Hace 1 año | Por Senaibur a eldiario.es
Publicado hace 1 año por Senaibur a eldiario.es

Las emisiones de CO2 imputables a la red de computadoras que buscan y obtienen esta criptomoneda se han multiplicado por 126 entre 2016 y 2021, según un estudio de la revista 'Nature'

D

Prohibámoslo.

D

#1 Los políticos de todos los colores están en contra.
No sé que opina podemos de esto. Supongo que están en cosas mas populistas importantes

D

#2 hacen lo que les dejan sus amos

Osho8

Hasta que han destrozado el Nord Stream y han contaminado ya como el consumo de las gráficas y de todos los coches del planeta para los 2 próximos años...

Huaso

#5 no olvidemos que el impacto de efecto invernadero del metano es 80 veces superior al del CO2 a medio y largo plazo…

D

#1 Del articulo publicado en Nature que se nutre elDiario : "Digitally scarce goods are likely here to stay, and will bring innovation to a variety of economic dimensions generating value to people" roll

Condenación

#2 Creo recordar que por aquí en Menéame se le daba ya un aura antisistema al asunto hace años: que si los bancos no pueden controlarlo, el sistema descentralizado, etc. Y no es esta una comunidad muy anarcocapitalista exactamente.

S

#8 Aqui dice que entre 28 y 34 veces:

https://www.ngenespanol.com/ecologia/metano-el-gas-de-efecto-invernadero-34-veces-mas-potente-que-el-dioxido-de-carbono/

Y no afecta a largo plazo, sino al reves, solo a corto plazo. Según dice el articulo: "Así que, básicamente, si logramos detener nuestras emisiones de metano, para el final del siglo su presencia debería regresar a los niveles naturales"

P

#6 Ojalá, los criptobros unos jetas y comodones, y encima nos envenenan: puro amor...

P

#1 Sé que es irónico, pero por mi ya.

Acuantavese

Antigua

m

Y volver al dinero en metálico nos ahorraría también un buen número de emisiones en forma de servidores. Además, de paso, evitaría el control total de los bancos centrales sobre las masas monetarias.

bagauda

#2 anarcocapitalistas, dinero sin estado. Con esa mentalidad habrá 4 en un búnker en Groenlandia y el resto peleando por sobrevivir

D

#15 Totalmente de acuerdo, aunque esa una guerra que estamos perdiendo.

RamonMercader

"La red que busca y extrae bitcoins" nivelón

RamonMercader

#2 ¿y acaso no es antisistema? Vivimos en el sistema hijo de la 2GM que tiene cono uno de sus pilares al dolar

pax0r

#1 muy buena

nitsuga.blisset

#21 No, vivimos bajo el sistema capitalista, y como digo las criptomonedas son capitalismo puro y duro.

RamonMercader

#24 ¿por qué las criptomonedas son capitalismo puro y duro?

No me parece una categoría que aplique a una moneda o al concepto del dinero.

GioMad

Pues ya está, otro grupito más de la población, gilipollas perdios, cargandose el planeta a base de intentar hacerse ricos sin dar un palo al agua. Como la sociedad decadente que somos, estamos empeñados encarecidamente en ello. Youtubers, influencers, furbolistas de élite, políticos sin ética alguna, empresarios desalmados, famosillos del tres al cuarto... toda la muchachada crece soñando en lograr algún puesto destacado en estas duras y honorables posiciones sociales. Todo lo demás, el mundo que los rodea, es absolutamente prescindible, mientras ellos logren su objetivo. Aunque no exista planeta que dejarles a sus hijos. Será el fin de la vida en la Tierra, pero que les quiten lo bailao... 

Paladio

#10 aura antisistema la tuvo hasta Google y años antes Apple. el de izquierda en españa siempre cae.

p

#15 El trueque es menos contaminante e igualmente se escapa de las zarpas del banco central y evita los problemas que comenta #19

p

#23 Me preguntaba si era posible conocer el crecimiento de nodos a lo largo de su historia, parece que esta herramienta te lo muestra https://bitnodes.io/dashboard/7y/

RamonMercader

#31 que interesante el subidon de nodos en la red tor. ¿Serán los chinos ocultándose de su gobierno ?

