plutanasio

#1 en tuiter hay un tío que va actualizando una tabla con la clasificación y puntuación por países de ganadores en balconing lol

Arkhan

#4 ¿Hablas de la Federación Balear de Balconing?

plutanasio

#8 sí, esos!

DangiAll

#4 Pero pon el enlace que si no no tiene tanta gracia !!!



Como era de esperar, Reino Unido en cabeza con 173 medallas seguido muy de lejos por Alemania con 51 medallas.

plutanasio

#31 ese es el histórico, a ver este año, la competición está reñida lol lol

DangiAll

#32 La única forma de que la competición este reñida es que quiten los vuelos directos de Reino Unido

Arkhan

#1 Si sigue vivo no cuenta.

a

#7 Todavía puede volver a intentarlo.

Fernando_x

#7 Sí que cuenta. Se contabiliza el total, muertos y heridos. El número de muertos solo se usa en caso de desempate.

Arkhan

#50 Los británicos siempre ganan en cualquier categoría. Para hacer desempates habría que sacarlos de la clasificación.

bomberman

#1 empezó en enero

Jesulisto

#1 Coño, a cambiar la ropa de los armarios. Que pereza

#13 Tampoco es pa tanto,tú solo tinenes que cambiar la tunica de invierno por la de verano.

c

#1 lol lol

pitercio

#1 Falta la etiqueta campanu.

themarquesito

#1 El cambio climático es muy preocupante. Cada vez tenemos antes el primer caso de un británico que se parte el espinazo en Baleares.

Estauracio

#4 No veo mucha diferencia con los puestitos en eléctricas y otros emporios en los que se jubilan otros políticos. PSOE incluído, y muy incluído.

t

#5 La falta de sanidad mata, directamente.
La pobreza energética también, pero indirectamente.

Estauracio

#6 Regina Revilla directorea generale en áreas de salud con el PSOE, y ahora directiva en farmacéuticas privadas. Así, a vuelapluma, sin buscar mucho.

t

#8 También

manuelpepito

#5 El PSOE es mierda, el PP es la mierda de la mierda

Estauracio

#7 Eso te lo compro.

f

#5 Es que también debería estar prohibido. Las puertas giratorias matan y nos cuestan muy caras.

#16 Deberían estar de serie. O eso, o como dices, que estos puestos sólo los cubran funcionarios. Porque ¿quien dice que esta persona no haya legislado a favor de las empresas que ahora le pagan? ¿O que no lo haga el que está ahora en el puesto para conseguir esto mismo en un futuro?

Tarod

#1 YA ha contestado Ouigo que ellos conocen el negocio y que este año dan beneficios. Por lo que el señor ministro puede dejar al mercado tranquilo.

Potemkin_

#3 En febrero me llegó una multa de un radar en autovía, mi velocidad fue de 93km/h. Si, una recta en autovía con perfecta visibilidad y que ya habían puesto un tramo de 100km/h. Al parecer no recaudaban tanto y pusieron un radar y bajaron la velocidad a 80km/h. Y yo pensando que seguía en la limitación de 100km/h.
A los que dicen que si se respeta la velocidad no te multan, tendré que ir a 60km/h en autovía que es la velocidad mínima permitida, y así no me multan. wall

El_perro_verde

#18 A mi la mayor multa que me han puesto fué acercándome de madrugada a pagar un peaje, una autovía recta, sin nadie, con el cartel de 40 mucho más lejos de lo razonable y un radar justo detrás, así que iba frenando con tiempo de sobra, pero al pasar por el radar iba a ochentaypoco (insisto, recta, visibilidad absoluta, cero coches ya frenando y a varios cientos de metros del peaje), por ir a más del doble de la velocidad permitida, multazo y 6 puntos, creo

Penetrator

#20 Hay que ser muy hijo de puta apara poner un radar en un sitio así. Es que ya ni siquiera es afán recaudatorio; son ganas de joder, sin más.

c

#18 #20 #37 Eso es porque vais como locos al volante poniendo en riesgo la vida del niño Jesús. Aprended de todos estos meneantes, conductores exquisitos, ases del volante, experimentadísimos pilotos todos ellos, que afirman vehementemente que si te ponen multas es porque quieren.

Cantro

#18 Yo una muy "graciosa". Radar pegado a una señal de 50, tras doble curva que estaba a 80 (pero con señal de 80 missing). Aquello parecía una discoteca.

Acabaron moviendo el radar, moviendo las señales y después quitándolo porque era un canteo.

snowdenknows

#1 desde hace tiempo se ve que se preocupan más de recaudar que de la seguridad ciudadana, en general"Es ese nuevo límite de 30 kilómetros por hora el que ha provocado la gran mayoría de las sanciones. Así, el 60% de ellas son para conductores que han registrado al paso del radar velocidades de hasta 50 km/h, que antes eran legales y que ahora no lo son" #2 #18

d

#1 Por ese motivo había pensado que era del Mundo Today, pero me ha sorprendido ver que es una noticia "seria" lol lol

LordNelson

#7 Reforzar una estructura contra un barco de 300 metros de eslora cargado hasta las cejas es una quimera.

Harkon

#10 Pollas, pones diques de hormigón alrededor de las columnas de sustentación y ni toca la columna cuando un barco se vaya a la deriva.

LordNelson

#11 Pollas no, cinemática pura y dura.

Estauracio

#12 ¿Cómo osas discutir al ganador del último Outstanding Structure Award?

parrita710

#_12 #18 Excepto que eso es lo mismo que dijeron un par de arquitectos que conozco cuando vieron el vídeo del accidente del barco. Cuñaos.
CC #11

Harkon

#12 Se llama cantidad de movimiento para ser más precisos a lo que te refieres (que sí está dentro de la cinemática) y es perfectamente contenible con la masa suficiente, para qué crees que están los diques de los puertos?

