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#13:
#2 #7 "alcanzando un tope en marzo de 2000 con una capitalización busátil (es decir, lo que vale la compañía) de 106.370 millones de euros. Después vino la caída de las puntocom, pero volvió a remontar y este récord se superó en 2007, rozando los 107.000 millones de euros. "
"Y en 2013 sonó un rumor con bastante fuerza: que AT&T estaba interesada en comprar la compañía.
Según las informaciones que se filtraron el Gobierno vetó la operación debido a que consideraron que la compañía era estratégica. La oferta era jugosa: 70.000 millones en efectivo y hacerse cargo de la deuda que tenía en aquellos momentos (52.000 millones de euros), es decir, valoraban la compañía en 122.000 millones de euros."
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/telefonica-cotiza-minimos-ultimos-25-anos-primera-vez-se-queda-fuera-top-10-empresas-espanolas
"Y en 2013 sonó un rumor con bastante fuerza: que AT&T estaba interesada en comprar la compañía.
Según las informaciones que se filtraron el Gobierno vetó la operación debido a que consideraron que la compañía era estratégica. La oferta era jugosa: 70.000 millones en efectivo y hacerse cargo de la deuda que tenía en aquellos momentos (52.000 millones de euros), es decir, valoraban la compañía en 122.000 millones de euros."
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/telefonica-cotiza-minimos-ultimos-25-anos-primera-vez-se-queda-fuera-top-10-empresas-espanolas
#36:
#2 En la primera privatización de Telefónica, en 1995, el 15% de la compañia se valoraba en 225.000 millones de pesetas de cara a su privatización, lo que hace que la compañía que monopolizaba las telecomunicaciones en España se valorase en total por ~9.000 millones de euros. Un chollazo.
https://elpais.com/diario/1995/04/19/economia/798242428_850215.html
En total se ha restado una barbaridad de ingresos al estado con la pérdida de las joyas del país, dejando a precios de auténtico saldo servicios esenciales en manos privadas: https://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20corporativos/treinta.html Esto hace que España haya perdido soberanía económica y que ahora las grandes corporaciones y fondos buitres nos puedan mear en la cara con total tranquilidad sabiendo que, al ser servicios esenciales para la población, los ingresos estarán asegurados por papá estado.
https://elpais.com/diario/1995/04/19/economia/798242428_850215.html
En total se ha restado una barbaridad de ingresos al estado con la pérdida de las joyas del país, dejando a precios de auténtico saldo servicios esenciales en manos privadas: https://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20corporativos/treinta.html Esto hace que España haya perdido soberanía económica y que ahora las grandes corporaciones y fondos buitres nos puedan mear en la cara con total tranquilidad sabiendo que, al ser servicios esenciales para la población, los ingresos estarán asegurados por papá estado.
#3:
Si fuera una empresa venezolana pero menos mal que es de Arabia Saudí que todos sabemos que es una democracia moderna y consolidada que respeta los derechos humanos.
#80:
#51 "Presuponer que telefónica hubiese seguido dando beneficios estando en manos públicas es mucho suponer."
Primero, Telefónica fue "regalada" en pleno auge de las telecomunicaciones, en pleno boom de Internet y de los teléfonos móviles. Su beneficio se iba a multiplicar por mucho se quisiese o no, como así ha sido. Si hubiese sido controlada por el estado hoy no sólo sería un negocio muy lucrativo para el estado, si no que hubiese permitido desplegar iguales o mejores servicios por menos dinero. Piensa, por ejemplo, en las antenas de telefonía de 3/4 compañías distintas y en cómo siendo una sola compañía y con una economía de escala se podrían haber optimizado costes. O las tiradas de fibra/cobre/cable de tantos operadores hasta domicilios y empresas. Eso, además del beneficio de las compañías, hay que pagarlo y lo hacemos los clientes.
Segundo, tras la privatización de Telefónica, esta ha tenido durante muchos años el monopolio del cobre a los hogares controlando y alquilando a otras compañías su red, lo que le ha permitido ganar dinero sólo por seguir existiendo (aparte de otras cosas que hayan hecho).
Tercero, la función de esta compañía es proveer un servicio esencial para la población: las telecomunicaciones. No es necesario que sea rentable, al igual que Correos, pero sí que debe existir el servicio en todo momento para el buen funcionamiento del país. Antes el cese del servicio por problemas de la compañía privada que lo gestiona, el estado POR COJONES tiene que acudir al rescate. Es impepinable que el estado tiene que asumir control de sus servicios esenciales, y dejarlos por completo en manos privadas es un craso error.
