P

#1 Eso ahora mismo no vale. Vamos, que nunca ha valido. Si tu jefe te pone datos que no son reales y tú los firmas es porque quieres.

Lo peor a lonquente expones negándote a hacerlo es a qué te despides disciplinariamente. Con eso te vas al paro. Si con el dinero del paro te salen las cuentas ya lo tienes hecho. Al final te tendrá que readmitir y pagar salarios de tramitación ñ, que no va a ser menos dinero que el que hayas cobrado del paro.

Claro que un chico listo a tes de montar el pollo al jefe por negarse a firmar ya hubiera recogido evidencias de sus horas de inicio y final de jornada.

mis_cojones_33

#15 y si haces horas extras y no las cobras también es porque quieres.

Y ahora me voy a dar una vuelta en mi uniconio mágico volador invisible!

P

#17 Si no constan es porque quieres, efectivamente.

Un chico listo recoge evidencias de las horas extra que hace. Y también su hora de inicio y fin de jornada. Y lo hace diariamente. Con esas evidencias, pero sin decir que las tiene le comunica a su superior jerárquico que ha hecho las horas extra. Es posible que incluso el jefe reconozca la existencia de las horas extra, pero seamos sinceros. Si a final de mes algunas horas de registro de jornada se han modificado por accidente es poco probable que las acepte.

Cuando su jefe le ignore o le diga que no procede los chicos listos van al servicio de mediación de su comunidad autónoma con las evidencias y pide una conciliación para reclamación de cantidad. Al chico listo no le tiemblan los anillos si después de un intento de conciliación fallido tiene que poner una demanda por reclamación de cantidad.


Además un chico listo habrá hecho una denuncia ante la inspección de trabajo indicando que en la empresa hay irregularidades en el registro de jornada.

Un chico listo sabe que a no ser que el sueldo sea absurdamente bueno se va a quemar pronto trabajando en una empresa así y sin prisa pero si pausa buscará otros trabajos.

Los jefes piratas pueden plegarse en un acto de conciliación o finalmente en un juicio pagar lo que deben. Normalmente se hacen cacota el día del juicio y llegan antes a un acuerdo. Peor siguen siendo unos tocapelotas. Puede que vuelvan a modificar registros de jornada o a dejar horas sin reconocer. Incluso despedir a un chico listo. Seguramente parezcan represalias por la demanda previa del chico listo, pero ya depende del chico listo si quieres pedir despido nulo o improcedente.

cadgz

#19 Laboro ¿eres tú?

P

#126 No.

P

#17 Si no constan es porque quieres, efectivamente.

Un chico listo recoge evidencias de las horas extra que hace. Y también su hora de inicio y fin de jornada. Y lo hace diariamente. Con esas evidencias, pero sin decir que las tiene le comunica a su superior jerárquico que ha hecho las horas extra. Es posible que incluso el jefe reconozca la existencia de las horas extra, pero seamos sinceros. Si a final de mes algunas horas de registro de jornada se han modificado por accidente es poco probable que las acepte.

Cuando su jefe le ignore o le diga que no procede los chicos listos van al servicio de mediación de su comunidad autónoma con las evidencias y pide una conciliación para reclamación de cantidad. Al chico listo no le tiemblan los anillos si después de un intento de conciliación fallido tiene que poner una demanda por reclamación de cantidad.


Además un chico listo habrá hecho una denuncia ante la inspección de trabajo indicando que en la empresa hay irregularidades en el registro de jornada.

Un chico listo sabe que a no ser que el sueldo sea absurdamente bueno se va a quemar pronto trabajando en una empresa así y sin prisa pero si pausa buscará otros trabajos.

Los jefes piratas pueden plegarse en un acto de conciliación o finalmente en un juicio pagar lo que deben. Normalmente se hacen cacota el día del juicio y llegan antes a un acuerdo. Peor siguen siendo unos tocapelotas. Puede que vuelvan a modificar registros de jornada o a dejar horas sin reconocer. Incluso despedir a un chico listo. Seguramente parezcan represalias por la demanda previa del chico listo, pero ya depende del chico listo si quieres pedir despido nulo o improcedente.

cadgz

#19 Laboro ¿eres tú?

P

#126 No.

frg

#21 ¿Entiendes que es un despido nulo?, ¿sabes lo que son los salarios de tramitación? ...

#25 quizás el que no lo sabe eres tu. que tiene que ver no firmar el parte de horas, o firmar tu uno propio con un trato discriminatorio?

que tiene que ver los salarios de tramitacion en este caso?

"5. Será nulo el despido que tenga por móvil alguna de las causas de discriminación prohibidas en la Constitución o en la ley, o bien se produzca con violación de derechos fundamentales y libertades públicas del trabajador."

por otro lado, he tratado con muchas empresas estos temas, en comités y en sindicatos. La realidad es que las empresas te pueden despedir por el motivo que sea, se la suda literalmente, les saldrá mas o menos caro, es la única diferencia. Actualmente tenemos la misma ley de rajoy en estos temas.

y si crees que cuando una empresa pierde un juicio contra un trabajor y le obligan a reincorporarlo, ese trabajador esta igual que siempre o mejor en el trabajo, es que no sabes de lo que hablas. He visto trabajadores reincorporados que dejan voluntariamente el trabajo tras dos o tres meses de su reincorporación.