#11 Vaya por delante que no tengo casi ni idea de barcos ni estructuras, pero si buscas en Internet sobre maniobrar portacontenedores (lo acabo de hacer, porque me sonaban esas cifras), los expertos entrevistados hablan de que uno de los grandes puede necesitar algún que otro km y decenas de minutos para frenar, con eso te haces una idea que la energía cinética tan monstruosa que tendría que disipar el dique si el barco va a velocidad normal o máxima. Eso sin mencionar otros problemas que podrían generar los diques, como apunta #25

Además, supongo que el diseño de tal dique tiene que ser muy general, para aguantar impactos en distintos puntos, bajo distintos ángulos, por distintas formas de casco del buque... eso encarecería mucho su diseño y construcción.

#38 Claro que los diques de contención en los puertos, a parte del oleaje, protejen contra choques de buques. Pero la inmensa mayoría de esos choques son a baja velocidad, por errores de cálculo al maniobrar, por rotura de amarras o por fuerte viento... En ellos la energía cinética a disipar es una pequeña fracción de la que puede llegar a tener un gran buque a velocidad normal/máxima, y si tal choque sucede en un puerto, seguro que los daños y costes de reparación serán mucho mayores.

Harkon

#57 Spoiler, no lo tiene que detener, solo deflectar y/o minimizar, pones un anillo circular al rededor de la coluimna del puente de tetrapods o cubos de hormigon y el barco NO impactará de frente contra la columna del puente de frente con toda la energía cinética que lleva, como mínimo apartará en gran parte al barco y los daños se minimizan.

Este también era a baja velocidad

H

#58 OK, pero lo del deflectar imagino que no lo puedes elegir tan alegremente: puedes tener un choque bastante tangencial, en el que el dique deflecte al buque; pero si es un choque frontal, te lo tienes que comer con patatas. Por eso hablé en #57 del diseño tan general necesario, en concreto que debería resistir muy distintos ángulos. Y el dique debería o bien cubrir 360° en torto a cada columna, o al menos gran parte de los lados de entrada y salida.

Dices "Este también era a baja velocidad". No he mirado a que velocidad iba, entiendo que en esa zona cercana al puerto y acercándose a un puente, sería menor que en alta mar. Pero también supongo que debería ser claramente más alta que al aparcar el buque en un puerto. De hecho en los videos tampoco parece ir tan lento.

Y si dices que iba lento (y aún así colapsó gran parte del puente en segundos), pues más motivo para pensar que sería mucho mas difícil soportar el choque de un barco que se acerca desde el mar, donde pudiera ir más rápido, y no pueda frenar.

Torronteras

#69 No lo haces redondo. Los impactos son mas o menos perpendiculares al puente . Haces un rombo con las puntas perpendiculares al puente.

M

#10 Es tan fácil como que el barco no se pueda acercar a esa estructura porque no hay suficiente profundidad del agua alrededor de la misma

Harkon

#14 Correcto, y eso se arregla con diques de hormigón si hay demasiada profundidad

LordNelson

#14 ¿Y la evacuación del caudal de agua del río? ¿cómo lo evacuamos? Si no somos expertos, como es mi caso, algo que se nos ocurre en 10 minutos no es solución a un problema que lleva decenios platenado, dadlo por seguro.

M

#39 El agua sigue pasando a un lado y al otro del pilar, como siempre, sólo hay menos profundidad alrededor del pilar, tienes varios kms de agua a un lado y otro del pilar, el cauce no se va a bloquear porque reduzcas la profundidad unos pocos metros alrededor del pilar, ni se va a enterar del cambio.

Que no estamos hablando de un riachuelo, si lo fuera no haría falta proteger la estructura porque no pasaría un portacontenedores de 100.000T

victorjba

#14 Entonces el barco chocaría contra el fondo. Y la energía cinética del barco en una buena parte se trasladaría a ese fondo. ¿Cómo afectaría eso a los cimientos que están clavados en ese fondo? Aquí ya necesitamos un buen ingeniero.

H

#7 Sinceramente, creo que has patinado completamente. Creo que #10 tiene razón.

El Dali, el barco que chocó contra el puente de Baltimore, tiene unos 300m y pesa 95.000 tn en vacío, a eso súmale que cuando chocó llevaba 4.500 contenedores y su capacidad llega a casi 10.000 contenedores (actualmente hay portacontenedores mucho más grandes de 24.000).

Se me antoja absolutamente antieconómico "reforzar la estructura para resisistir el impacto de uno de esos buques" por al menos dos factores:
- El puente colapsó muy rápido y en cientos de metros. Incluso si parte de esa rapidez fuese debida a la falta de mantenimiento, seguramente haría falta un reforzamiento colosal, no solo para que no colapsara, sino para que se pudiera reabrir rápido a la circulación con todas las garantías.
- Estos accidentes (buques enormes vs puentes) serán seguramente extra raros, a parte de la tecnología y tripulación del buque, creo que es obligado que lleven a bordo un práctico de ese puerto que se conoce todos los secretos del puerto, y a veces la entrada/salida al puerto es ayudada por remolcadores.

Vamos, que ese reforzamiento tendría un coste absurdamente inasumible (solo tendrías dinero para construir/mantener muchos menos puentes), es mucho más barato aceptar que cuando raramente tengas un accidente así, reconstruyas la parte dañada o colapsada, o incluso el puente entero.

Eso no quita para que en EE.UU. tengan un problema mayúsculo con su infraestructura en un estado deplorable. Eso es bien sabido.

LordNelson

#22 Absolutamente de acuerdo. El práctico, como tu dices, tiene que estar en el puente al mando cuando se sale del puerto y en este caso estaba al mando. Solo añadir a tu fantástica exposición el problema de que a parte de antieconómica para un caso remotamente posible, se limitaría la capacidad de desagüe de la cuenca, por lo que el riesgo de inundación aumentaría mucho.

z

#25 El práctico nunca toma el mando en un buque salvo que el Capitán se lo ceda. El práctico aconseja cómo realizar la maniobra, pero el mando es del Capitán.

