Xavier Colás: «Trump tiene mucha prisa y poco interés en Ucrania y Putin tiene mucho tiempo y mucho interés en Ucrania»

"La Rusia testosterónica, donde «el tamaño importa», no puede hacerse grande porque ya se hizo pequeña tras la URSS. No tiene capacidad de convertirse en un Estados Unidos euroasiático. Su PIB está entre España e Italia. Su potencia es la potencia de la vulnerabilidad del vecino, no la de su propia fortaleza.La la dictadura le conviene una sociedad débil; al «imperio», un vecindario débil. Todo empuja hacia abajo. El miedo de Putin no es a la OTAN, es al tiempo. Cualquier movimiento interno lo interpreta como inspirado desde fuera."

[#2 suppiluliuma]

También lo hemos notado mis compañeros y yo. A raíz de la victoria de Trump es cuando hemos empezado a percibir más ajustes de cuentas en redes. La propaganda rusa está más gallita. Hay muchísima gente que se ha ensuciado mucho con Putin, porque lo apoyó durante años, incluso antes de la guerra. Y la guerra ha sido infumable para muchísima gente, incluso para quienes la defienden, pero no podían renunciar a su marco cognitivo, a esa idea de que Ucrania era culpable. Sin embargo, aunque se

…   

[#5 suppiluliuma]

Pero está muy bien diseñado el producto. La propaganda rusa ya está siendo importada aquí. Porque la propaganda rusa no pretende convencer, pretende confundir, que no creas en lo otro. No pretende ganar la discusión, sino no callar jamás.

Por eso hay tanta gente que ha defendido a Rusia durante años y, aunque hayan bombardeado Mariúpol, aunque hayan matado a los deportados y los hayan tirado a fosas comunes, no van a callarse nunca. Siempre te dirán «Zelenski destituyó a uno», «¿Y aquello de la web tal?», «¿Y no será que la OTAN…?».

Queridos Zazis de MNM, de verdad, tenéis que leer este envío.

[#41 Cherenkov]

#5 Claro por eso viendo como son lo mas inteligente es expandir la otan a sus fronteras, un fisura sin plan.

[#68 suppiluliuma]

#41 Efectivamente, hacer un frente común para dar seguridad a los países amenazados por un imperio es algo terrible. ¡Jodeos, Cuba y Venezuela! MAGA!

[#94 Trigonometrico]

#5 ¿Y como afecta esto a lo de llegar a un acuerdo de paz con Rusia?

[#104 suppiluliuma]

#94 Rusia no quiere llegar a un acuerdo de paz. Quiere la capitulación de Ucrania. Y, con tu intento de cambiar de tema, estás dando un nuevo ejemplo de lo que el entrevistado dice.

Eres tan meta.

[#3 anamabel]

Cualquier movimiento interno lo interpreta como inspirado desde fuera

Normal, cuando has visto como el territorio ruso y aledaños ha sido invadido sistemáticamente desde el oeste unas cuantas veces ya en los últimos dos siglos, y cómo los imperios depredadores codician abiertamente el territorio y los recursos del país más grande del mundo instigando conflictos en sus fronteras o dentro de ellas (como en Chechenia), lo más habitual es recelar.

De hecho, ya se ha visto cómo, en Occidente, los "opositores rusos" siempre acaban siendo derechistas con un % de votos mínimo que, casualmente, odian la época comunista y están inspiradísimos con los rollos del liberalismo anglosajón.

[#31 tpm1]

#3 Normal, cuando has visto como el territorio europeo y aledaños ha sido invadido sistemáticamente desde el este unas cuantas veces ya en los últimos dos siglos, y cómo los imperios depredadores codician abiertamente el territorio y los recursos de Europa instigando conflictos en sus fronteras o dentro de ellas (como en Ucrania), lo más habitual es recelar.

De hecho, ya se ha visto cómo, en Occidente, los "amigos rusos" siempre acaban siendo derechistas o comunistas, que casualmente, odian a occidente y están inspiradísimos con los rollos del fascismo o comunismo de salón.

[#19 endos]

hay muchos dardos, pero este es bestial:

"Igual que hay pijos del dinero, que no saben lo que es no llegar a fin de mes, en España también hay pijos de la seguridad, que no saben lo que es no tenerla. Nunca han sido invadidos. Nunca han vivido sin garantías. Y hablan desde ahí"

[#23 danim]

#19 Si, es bueno pararse a pensar en eso.