nando58

#26 garantía de indemnidad. El derecho fundamental que vulneran es la tutela judicial.
En el momento que presentas una denuncia (o ni tan siquiera, sino que tengas pruebas de que le estás reclamando algo a lo que tienes derecho -un simple mail valdría), si tras eso te despiden, es despido nulo de libro.
Si tras la readmisión, te vuelven a despedir, vuelve a ser nulo.
Y los nulos llevan aparejados los salarios de tramitación más cotizaciones e indemnización por daños de mínimo 7,5k.
A mi antigua empresa le costó 3 despidos nulos darse cuenta.
El proceso no es agradable, pero ningún trámite con la justicia lo es.

este_no_es_eltraba

#69 te vas por las ramas.

la empresa te pide firmar el parte de horas, te niegas y firmas tu uno propio. te meten una falta disciplinaria y te despiden por no cumplir con lo que te mandan.

¿que vas a reclamas? podrás denunciar que el registro horario es un fraude, pero el despido es por no cumplir las ordenes/procesos de tu trabajo.

y si, he visto readmisiones donde toooodos los empleados de la empresa dejan de hablar con el reincorporado. ya que corre el rumor de que como la lió con la empresa, todo el que este con el, está en el punto de mira. y esto, no lo puedes demostrar y el trabajador acaba dejando voluntariamente el trabajo.


"A mi antigua empresa le costó 3 despidos nulos darse cuenta." entonces despiden como les da la gana o no???

nando58

#101 es que antes del enfrentamiento con la empresa, denuncias, llamas a inspección, haces constar en algún lado tu disconformidad con X y tu intención de reclamarlo. A partir de ahí, garantía de indemnidad. A parte, que la empresa no te puede obligar a hacer algo ilegal (firmar horas falsas)
Reclamas despido nulo, readmisión obligatioria, cotizaciones, indemnización por derechos fundamentales (tutela judicial efectiva).
En el caso de que te dejen de hablar, pues eso que te ahorras. Ahí ya entra, primero la conciencia de clase de cada uno, y segundo tu necesidad de sociabilizar en el trabajo.
Despiden, reclamas, ganas, cobras, readmiten.
Despiden, reclamas, ganas, cobras, readmiten.
Despiden, reclamas, ganas, cobras, readmiten.
Encuentras un trabajo muuuucho mejor pagado, pides la cuenta y te vas
Parece que no acabas de entender el concepto de despido nulo. (ni tú, ni en mi caso mi ex-empresa)

este_no_es_eltraba

#104 se lo que es un despido nulo de sobra. Pero lo que también se, es que si quieren, te despiden y punto.

O acaso crees que es obligación del empresario tenerte contratado? Si la empresa te quiere largar, lo va hacer, pagando más o menos, pero te largan. Los asalariados no somos funcionarios.

nando58

#106 si seguimos hablando de despido nulo, la empresa te despedirá cuando quiera. El juez la obligará a readmitirte, y vuelta a la casilla inicial. Si te mantienes en tus trece, una de dos, o dinero gratis por no trabajar (pero sí tener trabajo) o tarde o temprano alguien de la empresa echará cuentas y verá que no compensa despedirte (de manera nula, claro está)

elmakina

#25 si tienes capacidad para aguantar con la prestación hasta que salga la sentencia, y contando que efectivamente lo declaran nulo, que no lo sabes.
Porque si aspiras a cobrar salarios de tramitación olvídate de trabajar en otra cosa, que sólo pagan la diferencia.
Y una vez readmitido te pueden volver a despedir.
Pero nada... Que os creéis que la gente puede seguir haciendo su vida y pagando la hipoteca, etc durante meses con la mitad de sueldo..

frg

#42 Entonves ya sabes, te agachas, absorbes fuertemente y esperas a ver hasta dónde son capaces de llegar (horas extras gratis, horas extra no pagadas o pagadas aprecio de saldo, cambio de condiciones unilaterales, ...). Nota: son muy creativos.

elmakina

#47 eso es exactamente lo que pasa, que la gente tiene la necesidad, y por eso acaba aceptando esas cosas.

sxentinel

#23 Puede que encuentren otro motivo, pero si o si va a pasar por el juzgado y veremos si el juez se lo admite.

Si el trabajado no quiere la nulidad del despido no la pide...

Pero la anulación del despido implica que el acto es nulo y por lo tanto no tiene efectos, así que tampoco depende del trabajador, simplemente no ha ocurrido.

daphoene

#31 Si se declara nulo, como dice #24, ni pagando. Si es nulo, es nulo, y no se puede hacer, ni pagando multa.

sxentinel

#21 El despido nulo implica la readmisión obligatoria y si tratan de acosarte o volver a despedirte porque si, la multa va a hacer temblar a casi cualquier empresa.

este_no_es_eltraba

#22 tu tranquilo que encuentran otro motivo en dos días. aparte, la readmision es si el trabajador quiere, en todo caso.

que crees, ¿que es complicado despedir en españa? es de lo mas fácil.

sxentinel

#23 Puede que encuentren otro motivo, pero si o si va a pasar por el juzgado y veremos si el juez se lo admite.

Si el trabajado no quiere la nulidad del despido no la pide...