Harkon

#22 No he patinado en nada, los diques de hormigón en los puertos aparte de para deflectar el oleaje para que crees que están?

Solo hace falta rodear la estructura de las columnas del puente con cubos o tetrapods de hormigón precisamente para deflectar y/o minimizar ese tipo de accidentes.

z

#22 El barco no pesa 95000 MT en vacío. No sé de dónde has sacado esa cifra, pero no es correcta. Cifras que se pueden consultar en la entrada en la Wikipedia de este barco:

Tonnage 
95,128 GT --> adimensional, no es el peso o la masa del barco, indica el volumen de los espacios cerrados del buque
52,150 NT --> adimensional, no es el peso del barco, indica el volumen de los espacios cerrados del buque y al que se le aplican fórmulas matemáticas
116,851 DWT --> cantidad máxima de peso en toneladas que puede llevar el barco (incluye consumos, tripulación y la carga)
Displacement 148,984 t (146,631 long tons) --> el peso del volumen de agua que desplaza el buque, incluyendo el propio peso del buque y el DWT

Sin hacer un cálculo demasiado preciso, el peso del buque en rosca (light ship) lo sacas restando al desplazamiento el peso muerto (DWT). Si los números de la Wiki son correctos -lo desconozco sin tener los certificados del buque delante-, el DALI pesa aproximadamente 32133 toneladas.

t

#22 Por no mencionar que este puente no llegaba a los 50 años. Ese buque hubiese tirado casi cualquier punte. La diferencia es que por el tipo estructural de este, se cayó toda la estructura del vano central. Si diesen en una pila lateral seguramente se hubiese caído sólo uno de esos vanos y no este. Mala suerte.

M

#10 Yo le pondría cojines. Total, va a hacer lo mismo y son más baratos

Derko_89

#10 No se puede reforzar una estructura para soportar el impacto de un portacontenedores de 100.000 toneladas, pero me sorprende que los pilares del puente no tuvieran ningún tipo de barrera que pudiera repeler un impacto, desviando la trayectoria del barco, cuando las torres de alta tensión que hay a escasos metros sí las tienen.

johel

#46 En la fecha en la que lo construyeron no los ponian.
En todo caso lo que mas me esta alucinando es la falta total de interes de todos los medios por comparar la fuerza del impacto. Parece que nadie recuerda la formula mas basica de fisica: fuerza= masa * aceleracion.
En el unico sitio donde he encontrado una referencia indican que a groso modo podrian haber sido 5 nudos de velocidad, generando una fuerza de impacto estimada de alrededor de 25,000 kips.
Ahora bien, no me veo capaz de hacer la conversion a campos de futbol pero igual algun meneante amable es capaz de convertir eso en kilotones para compararlo con una bomba

M

#87 Momento es más apropiado, la masa x velocidad en una colisión no elástica.

K

#10 Ha caído un pilar y con el todo el puente.
Algo se podrá hacer para que si falla un pilar no caiga todo el puente.

BM75

#77 Cuando el puente tiene dos pilares... Difícil.

Cantro

#10 el tipo que diseñó el puente de Rande, que algo sabe, dice que se podía haber evitado

g

#10 No, la cuestión no es parar al barco, se trata de desviarlo aunque impacte. Por lógica en vez de por cojones, en judo se usa mucho.

l

#10 Te digo, no soy ingeniero ni arquitecto pero me parece lógica:
1.- ¿Solo golpeó una columna?
2.- ¿Por qué la de al lado no resistió?
3.- Es un puente por el que pasan barcos todos los días, un barco ¿No puede tener una avería, como fue el caso?
4.- Tengo entendido que en un buen puente, si una columna falla son las otras las que tienen que aguantar el peso, al menos un tiempo.
5.- ¿No pueden poner diques que desvíen un barco a la deriva? Por muy 700k toneladas, si pones un cacho hormigón alrededor te aseguro que "desvía un barco" por mucho que pese. Además, es agua, no tierra, la inercia y el movimiento en agua no es igual.

Son muchas las preguntas que rodean esto, pero la base es: léete el ** artículo.

HeilHynkel

#10

No soy ingeniero de caminos, pero hace poco en el canal de Suez se atascó un barco parecido sin mucho estropicio. Haber apoyado ese pilar en una isla artificial que hubiera hecho embarrancar el barco no parece algo muy exigente ni complejo para un país como EEUU que por ejemplo hizo hace 100 años desaparecer un islote de piedra en medio del río Hudson.

Gry

Casi todas las cosas se caen a pedazos si un barco de 100.000T las golpea.

plutanasio

#2 eso digo yo. a parte que es muro de pago, del párrafo que se puede leer parece que el puente se ha caído por óxido o falta de mantenimiento.

LordNelson

#5 La infraestructura es como el aire o la electricidad: un soporte esencial para el funcionamiento de los países, pero del que siempre nos olvidamos. Hasta que un puente de acero de cuatro carriles, de dos kilómetros y medio de longitud y por el que pasan anualmente 11 millones de vehículos, se viene abajo en mitad de la noche. Tal ha sido el caso del puente más importante de Baltimore, el Francis Scott Key, tras ser golpeado en uno de sus pilares por un carguero con bandera de Singapur.

El desafortunado accidente, cuyos detalles siguen siendo investigados, nos ha recordado una vez más la fragilidad de buena parte de las infraestructuras de Estados Unidos: un país que, en lo que se refiere a carreteras, puentes o puertos, vive parcialmente de las rentas de las administraciones de Franklin D. Roosevelt y Dwight Eisenhower, que levantaron los tejidos modernos de este país.