No todo tiene que ser rentable. De ser así sólo disfrutaría de servicios Amancio Ortega desplazándose en su helicóptero hasta su aeropuerto particular para ir al médico al exrtanjero. ¿Para qué construir carreteras si luego nadie puede pagar lo que valen? ¿Por qué vas a gastar millones en hacer y mantener un hospital si no lo vas a usar en muchos años (antes de morir, casi seguro que sí)? ¿Por qué pagar escuelas si ya no vas a estudiar?
Estos conceptos tan sencillos que comento en #36 sobre servicios esenciales y la soberanía económica del país, deberían ser de sentido común entre la población, pues sin ellos estamos vendidos al capital.
Primero, Telefónica fue "regalada" en pleno auge de las telecomunicaciones, en pleno boom de Internet y de los teléfonos móviles. Su beneficio se iba a multiplicar por mucho se quisiese o no, como así ha sido. Si hubiese sido controlada por el estado hoy no sólo sería un negocio muy lucrativo para el estado, si no que hubiese permitido desplegar iguales o mejores servicios por menos dinero. Piensa, por ejemplo, en las antenas de telefonía de 3/4 compañías distintas y en cómo siendo una sola compañía y con una economía de escala se podrían haber optimizado costes. O las tiradas de fibra/cobre/cable de tantos operadores hasta domicilios y empresas. Eso, además del beneficio de las compañías, hay que pagarlo y lo hacemos los clientes.
Segundo, tras la privatización de Telefónica, esta ha tenido durante muchos años el monopolio del cobre a los hogares controlando y alquilando a otras compañías su red, lo que le ha permitido ganar dinero sólo por seguir existiendo (aparte de otras cosas que hayan hecho).
Tercero, la función de esta compañía es proveer un servicio esencial para la población: las telecomunicaciones. No es necesario que sea rentable, al igual que Correos, pero sí que debe existir el servicio en todo momento para el buen funcionamiento del país. Antes el cese del servicio por problemas de la compañía privada que lo gestiona, el estado POR COJONES tiene que acudir al rescate. Es impepinable que el estado tiene que asumir control de sus servicios esenciales, y dejarlos por completo en manos privadas es un craso error.
No todo tiene que ser rentable. De ser así sólo disfrutaría de servicios Amancio Ortega desplazándose en su helicóptero hasta su aeropuerto particular para ir al médico al exrtanjero. ¿Para qué construir carreteras si luego nadie puede pagar lo que valen? ¿Por qué vas a gastar millones en hacer y mantener un hospital si no lo vas a usar en muchos años (antes de morir, casi seguro que sí)? ¿Por qué pagar escuelas si ya no vas a estudiar?
Estos conceptos tan sencillos que comento en #36 sobre servicios esenciales y la soberanía económica del país, deberían ser de sentido común entre la población, pues sin ellos estamos vendidos al capital.
#84:
#82 Por poner otro ejemplo para que veas las cifras que mueve este servicio esencial: En la España de Aznar, que no de los españoles, se vendieron por 517 millones de euros TODAS (5-6) las licencias de comunicaciones UMTS. En Alemania, Telefónica pagó 8.409 millones de euros por UNA de las 5-6 licencias alemanas: https://www.redestelecom.es/infraestructuras/telefonica-se-adjudica-una-licencia-umts-en-alemania-por-14-billones-de-pesetas/
¿Canta mucho lo que pasó en España? ¿Calculas el nº de sobres que se movieron bajo la mesa? Deutsche Telekom sí da beneficios en Alemania, ¿por qué no los habría de dar Telefónica en España? Claro que habría que sacar a la corrupción de la ecuación, pero precisamente es el punto de que estemos como estamos.
¿Canta mucho lo que pasó en España? ¿Calculas el nº de sobres que se movieron bajo la mesa? Deutsche Telekom sí da beneficios en Alemania, ¿por qué no los habría de dar Telefónica en España? Claro que habría que sacar a la corrupción de la ecuación, pero precisamente es el punto de que estemos como estamos.
#4:
No invirtamos en renovables, hay que seguir dando el diezmo a los jeques.
#38:
A ver si le quitan el gorro a Chema Alonso por fin
#7:
#2 https://ycharts.com/companies/TEF/market_cap
Si lo encuentras, me interesa.