Pero la anulación del despido implica que el acto es nulo y por lo tanto no tiene efectos, así que tampoco depende del trabajador, simplemente no ha ocurrido.

daphoene

#31 Si se declara nulo, como dice #24, ni pagando. Si es nulo, es nulo, y no se puede hacer, ni pagando multa.

deprecator_

#23 Pagando si es fácil. Se llama inprocedente.

C

#31 Que sea improcedente o nulo no depende de lo que la empresa diga, depende de las circunstancias y motivaciones que pueda haber para ello, siempre que el trabajador lo reclame, claro.

amanidadepollastre

#23 es fácil si te rascas el bolsillo. Pero eso pica mucho

o

#22 en España el despido es libre que no gratis y si la empresa te puede despedir salvo que tú situación no lo permita y hay muy pocos supuestos para eso, otra cosa son las indemnizaciones, los salarios de tramitación o el daño moral pero repito por si alguien no se ha enterado el despido en España es libre que no gratis

C

#54 Hay pocos supuestos pero uno de ellos es el que lo hagan por reclamar derechos, lo que se llama garantía de indemnidad que sería el caso de reclamar por el registro horario. Por supuesto como en todo hay que guardar toda prueba posible para que nos sea la palabra de uno contra la de otro...

sxentinel

#54 Ye te han contestado a la cuestión.

D

#22 Tu sabes lo que es un despido improcedente? Te despiden sin mas, te indemnizan (una mierda) y a la calle.
Vamos, por propia experiencia te lo digo.

sxentinel

#92 Improcedente no es nulo, que es de lo que estamos hablando.

D

#95 No, de lo que estamos hablando es de que si le dices a tu jefe "Yo no firmo eso" al dia siguiente estas en la calle con un improcedente a poco listo que sea el jefe.

sxentinel

#99 Y que en cuanto lo denuncies el juez va a decir que es nulo, como ya te han demostrado, Por muy listo que sea el jefe. Que además para que no te retengan el IRPF de la indemnización estás obligado a pasarlo por conciliación y en cuanto expliques al juez, como ha sido al jefe de le caen los argumentos.

D

#111 Pues ya me diras como un juez va a declarar nulo un despido improcedente salvo que sea una embarazada o alguien de baja....
No lo tienes tu muy claro colega. Entiendes el significado de "improcedente" cuando se habla de "despido improcedente"? La empresa ya esta reconociendo que el despido es injustificado y por eso paga la maxima indemnizacion. A ver, que he pasado por ello....

#20 y que? pagan la multa y tu sigues en la calle. como si les importara mucho a los empresarios pagar por un despido...

sxentinel

#21 El despido nulo implica la readmisión obligatoria y si tratan de acosarte o volver a despedirte porque si, la multa va a hacer temblar a casi cualquier empresa.

este_no_es_eltraba

#22 tu tranquilo que encuentran otro motivo en dos días. aparte, la readmision es si el trabajador quiere, en todo caso.

que crees, ¿que es complicado despedir en españa? es de lo mas fácil.

sxentinel

#23 Puede que encuentren otro motivo, pero si o si va a pasar por el juzgado y veremos si el juez se lo admite.

Si el trabajado no quiere la nulidad del despido no la pide...

Pero la anulación del despido implica que el acto es nulo y por lo tanto no tiene efectos, así que tampoco depende del trabajador, simplemente no ha ocurrido.

daphoene

#31 Si se declara nulo, como dice #24, ni pagando. Si es nulo, es nulo, y no se puede hacer, ni pagando multa.

deprecator_

#23 Pagando si es fácil. Se llama inprocedente.

C

#31 Que sea improcedente o nulo no depende de lo que la empresa diga, depende de las circunstancias y motivaciones que pueda haber para ello, siempre que el trabajador lo reclame, claro.

amanidadepollastre

#23 es fácil si te rascas el bolsillo. Pero eso pica mucho

o

#22 en España el despido es libre que no gratis y si la empresa te puede despedir salvo que tú situación no lo permita y hay muy pocos supuestos para eso, otra cosa son las indemnizaciones, los salarios de tramitación o el daño moral pero repito por si alguien no se ha enterado el despido en España es libre que no gratis

C

#54 Hay pocos supuestos pero uno de ellos es el que lo hagan por reclamar derechos, lo que se llama garantía de indemnidad que sería el caso de reclamar por el registro horario. Por supuesto como en todo hay que guardar toda prueba posible para que nos sea la palabra de uno contra la de otro...

sxentinel

#54 Ye te han contestado a la cuestión.

D

#22 Tu sabes lo que es un despido improcedente? Te despiden sin mas, te indemnizan (una mierda) y a la calle.
Vamos, por propia experiencia te lo digo.

sxentinel

#92 Improcedente no es nulo, que es de lo que estamos hablando.

D

#95 No, de lo que estamos hablando es de que si le dices a tu jefe "Yo no firmo eso" al dia siguiente estas en la calle con un improcedente a poco listo que sea el jefe.

sxentinel

#99 Y que en cuanto lo denuncies el juez va a decir que es nulo, como ya te han demostrado, Por muy listo que sea el jefe. Que además para que no te retengan el IRPF de la indemnización estás obligado a pasarlo por conciliación y en cuanto expliques al juez, como ha sido al jefe de le caen los argumentos.

frg

#21 ¿Entiendes que es un despido nulo?, ¿sabes lo que son los salarios de tramitación? ...