Solo el Gobierno de Roosevelt, que se puso al timón de EEUU en plena Gran Depresión, construyó un millón de kilómetros de carreteras, 78.000 puentes y 125.000 edificios públicos y militares. Roosevelt fue elegido hace 92 años, pero muchas de estas obras públicas siguen operativas a día de hoy, más allá de la vida útil que le habían estimado los ingenieros y arquitectos de la época. La red de autopistas interestatales data de la década de Eisenhower, los años 50. La Ley de Aguas Limpias, que regula los ríos y otras vías de agua, se debe al presidente Richard Nixon.

"Los economistas argumentan que la robusta inversión en infraestructuras en el siglo XX puso los cimientos del fuerte crecimiento de la nación después de la Segunda Guerra Mundial", dicen los autores de un estudio de 2023 del Council of Foreign Relations. "Pero su papel crucial también significa que la mala infraestructura puede imponer grandes costes a la economía de EEUU. Además de la amenaza para la seguridad humana de fallos catastróficos como el derrumbamiento de un puente o la ruptura de una presa, el mantenimiento inadecuado de carreteras, trenes y vías de agua cuesta miles de millones en productividad económica perdida".

Como estiman otros informes de 2018 y 2019, la congestión del tráfico cuesta a Estados Unidos 87.000 millones de dólares anuales; los retrasos en los vuelos, 33.000 millones. La American Society of Civil Engineers dice que el 42% de los más de 600.000 puentes que hay en EEUU tienen, por lo menos, medio siglo de antigüedad. Al ritmo al que se mantienen y reparan, el país acabaría de aplicar los arreglos necesarios en 2071. La inversión total requerida para renovar las infraestructuras sumaría 2,59 billones de dólares en los próximos 10 años.

El estado de las infraestructuras estadounidenses llama la atención, sobre todo si se compara con las fuertes y recientes inversiones de China. O con el estado más acondicionado de los tejidos de la Unión Europea. Un estudio del think tank conservador American Enterprise Institute recogía que, según datos recopilados entre 2004 y 2012, un viajero de tren estadounidense tiene 58 veces más posibilidades de salir herido que un viajero de tren francés.

Las necesidades han sido tan acuciantes estos últimos años que la idea de invertir en infraestructuras seduce a los dos grandes partidos estadounidenses. Donald Trump la barajó abiertamente durante su mandato, pero fue la Administración Biden quien la aprobó finalmente a finales de 2021 con la bendición del Congreso.

La Ley Bipartita de Inversión en Infraestructura y Empleos destina 1,2 billones de dólares a una serie de tareas pendientes. Entre ellas, la renovación de 45.000 puentes que están en "condiciones precarias", la reconstrucción de vías de tren, la modernización de puertos y aeropuertos, la instalación de internet de alta velocidad en las regiones rurales y la expansión del suministro de agua potable.

Pese a ser técnicamente la mayor inversión de este tipo desde mediados del siglo pasado, y colocar a Biden en la estela de los presidentes que más dinero público han gastado en proyectos sociales, la ley ha sido considerada insuficiente por historiadores y economistas consultados por Fortune. "Tenemos que ser sobrios respecto al déficit de infraestructura que existe en términos del nivel de inversión, y afrontar esto con los ojos abiertos", declaró David Van Slyke, decano de la Maxwell School of Citizenship and Public Affairs de la Universidad de Siracusa. "Esto no va a resolver nuestros problemas de infraestructura por toda la nación".

El proyecto de ley original contemplaba gastar el doble, 2,3 billones de dólares, pero el senador de Virginia Occidental, el demócrata-casi-republicano Joe Manchin, hizo presión para rebajar la factura y la ambición de los planes. Tampoco pudo Biden ligar esta ley a otro proyecto de inversión en programas sociales.

Cuando el presidente estadounidense empezó su gira de promoción de esta ley de infraestructuras, su primera parada fue el Puerto de Baltimore, el número uno de Estados Unidos a la hora de importar camiones y vehículos de granja. Una de sus piezas más importantes, el puente de Francis Scott Key, se cayó a las frías aguas del Patapsco la madrugada del martes por el impacto de un carguero. La última vez que fue inspeccionado, en 2021, recibió la nota de fair, un aprobado raspado.

La infraestructura es como el aire o la electricidad: un soporte esencial para el funcionamiento de los países, pero del que siempre nos olvidamos. Hasta que un puente de acero de cuatro carriles, de dos kilómetros y medio de longitud y por el que pasan anualmente 11 millones de vehículos, se viene abajo en mitad de la noche. Tal ha sido el caso del puente más importante de Baltimore, el Francis Scott Key, tras ser golpeado en uno de sus pilares por un carguero con bandera de Singapur.

S

#7 Leete #5 
Lo que dices en parte es cierto, pero el tiempo es inexorable para todo y o lo mantienes o acabará “devorado” por el tiempo

ur_quan_master

#5 es falta de mantenimiento...no se ha mantenido en pie.

Harkon

#2 Si la infraestructura está bien montada no se cae, igual que los edificios en japón no se caen ni con un terremoto de escala 9, ahora gástate lo justito y se caerán cuando pasen cosas como esta.

Si vas a tener barcos de 100.000T pasando por debajo lo suyo es reforzar la estructura para resisistir el impacto de uno de esos buques, no mirar para otro lado como si no pudiera pasar.

LordNelson

#7 Reforzar una estructura contra un barco de 300 metros de eslora cargado hasta las cejas es una quimera.

LinternaGorri

#7 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Fatiga_de_materiales
Todas las estructuras tienen una vida útil calculada

ComoUnaOla

#7 no es por eso, lo estuvieron explicando ayer.

La normativa de los 70s, cuando se hizo el puente no era tan estricta frente a impactos en las pilas como la de ahora

H

#7 Sinceramente, creo que has patinado completamente. Creo que #10 tiene razón.

El Dali, el barco que chocó contra el puente de Baltimore, tiene unos 300m y pesa 95.000 tn en vacío, a eso súmale que cuando chocó llevaba 4.500 contenedores y su capacidad llega a casi 10.000 contenedores (actualmente hay portacontenedores mucho más grandes de 24.000).

