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#3:
Un palo. Hito de la ingeniería española .
#12:
El generador tiene mas años que la polka ya. Uno de los vídeos relacionados es de los propios creadores... en 2015!
https://www.youtube.com/watch?v=Wickla4pAas
Esta nueva noticia debe de ser porque el EIB (European Investment Bank) se debe de haber puesto a invertir en ello y lo publicitan.
#8 en teoría al no tener rotores, cojinetes ni nada similar el único ruido que debería salir de ahí es el de cortar el viento (un cilindro de 15cm de diámetro y 85cm de alto poco se va a oír eso si no hay un tornado) y el del propio material al doblarse (habrá juntas de goma pero algún "ñeeeec" puede que se oiga a la larga, a saber). Lo que si se va a oir si lo metes en un tejado, chimenea o lo que sea es el "esfuerzo" que hace el punto de apoyo, que como no lo hagas bien y tenga algún margen irá haciendo "crec, crec" "to'l puto dia".
https://www.youtube.com/watch?v=Wickla4pAas
Esta nueva noticia debe de ser porque el EIB (European Investment Bank) se debe de haber puesto a invertir en ello y lo publicitan.
#8 en teoría al no tener rotores, cojinetes ni nada similar el único ruido que debería salir de ahí es el de cortar el viento (un cilindro de 15cm de diámetro y 85cm de alto poco se va a oír eso si no hay un tornado) y el del propio material al doblarse (habrá juntas de goma pero algún "ñeeeec" puede que se oiga a la larga, a saber). Lo que si se va a oir si lo metes en un tejado, chimenea o lo que sea es el "esfuerzo" que hace el punto de apoyo, que como no lo hagas bien y tenga algún margen irá haciendo "crec, crec" "to'l puto dia".
#7:
#3 se nos Dan bien los palos:
Le pones un caramelo? Chupachups
Le pones un trapo?
Fregona
Se lo metes por el ojal a un muñeco?
Futbolín
Lo pones a vibrar?
Vortex
Lo q somos capaces con un puto palo.
Por eso desde el extranjero no entienden esto:
https://youtu.be/-Rs0MWypVAs
Le pones un caramelo? Chupachups
Le pones un trapo?
Fregona
Se lo metes por el ojal a un muñeco?
Futbolín
Lo pones a vibrar?
Vortex
Lo q somos capaces con un puto palo.
Por eso desde el extranjero no entienden esto:
https://youtu.be/-Rs0MWypVAs
#9:
#2 Entiendo que se han comido el "detalle" de que se necesitarán 30 aerogeneradores de estos para alimentar una casa.
El concepto me parece muy interesante y creo que será aplicable en determinados entornos donde no haya acceso a otra fuente de electricidad. Pero no estoy seguro de que sea eficiente para producir electricidad a gran escala como hacen los aerogeneradores giratorios actuales.
El concepto me parece muy interesante y creo que será aplicable en determinados entornos donde no haya acceso a otra fuente de electricidad. Pero no estoy seguro de que sea eficiente para producir electricidad a gran escala como hacen los aerogeneradores giratorios actuales.
Comentarios
Un palo. Hito de la ingeniería española .
#3 Gracias, venia a lo mismo.
#3 se nos Dan bien los palos:
Le pones un caramelo? Chupachups
Le pones un trapo?
Fregona
Se lo metes por el ojal a un muñeco?
Futbolín
Lo pones a vibrar?
Vortex
Lo q somos capaces con un puto palo.
Por eso desde el extranjero no entienden esto:
#7 Contrariamente a que nos guste creerlo, ni la piruleta, ni la fregona, ni el futbolín, ni el abrelatas, ni el sacacorchos, ni la bomba atómica son inventos españoles.
Y este Palo Vortex es un timo.
#25 ya, y q más?
Ahora dirás q el ratoncito Pérez es austriaco!!!
#35 Austriaco y con bigote. No te digo más!
#38 pero ese no era el gato??
Me lo dijo Art Spiegelman.
#3 Por eso en aquel anuncio se ponían tan contentos al encontrar ¡un palooooo!