#25 quizás el que no lo sabe eres tu. que tiene que ver no firmar el parte de horas, o firmar tu uno propio con un trato discriminatorio?

que tiene que ver los salarios de tramitacion en este caso?

"5. Será nulo el despido que tenga por móvil alguna de las causas de discriminación prohibidas en la Constitución o en la ley, o bien se produzca con violación de derechos fundamentales y libertades públicas del trabajador."

por otro lado, he tratado con muchas empresas estos temas, en comités y en sindicatos. La realidad es que las empresas te pueden despedir por el motivo que sea, se la suda literalmente, les saldrá mas o menos caro, es la única diferencia. Actualmente tenemos la misma ley de rajoy en estos temas.

y si crees que cuando una empresa pierde un juicio contra un trabajor y le obligan a reincorporarlo, ese trabajador esta igual que siempre o mejor en el trabajo, es que no sabes de lo que hablas. He visto trabajadores reincorporados que dejan voluntariamente el trabajo tras dos o tres meses de su reincorporación.

nando58

#26 garantía de indemnidad. El derecho fundamental que vulneran es la tutela judicial.
En el momento que presentas una denuncia (o ni tan siquiera, sino que tengas pruebas de que le estás reclamando algo a lo que tienes derecho -un simple mail valdría), si tras eso te despiden, es despido nulo de libro.
Si tras la readmisión, te vuelven a despedir, vuelve a ser nulo.
Y los nulos llevan aparejados los salarios de tramitación más cotizaciones e indemnización por daños de mínimo 7,5k.
A mi antigua empresa le costó 3 despidos nulos darse cuenta.
El proceso no es agradable, pero ningún trámite con la justicia lo es.

este_no_es_eltraba

#69 te vas por las ramas.

la empresa te pide firmar el parte de horas, te niegas y firmas tu uno propio. te meten una falta disciplinaria y te despiden por no cumplir con lo que te mandan.

¿que vas a reclamas? podrás denunciar que el registro horario es un fraude, pero el despido es por no cumplir las ordenes/procesos de tu trabajo.

y si, he visto readmisiones donde toooodos los empleados de la empresa dejan de hablar con el reincorporado. ya que corre el rumor de que como la lió con la empresa, todo el que este con el, está en el punto de mira. y esto, no lo puedes demostrar y el trabajador acaba dejando voluntariamente el trabajo.


"A mi antigua empresa le costó 3 despidos nulos darse cuenta." entonces despiden como les da la gana o no???

nando58

#101 es que antes del enfrentamiento con la empresa, denuncias, llamas a inspección, haces constar en algún lado tu disconformidad con X y tu intención de reclamarlo. A partir de ahí, garantía de indemnidad. A parte, que la empresa no te puede obligar a hacer algo ilegal (firmar horas falsas)
Reclamas despido nulo, readmisión obligatioria, cotizaciones, indemnización por derechos fundamentales (tutela judicial efectiva).
En el caso de que te dejen de hablar, pues eso que te ahorras. Ahí ya entra, primero la conciencia de clase de cada uno, y segundo tu necesidad de sociabilizar en el trabajo.
Despiden, reclamas, ganas, cobras, readmiten.
Despiden, reclamas, ganas, cobras, readmiten.
Despiden, reclamas, ganas, cobras, readmiten.
Encuentras un trabajo muuuucho mejor pagado, pides la cuenta y te vas
Parece que no acabas de entender el concepto de despido nulo. (ni tú, ni en mi caso mi ex-empresa)

elmakina

#25 si tienes capacidad para aguantar con la prestación hasta que salga la sentencia, y contando que efectivamente lo declaran nulo, que no lo sabes.
Porque si aspiras a cobrar salarios de tramitación olvídate de trabajar en otra cosa, que sólo pagan la diferencia.
Y una vez readmitido te pueden volver a despedir.
Pero nada... Que os creéis que la gente puede seguir haciendo su vida y pagando la hipoteca, etc durante meses con la mitad de sueldo..

frg

#42 Entonves ya sabes, te agachas, absorbes fuertemente y esperas a ver hasta dónde son capaces de llegar (horas extras gratis, horas extra no pagadas o pagadas aprecio de saldo, cambio de condiciones unilaterales, ...). Nota: son muy creativos.

elmakina

#47 eso es exactamente lo que pasa, que la gente tiene la necesidad, y por eso acaba aceptando esas cosas.

w

#20 despido nulo si la empresa es tan torpe que en la carta de despido te pone que realmente ese es el motivo, si hace como la mayoría que se inventa por ejemplo una bajada de rendimiento aún sabiendo que es mentira y luego acepta la improcedencia del despido estás jodido

Rembrandt

#10 Si, hola mundo y lo que quieras.... pero por ahora Israel ha matado a más de 500 personas en Líbano... y los libaneses una veintena de israelís.
En la última "guerra" entre ambos los datos fueron similares. 1100 contra 40 ...... mismo ratio.

Que está muy bien el lenguaje de críos de sacarse la chorra una vez más y eso.... pero ahora mismo Israel se come a Hezbollah con patatas. Y es obvio que es así, porque si Hezbollah pensase que puede ganar a Israel, hace tiempo que hubiera atacado. No se cuantos comandantes de Hezbollah tiene que matar Israel para que los de la chorra ataquen.... que volar el avioncito está bien, pero los otros vuelan y te meten el avión hasta la casa del general en Beirut.