Se me antoja absolutamente antieconómico "reforzar la estructura para resisistir el impacto de uno de esos buques" por al menos dos factores:
- El puente colapsó muy rápido y en cientos de metros. Incluso si parte de esa rapidez fuese debida a la falta de mantenimiento, seguramente haría falta un reforzamiento colosal, no solo para que no colapsara, sino para que se pudiera reabrir rápido a la circulación con todas las garantías.
- Estos accidentes (buques enormes vs puentes) serán seguramente extra raros, a parte de la tecnología y tripulación del buque, creo que es obligado que lleven a bordo un práctico de ese puerto que se conoce todos los secretos del puerto, y a veces la entrada/salida al puerto es ayudada por remolcadores.

Vamos, que ese reforzamiento tendría un coste absurdamente inasumible (solo tendrías dinero para construir/mantener muchos menos puentes), es mucho más barato aceptar que cuando raramente tengas un accidente así, reconstruyas la parte dañada o colapsada, o incluso el puente entero.

Eso no quita para que en EE.UU. tengan un problema mayúsculo con su infraestructura en un estado deplorable. Eso es bien sabido.

Verdaderofalso

#7 #2 el accidente de tren de Ohio hace un año evidenció la falta de mantenimiento en las vías férreas de todo el país

Don_Pichote

#7 el eurocodigo ( EN 1991 ) tiene cargas por impacto de trenes, barcos , etc.. y ni aún así.

El golpe de un barco de gran tonelaje sin control a un pilar estructural no lo calculas… el puente pasaría a valer 100 veces más por redundancia.

johel

#7 En este caso hubiese dado igual, 300 metros de largo, cargado y en movimiento es imparable. Pura fisica. Si te fijas en el video del impacto hay un momento en el que el barco echa humo como si no hubiese mañana, tiene los motores en reversa a tope.

A los puentes no se refuerza la estructura, se le ponen pies de hormigon de varios metros de ancho, pontones o cositas del estilo que no tenia por la fecha de construccion del puente.

En todo caso el problema es otro, para simplificarlo porque no es exactamente asi; en situaciones como esta en usa los barcos no salen escoltados del puerto con remolcadores cosa que en europa si se hace. Es la empresa privada y es mas barato no hacerlo.

O

#c-7" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3923267/order/7">#7 O poner bolardos marinos

PS: Ya lo has dicho en # 11

M

#7 ????????. Que no es un puente de lego.

cosmonauta

#7 Yo tengo una espuma en la columna del parking que podría servir.

D

#2 Los usanos ya están pidiendo que se prohíba la 'incercia' y su enseñanza en la escuela.

themarquesito

#2 120.000 toneladas más la carga, si no voy errado.

HeilHynkel

#20

En efecto: vas errado.

Si el chisme en vacío pesa 120.000 TM ¿Cuanto carga? ¿Medio millón? Un barco es una carcasa para cargar cosas. El desplazamiento se suele vacío y cargado hasta los topes y esto no es un acorazado, la carga es lo importante.

z

#20 No. El barco pesa en rosca aproximadamente 32133 MT. Lo he señalado en un comentario anterior. Si el buque fuese cargado a tope -que no lo sabemos- el peso máximo del buque, más consumos, más tripulación más carga serían unas 149000 MT (el desplazamiento).

PaulDurden

#2 La caradura de algunos políticos ni por esas...

woody_alien

#30 Precisamente en ese accidente se puede contemplar las diferencias constructivas. Las pilastras de hormigón del Ferrol aguantaron lo que tenían que aguantar, se partieron varias por pura física de materiales, pero sus bases aguantaron firmes y el barco quedó clavado. El resto de puente ni se inmutó.

O

#2 Eso no quita que sea verdad, la infraestructura de estados unidos da bastante pena.

A

#2 en Europa los puentes disponen de medidas de prevención como bancales de arena alrededor de los pilares para frenar la quilla en esos casos.

thorin

#2 Gracias por señalar tan elegantemente el sensacionalismo del titular.

A

#2 Una de las excepciones es la cara de hormigón armado de ciertos redactores de periódico #55 .

obmultimedia

#2 EEUU se hunde en su propia decadencia.

R

#2 Ya,es que el problema es que también se les caen las casas por tornados.

s

#2 Totalmente. Lo que no se entiende es que dejen acercase tanto a un barco de estas dimensiones y con una capacidad de carga tan brutal, esto no hay puente que lo resista.

Gry

#62 No le dejaron, el barco tenía que pasar por debajo del puente pero perdió el control.

El_perro_verde

#2 Eso venía yo a decir, culpar a la falta de mantenimiento es bastante absurdo

johel

#2 Seria muy largo de leer asi que mejor soltar cuatro tonterias y captar clicks, por lo visto leer hoy dia debe causar cancer.
Usa y construir is this;
https://politikon.es/2021/04/24/por-que-los-americanos-son-tan-malos-construyendo-infraestructuras/

z

#71 Gran artículo que se ha referenciado varias veces en Menéame.

ostiayajoder

#2 USA se cae a trozos...

Pero vamos, yo creo q la primera vez q vas se te cae el mito rapidamente, o deberia.

Es increible como el pais mas poderoso del mundk esta tan cogido con pinzas.

frg

#2 El artículo menciona que el puente había sido categorizado como "justito" en la última revisión. Cuando se estrella un barco es difícil algo que no sea una catástrofe, pero con la infraestructura mal mantenida muchas otras incidencias pueden provocar la pérdida del puente, y la actividad portuaria por el camino.

Beltenebros

#2
¿Eres ingeniero de obras públicas?
¿Experto en infraestructuras?
Te recomiendo que leas el artículo, lo tienes en #9.