100 watios son 3k watios?
#2 Entiendo que se han comido el "detalle" de que se necesitarán 30 aerogeneradores de estos para alimentar una casa.
El concepto me parece muy interesante y creo que será aplicable en determinados entornos donde no haya acceso a otra fuente de electricidad. Pero no estoy seguro de que sea eficiente para producir electricidad a gran escala como hacen los aerogeneradores giratorios actuales.
#9 espero que la idea sea buena. Pero no habla de velocidad mínima de viento para que funcione. Si menciona el tema "doméstico" pero no dan muchos detalles de efectividad.
#9 yo aún no he visto la potencia pico del chisme este.
Igual se refiere a que genera 100V y 3kWp pero habría que ver el amperaje
#14 Qué son kWp, esa unidad no existe.
#21 Kilo Watios Pico, se usan para definir los paneles solares. Es el pico de potencia que pueden dar en condiciones ideales: Sol mediodía y una temperatura de unos 20 grados (alrededor de esa cifra): https://www.seslatam.com/preguntas/que-significa-kwp-que-significa-kwh/ . Se usa bastante por qué será el pico máximo que te generará el panel y necesitas saber después para poder poner un inversor acorde al mismo.
Entiendo que #14 se refiere a 3kWp sería lo máximo que generaría el invento este en condiciones de viento ideales. Habría que ver que es lo que los diseñadores del mismo definen en esas condiciones.
#33 Exacto, me refiero exactamente a lo que dices.
#9 Hay mas tecnologias que se pueden combinar que llevan tiempo probandose. Por ejemplo, con suficiente diametro y altura se pueden aprovechar los diferenciales de presion/temperatura y si la estructura es lo suficientemente rigida tambien se pueden colocar aspas en horizontal en el interior.
#2 Es que los periodistas son "de letras"
#16 Yo soy de letras y no entiendo mucho de electricidad, pero si tengo que escribir algo así, lo mínimo que hago es informarme un poco.
Multiduplicada.
#11 https://www.meneame.net/search?q=vortex eólica&w=links&p=&s=&h=&o=&u=
Este canal de Youtube habla sobre este generador y construye uno. Muy interesante, no parece muy complicado hacerlo uno mismo con un altavoz y un tubo de PVC.
Flojito (por no decir periodismo basura/periodismo de rellano) hasta que llega al vídeo y después
Dudo mucho que esto sea viable, pero es dificil de comprobar porque en la web no dan datos técnicos.
Aquí hay un estudio de viabilidad que da a entender que tiene un buen rendimiento con velocidades de viento bajas, y como 1/4 parte cuando la velocidad es alta, aunque después incluyen un gráfico que dice lo contrario:
https://vortexbladeless.com/cost-effectiveness-analysis-bladeless/
Ellos mismos concluyen que su campo estaría en la eólica de baja potencia, por lo que en teoría tendría un nicho en la eolica residencial, pero eso depende mucho del coste, del que aún no se dan datos, porque para ellos hay que hacer muchas pruebas y prototipos que aún no han hecho.
#19 Por lo que sé el limite de eficiencia esta en 59-60%. No se puede extraer mas, no me pregunteis porque.
Los actuales se acercan a eso. Este cacharro ademas tiene una superficie de barrido mucho menor.
Tal vez podria tener la ventaja del coste.
#8 #12 Yo creo que lo masparecido que se puede probar es el windbelt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windbelt
Estos basados en resonancia, no se como hacen para que resuenen a cualquier velocidad de viento.
No se si en ese video explicaran ese detalle.
asi-vortex-ingenioso-aerogenerador-espanol-sin-aspas-convierte/c05#c-5
Así es Vortex, el ingenioso aerogenerador español ...
elespanol.comel dispositivo oscila con un movimiento silencioso que no molesta en ningún momento ni a los seres humanos ni a la fauna del lugar
Ojalá sea cierto... pero, así, de entrada, no me creo que un trasto que va dandose "golpecitos" contra el viento y recuperandose sea silencioso... que sea más silencioso que un molino, probablemente, ahora, que sea "silencioso" como una placa solar, no lo veo... me gustaría estar equivocado.