Y eso de que el mundo ha cambiado cuando están masacrando palestinos día tras día y nadie hace nada................... pues si, ha cambiado tanto que todo sigue igual.

Y no te equivoques, yo soy el primero que me gustaría que hoy mismo pararan en seco a Israel. Sea quien sea.... pero la realidad es la realidad.

c

#44 Israel ya tuvo que abandonar por una respuesta de Hezbollah. Tiene a cientos de miles de colonos desplazados.

No puedes cifrar la victoria israelí en número de palestinos muertos. Por desgracia, la vida de un palestino no vale nada.

JungSpinoza

#9 #18 #44 #46 La doctrina Dahiya [1] de Israel es clara. Tu me mandas un dron de reconocimiento con uno FPV para destruir mi tanque. Yo te mando un F35 que convierte en una pila de escombros un barrio entero de tu ciudad con cientos de muertos.

Su doctrina es el uso de la fuerza desproporcionado incluyendo población civil de por medio. Desprecian la vida de las personas, asi son de malnacidos.

[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Dahiya

c

#48 Es una doctrina chorras, porque no es israelí. Es la mecánica colonial de siempre: la desobediencia del colonizado debe reprimirse de forma brutal. Lo han hecho los españoles, los franceses o los ingleses en sus colonias. Los alemanes cometieron un genocidio con los herero por un quítame allá esas pajas.

Así que la doctrina Dahiya es un blablabla típico de esta gente, y forma parte de la mitología israelí del ''somos especiales''.

No son especiales: hacen lo que todo el mundo en las mismas circunstancias. Son colonos y actúan como tales.

Igual que la doctrina Sansón. Otra chorrada: cualquiera uso de armas nucleares a gran escala supone un problema global. Pero como ellos se creen especiales, le ponen el nombre bíblico chorras a ver si cuela como algo inaudito.

Bixio7

#48 y cual fue la doctrina del 7 de octubre ? pregunto

Rembrandt

#46 Tuvo que abandonar el qué ??
Tiene miles de colonos desplazados y en Líbano qué te crees?

No valdrá nada para ti la vida de un palestino o libanes.... Para mi valen lo mismo, así que para saber la victoria para quien va (si se miden los muertos en eso) obviamente los voy a poner a la par.

Y ahora mismo los palestinos están perdiendo por mucho. Que para un israelí los 37000 palestinos no valgan nada y que tu repitas eso... no significa nada. Lo único, que les estás dando la razón a los israelís valorando su vida mayormente que la de un israelí.

c

#50
Tiene miles de colonos desplazados y en Líbano qué te crees?

Un israelí desplazado es más caro que un libanés desplazado. Israel depende de la salud de su economía. Cientos de miles de israelíes tienen doble pasaporte. se marcharán si su seguridad se ve amenazada.

No valdrá nada para ti la vida de un palestino o libanes.... Para mi valen lo mismo

enunciado de hecho enunciado de valor
https://www.ejemplos.co/40-ejemplos-de-juicios-de-hecho-y-juicios-de-valor/

obviamente los voy a poner a la par.

Es una guerra colonial. La historia muestra que el colonizado siempre soporta más que el colonizador. Es el pecio a pagar por su liberación. Puedes poner a la par lo que quieras, pero la realidad es otra.

Y ahora mismo los palestinos están perdiendo por mucho.

Los palestinos como comunidad estaban perdidos antes del 7O.
Ahora ya no está tan claro. es pronto para saberlo.
La derrota de Israel (artículo de análisis y opinión)

Que para un israelí los 37000 palestinos no valgan nada y que tu repitas eso... no significa nada. Lo único, que les estás dando la razón a los israelís valorando su vida mayormente que la de un israelí.

En fin... sin comentarios.

Rembrandt

#55 más caro??? ahora resulta que tiene más ahogos económicos Israel que Líbano... que está en la más absoluta ruina.....

Los palestinos como comunidad estaban perdidos antes del 7O.
Ahora ya no está tan claro. es pronto para saberlo.


Uy si, complicado saber si están perdiendo...............

Y sobre el final... es que estás midiendo la victoria y la derrota en términos históricos... y yo en términos humanos. Es como decir que los judíos ganaron a los nazis..... pues fale..... Los palestinos están sufriendo lo indecible y sufrirán durante generaciones lo que está pasando. Ningún niño crecerá normal, es una autentica barbaridad. Podrán conseguir su estado, eso es una victoria? pues eso... histórica si, pero humanamente han perdido y los israelís han sufrido entre cero y nada.

c

#60 Búsquese un manual de debate y practique con un tema que le afecte menos, y luego vuelva por aquí a ver si es capaz de mantener una conversación racional con alguien, prestando atención a las magnitudes, comparando lo que se pueda comparar, usando la lógica y sobre todo prestando atención a los argumentos que le ponen delante.

Hasta entonces chao.

Rembrandt

#63 Tu te has metido en la conversación con un comentario muy bien estructurado:

Israel ya tuvo que abandonar por una respuesta de Hezbollah. Tiene a cientos de miles de colonos desplazados.
No puedes cifrar la victoria israelí en número de palestinos muertos. Por desgracia, la vida de un palestino no vale nada.


Abandonar? Entro hasta la cocina y si, se retiró causando un buen destrozo en Líbano.
Los libaneses tienen millones de desplazados.
Hablas de palestinos, cuando era Líbano... pero da igual, rematas con que la vida de un palestino no vale nada.