[#44 rusito]

#19 Si el hombre se siente muy a gusto como yonki de la guerra, puede regresar y hasta meterse en la legión internacional de Ucrania. ¡Qué defienda en el frente ucraniano su casa en España antes que lleguen los rusos aquí!... mucho blabla, pero no predica con el ejemplo.

[#45 endos]

#44 Neonazi por qué no te metes en tu campo de exterminio?

[#48 rusito]

#45 ¿Me estás llamando neonazi? ¿Qué pruebas tienes? Porque yo no discrimino por razas.

[#49 endos]

#48

La defensa del régimen de Moscú es claramente neonazi. Habla del "espacio vital" basado en teorías historicistas, como los nazis; hay racismo de Estado, como en el nazismo; es intolerante con la diversidad sexual, como en el nazismo; detesta los procedimientos democráticos, como cualquier nazi y ha lanzado agresiones criminales contra pueblos inocentes. No hay nada más nazi que defender a Moscú. Solo le anda a la zaga ahora mismo Israel, que cada vez es más profundamente neonazi.

[#51 rusito]

#49 La Federación Rusa es un estado múltiétnico de facto y natural. No como Estados Unidos; muchos afroamericanos son descendientes de esclavos negros que fueron secuestrados en otro continente y llevados a la fuerza al continente americano. Eso en la Federación Rusa no sucedió.

[#88 ElBeaver]

#51 muchos rusos son descendientes de esclavos rusos que fueron dominados por la elite de moscu, zares y luego comunistas , los siervos rusos fueron reducidos a la misma clase miserable y humillante que los esclavos americanos, comprados y vendidos como ganado, con sus mujeres e hijas violadas, sus hijos usados como juguetes, y sin embargo nunca hubo un movimiento/lucha de emancipación teórico y organizado por los campesinos siervos mismos?…   

[#93 rusito]

#88 Eso también sucedió en la Europa Occidental de la Edad Media. Se llamaba feudalismo.

es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_Irmandiña

[#95 ElBeaver]

#93 El feudalismo no llegó hasta el siglo XX como en Rusia y, de facto, continuaría con los soviéticos, ya que no se podía salir del pueblo sin permiso.

[#52 C.Nutrio]

#48 No te preocupes, éste es un foro serio.
Es evidente que se trata de un claro insulto directo, así que seguro que los administradores hacen algo.

[#53 rusito]

#52 Lo he reportado por "insulto directo" con mucho gusto. Una cosa es que te acusen de defender una dictadura, pero que te acusen de ser un racista supremacista de la raza aria y otras tonterías que jamás me han interesado. Por ahí no paso.

[#71 cosmonauta]

#48 Justito de comprensión lectora.

[#73 rusito]

#71 Insultar a alguien asociándolo con una ideología que aboga por considerar inferiores a personas por el mero hecho de ser otras razas, requiere algo mas que una acusación sin pruebas. Busca en meneame.net a ver cuando he promovido el racismo o la superioridad de la raza blanca, anda.

[#76 cosmonauta]

#73 No hay ningún insulto ahí sino una pregunta mal redactada.

Pero si buscas bronca, y eso te satisface, allá tú

Por otro lado, llevas una bandera rusa como icono, te llamas rusito. No te sorprenda que puedan asociarte a una ideología muy acotada

[#83 rusito]

#76 tus argumentos si que son limitados. Llevas una bandera rusa... Tu nick es rusito (aclaro que no soy ruso) pero los 2 de la foto que adjunto si lo son y uno es opositor a Putin. Bah  

[#59 Veelicus]

#45 reportado por insulto directo

[#58 Veelicus]

#19 ummm, en España mucha gente ha vivido bajo una dictadura, quizas este señor se sintise seguro en aquellos tiempos, pero la mitad de España no.

[#7 suppiluliuma]

Porque la OTAN es un encantamiento, como una alarma de Securitas Direct: suena, y se supone que vendrá alguien. Pero si suena y nadie viene, todo se desmorona. Ese es el objetivo, que salte la alarma en los Bálticos y que nadie acuda. Si eso ocurre, el mensaje lo entenderán perfectamente todas las capitales de Europa central, ya no están protegidos.