Si lo encuentras, me interesa.
Comentarios
#1 antes de que se acabe el petróleo... Al menos juegan bien sus cartas
Si fuera una empresa venezolana pero menos mal que es de Arabia Saudí que todos sabemos que es una democracia moderna y consolidada que respeta los derechos humanos.
#2 #7 "alcanzando un tope en marzo de 2000 con una capitalización busátil (es decir, lo que vale la compañía) de 106.370 millones de euros. Después vino la caída de las puntocom, pero volvió a remontar y este récord se superó en 2007, rozando los 107.000 millones de euros. "
"Y en 2013 sonó un rumor con bastante fuerza: que AT&T estaba interesada en comprar la compañía.
Según las informaciones que se filtraron el Gobierno vetó la operación debido a que consideraron que la compañía era estratégica. La oferta era jugosa: 70.000 millones en efectivo y hacerse cargo de la deuda que tenía en aquellos momentos (52.000 millones de euros), es decir, valoraban la compañía en 122.000 millones de euros."
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/telefonica-cotiza-minimos-ultimos-25-anos-primera-vez-se-queda-fuera-top-10-empresas-espanolas
#2 En la primera privatización de Telefónica, en 1995, el 15% de la compañia se valoraba en 225.000 millones de pesetas de cara a su privatización, lo que hace que la compañía que monopolizaba las telecomunicaciones en España se valorase en total por ~9.000 millones de euros. Un chollazo.
https://elpais.com/diario/1995/04/19/economia/798242428_850215.html
En total se ha restado una barbaridad de ingresos al estado con la pérdida de las joyas del país, dejando a precios de auténtico saldo servicios esenciales en manos privadas: https://www.expansion.com/especiales/20aniversario/20corporativos/treinta.html Esto hace que España haya perdido soberanía económica y que ahora las grandes corporaciones y fondos buitres nos puedan mear en la cara con total tranquilidad sabiendo que, al ser servicios esenciales para la población, los ingresos estarán asegurados por papá estado.
Se están quedando con todo...
#1 están diversificando sus opciones de futuro, saben que el petróleo tarde o temprano se acabará o encontraremos otro medio para tener energía
#22 Nada, anoche recogió a mi primo en la carretera que se le había averiado la moto.
#5 Gracias a un tal Borbón
#51 "Presuponer que telefónica hubiese seguido dando beneficios estando en manos públicas es mucho suponer."
Primero, Telefónica fue "regalada" en pleno auge de las telecomunicaciones, en pleno boom de Internet y de los teléfonos móviles. Su beneficio se iba a multiplicar por mucho se quisiese o no, como así ha sido. Si hubiese sido controlada por el estado hoy no sólo sería un negocio muy lucrativo para el estado, si no que hubiese permitido desplegar iguales o mejores servicios por menos dinero. Piensa, por ejemplo, en las antenas de telefonía de 3/4 compañías distintas y en cómo siendo una sola compañía y con una economía de escala se podrían haber optimizado costes. O las tiradas de fibra/cobre/cable de tantos operadores hasta domicilios y empresas. Eso, además del beneficio de las compañías, hay que pagarlo y lo hacemos los clientes.
Segundo, tras la privatización de Telefónica, esta ha tenido durante muchos años el monopolio del cobre a los hogares controlando y alquilando a otras compañías su red, lo que le ha permitido ganar dinero sólo por seguir existiendo (aparte de otras cosas que hayan hecho).
Tercero, la función de esta compañía es proveer un servicio esencial para la población: las telecomunicaciones. No es necesario que sea rentable, al igual que Correos, pero sí que debe existir el servicio en todo momento para el buen funcionamiento del país. Antes el cese del servicio por problemas de la compañía privada que lo gestiona, el estado POR COJONES tiene que acudir al rescate. Es impepinable que el estado tiene que asumir control de sus servicios esenciales, y dejarlos por completo en manos privadas es un craso error.
No todo tiene que ser rentable. De ser así sólo disfrutaría de servicios Amancio Ortega desplazándose en su helicóptero hasta su aeropuerto particular para ir al médico al exrtanjero. ¿Para qué construir carreteras si luego nadie puede pagar lo que valen? ¿Por qué vas a gastar millones en hacer y mantener un hospital si no lo vas a usar en muchos años (antes de morir, casi seguro que sí)? ¿Por qué pagar escuelas si ya no vas a estudiar?