Y con esto me quieres dar lecciones de argumentación?

Venga, chao.

mamarracher

#64 Por aportar un poco de mediación, a mí me pareció que cuando #46 dice que "la vida de un palestino no vale nada" no es que sea lo que piensa, sino que constata una realidad.
Y ya en #55 te lo aclara, indirectamente, con el enlace a "40 ejemplos de juicios de hecho y juicios de valor": él hizo un juicio de hecho, no de valor.
Claro que importa la vida de cada palestino, seguro que en eso estáis de acuerdo.

Rembrandt

#71 no, si ya se que no piensa que no vale nada.... pero a la hora de ver quien gana o pierde, el hacer como que vale menos un palestino es comprar el discurso israelí. A mi me da igual si para Israel es perder si por cada 10000 palestinos mueren 100 israelís..... para mi está claro quien está perdiendo en esta guerra. Y a eso iba. Están masacrando a los palestinos y acabe como acabe..... perder, perderán humanamente los palestinos. Y lo sufrirán décadas. Por mucho que en los libros salga que Israel perdió la guerra por no conseguir sus objetivos (secundarios a mi entender).

Tkachenko

#44 pásate por aquí
La derrota de Israel (artículo de análisis y opinión)

P.d: la última vez que Israel entró en el Líbano salió bastante trasquilado

Rembrandt

#49 casualmente he escrito mucho en ese hilo.....

Trasquilado??? mató a 1100 personas y tuvo 40 bajas... destruyó buena parte de la infraestructura de Hezbollah y llegó a un acuerdo. No conseguiría todos los objetivos o lo que sea, pero quienes pagaron el pato fueron los Libaneses, no los israelís.

Es que algunos medís las victorias de una manera curiosa. Si mañana Israel llega a un acuerdo de paz en Palestina algunos diréis que sale trasquilado y que han ganado los palestinos.... un poco de por favor.

Tkachenko

#52 venga ,si.. Gana el que más mata. Como EEUU en Vietnam, que según tú, también ganó.

Rembrandt

#54 Ganaron los casi 3 millones de vietnamitas muertos.....

EEUU ha salido de mil países, en algunos de mejor o peor manera.... pero vamos, que en Afganistan no perdieron, en Iraq tampoco y en mil sitios tampoco. Pese a no quedarse con el país.........

En vietnam ciertamente ha quedado como derrota de EEUU , pero vamos, no consiguieron conquistarlo pero lo arrasaron de una manera brutal.

Como digo, si mañana firman la paz en palestina algunos podrán decir que pierde israel. Pero vamos..........

Machakasaurio

#52 #54 "#58 los nazis fueron los que más mataron en la wwII, ganaron no?

Rembrandt

#89 ganaron los millones de judios que cascaron? .... ganar y perder una guerra es relativo. Diles tu mañana a los 100.000 muertos palestinos, a los millones heridos y a toda una generación destrozada durante décadas que ganaron. Que Israel no consiguió destruir Hamas y que ya pronto van a tener un estado. Y los perdedores los israelís, con su casa con piscina intacta en zona ocupada y ahora con paz y.... con mano de obra barata esclava palestina.

D

#44 El mundo cambia desde el momento en que queda claro que no son intocables y Occidente sigue emperrado en demostrar lo contrario.

No va a cambiar completamente de un día para otro, eso es evidente, pero el proceso está en marcha. Tratar de minimizar los hechos me parece absurdo, sinceramente.

Y los hechos son que su cúpula no para todo lo que le lanzan, al contrario, Hezbollah ha realizado ataques con éxito gracias a saturación con drones de todo tipo, incluidos simples globos.

Aquí quien se comporta como un crío eres tú quitando importancia a algo de total relevancia en el momento actual, además con argumentos completamente vacíos (pues claro que sigue el genocidio, por eso esto es importantísimo).

Rembrandt

#75 Yo no se en qué mundo vives, pero me parecen bastante intocables haciendo un genocidio en directo y que nadie les ha tosido ni un poquito.

NADIE. Los houthies han lanzado unos petardos y hezbollah otros.... pero nadie ha atacado ni ha movido un dedo.

Sobre el momento actual... lo dicho, Hezbollah no ataca porque no puede. E Israel puede meter petardos en Beirut, directos a sus generales... y Hezbollah puede mandar un avión para sacar imágenes y ponerle música. Porque no puede mandar otra cosa.

Israel los mata donde quiere y hezbollah lanza salvas............. Por mucho que me gustaría que Hezbollah pudiera parar a Israel, lo único que pueden es repeler en su propio territorio una invasión. Y joder un poco a Israel que tiene que cuidar su territorio y su opinión pública porque muere alguna persona. Pero destrozarían medio líbano como la última vez.

D

#94 A ver, el simple hecho de poder atacar suelo israelí y demostrarlo ya es algo. El otro día reventaron una batería AA con un dron, cada vez tienen mejor equipamiento y se está viendo mayor capacidad.

Y sí, Israel controla la situación y es el estado que mata a tantos como puede, creo que eso no te lo discute nadie porque está asumido de antemano, básicamente es la realidad.