Por eso es absurdo que la gente que dice que «la OTAN no sirve de nada» al mismo tiempo diga «Rusia no atacará a los Bálticos porque están en

…   

[#11 azathothruna]

#7 Quizas.
Pero igual opino que se caga si hace otra operacion especial.
Mas de un oligarca ruso debe estar cansado.
Mientras, china se prepara para abandonar el petroleo
Si descubren maneras de reciclaje de plastico rentables, hasta lo hacen ilegal importarlo

[#13 suppiluliuma]

#11 No te has leído la entrevista, Wolfgang. Esto no va de ganar. Va de joder a los demás para que estén tan mal como tú.

[#22 azathothruna]

#13 Y eso es malo por?
A nivel geoestrategico, no existe moral, para mal de algunos.
Los europedos merecen el bullying

[#67 suppiluliuma]

#22 Hombre, Wolfgang, yo diría que eso es malo por la gente que va a morir. Pero, bueno, ya sé que de empatía y aprecio por la vida humana andas más o menos al nivel de Reinhard Heydrich.

Y luego dices que pretendo encasillarte.

[#35 Malinke]

#13 pero que el tema nos iba a joder a la UE, ya lo veíamos venir mucho antes del 2022, no sólo por premoniciones, es que EEUU lo dejó claro. VAR.

[#66 suppiluliuma]

#35 x.com/Gerashchenko_en/status/1992877112999473269  

[#82 Malinke]

#66

www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8

www.swissinfo.ch/spa/eeuu-renuncia-a-sancionar-a-nord-stream-2-constru

[#85 suppiluliuma]

#82 Russia sentences 21-year-old admin of 'Melitopol is Ukraine' Telegram channel to 14 years in prison  

[#86 Malinke]

#85

www.swissinfo.ch/spa/eeuu-renuncia-a-sancionar-a-nord-stream-2-constru

www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8

[#87 suppiluliuma]

#86 x.com/xaviercolas/status/1965351157502718198  

[#96 Malinke]

#87

www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8

www.swissinfo.ch/spa/eeuu-renuncia-a-sancionar-a-nord-stream-2-constru

[#102 suppiluliuma]

#96 x.com/NAFOvoyager/status/1917501988062859683  

[#10 azathothruna]

#9 No te cansa encasillarme equivocadamente en algo que solo tu mente colonizadora entiende, porque no da para mas?

[#12 suppiluliuma]

#10 Tienes razón, Wolfgang. Mejor correr un tupido velo. Nunca se sabe cuando el Centro Simon Wiesenthal está al acecho.

[#16 Priorat]

Que interesantisima entrevista. Como la clava: Pero está muy bien diseñado el producto. La propaganda rusa ya está siendo importada aquí. Porque la propaganda rusa no pretende convencer, pretende confundir, que no creas en lo otro. No pretende ganar la discusión, sino no callar jamás.

Por eso hay tanta gente que ha defendido a Rusia durante años y, aunque hayan bombardeado Mariúpol, aunque hayan matado a los deportados y los hayan tirado a fosas comunes, no van a callarse nunca. Siempre te dirán «Zelenski destituyó a uno», «¿Y aquello de la web tal?», «¿Y no será que la OTAN…?».

[#28 Eibi6]

#16 aquí su estrategia me da la sensación que es esa pero en otro sentido, crean trolls antiputin tan pesados y absurdos que siempre repiten las mismas consignas hasta aburrir.Por este mismo envío se ha asomado el suplaplimas,y como el están los mystol, pauas, pozzz, la profe...yo desde el tercer día tengo claro que tienen detrás a un agente del GRU esas cuentas

[#15 Priorat]

Las narrativas rusas sobre la invasión de Ucrania han tenido especial seguimiento en España entre la izquierda alternativa, pero al final quien le está allanando el camino a Putin es la extrema derecha estadounidense.

Es que lo curioso del tema es que Putin es más extrema derecha que otra cosa. Por eso, al margen de los intereses personales, hay tan buen rollete.

[#20 Raziel_2]

#15 Nadie que se considere a si mismo de izquierdas puede defender la actuación de Putin, pero claro, para eso primero hay que ser de izquierdas y no un oportunista.