SirMcLouis

#2 Si y no… si la infraestructura está bien montada, no tiene porque caerse, y menos de la manera que lo hizo. El puente no tenía ninguna protección contra barcos, nada… en uno de los puertos con más trafico de los USA, y en una infraestructura vital para la región y si me apuras para los USA. El titular está en lo cierto, la infra en USA se cae a pedazos, y si has vivido allí te das cuenta que es muy cierto, desde grandes ciudades como NYC a pequeñas, o las conexiones de tren y carretera de todo el país. Si las comparas con Europa, muchas parecen tercermundistas o postapocalipticas. Fuera de las las ciudades no hay casi cobertura… ni en los grandes parques nacionales como Yellowstone hay una cobertura decente en temporada alta. Llevan una torre mobil si mal no recuerdo que no da servicio a toda la gente que está en las zonas principales del parque. Cuando lo cuentas la gente no da crédito. Nosotros vivimos en una ciudad de 60000 habitantes con una universidad medianamente buena y gente con dinero… y las calles daban asco, incluso en el centro, llenas de agujeros y por la noche muy oscuras.

El titular no es sensacionalista para anda… USA se cae a pedazos por el mantra del "small government" y han pasado de tener unas de las redes de transporte (tren y carretera) mejores del mundo en los años 30-60 a una de las peores. Pero lo mismo con otras cosas que son publicas, desde la educación, a la sanidad, o la ciencia….

m

#2: No si tienen protección antes del pilar y ese puente la tenía, pero poca, solo protegía de un impacto frontal, no de uno que fuera en diagonal. Se podía haber evitado.

vacuonauta

#2 Se me ocurre un rascacielos que se topó con un avión. Y no eran tantas toneladas...

Ovlak

Cómo de prepotente tiene que ser una persona para tomar una decisión tan controvertida e indiscriminada sin tan siquiera haberse asesorado primero. Porque yo puedo entender que un juez no sepa lo que es Telegram, pero no que no se informe primero del alcance y las consecuencias de ordenar su cierre antes de aventurarse a hacerlo.

H

#2 A mi me parece raro que no lo conociera (aunque sea de oídas, no es que sea una aplicación desconocida), pero me parece increíble que la mande cerrar sin hacer una búsqueda básica sobre ella (se encuentra rápido que la usa 13 o 20% de la gente, varios millones).

Veo más probable que sea un ejemplo de pormisgüebismo (que luego le han forzado a tragárselo, pues era un escándalo que iba a resonar en todo el mundo), aunque la inutilidad es otra causa probable.

angelitoMagno

#2 #7 Yo creo que pensó que telegram era una web tipo seriesyonki, piratebay o algo así y no una herramienta de comunicación tipo whassap.

#10 Yo creo que ni pensó...

amoreno.carlos

#12 Ese día estaba cansao... Y por no dejarlo patente ha preferido quedar como inútil.

r

#10 seguro que WhatsApp si sabía lo que era

maria1988

#7 Viendo su edad (es del 58) yo opino como #10 y creo que no lo conocía. Al menos la mayoría de gente que conozco de su generación usa WhatsApp pero no tienen ni idea de lo que es Telegram.

Ka0

#98 La edad no define ser imbécil, eso es atemporal.

#98 Pues tú mismo lo dices. La gente de su quinta usa el Whatsapp sin problema. Con decirle que "es como el guasap, pero de otra compañía" ya está todo entendido.

Calomar

#10 Lo peor de todo es que se piense que la gente usa Telegram para bajarse cosas de a3media, cuando el que piratea justo lo que se busca es algo para no ver su basura televisiva

sauron34_1

#10 imagínatelo estos días con sus asesores explicándole lo que son los canales y los chatbots. Habrá sido pa verlo.

SirMcLouis

#107 Asesores? que asesores? un juez no creo que tenga de esos…

SirMcLouis

#10 Yo creo lo mismo… es que ni lo miro ni mierdas por el estilo. Es más… este hombre sabe inglés? porque vete tu a saber que cojones han hecho…

Redundancia

#109 Debe ser otro que se ha quedado en la época del teletipo. wall lol lol wall

Beltenebros

#46 #57 CC #2 #7 #10
Esto me recuerda a una película en la que el protagonista, creo que Matt Damon, sale de la cárcel y poco después entra en una tienda a pedir el CD con la copia de las grabaciones de las cámaras de seguridad del disco duro. El dependiente le dice que todo está en la "nube".
Y el otro le responde, después de haberse enfadado mucho y romper cosas. ¿Dónde está la nube? Es graciosa la escena, pero tiene excusa porque se supone que el tipo ha estado unos años en la cárcel y no se ha podido enterar de los cambios tecnológicos. Y no deja de ser una película.
Pero lo de este juez, no hay quien se lo explique.

s

#119 ¿Recuerdas el título de esa película? Tengo curiosidad por verla.

Beltenebros

#134
Pues no recuerdo ahora. Lo siento.
He mirado por encima en la filmografía de Matt Damon, pero tampoco tengo claro si el protagonista es él, o Mark Whalberg u otro parecido.

sorrillo

#7 Si ha exigido a la empresa de Telegram que colabore con la justicia española y ésta no lo ha hecho es perfectamente razonable limitar el acceso a esa aplicación en territorio español.

Y eso es válido tanto si es Telegram como si es Whatsapp como si es Apple como si es Google como si es ...

a

#11 Y si no hay empresa y el chat está decentralizado como Tox?

H

#11 Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, pero sin conocer los detalles, creo que cerrar Telegram en toda España a 8 millones de usuarios de la noche a la mañana es una monstruosidad. Él mismo lo ha reconocido al retractarse. Medidas proporcionales y escalonadas sería lo esperable.

Y además todo viene de un supuesto infringimiento de derechos de autor, vamos, que no estamos hablando si quiera de negarse a dar datos sobre provados terroristas o pederastas. La medida de cerrarlo sería más propia de una guerra, dónde esa aplicación colaborase con el invasor.