No obstante Israel y EEUU saben que cada vez son menos intocables, la situación en el mar Rojo es buena prueba de ello, y peor que se les va a poner en vista de la progresión. Israel ahora mismo tiene unos problemas económicos que en otro momento histórico no habría tenido, solo tienes que ver que ahora Netanyahu parece otro Zelensky lloriqueando por armas a sus socios.

Insisto, puedes ver el vaso medio vacío, yo lo veo medio lleno debido a lo que se está viendo y a cómo está evolucionando la situación.

Y que sepas que Oriente Medio ha asumido una forma de actuar contra occidente que evita a toda costa el conflicto directo en pro de los daños y el desgaste material. Irán encabeza esta forma de pensar anticipando que no se puede luchar de frente contra un gigante, por tanto lo que se busca es desangrar al enemigo tal y como están haciendo los houtíes de Yemen.

Sabes el coste de ese bloqueo y el de la intervención de la armada anglo? Hablamos de cifras estratosféricas en pérdidas y ahí siguen matando moscas a cañonazos, disparando misiles de 500K $ a drones de 25K $.

Las cosas son más complejas que contar bajas, es importante conocer los objetivos para ver quien se acerca más a ellos.

Rembrandt

#97 Hezbollah lleva mejorando 40 años...... y como ejemplo de ese avance dices que poder mandar algunos misiles de corto alcance a Israel y poder atacar una batería con un dron. Bueno, yo podría poner el avance Israelí, pero tu ya conoces de lo que son capaces. De modo que si tu avanzas y tu enemigo avanza, poco avanzas. Y es por eso que Hezbollah no puede atacar israel... que en 10 años, 20 años... cambie la cosa? Pues quizás. Pero a día de hoy las cosas son las que son.

No, Israel no mata tantos como puede..... mata lo que le parece. Si quisiera hacía de Gaza o Líbano un solar. Armamento para ello tiene. Otra cosa son las consecuencias, pero no, Israel no mata tanto como puede.

No obstante Israel y EEUU saben que cada vez son menos intocables

Y eso se demuestra con un genocidio en directo sin que nadie mueva un dedo y en ucrania que toda Europa se ponga a sus pies.... lo dicho, que pongas como ejemplo lo del mar rojo es también absurdo. Cuantos soldados han muerto? Qué le supone eso a EEUU?? seguramente le jode más a China o otros países. Toda la vida han tenido frentes abiertos, este de los Houthies es NADA.

. Israel ahora mismo tiene unos problemas económicos

Problemas económicos tiene Iran, Gaza, Líbano, Jordania, Iraq y casi cualquier país de la zona. Israel es el país más rico (quitando los del petroleo...). Y además, tiene como socio privilegiado al país más poderoso y rico. Como sufren.... has visto el Líbano como está???

Netanyahu parece otro Zelensky lloriqueando por armas a sus socios.

Y ha tenido todas las armas que ha querido. Porque el partido demócrata y el republicano están a muerte con ellos. Así que..... armas y aliado poderoso nunca le ha faltado.

Irán encabeza esta forma de pensar anticipando que no se puede luchar de frente contra un gigante, por tanto lo que se busca es desangrar al enemigo tal y como están haciendo los houtíes de Yemen.

Y quien se ha desgastado más? Irán y Yemen o ... Israel en los últimos 10, 20 o 30 años???? .... por favor.... Que Yemen es un solar e Irán tiene una economía de mierda. Sancionado por medio mundo.

Sabes el coste de ese bloqueo y el de la intervención de la armada anglo? Hablamos de cifras estratosféricas en pérdidas y ahí siguen matando moscas a cañonazos, disparando misiles de 500K $ a drones de 25K $.

Pero vamos a ver.......... cuando les ha supuesto eso problema a los yankis???? si llevan quemando armamento toda la vida... sabes que? ganan dinero..... Israel va a vender todo lo que ha aprendido en Gaza y EEUU va a seguir obligando a que compren su armamento al mundo. Como ha hecho siempre. Ahora resulta que en economía militar EEUU e Israel pierden dinero.......... por favor, si es casi su motor económico............

Lo que hay que ver es lo que pasa, no lo que nos gustaría que está pasando.

D

#98 Ok muchacho, pa ti la gorda, esto no es nada.

Descansa, que te veo alterado.

Rembrandt

#99 ni has leído el comentario. Venga, buenos días

E

#6 Piensa que a Alex Jones le condenaron por andar por ahí diciendo que un tiroteo en un colegio era todo un montaje del gobierno. Aquí tenemos el caso de varios señores que se inventaron que el atentado más grave en la historia del país era todo una colaboración entre ETA y el PSOE para que los segundos llegasen al poder. No les pasó absolutamente nada pese a que terminase suicidándose gente por causa de dicho montaje.

Hay cosas en las que los americanos, aunque sea por inercia, sorprenden para bien.

S

#12 2 vascos fueron asesinados por españoles al calor de la histeria del momento, que siempre se os olvida a los españolistas

m

#12 ¿Quién dice eso de ETA y el PSOE? Hasta donde yo sé no se sabe quién fue porque se destruyeron todas las pruebas en tiempo récord.

Verdaderofalso

#39 tienes enlaces donde hablen de eso?

m

#42 Puedes hacer una búsqueda sencilla en google, una noticia de muchas: https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20200311/desaparecieron-trenes-aparecio-mochila/473822617_12.html
o https://laadministracionaldia.inap.es/noticia.asp?id=1057492

Tienes este vídeo donde condensa toda la destrucción de pruebas:



Y que puedes comprobar pausando el vídeo y buscando prueba a prueba.