Estos conceptos tan sencillos que comento en #36 sobre servicios esenciales y la soberanía económica del país, deberían ser de sentido común entre la población, pues sin ellos estamos vendidos al capital.
No invirtamos en renovables, hay que seguir dando el diezmo a los jeques.
#13 Ay los 2000!, cuando compró Lycos por 12.500 millones de euros para luego venderlo por 80 millones ...
#36 Culpables detectados
#41 pero tiene total control de una infraestructura clave en el país como dice #44 y #54
#2 https://ycharts.com/companies/TEF/market_cap
Si lo encuentras, me interesa.
#82 Por poner otro ejemplo para que veas las cifras que mueve este servicio esencial: En la España de Aznar, que no de los españoles, se vendieron por 517 millones de euros TODAS (5-6) las licencias de comunicaciones UMTS. En Alemania, Telefónica pagó 8.409 millones de euros por UNA de las 5-6 licencias alemanas: https://www.redestelecom.es/infraestructuras/telefonica-se-adjudica-una-licencia-umts-en-alemania-por-14-billones-de-pesetas/
¿Canta mucho lo que pasó en España? ¿Calculas el nº de sobres que se movieron bajo la mesa? Deutsche Telekom sí da beneficios en Alemania, ¿por qué no los habría de dar Telefónica en España? Claro que habría que sacar a la corrupción de la ecuación, pero precisamente es el punto de que estemos como estamos.
A ver si le quitan el gorro a Chema Alonso por fin
Los moros nos van a espiar sin problema
#17 Ojo con lo que decís por teléfono del jeque y si os invitan a la embajada de Arabia Saudí no entréis o a lo mejor salís por partes.
21.000 millones vale Telefonica ¿cuanto valía hace 20 años?
#4 Aunque todos los coches fueran electricos y la generacion electrica toda renovable. Aun quedarian los camiones, trenes diesel, aviones y barcos. Postrate ante tus amos, los jeques.
#52 Bar de luces rojas?
#11 el número de acciones ha cambiado varias veces desde entonces.
#41 Si, pero habrá que ver el control que sigue teniendo sobre la infraestructura del pais. Estos no compran por abonados.
#14 Arabia Saudi no compra solo para aumentar beneficios. Muchos de sus negocios son para; lavar su imagen, comprar poder, conectar influencias, blanquear dinero, colocarse en puntos estrategicos... y movistar puede hacer todo eso.
#65 Ya, y si lo hago yo funciona de puta madre, pero ¿es escalable? ¿Si toda la gente de Madrid cambia de coche a eléctrico sigue siendo posible? ¿Y si lo hace toda la gente de España? ¿Y de Europa? ¿Y de China? El problema de la escalabilidad es que generalmente se consumen los recursos más rentables, el problema del petroleo no es que se acabe, sino que cada vez cuesta más conseguir petroleo de cada vez menor calidad, lo mismo pasará con el litio, ahora mismo hay unos 20 millones de coches eléctricos en el mundo (la mitad en China) y en cambio hay unos 1500 millones de coches de gasolina en el mundo, para cambiar todos los coches del mundo por eléctricos habría que multiplicar la cantidad de electricos actual por 75 ¿Cuanto valdría el litio entonces? ¿Hay para tantos coches? y parecido pasa con la generación eléctrica, la última década lo ha petado a nivel de construcción de generación solar y eólica, pero por ejemplo Aragón, que es el sitio más óptimo para generar energía eólica en España en grandes cantidades ya está casi petada, a lo que te voy es que si necesitamos multiplicar por tres la producción para alimentar todos esos coches no necesitamos multiplicar los generadores por tres, sino por cuatro o por cinco porque cuanto más se construye menos eficiente es.
Y eso sin entrar en camiones, barcos y aviones.
En resumen, que no es tan fácil, que es relativamente fácil que el consumo de las casas se haga con energías renovables, pero la gasolina no tiene un sustituto real ni tiene pinta de que lo vaya a tener.
CC #67
#71 Sigues con los tópicos de hace 10 años. Las energéticas ya han dicho que sí que pueden aguantar todos los coches eléctricos que le echen y hay más litio del que se necesitaría, aunque cada vez las baterías necesitan menos.
Y sobre el CO2 que emiten para construirlos ya hay fábricas que se están certificando como CO2 neutrales usando energías renovables.
#1 calla pobre... Ni que la hubieramis pagado entre todos.