V

#11 para eso hay una cosa que se llama multas coercitivas que se debería probar antes, de ahí la falta de proporcionalidad

t

Los jueces de este país se creen poco menos que Dios, y no consideran que necesiten asesoramiento de nadie. Toda la realidad tiene que encajar en el temario de la oposición, y si no no existe. Luego alguien de confianza que controla algo del tema le ha dicho en la barra del bar "tío, que es una salvajada lo que quieres hacer, que hay mucha gente que se gana la vida decentemente ahí, te van a crujir a demandas y además vas a hacer un ridiculo internacional"
#11 Las peticiones de información las mandaba al lugar equivocado, lo pone en la noticia, es decir que además el secretario de su juzgado es un incompetente 

K

#11 Si lees el artículo verás que la inutilidad e ignorancia de Pedraz llega al punto en que ni siquiera ha exigido a Telegram nada ya que Telegram tiene representantes en Europa a los que tenía que haberse dirigido, tal como obliga la ley, y se ha ido a las Islas Vírgenes. Ya no es que no sepa ni que es Telegram, es que no sabe ni de leyes. Vergüenza ajena es lo que da

Cesc_

#11 No se han seguido los cauces adecuados, en la noticia lo tienes.

Según señala a este diario el jurista e ingeniero de telecomunicaciones Sergio Carrasco, el magistrado no siguió el cauce adecuado para pedir información a la plataforma: «Telegram tiene un responsable en la Unión Europea designado, debería haber acudido como mínimo a esta vía. La aplicación no ha sido notificada formalmente. Lo primero debería ser siempre hablar con Europa».

El abogado señala que, además, la propia aplicación señala en su página web el camino que deben seguir las autoridades europeas para entrar contacto, como manda la Ley de Servicios Digitales de la UE. [...] Seguramente, Telegram ni siquiera haya sido consciente en momento alguno de la petición de Pedraz.

frg

#11 Lee el artículo, donde se comenta que Telegram tiene una oficina en la UE para estas cosas, que lo explican clarito en su web, y que la notificación la enviaron a su "sede fiscal" en las Islas Vírgenes.

Pilfer

#11 el tema es que no lo solicitó a telegram, con telegram ni se ha comunicado.

Lo que hizo fue una rogativa a las autoridades de las islas vírgenes, que es donde tiene la sede telegram para que le solicitasten los datos a telegram, y las autoridades de las islas vírgenes sencillamente ignoraron la rogativa.

#11 segun dice la noticia, ni si quiera siguió los cauces adecudos. Telegram tiene un responsable en Bruselas para estas cosas y el juez tiro por otro lado.

D

#11 En otras noticias explican que no se notifico adecuadamente, notifico donde tiene la sede y no donde tiene la representación en europa, huele a imprudencia y mal hacer del juez...

j

#11 No lo veo claro.

Si colaborar con la justicia es una obligación, veo mejor medida una sanción a la empresa. No afectaría a derechos más importantes en nuestro ordenamiento jurídico como la libertad de expresión.

Si colaborar es recomendable pero no es obligatorio, que hagan lo que quieran.

trivi

#11 entonces prevarica ahora al cancelar el bloqueo por la presión social?

t

#11 Si envías la comunicación a la dirección equivocada, no esperes que te contesten. Ya lo dije ayer y hoy lo pone en la noticia, se dirigió a la sede de Islas Vírgenes (EEUU) cuando debe dirigirse al dpto responsable de Europa (Bruselas)

pirates-catalunya-denunciara-ante-ue-bloqueo-telegram/c069#c-69

Hace 1 mes | Por tutifree a elperiodico.com


CC #23

d

#11 No le ha exigido nada a Telegram porque ni siquiera ha hablado con ellos.

ulufi

#11 Correcto, aunque para ello hay que quitar derechos fundamentales, una cosa son los derechos de autor y otra los de comunicación, pero para discernirlo hace falta saber, lo peor de esto es la impunidad de jueces, políticos y demás peña, hacen lo que les sale del forro porque no tienen consecuencias para ellos

s

#11   No, no lo es. 
La administración sólo puede actuar si hay una norma que lo autoriza. 
En este caso, entiendo que para cerrarlo se tendría que juzgar a la empresa y demostrar que esta incumpliendo la legislación Española, y que en base a esa ley si la ley lo prevé, cerrar la actividad de la empresa para que no siguiera delinquiendo.
Lo que se ha decretado ahora, es una medida preventiva, pero esas medidas sólo se pueden tomar si hay un daño irreparable si sigue la aplicación activa. De hecho es al revés, si se cierra la aplicación se producirá un daño irreparable ala empresa y sus usuarios. 
 

SirMcLouis

#11 El no se ha comunicado con nada… Telegram no tiene sede social en España. Pedraz lo que hizo es contactar la justicia de la Islas Virgenes (que es donde tiene la sede social Telegram) para requerirle que le pasaran los datos requeridos. Tu crees que la justicia de las Islas Virgenes le ha respondido, no creo. Como no tuvo respuesta, pues tiro por calle del medio y montó este lio… La sede operativa de Telegram esta en Dubai… Te digo yo que Telegram no tiene constancia oficial de una mierda.

Beltenebros

#11
Tan razonable que hasta el propio "despistado" juez ha dado marcha atrás.

Ka0

#11 no ha exigido nada porque no ha seguido los canales correctos, es como pretender llamar por telefono usando un zapato.

Dramaba

#7 No son excluyentes las causas... lol

r

#7 esta gente no vive en el mismo mundo que tú y yo. Me lo creo perfectamente.

MoneyTalks

#2 También se puede interpretar como .. hasta que punto los jueces viven fuera de la realidad y toman decisiones en base a las acusaciones. Desde luego deja en muy mal lugar a estas personas.

IkkiFenix

#1 #2 Con un poco de sentido común y no viviendo en una realidad paralela no hubiera necesitado ni asesores.