El generador tiene mas años que la polka ya. Uno de los vídeos relacionados es de los propios creadores... en 2015!
Esta nueva noticia debe de ser porque el EIB (European Investment Bank) se debe de haber puesto a invertir en ello y lo publicitan.
#8 en teoría al no tener rotores, cojinetes ni nada similar el único ruido que debería salir de ahí es el de cortar el viento (un cilindro de 15cm de diámetro y 85cm de alto poco se va a oír eso si no hay un tornado) y el del propio material al doblarse (habrá juntas de goma pero algún "ñeeeec" puede que se oiga a la larga, a saber). Lo que si se va a oir si lo metes en un tejado, chimenea o lo que sea es el "esfuerzo" que hace el punto de apoyo, que como no lo hagas bien y tenga algún margen irá haciendo "crec, crec" "to'l puto dia".
#29 quizá el enlace de xataka no es el mejor, es el primero que encontré. Este parece mas completo y con fuentes:
http://www.gaiaciencia.com/2014/04/cayo-el-puente-de-tacoma-narrows-por-la-resonancia/
Aeroelasticidad o flutter es un fenómeno distinto a la resonancia.
#31 Aeroeslasticidad es deformación por el aire (viento), flutter es sinónimo de oscilación aerodinámica.
Si estoy de acuerdo que la resonancia del puente es diferente de la fuerza que lo provoca, pero te puedo asegurar que el puente se derrumbó por resonancia de su tabique, resonancia iniciada por una fuerza aerodinámica y mantenida en el tiempo con variaciones debidas a la propia deformación del puente...
La torsión del tabique es clara, su frecuencia es, a ojo, 0,25Hz, y la fuerza que provoca está resonancia tendrá una frecuencia similar o multiple (harmonicos).
Ahora me da bien igual como de complicada es la fuerza que provoca la resonancia, pero si hay oscilación sostenida y amplificada es resonancia.
Por lo contrario si la torsion del puente fuese debida a un unico golpe de viento (explosión enorme a este nivel de peso y extensión) y que la oscilación fuese amortiguada luego, no hubiera resonancia.
¿Y este sistema no se podría utilizar para aprovechar la energía undimotriz?
La energía del movimiento del mar, oleaje y eso.
#23 En este documento https://revistamarina.cl/revistas/2005/5/baltra.pdf llaman resonancia paramétrica en un contexto naval (que me resulta ajeno) a una situación que es diferente. En el contexto de la física teórica, Landau https://books.google.nl/books?id=rJAXEAAAQBAJ&pg=PA100&lpg=PA100&dq=resonancia+param%C3%A9trica&source=bl&ots=Pm5IYVDD-Y&sig=ACfU3U2a6W_lo2qOJlGl7WZdO3nK6lxjHg&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjigPL95vX5AhWH2KQKHQ7NB4cQ6AF6BAhIEAM#v=onepage&q=resonancia%20param%C3%A9trica&f=false lo utiliza para un caso similar al acoplamiento débil. Yo también he visto llamar resonancia paramétrica al caso de Tacoma Narrows, pero como digo, depende de tu definición exacta. Decir que fue por resonancia, por resonancia paramétrica o por otra razón no tiene ningún valor si no das una definición específica del fenómeno, y en este caso concreto no hay una definición consensuada.
#27 Estoy de acuerdo en que el nombre no tiene importancia, aunque es útil para manejarnos. Lo importante es la explicación del fenómeno. Lo que describe el pdf que enlazas es un conocido caso de resonancia autoparamétrica. Supongo que hay cierta laxitud en su estudio porque, si ya lo hay en el caso del puente de Tacoma, el balance autoparamétrico sólo comenzó a aparecer en buques portacontenedores modernos.
El fenómeno que describiste antes (al que me refería) es efectivamente un caso de resonancia paramétrica en el que la frecuencia de desprendimiento de vórtices entra en resonancia con un parámetro, que es el ángulo de ataque del tablero.