#10 Yo flipo con la gente que cree que vamos a mantener ésta sociedad pero sin petroleo, cuando los combustibles fósiles son la base de ésta sociedad y éste sistema y no hay una alternativa que se le acerque ni se le espera.
#8 por mucho que hagan llegará el día que tengan que trabajar, y eso no va mucho con ellos.
#60 Y qué tiene que ver el valor de Telefónica con el valor de Vodafone+ONO.
Vuelve a leer: Vodafone compró ONO por 7000 millones. Ahora, Vodafone y ONO juntas no valen más de 3000.
#3 Pues será interesante ver cómo los medios tratan a partir de ahora a Arabia Saudí, siendo Movistar uno de esos anunciantes estrella. No sé en qué posición estará ahora Movistar, pero hace 15 años los grandes en la prensa eran Movistar y El Corte Inglés, y ya sabemos qué amable trata la prensa a El Corte Inglés.
#42 se privatizó porque si queriamos entrar en el mercado común, en el euro y en general, a grandes rasgos, integrarnos plenamente en el bloque economico "occidental", teniamos que jugar con las mismas reglas.
Aunque ni Francia ni Alemania juegan siempre con esas reglas, pero eso es otro tema.
Todo eso ya se perfiló en vida de Franco, y aun esta acabando de completarse en algunos sectores como con Renfe o las autopistas y algún otro sector que aun no se ha liberalizado por completo.
La otra opción hubiera sido no integrarse e ir por libre o buscarse otro bloque, no se si nos hubiera ido mejor.
#63 no solo Felipe, esto lo inició ya la dictadura cuando vio el total fracaso del modelo autárquico.
#1 STC no es de aqui o de allí, mañana cambian la sede si les sale a cuenta. Las grandes compañías son de donde generen más dólares.
Ni telefónica es de aquí, es una multinacional gigantesca con presencia relevante en 12 paises. N° 1 indistuble en brasil, N° 1 en España (porque es la controladora de mucha infraestructura de red), N° 3 en Alemania O2, N° 3 en UK VIRGIN O2 ...
#15 por qué? ¿Qué ha hecho ahora?
#1 desde el momento en que pones tu empresa en bolsa , tu empresa deja de ser tuya.
#13 La valoración de una empresa no va así.
Si hicieron una oferta por el 100% de las acciones la valoración era de 70000millones. La deuda es una de las cosas que tiene la empresa, no es que la valoren más.
De hecho, no es.que "se hagan cargo de la deuda", es que no hay otra. Compras la empresa con sus deudas.
#83 no puede desaparecer si proporciona un servicio indispensable. Entran en escena las ayudas del estado, y de repente en lugar de tener pérdidas grandes, tiene pérdidas el doble de grandes; pero unos pocos se hacen de oro. Vamos, que el chollo está garantizado.
#7 #2 https://www.telefonica.com/es/accionistas-inversores/la-accion/historico-de-cotizaciones/
#21 Ahora mismo no, pero estamos en ello.
#43 No hace falta irse al futuro, hoy mismo ya puedes tener un coche eléctrico, cargarlo en casa y no volver a pisar una gasolinera.
No es magia, te lo juro, existen.
#57 Tesa no es una empresa publica con accionariado del gobierno, es una empresa privada*. Comprar acciones de una empresa privada no es invertir en un pais.
*Las gracias se las dais a aznar si sois fans de lo privado y enemigos de españa, sino os podeis cagar en su puta madre por cambiarla por una bolsa de cacahuetes que fue exactamente lo que hizo, regalarla.
#38 Mañana aparece con turbante
#82 ¿Correos monopolio? Precisamente donde tiene el monopolio es porque las empresas privadas no quieren llevar el servicio. Es decir, sin correos todos en esos sitios donde tiene "monopolio" no hay servicio.
Y sobre la ineficiencia.. ufff. Podriamos estar dias hablando de empresas como seur, de subcontratas de nombres dudosos, de subsubsub contratados legalmente por cuatro duros, de esclavitud moderna, de mear en botellas para cumplir rutas, de saltarse todos los limites de velocidad a diario, de poner su vida en juego en vehiculos que se sujetan con cinta adeshiva que solo pasan la itv cuando el que la pasa es amigo... no se si realmente no sabeis lo que hay tras cada paquete que pedis o os importa un cojon.