[#47 rusito]

#20 Nadie que sea comunista, de izquierdas o demócrata puede ser "europeísta" de la U.E. No elegimos directamente a la presidenta de la UE Ursula von der Leyen, su gestión es opaca. Colocan en puestos claves como jefa de diplomacia o comisionado de Defensa de la U.E, a ciudadanos de países Bálticos, con un discurso rusofobo y belicista. La mayoría de las incorporaciones de países miembros de la OTAN o eternos candidatos a serlo, albergaron movimientos de ultraderecha colaboradores…   

[#50 Raziel_2]

#47 No se a cuento de que me sueltas tu parrafada, ambas cosas no son excluyentes.

Se puede estar en contra de la actuación de Putin y en contra de ir a la guerra con Rusia.

[#69 _2761]

#47 tampoco eliges directamente al presidente del gobierno en España. No cuela

[#75 rusito]

#69 Los europeos no eligieron mediante sufragio directo a semejante infraser. La elección de Ursula Von der Leyen como presidenta de la Comisión Europea en 2019 fue inusual y polémica, ya que no era candidata en las elecciones europeas y su nombramiento fue resultado de negociaciones entre los líderes de la UE, generando críticas sobre la falta de transparencia y legitimidad democrática.

Normalmente, el presidente de la Comisión Europea se elige siguiendo el sistema del Spitzenkandidat. Este…   

[#78 _2761]

#75 repito:
tampoco eliges directamente al presidente del gobierno en España. No cuela

[#79 rusito]

#78 Pués mira, la elección del presidente de Rusia es más directa por parte de los ciudadanos que la del presidente España o la U.E. y aquí dicen que es una dictadura.

[#80 _2761]

#79 será porque no tiene nada que ver?

[#81 rusito]

#80 Pero seamos los realistas, los españoles ya conocen como funciona el sistema de partidos. El presidente o el secretario general del partido político más votado suele ser el candidato que proponen para presidente y los partidos políticos que suelen apoyar su candidatura lo hacen a cambio de puestos en el gobierno o concesiones. Es lo que suele suceder, puede haber una excepción. En cualquier caso, no se elige a un extraterrestre.

[#100 _2761]

#81 como sigas moviendo las porterías, vas a salirte del campo

[#89 suppiluliuma]

#79 En efecto, completamente directa. En Rusia, el presidente es quien se reelige a si mismo.

Más directo, imposible,

[#91 Find]

#79 Es fácil cuando te eliges a ti mismo

[#70 cosmonauta]

#47 Manzanas traigo

[#25 bubiba]

#15 Putin esta aliado en la guerra con el partido comunista que también está a favor y es el principal partido de la oposición. Hay que considerar que en Rusia la izquierda es imperialista. Los opositores a la guerra son neoliberales esencialmente

El partido de Putin está en el centro derecha (no es broma) . La extrema derecha directamente habla de tirar bombas atómicas y terminar ya. También Putin se apoya en las minorías y la extrema derecha es muy blanca cristiana y eslava. Putin suele…   

[#33 tpm1]

#25 Muy de centro tampoco cuando permiten decir las burradas que se dicen en la televisión pública.

[#26 balancin]

#15 los extremos se encuentran y firman pactos Ribbentrop Molotov?

[#6 jm22381]

Bueno, entre su edad, su salud y como está la economía rusa eso de que Putin tiene mucho tiempo...

[#8 azathothruna]

#6 Lo que dice el articulo refuerza mi opinion.
Putin es un carnicero medio inteligente util en la campaña contra los colonizadores, ni yo le tengo respeto, pero es buen mazo contra los europedos
No creo que malogre el mundo, porque no le falta mucho, el mundo es mas que los lamebotas de los colonizadores.
China recuperara territorio facilito, mas facil aun que taiwan, porque rusia TAMBIEN ROBO TERRITORIO CHINO EN LAS GUERRAS DEL OPIO.
Es gracioso tambien.
Los rusos no piensan mucho en el…   

[#29 pozz]

Xavier Colas conoce demasiado bien al fascio rusoplanista occidental.

La realidad es que ni Putin ni Trump se van a salir con la suya.

[#27 Supercinexin]

Qué cantidad de chorradas juntas.

[#30 Lenari]

Vuelve a haber una gerontocracia. Es lo mismo que le pasó a la Unión Soviética. La URSS empezó a hacerse vieja cuando dejaron de matarse por el poder y desaparecen las purgas. El envejecimiento empieza con Jrushchov al poner punto y final al estalinismo.