La definición que adjuntas del libro de Lifshitz y Landau (Que desconocía) parece ser compatible con esto (pero los libros de esos dos siempre me hicieron sentirme como si estuviese condenado a trabajos pesados o galeras o yo qué sé).
No puedo describir aquí el caso de la resonancia autoparamétrica (tu primer enlace), en el que el par adrizante entra en resonancia, no con la frecuencia del oleaje sino con su propia oscilación, pero en un video se ve muy bien cómo se desarrolla:
El momento eureka sucedió a través del documental sobre el puente colgante de Tacoma Narrows, construido en 1940 en la capital de Estados Unidos. El puente solo aguantó cuatro meses en funcionamiento, pues se dobló con el viento como si estuviera hecho de cinta de seda en lugar de hormigón y acero. Esta imagen se utiliza como ejemplo del principio de la frecuencia de resonancia a los futuros diseñadores. Para el resto de los mortales no deja de ser un desastre de ingeniería propio de los programas de televisión basados en catástrofes. Yáñez fue el único que vio aquí una oportunidad.
#1 Tradicionalmente se ha achacado el colapso del puente de Tacoma Narrows a la frecuencia de resonancia pero más o menos recientemente se ha descartado la resonancia como causa.
https://www.xataka.com/otros/colapso-puente-tacoma-narrows-cuando-naturaleza-nos-dio-ejemplar-leccion-fisica
#1 #13 La resonancia es una característica que relaciona dos magnitudes/sistemas, y la frecuencia de resonancia es un valor de una magnitud a la cuál se da la resonancia, no es ni un principio (el principio de la frecuencia de resonancia) ni la causa de nada.
La causa en el caso del puente de Tacoma Narrows fueron fuerzas aerodinámicas generadas por el viento lateral, que no eran resonantes con la frecuencia de oscilación natural del modo torsional del puente, sino que su frecuencia era inducida precisamente por la propia oscilación. Si eso puede ser llamado resonancia o no... Depende de tu definición exacta de resonancia, aunque es lo suficientemente diferente de la resonancia de libro de texto como para decir: "Mira, no, mejor esto no es resonancia".
Es, por cierto, el mismo caso del niño en el columpio: El niño no se impulsa a una frecuencia que, oh sorpresa, coincide con la del péndulo equivalente a su masa y longitud del columpio; es el hecho de estar bajando o subiendo en el balanceo lo que provoca que el niño adopte una u otra postura para impulsarse e incrementar la amplitud del balanceo. De hecho, un columpio habitual de un parque de juego tiene una amplitud angular muy grande, de decenas de grados, a lo largo de la cual la frecuencia de oscilación cambia notablemente (el sistema no es lineal), con lo cual no es posible tener frecuencia de resonancia común para cualquier amplitud: Aun sin rozamiento, un columpio no continuaría balanceándose cada vez más y más alto por ser excitado a una frecuencia de resonancia, sino que cada frecuencia (dentro de cierto rango) tiene una amplitud precisa a la cuál sí estaría en resonancia.
#17 Sí, se puede. Se denomina "resonancia paramétrica", aunque rara vez he escuchado el término guera del contexto de la ingeniería naval.
#13 Resonancia o autoexcitación aerodinámica, son sinónimos. Las pajas mentales de algunos son increíbles.
La resonancia es :
5. f. Fís. Fenómeno que se produce al coincidir la frecuencia propia de un sistema mecánico, eléctrico, etc., con la frecuencia de una excitación externa.
https://dle.rae.es/resonancia
La torsión también es un modo de resonancia, un reloj mecánico está en resonancia casi perpetua por la fuerza del muelle que mueve sus mecanismos.
¿Otra vez más? ¿Cuántas veces van a colar este spam en Menéame?
Dildos generadores!
Ya salió por aquí varias veces, lo último que recuerdo es que una universidad española lo estaba probando, pero no he vuelto a tener noticias, estaba esperando algún tipo de informe sobre su efectividad.
Llevan varios años con esto y no sale adelante porque es un disparate, pero si consiguen financiación, pues van viviendo.
Eso debe meter un ruido impresionante y dar lo que dicen, 100W si hay mucho viento.