#64 Sobre STC:
El estado saudí es el dueño del 64% de su capital a través de su fondo soberano
#92 Pues eso mismo. Es un monopolio que compite de forma deshonesta con el sector privado.
No es que las empresas no quieran llevar el servicio, es que no pueden competir con una empresa pública que va a pérdidas.
Llevar y recoger cartitas a un pueblo de 200 habitantes donde cristo perdió las sandalias no puede costar céntimos. Debe y tiene que costar una pasta, porque es el coste real de semejante servicio.
#3 Tiene el sello de calidad Rubiales. Y organiza de Supercopa de fútbol española. No se pueden tener mejores referencias!
#46 No es "en la carretera" es "en el bar de carretera"
#52 Lo recogió en la carretera y se fueron juntos a ese bar.
#45 Los patriotas españoles de bien.
#72 En el puti, digámoslo claramente porque algunos lo confundirán con el cartel de la cocacola de los bares chusqueros.
#9 las telecos se han hecho dumb pipes por mucho que traten de maquillarlo.
Me fui del sector cuando vi que con Google Talk, Viber, BBM y otros el valor desaparecía y WhatsApp le dio la puntilla
Los intentos de dar valor añadido estilo RCS han chocado con que los dinosaurios telco no podían competir con miles de startups aunque solo triunfen unas pocas.
#41 No invierten por dinero sino por control y poder
#87 Gracias por la obviedad irrelevante
#71 Entendido, muy interesante, gracias.
ya no saben que hacer con tanto dinero que lo malgastan
"Ya nos han comido los chinos, ahora los moros vienen a por el postre"
#9 no sé si te estoy entendiendo bien, pero solo la capitalización bursatil de Telefónica son unos 22 mil millones de € hoy...
#36 Presuponer que telefónica hubiese seguido dando beneficios estando en manos públicas es mucho suponer.
Si Correos se hubiese privatizado y ahora fuese una empresa que da beneficios, posiblemente dirías lo mismo, pero la realidad es que Correos es un desagüe.
#20 no, el volumen son las acciones vendidas y compradas en el día. Echa cuentas que es mucho menos que la capitalización.
#45 Y F.González.
#91 ahora que lo dices, creo que había una noticia posiblemente relacionada acerca de Twitter y la disidencia de Arabia Saudí.
#37 Por fin han nacionalizado telefónica...
Igual que Endesa.
Por.fin una gran eléctrica y una gran empresa de telecomunicaciones públicas...
EUROPA malvendiendo empresas... y los Chinos y Árabes quedándose con todo. ¡Qué novedad!
Un simple dato, Telefónica llegó a superar los 100.000 millones de capitalización. Vodafone pagó 7000 millones por ONO... hoy no vale ni 3000 millones la suma de las dos....
Las telecos están muertas en Europa
A quien dice y repite que el país necesita inversiones: inversiones son estas cosas.
Que vengan inversiones es muchas veces vender empresas o las joyas de la corona.
El país no necesita inversiones.
#89 Servicios e infraestructura. Detén el servicio de telecomunicaciones en España durante una semana (voz, datos, internet, negocios, IoT, servicios web, etc) , sin tocar antenas ni cableado, para ver si es un servicio esencial esencial o no. Sería el puto caos.
Otra cosa sería parar la fabricación de zapatos durante una semana; el país seguiría funcionando aunque fuese con zapatos viejos o rotos. Hay cosas básicas (esenciales) para la sociedad y otras accesorias (no esenciales).
#126 Sí, seguramente es todo mentira, dicen que te pueden dar lo que les quieres comprar pero realmente no te lo quieren vender porque el dinero no les interesa.
#133 Si, en eso estamos de acuerdo, cada vez iremos a mejor, pero la gente actúa como si en una o dos décadas ya no fuésemos a usar combustibles fósiles y eso es claramente absurdo
Como sigan así vamos que tener que volver al tam-tam.
Llegan los demócratas Saudís a Timofonica, van preparar una nueva subida de cuota para contentar al jeque y sus 40 mujeres bendecidas por allá.
#36 El problema es que se gestionaban tan mal que palmaban pasta a cascoporro y así la excusa para privatizar
#73 No creo que nos fuera mejor fuera de la UE, siempre he pensado que estamos mejor dentro y espero no cambiar opinión en ese tema. Pero no veo que otros países europeos se hayan desprendido de sus empresas, países tan de mercado como Finlandia, Austria o Francia tienen un peso de sus empresas públicas infinitamente mayor que España. Es más los que menos tenemos peso somos los supuestos pigs a quienes obligaron a vender sus empresas al entrar en la unión europea y sospechosamente las adquirieron conglomerados del resto de países
#22 existir.