Sadalsuud

#29 Te doy 3000 gallinas y un cerdo por tu opel corsa...

p

#32 No creo porque ese gráfico son sólo para los nodos accesibles y según la propia web en China nodos accesible representa sólo sobre el 0,5% de todo el mundo.

p

#30 ¡¡Hombre estaba de coña!! Sin duda es muy ineficiente pero no quita que sea el sistema más ecológico y que menos puede controlar un Estado.

p

#33 Que va, con la inflación y la guerra se han disparado los precios, ahora no aceptaría menos de medio caballo, 2000 gallinas y 200 kilos de maiz.

r

#19 Asumes, erróneamente, que si se mantienen las cryptomonedas, se dejará de fabricar, transportar, etc efectivo...

millanin

Lo más estúpido de todo es que tarde o temprano las criptos perderán todo su valor y toda esa energía se habrá malgastado para nada.

a

al final es siempre lo mismo, buscar la excusa para justificar la existencia de tu producto y ganar dinero, ya sean bitcoins, paneles solares o una tostadora de pan.

uGo

#34 pero no puedes saber de donde don los de tor, pueden ser de cualquier país o chinos

borre

#2 Ya estamos. Hay vida más allá de Bitcoin.


Mira EWT anda...

t

#2 "pero.... pero... pero...es una moneda descentralizada y no pierde valor con la inflación!"
La realidad es que cualquier gobierno puede regular o prohibir su uso y este año ha perdido más valor que el dinero FIAT

Homertron3

¿Y qué culpa tienen los consumidores?

Lo que contamina es la obtención de energía, de eso bitcoin no tiene culpa alguna. Es como si por ejemplo en dos zonas de España, una zona A que se abastece solo de energía "limpia" y otra zona B solo de energía "sucia" y se nos ocurre decir que los que gastan energía en la zona B son unos desalmados contaminantes... No perdone, que quien genere en la zona B pase a energía "limpia".

Otro ejemplo, es como si recargas tu coche eléctrico en casita muy ecofriendly, pero luego resulta que la energía te la generán en una central con carbón.

Homertron3

#40 si no voy mal para que eso pase los que actualmente tienen bitcoins deberían venderlos y la cosa es que hay una cantidad de pasta "atrapada" que es difícil que suceda. Si compraste bitcoins cuando estaban a 50.000 y ahora están a 20.000 te esperás a ver qué pasa

K

Los criptotontos a lo suyo.

j

¿Porque decir "extraer" cuando es "inventar"?

Yrithinnd

#46 esa electricidad de energías sostenibles podría utilizarse para cosas más útiles…

Eso del origen de la electricidad es una quimera, las redes eléctricas están interconectadas. Si tienes un papelito que dice que tú energía es “limpia” será a costa de que a otro le digan que la energía que usa es más “sucia”

Yrithinnd

#47 gastar energía en minar btcs provoca un aumento de la generación eléctrica… como la renovable es limitada, completamos la demanda eléctrica con energías más sucias.

Canha

#45 es imposible que te quiten un bitcoin que tengas en un monedero frio pero que te embarquen tu cuenta del Banco si que es posible. Así que igual igual no es.
También esta prohibido vender marihuana y tengo colegas que llevan comprandola desde que me acuerdo.

pip

#23 todo ese crecimiento se basó en el hecho de que tanto invertir en bitcoins como tener infraestructura era extremadamente rentable. A medida que va dejando de serlo, como vino se irá.
El Bitcoin no vale intrínsicamente nada y se sostiene en nada. Ni siquiera es útil como moneda de intercambio porque es extremadamente volátil.

Lo que yo auguro al BitCoin es que a medida que deje de ser interesante como especulación irá poco a poco bajando de valor y disminuyendo las transaciones hasta que desaparezca. Que va a ser una lenta agonía, también.

Drebian

#3 ¿Sí? ¿Por qué están en contra? Si puede saberse.

Falk

Es gracioso pq una vez saqué este tema a colación y la respuesta que obtuve fue "el sistema bancario actual emite mucho más CO2".

y

#51
Eso no es así, las fuentes renovables de la minería suelen ser dedicadas o excedentes y cuando se toman de fuentes renovables compartidas es una falacia afirmar que para que yo sea verde otro tiene que ser contaminante. La realidad es que se fomenta la creación y ampliación de nuevos parques de energías renovables.

D

#38 Cryptobro detected.

D

#2 compañero, ese odio nones bueno.
Lo mismo digo para tantos otros mensajes.

Comprendo y comparto lo hipócrita y egoísta de la situación, pero no hace mucho bien personal esos sentimientos. Lo digo por la salud mental. Observad cuanto tiempo al día os consume las críticas, agravios, quejas y juicios. Y pensad honestamente si os hace bien
El hecho de observar que algo está mal no implica tener que reaccionar emocionalmente negativo a ello. Porque no ayuda. Es un chivo expiatorio.



Volviendo al tema energético: no es un problema per se de bitcoin sino del sistema energético. Si se minase sólo con energías renovables, ese dato se anula.

También es un problema de consenso. Se ha establecido bitcoin como la referencia. Se podría básicamente seleccionar otra, con consenso distinto, protocolos mucho más prácticos, y más aplicaciones reales.