K

#2 De jueces prepotentes vamos sobrados, aquí tienes a la juez tuitera Natalia Velilla defendiendo en este hilo el auto de marras diciendo que las críticas a Pedraz que se le estaban haciendo eran de antisistemas y que no respetamos el principio de autoridad

m

#2 #5 a mí la gente que sabe mucho de lo suyo y NADA del resto me parecen anormales
y el sueldo me acojona

T

#2 Porque es mentira.
Lo que tenía que preocupar es que un juez no pueda meter mano a una empresa privada.
Nos tienen cogidos por los huevos y no nos damos cuena.

maria1988

#2 #3 Pues yo creo que hay que reconocerle que al menos se se informó y ha sabido ver su error y echarse atrás.

areska

#97 Que lo piense antes, que es un profesional. Te vale todo.

Paracelso

#2 Un juez tan mediático, con una edad cercana a la jubilación pero que ha llevado casos tan importantes como Afinsa, Federación de Fútbol, Couso , Pujol, caso Bárcenas... o incluso Gowex me resulta del todo inverosímil que desconozca Telegram , su uso e implicaciones.
Creo, ojalá me equivoque, que con la notoriedad recibida estos días gane una entrevista en alguna revista del corazón, con su nueva novia/amante/corazón roto.

sauron34_1

#2 me siento súper seguro con la judicatura española. Todo decisiones pausadas y comedidas.

treu

#2 y hace 4 días también veíamos descabellado e impensable que un juez en este país decidiera censurar Telegram. Que solo eran cosas que pasaban en China.

Atusateelpelo

#3 Lo verias tu descabellado. Bloquear webs judicialmente se hace desde años y esta no es diferente.

Se pone la pelota en el tejado de los prestadores del servicio y no se criminaliza al usuario.

treu

#4 #6 cierto ,pero no es lo mismo una pagina web en concreto , que una red social o herramienta de comunicación.

Calomar

#12 y herramienta en si muy potente. Yo tenía mis bots para controlar cosas de la casa con Telegram. Ahora me tocará montar infraestructura que no necesitaba para poder hacerlo

r

#4 Deberías buscar la diferencia entre una web y una red social. Te sorprenderá!

Lekuar

#23 Yo voy a buscar la diferencia entre una red social y una aplicación de mensajería.

t

#37 Boom!

M

#4 Bloquear webs sería como bloquear canales, aquí estás bloqueando "servidores" enteros con miles de "webs", incluso "webs" oficiales.

Aunque Telegram no colabore y por ello no podemos compararlo con hacer lo mismo en Whatsapp, google drive o Teams como leí en otros meneos, porque ellos sí colaboran, bloquear todo Telegram es tan grave que no me creo que se haya llegado a este punto, deberían inhabilitar a este juez.

Atusateelpelo

#49 Llevan 30 años intentando poner puertas al campo (inet) y aun no lo han conseguido...

...y esto no deja de ser otra puerta mas.

M

#51 Es otra puerta más pero es una que va a causar perjuicio a mucha gente inocente.

cosmonauta

#49 Ese es un buen punto de vista. Se está bloquendo un protocolo entero

o

#49 Lo mismo que pasó con acestream, pero vamos que a mí estos me la ponen dura porque hacen que gente que no tiene ni puta idea acabe aprendiendo lo que es una vpn, tor y otras cosas, y cada día hacen más difícil que la masa consuma solo lo que ellos quieran, como ellos quieran y cuando ellos quieran.

Los torrent siguen saliendo en Google, por muchas webs que cerraron, el fútbol sesigue viendo gratis y puedes seguir leyendo medios rusos, esto lo único que consigue es que no quiera saber nada de atresmierda, Telecinco y timofonica, yo tenía O2 pero creo que me voy a ir con los rumanos solo por no dejar un duro a las ratas y me da pena porque O2 no me molestaba y me atendía gente si pasaba algo

DaniTC

#3 acestream lleva censurado mucho más tiempo y Rojadirecta ni te cuento. No entiendo la sorpresa ya que con los derechos de autor hemos topado.

Tienen demasiado control, se lleva diciendo años.

t

#6 Esas solo en las 4 operadoras grandes, en el resto no.

El tema es que con Telegram han enviado a Adamo, Avatel, PTV y Aire Networks, con lo cual se cepillan telegram en todos los operadores locales

Aokromes

#20 y digi.

s

#3 Ahora la mayoría de redes sociales no se pueden ver completamente sin logearte, o las noticias sin rechazar cookies de rastreo. Dentro de poco te pedirán que navegues con el certificado digital activo, para que se sepa todo lo que haces y visitas con tu firma.
Entonces diremos que está bien que nos pidan el certificado digital para navegar, "porque yo no tengo nada que esconder".

d

#3 Ese juez es un inútil que no sabe lo que ha hecho. Ahora habrá carreras para salvarle el culo.

Lekuar

#3 Que sea un juez quien tenga que clausurar y no el gobierno ya es una diferencia con China.

#22 ¿La diferencia es que en España alguien se ha llevado un sobre?

Lekuar

#88 Si, esa es la única diferencia entre un cierre judicial y uno gurbenamental, en fin...

J

#22 Ese juez lo eligen los partidos políticos. Tu no llegas donde este juez está si no quiere PP o PSOE. 

e

#22 ¿Que diferencia habría si en china fuera un juez el que lo prohibiera en lugar del gobierno chino? Digo, que no se si allí lo prohibió un juez.

Lekuar

#110 Cuando esto lo hace un gobierno pues no hay más vuelta de hoja que acatar y aguantarse. Si es un proceso judicial hay mecanismos de recurso.
De hecho, ahora mismo el tema está paralizado.

D

#3 Peor aún, hoy mismo alguien me discutió que en Europa había censura...

obmultimedia

#3 Censuran Telegram por compartir futbol o series pero no por los canales ultraderechistas de Negre y el follardillas.