#43 Desde la ignorancia más aberrantez pregunto ¿no estamos batiendo récords de generación de eléctrica vs otras fuentes? y los transportes se van moviendo a eléctrico.. ¿no sería cuestión de un par de décadas?
#71 si toda la gente de china puede tener coche eléctrico ya te digo yo que Madrid también
#80 Mucho presupones otra vez. Correos también tiene prácticamente un monopolio y una posición ventajosa en todo el territorio nacional y sigue siendo un despropósito.
Caro, servicio penoso, ineficiente y limitado. ¿De dónde sacas que el despliegue de toda la infraestructura hubiese sido igual y más barata con una telefónica pública? ¿Eres de esos que piensan que lo público es más barato por la simple ausencia de beneficios?
Hay veces que es mejor estar "vendido" a una telefónica privada y controlada por unos jeques árabes y del que me puedo dar de baja, que ser un cliente forzoso de un servicio como correos.
#79 Si es un desagüe, desaparece. Así de sencillo.
#48 Depende de cuantas acciones te quedes para tí.
#110 ¿Y qué te hace pensar que las infraestructuras estarían al nivel que están hoy sin competencia? ¿qué necesidad tendría el estado de mejorar absolutamente nada, si todos serían cautivos de su monopolio?
Es que os pensáis que es poner a un político y un ejército de funcionarios en un sector y tenéis una Movistar/Vodafone.
Viendo cómo funcionan los ayuntamientos, la justicia, la sanidad, la universidad, el SERVEF, el INEM, Correos... Imagínate como sería una empresa donde hace falta estar continuamente renovando y mejorando la tecnología y la infraestructura.
#117 Será que no han desaparecido bancos...
#137 Igual hay que replantearse el modelo, y quien quiera vivir aislado y en un lugar de difícil acceso, tendrá que asumir las consecuencias de sus propias decisiones y hacerse cargo de los costes que ello conlleva.
Si no puedes costearte los servicios esenciales en un lugar, quizás es que no debes vivir ahí y debes hacerlo donde los costes los puedas asumir. Eso es eficiencia, y hacer un uso más responsable de los recursos. La otra opción es que los que vivimos en zonas más accesibles, tengamos que pagar un SOBREPRECIO y sufrir TU PRIVILEGIO para subvencionarte a ti lo que tú ni quieres, o no puedes costear.
¿Cuál es el precio razonable para ti? ¿El que puede pagar la persona o el coste REAL del servicio? Es que ese es el problema, no es razonable que llevar las cartitas a sitios remotos cueste céntimos.
#139 Es muy fácil atribuir a los demás posturas negativas para pretender tener razón.
Así que no es un que se jodan. Alguien tiene que pagarlo, o es quien disfruta el servicio o lo paga otro. Alguien saldrá perjudicado. Lo que tú llamas "solidaridad", es el privilegio de unos sobre otros. A ver si un mileurista de Barcelona, tiene que ser solidario con un ricachón alemán que vive a tomar por culo, en una urbanización de lujo de un pueblo del interior. La "solidaridad social" bien entendida. ¿Quién jode a quién ahora?
Igual les cuesta más recibir correos, pero el coste de alquiler/vivienda es mucho más barato.
Hay muchas más medidas que se pueden llevar a cabo.
#141 También te han salvado a ti, y a todos los que tuviesen depósitos en los bancos rescatados.
El dinero que metemos en la cuenta bancaria no son euros como tal, sino dinero bancario. Deuda cotizada en euros, que el banco te debe a ti.
Cuando algún pringado dice: Yo tengo ahorrados 10.000€ en el banco. En realidad, lo que debería decir es que tiene su banco le adeuda 10.000€.
Así que si entiendes esto, comprenderás también que si una entidad desaparece, la deuda lo haría detrás.
No seré yo quien defienda el oligopolio bancario y como está regulado. Pero la legislación y la política monetaria está en manos públicas, no privadas.
#146 Cambia Alemanes por Españoles de pura cepa, el origen me es indiferente.
Y por mucho IBI que paguen, son impuestos locales, no sirven para costear un servicio Correos.