Ah y pensad que en poco tiempo BTC no consumirá más energía de minado.

Yo estoy en contra de la especulación salvaje maquillada de revolución, y lamento mucho la comida de olla y las desgracias que ha causado y seguirá causando esa tontería (como pasó con las .com, forum filatelico, crisis inmobiliaria, etc), pero la tecnología detrás de todo esto ha venido para quedarse. Y si no, leed sobre las monedas digitales de los bancos centrales.

Saludos y mucho amor, que lo necesitamos.

fcruz

#14 y cansina y desinformada.

D

#53 Controlan los bancos. Si se ponen serios, puedes tener tu bitcoin pero no vas a cobrarlo. O no me digas, ¿eres del 0,000000000001% que usa el bitcoin para comprar cosas y no para especular? lol lol

m

#19 Poquísima energía. Cualquier empresa de cartonajes consume más energía al día que lo que sería la emisión de papel moneda para todo un año. Y su transporte es facilísimo. Otra cosa es el problema de las falsificaciones, pero no deja de ser un tema residual al lado de grandes estafas como las cripto.

D

#63 Algún día lo entenderás.

j

#35 Es lo que te está diciendoRamonMercaderRamonMercader, que el trueque nunca ha sido ni puede ser un sistema válido para transaccionar valor. No es que sea poco eficiente, es que no sirve.

j

#56 ¿Y tú qué dijiste?

Yrithinnd

#57 engáñate como quieras, pero si la demanda aumenta, la producción tiene que aumentar. Y hoy por hoy no se cubre toda la demanda con energías limpias.

D

#61 ¿De qué sirve controlar los bancos si no los necesitas para hacer transacciones?

Huaso

#11 pues no se de donde cojones sacan esos datos, pero son erróneos; dudo que la ONU divulgue datos falsos: https://www.unep.org/es/noticias-y-reportajes/reportajes/las-emisiones-de-metano-estan-acelerando-el-cambio-climatico-como

T

#59 Porqué Bitcoin va a dejar de utilizar energía para su minado? Va a cambiar su protocolo de consenso como Ethereum?

D

#59 Ah y pensad que en poco tiempo BTC no consumirá más energía de minado.

¿Por qué?
¿Hay un cambio similar al que ha tenido ETH previsto para BTC?

D

#29 Estos puñeteros lidios que pensaron que había una forma mejor de comerciar que el trueque...

#46 Ufff, ese estudio es tendencioso a más no poder. Compara todo el sistema financiero mundial, incluido la creación y distribución de dinero en metálico, frente al uso de Bitcoin cuando quizás la comparación debería ser contra todas las criptomonedas o sólo un sistema monetario como pueda ser el dólar.

Luego se atreve a decir que una transacción en el sistema monetario clásico es unas mil veces más lento que en Bitcoin. Claro que si guapi, sobre todo si tienes en cuenta la tala del árbol para hacer el papel, la impresión, la distribución de la moneda y el tiempo que se tarda entre que te dicen cuánto debes pagar y el momento en que sacas el dinero de tu cartera con toda la parsimonia. Ahora en serio, dice que una operación financiera tarda de 1 a 5 días laborales. Claro, las transferencias es verdad que pueden tardar ese tiempo, pero los pagos con tarjeta, que representan un volumen inmenso operaciones, se hacen en apenas segundos. Lo que te dice es que Bitcoin sólo aguanta una decena de operaciones por segundo en toda su red, mientras que sistemas de pago como VISA te hacen miles de operaciones por segundo.

D

#26 Con la pasta que cuestan los nodos de minado grandes, no han sido precísamente muchachada los que lo han montado.

D

#27 Bueeeeeno, tampoco ha cambiado tanto desde que lo conozco.

D

#48 Que no quieras vender ese cuadro por el que pagaste 70 M€ no quiere decir que no haya perdido todo su valor en cuanto se descubrió que era una falsificación.
Tampoco es que las cryptomonedas (también el nombrecito es cantarín en sí mismo ya, pero bueno) sean falsificaciones, pero creo que el razonamiento está suficientemente claro.

D

#41 Hay una cierta diferencia entre paneles solares y bulbos de tulipán.

A

Yo siempre he tendio la opinión de que todo el tinglado de las criptomonedas y su consumo descontrolado de recursos es uno de los mayores atentados que se está cometiendo contra el planeta y a casi nadie parece importarle un bledo.

D

#50 ¿Fabricar más bien?

RamonMercader

#62 el transporte es facilisimo, solo se necesitan camiones blindados con gente armada dentro y que nunca repita la misma ruta

Xandru_C

“Extraer Bitcoin’.
Vaya nivelazo.