Gabinete miniserial del gobierno ruso ahora mismo:
en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Mishustin's_Second_Cabinet

Casi todos los ministros están en los cuarenta, y algunos (los menos) por encima de los cincuenta. El ministro de…   

[#32 endos]

#30 Quizá no sepas distinguir cuáles son los cargos relevantes y estés completamente desorientado. Os pasa mucho a los españolitos occidentalitos meduza.io/en/feature/2022/01/31/the-old-guard

[#38 Lenari]

#32 A ver, que he puesto un enlace a la página wiki del gobierno actual, donde a su vez vienen enlaces a las páginas wiki de los ministros. Y en las páginas wiki de los ministros te viene la fecha de nacimiento arriba del todo. No es que haya "leido en una noticia" al periodista hablando de la edad, es que abrí las páginas y miré las fechas de nacimiento. Como la mitad nacieron en el 79 y el 80, será casualidad pero es que medio gabinete del gobierno ruso ha nacido en esos dos años.…   

[#39 endos]

#38 Pero que te has quedado con los ministros, cuando la gerontocracia afecta a muchísimos más ámbitos. Que has hecho un comentario absolutamente superifcial y ridículo para quien sabe de lo que habla y encima tienes la desfachatez de acusarle de mentir. Un poco de decoro.

[#77 Priorat]

#30 No te has leído la entrevista. O no has hecho lectura comprensiva.

[#4 ElBeaver]

Este canal de YouTube arroja mucha luz sobre la decadencia de Rusia y su progresiva caída hacia un régimen totalitario al estilo norcoreano con el paso de los años. youtu.be/pEWlm_dDRh4?si=_Vs2AgG3a_ZmfPfQ

[#1 azathothruna]

Miedo al tiempo....
Creo que algo relacionado paso en los siglos XII o por ahi, cuando pusieron a parir a los rusos.
Algo que no lograron ni suecos, ni franceses ni alemanes

[#9 suppiluliuma]

#1 ¡Wolfgang! ¡Que en la I Guerra Mundial derrotasteis a Rusia! Madre mía, que diría tu abuelo, si se enterara de que faltas al respeto al Reich de esta manera.

[#17 eldarel]

#9 Juraría que la I guerra mundial la ganó el bloque de la Entente.

[#18 suppiluliuma]

#17 Rusia ya no estaba en la Entente.

es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Brest-Litovsk

[#40 eldarel]

#18 Ya, por eso Rusia no ganó la guerra. La ganó la Entente, como dije.
La URSS, tras ganar la revolución al Gobierno Provisional de Kerenski, se retiró de la Entente.

[#65 suppiluliuma]

#40 Vamos a ver. El comentario al que respondiste, con tu mención de que la Entente había ganado la Primera Guerra Mundial, fue:

¡Wolfgang! ¡Que en la I Guerra Mundial derrotasteis a Rusia! Madre mía, que diría tu abuelo, si se enterara de que faltas al respeto al Reich de esta manera.

Yo no menciono la Entente para nada. ¿No será que te quisiste hacer el listillo y metiste la zueca?

[#98 eldarel]

#65 Mencionas a países combatientes en la primera GM y mencionas que Alemania derrotó a Rusia.
La verdad es que esa guerra la ganó el bloque de la Entente, el bloque Alemania fue derrotado y Rusia ya no existía entonces.
Simplemente daba información histórica acerca de esos hechos.

[#103 suppiluliuma]

#98 No. Cuando Wolfgang dice que solo los mongoles han derrotado a Rusia, le recuerdo un caso en el que no. Y tú te lanzas a la piscina, sin acordarte (o sin saber) que los alemanes derrotaron a Rusia antes de perder la guerra contra franceses, británicos y norteamericanos.

Rusia perdió la Primera Guerra Mundial. Y lo sabes perfectamente, pero tu ego no soporta reconocer que has metido la pata.

[#46 endos]

#43 También hay gente que niega el Holocausto. Os podíais ir todos a Rusia, qeu espacio precisamente no falta.

[#84 Zade]

#46 Que se lleven a los antisistemas de la “plandemia”. Otros iluminados que se creen que por ir “contra el sistema” ya tienen razón en sus delirios

[#72 cosmonauta]

Todos los corresponsales de prensa que han pasado tiempo allí te cuentan las mismas historias. Manel Elías, de TV3 tiene un libro que da miedo. Y eso que es un auténtico amante de la cultura rusa.