#21 Precisamente, si queremos mantener mínimamente el estatus mundial que tenemos los europeos, no queda otra que ir reduciendo lo máximo posible la dependencia de combustibles que no se producen aquí, como el petroleo.
Lo contrario hace que la base de la economía dependa de países externos que no son aliados y que son cada vez más poderosos a nivel mundial, por lo que nuestro bienestar depende de lo que quieran esos agentes externos, solo hay que ver las inflación sufrida en Europa los últimos años por la subida de combustibles procedentes de fuera de Europa.
El único camino para "mantenernos" es prescindir lo máximo posible de combustibles de países externos y ser lo más autosuficientes posible, para ello es fundamental aumentar el peso de las renovables lo máximo posible.
#41 Telefónica no es sólo lo que se ve a nivel particulares.
#8 Pues Telefónica no es una empresa de futuro precisamente, no crece a grandes cifras, todo lo contrario, pierde abonados.
#12 Pero si multiplicas el volumen de acciones de entonces por el precio por acción ya tienes el dato que buscabas.
#10 Se reduce bastante el consumo, por tanto no tendrán tanto efectivo para mantener los harenes de cabras.
#34 Ya, lo de siempre, los científicos mágicos del futuro nos salvarán...
#75 Iba a contar una cosa que sé pero mejor edito que no quiero líos.
#1 malo. Dinero que se mueve malo. Empresas grandes malas. Dinero malo.
Follow the money
#89 Por no mencionar lo que cuesta construir y mantener infraestuctura en ese paraiso del capitalismo liberal de empresas privadas que es todo norteamerica. El que lo mire con un poco de seriedad se parte la mandibula. España/europa es tremendamente eficiente en costes de servicios e infraestructuras, las cosas se hacen con entre 1 y 3 ceros menos a la derecha, el que diga que todo privado es mas barato miente o no sabe de lo que habla.
#132 ¿entonces eres partidario de que el servicio sea completamente privado y el que no pueda pargarse los servicios esenciales a un precio razonable que se joda y al mismo tiempo reconoces que el servicio privado hay sitios donde no es viable a precio razonable, mientras que al mismo tiempo defiendes que si pueden dar el servicio a un precio competitivo y que si es viable? no entiendo el doblepensar.
#138 Tenemos que combatir la sobrepoblacion, la masificacion y el abandono del rural. Tu propones precisamente masificar, concentrar y abandonar el rural. Un plan sin fisuras.
p.d. acabas de confirmar el "que se jodan, la solidaridad social es para otros", me queda claro, gracias.
#140 Ahora me acabas de responder con un ejemplo que se resume en "no quiero esa solidaridad porque es que los extranjeros".
Es un doble mal ejemplo.
Ademas de ser un argumento invalido por xenofobo hacia los extranjeros, en el mundo real tm no se sostiene:
La urbanizacion de lujo pagara sus impuestos como todas las residencias de españa y de hecho cuando no se esta empadronado se paga mas. Aun diria mas, un no empadronado primero paga mas porque esta en una urbanizacion de lujo y su vivienda pagara mas impuestos*, y tambien paga mas impuestos si es su segunda vivienda y no esta empadronado.
* (Salvo chanchullo de los falsos liberales o de la derecha defiendo privilegios a los ricos para que paguen menos)
#148 Un poquito hasta los huevos de esa cantinela sobre las segundas residencias, se la escucho continuamente a los flipados de los bares de la zona turistica en la que vivo. Y lo repetis sin pensar cuando es una tonteria colosal:
Alguien que tiene una segunda residencia paga por servicios que no usa. Paga el agua todos los meses, las basuras, el alcantarillado, la cuota minima de electricidad, la comunidad de vecinos, los impuestos del ayuntamiento (mas que un residente)... no consume nada cuando no esta, no usa los servicios publicos mas que en emergencias y gasta mas que tu cuando si esta.
Otra cosa es que sea turismo despropocionado respecto a la poblacion fija, sea borrachera con un todo incluido o de los que arrasan como los caballos de atila alli por donde pasan. Cuidado con el modelo que defendemos y a cual atacamos que nos disparamos en el pie.
#13 así sí, gracias.
Ahora a ver si se da la vuelta o los árabes son "exit liquidity."
#24 Por allá, por Alá o por acá?
#36 Y por eso hubo que subir el IVA del 16 al 21% y sigue todo igual o peor. Todos estos ingresos que el Estado pierde por un sitio, hay que pagarlos por otro.