SubeElPan

Puestos a comparar… ¿cuánto cuesta la producción de billetes y monedas mundial? ¿O eso es gratis? Porque tienes que contar hasta la mina que saca el metal.

h

#67 Aunque fuera verdad, que no lo sé, el sistema bancario mundial realiza muchos millones de transacciones más por minuto que todas las criptomonedas juntas por lo que el coste por transacción es muy bajo.

Acuantavese

#16 Porque esto ya se sabe desde hace años, pero bueno, no la he votado negativo

ayotevic

obviamente por que es una fuente económica que ni controlan ni pueden gravar con impuestos, ni pueden usar a su antojo para gastarlo o llevárselo.
Que es eso de que la gente haga dinero sin su permiso o control? Vamos hombre!

D

#69 ¿Y para qué cojones quieres un bitcoin si no puedes cobrarlo en euros? Salvo contadas excepciones, nadie usa el bitcoin para comprar nada, solo para especular y conseguir dinero real con el que poder comprar cosas. Y lo sabes perfectamente. Si los gobiernos deciden desconectar las criptomonedas de los bancos, adiós criptomonedas.

D

#2 no dejes que los árboles te impidan ver el bosque. Estos de los que hablas son ruidosos y numerosos pero muchos estamos con un discurso distinto!

Psignac

#63 Es que no tiene ninguna ventaja. Sólo es un instrumento especulativo que les sirve a los que lo publicitan para hacerse ricos: una estafa piramidal que necesita de gente que meta más fondos para que los que están dentro ganen algo, y encima, si en algún momento se llegan a admitir como moneda de cambio, sería un incremento de la masa monetaria que provocaría más inflación y pobreza para el resto.

y

#74 no es tendencioso, es realista, el sistema bancario consume mucho más, contamina mucho más y es menos eficiente si se tiene en cuenta la infraestructura y los procesos que requiere.

Respecto al número de transacciones por segundo, Bitcoin en su capa LN, que es la utilizada para los pagos comunes en todas partes incluida la integración gubernamental de El Salvador, soporta millones de transacciones por segundo.

D

#72 #71 no, se habrán minado todos

Es cuestión de informarse....

D

#92 quedan hasta 2140.

Es algo complejo.

A mí BTC no me parece una buena solución. Menos con el sistema actual (de ahí esta noticia de que sea nocivo).

VotaAotros

#3 Podemos está ocupado en bajar el IVA de las compresas y tampones. Mucho más importante, donde va a parar. Hará que muchas familias lleguen a fín de mes.

D

#90 El problema es que te venden como una ventaja la idea de las descentralizacion cuando en realidad lo que se esconde tras eso es la libertad total para hacer lo que se quiera, lo que suele implicar escapar de las legislaciones locales. Lo que sería delito o debiera estar bajo un mayor control fiscal deja de estarlo.

xyzzy

#84 O todos los cajeros automaticos del planeta, y ni hablar de las oficinas de los bancos.
Y si nos ponemos a hablar de daño, podemos seguir con los rescates y demás mierda que pagamos entre todos para disfrute de unos cuantos.

Bitcoin sí es una herramienta anti sistema, igual que Monero. Significa que puedo pagar mi VPN sin ningun tipo de control de ningun estado. Tengo mis sats en una cartera fria y me la pela el valor fiat que pueda tener porque no estoy especulando, no me interesa vender nada de ahi.

Y por supuesto hay especuladores en esto, pero igual que los hay en el IBEX, NASDAQ, DAX, la vivienda, la comida, el agua o la electricidad. Hijos de puta hay siempre por todas partes.

D

#1 Aunque te detecto el sarcasmo, o eso espero, te contesto por si alguno le ve logica a tu propuesta.
Exactamente como evitas que las personas puedan intercambiar valor entre ellas con el activo que acuerden y sin intermediarios?

D

#90 Aumento de masa monetaria?? Puedes explicar esto que no me cuadra mucho?

xyzzy

#79 Que Taylor Swift queme 100 toneladas de queroseno a la semana para mover su jigo no debe tener ningun efecto, verdad? Cuantos dias del planeta con la luz apagada necesitamos para contrarrestar eso?
Minar bitcoins con la electricidad normal no es rentable y los grandes mineros alquilan saltos de agua o centrales fotovoltaicas para que les salga a cuenta (son especuladores, por supuesto, no los justifico)
Pero la culpa no es de Bitcoin, porque su red se adapta segun los nodos que haya disponibles, el problema es la codicia humana.

Falk

#67 La verdad que no tenía muchas ganas de discutir y pasé del tema pero al menos para mí el sistema bancario es de mucha más utilidad hoy día que sólo especular.

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