[#34 Bilardezz]

ha calado mucho la propaganda rusa pero si intento leer RT para tener una visión mas variada que este panfleto y me dice page not found.. amigos este oasis de libertad nos regala 404 por todos lados para que nuestra opinión esté atada y bien atada a los intereses de unas elites guerreristas europeas que nadie ha votado.

[#37 pawer13]

#34 Leer panfletos de uno y otro lado es como querer escuchar a dos mentirosos discutir y esperar sacar la verdad de lo que oyes.

[#42 Lenari]

#37 Exacto.

Y para hacerse una idea, es mucho mejor escuchar a los dos mentirosos discutir entre ellos, que solo poder escuchar la versión de uno de los mentirosos que puede decir lo que quiera sin que le lleven la contraria.

[#43 rusito]

#34 A algunos la web de RT no les funciona, a otros les aparece desconfigurada. El canal de Youtube de RT clausurado, el canal de Youtube de "Ahí les va" clausurado, El canal de la periodista ucraniana Diana Panchencho clausurado. El canal de Youtube "Reflexiones iracundas" clausurado. RT, Sputnik y alguna web similar, tienen la misma consideración en meneame.net y en Internet.

Si la "propaganda rusa" subsiste en las grandes redes sociales y en portales como meneame.net, es porque hay un grupo de internautas que se niegan a creer la versión de occidente.

[#92 Find]

#34 Sí found
russiatoday.ru/russia
actualidad-rt.com/

[#60 endos]

Los únicos que alabáis dictaduras sois los favorables a Moscú, que es una dictadura criminal. Ese señor en la entrevista dice que desea que la extrema derecha en España tenga el menor éxito posible en las urnas. Esa extrema derecha, por cierto, como sus homólgos europeos, es prorrusa.

[#56 endos]

Independientemente de lo que haga Estados Unidos, donde ahora mismo hay un gobierno neonazi en el poder que oh casualidad se está entendiendo muy bien con Putin, porque ambos son neonazis, respuesta: Rusia no tenía que llevar a sus esclavos en barco porque los tenía en los territorios limítrofes conquistados, donde introdujo la deportación forzosa, el sometimiento colonial y el vasallaje obligatorio. Esa es la base y la Rusia a la que quiere volver Dugin, el intelectual neonazi de cabecera.…   

[#21 xiobit]

Es fácil de entender
Trump le ha ofrecido Ucrania a Putin a cambio de que Putin no se meta en lo que va a pasar en Venezuela.

[#74 Priorat]

#21 Si fuese eso el acuerdo estaría cerrado. A Putin le interesa Venezuela lo mismo que a Trump Ucrania: nada.

[#97 xiobit]

#74 Déjales hacer un poco de paripé.

[#24 danim]

Una estupenda lectura, algo largo (como casi siempre en jotdown) pero muy interesante.

[#54 endos]

....

[#55 endos]

...

[#57 endos]

Pues oh sorpresa, ahí tienes todos los argumentos razonados que demuestran qeu tus posiciones son neonazis. Siento haberte dado yo la noticia y que lo tengas que descubrir ahora, posiblemente en tu mayoría de edad.

[#61 endos]

jajajaja el niño que delataría a sus padres en el socialismo real

[#62 endos]

jajajaja el niño que delataría a sus padres en el socialismo real

[#63 endos]

Los únicos que alabáis dictaduras sois los favorables a Moscú, que es una dictadura criminal. Ese señor en la entrevista dice que desea que la extrema derecha en España tenga el menor éxito posible en las urnas. Esa extrema derecha, por cierto, como sus homólgos europeos, es prorrusa.

[#14 Priorat]

Gran frase 100% razón.

[#64 Kamillerix]

Voyons:"Porque Rusia sabe exactamente qué es la OTAN: una garantía de no agresión, no un plan para atacar Rusia", como está demostrado desde hace... ¿cuantísimos años?

[#90 suppiluliuma]

#64 Teniendo en cuenta que la OTAN no ha atacado a Rusia ni una sola vez desde su fundación en 1949... ¿76 años?

[#99 Kamillerix]

#90 ¿Directa o indirectamente?, vete a la m....

[#101 suppiluliuma]

#99 Si fueras capaz de decirme un solo ataque de la OTAN a Rusia no tendrías que mandarme a la mierda. Y lo sabes.

Patético.

[#36 tommyx]

Y europa pone la pasta a mansalva