandes migraciones o invasiones celtas desde más allá de los Pirineos. De hecho están bastante descartadas. De todos modos toda la franja atlántica estaba comercialmente relacionada y no parece tan extraño que asimilaran lenguas, costumbres y creencias.

[#91 woodecker]

El macho ibérico.

[#97 Mailios]

#5 Toma, que se te ha caído

[#98 Battlestar]

En realidad era Hugh Hefner, que era mayor de lo que se pensaba.

[#101 Pijoaparte_84]

Yo soy ibero