Verdaderofalso

#44 aaaaa teorías conspiranoicas, me encantan

m

#45 No son teorías, lo tienes todo en el sumario. Puedes descargarlo y leerlo. Es la realidad. Teoría conspiranoica es lo que ha quedado en la "memoria democrática".

E

#6 Piensa que a Alex Jones le condenaron por andar por ahí diciendo que un tiroteo en un colegio era todo un montaje del gobierno. Aquí tenemos el caso de varios señores que se inventaron que el atentado más grave en la historia del país era todo una colaboración entre ETA y el PSOE para que los segundos llegasen al poder. No les pasó absolutamente nada pese a que terminase suicidándose gente por causa de dicho montaje.

Hay cosas en las que los americanos, aunque sea por inercia, sorprenden para bien.

S

#12 2 vascos fueron asesinados por españoles al calor de la histeria del momento, que siempre se os olvida a los españolistas

m

#12 ¿Quién dice eso de ETA y el PSOE? Hasta donde yo sé no se sabe quién fue porque se destruyeron todas las pruebas en tiempo récord.

Verdaderofalso

#39 tienes enlaces donde hablen de eso?

m

#42 Puedes hacer una búsqueda sencilla en google, una noticia de muchas: https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/20200311/desaparecieron-trenes-aparecio-mochila/473822617_12.html
o https://laadministracionaldia.inap.es/noticia.asp?id=1057492

Tienes este vídeo donde condensa toda la destrucción de pruebas:



Y que puedes comprobar pausando el vídeo y buscando prueba a prueba.

Verdaderofalso

#44 aaaaa teorías conspiranoicas, me encantan

m

#45 No son teorías, lo tienes todo en el sumario. Puedes descargarlo y leerlo. Es la realidad. Teoría conspiranoica es lo que ha quedado en la "memoria democrática".

D

#4 Este señor no es que fuese militante, es que iba en las listas electorales de un partido. De otro modo en las ruedas de prensa de los diputados se podrían colar como "diputadoperiodistas".

pcaro

#5 
A este "señor" no le contestaban mucho antes de ir en ninguna lista.

De hecho, el que puso en la lista (último) dice que lo puso ahí por dar visibilidad a que no le contestaban. Creámosle o no.

Vamos a ir a los hechos al menos.
 

Thornton

Han admitido como diputados a amigos de narcotraficantes, a polítcios franquistas....

Bueno, por algo se empieza, aunque sea por lo pseudoperiodistas

HijosdeKroker

#1 deberían comenzar con esos de la primera tanda de tu comentario.

Seguir por funcionarios corruptos o con dudoso criterio (jueces, policías, fiscales).

Luego si tal tocar los otros.

a69

#1 A los diputados se les vota, a los "periodistas" no.
Aunque mucho diputado sea bastante reprobable.

pcaro

#49 Curiosamente quieren quitar a un "periodista" que apareció último en una lista electoral. Es decir, que lo han votado no?

a69

#84 No lo han votado por que no ha salido diputado....
Si todos los que salen en una lista electoral tuvieran acceso al congreso estaría lleno de freaks.... Mas aun...

pcaro

#87 

Era sólo un chascarrillo.

Es evidente que a este tipo se lo quieren quitar del congreso y el tema de ser de un partido es una excusa.
Primero porque ya hace mucho que no le contestaban ninguna pregunta (lo cual es para dejar de pagar a los políticos que cobran por ello) y segundo porque ha aparecido último en la lista de una agrupación electoral, no de un partido político.

El_Repartidor

#1 Que empiecen definiendo que es un periodista.

sillycon

#63 muy fácil. Es una titulación universitaria reglada con su contenido, su temario y su evaluación. Los demás son colaboradores o columnistas.

C

#1 te olvidas de los diputados farloperos, puteros y corruptos.
O esos no importan?

Thornton

#78 El tema es que Rato, Matas, Zaplana, etc. no se sabía que eran corruptos cuando llegaron al Congreso.

El pasado franquista o la amistad con narcotraficantes era conocida con anterioridad.

f

#90 ¿Zaplana? ¿Del que hay grabaciones años antes de llegar al congreso o a la presidencia de Valencia diciendo que él estaba en política para forrarse?

Thornton

#104 Si no me equivoco, ese era Fabra

f

#106 No. Zaplana, en el caso Naseiro.

Realmente la frase la pronució Vicente Sanz en conversación con Zaplana, Zaplana contestó algo así como "pues claro" o algo similar.

C

#90 vaya por Dios...
Han amnistiado las fiestas del Tito Berni?

areska

#1 a ver qué hacen con Belén Esteban

nisínino

#1 Hombre, un apellido cómo Quiles y de Elche, tiene fachapass, sabiendo que el último Alcalde de Elche de la dictadura franquista fue Vicente Quiles Fuentes, de casta le viene al galgo...

c

'Stagier', palabra molona para sustituir al término apropiado, que es 'meritorio'. Trabajas gratis para poder aprender del maestro. Lo siguiente es recoger la mesa gratis para poder escuchar las opiniones de los mayores mientras retiras los platos.

Aprovecho para decir que este señor me cae mal, como en general todos los cocinetas estrella, exceptuando Arguiñano.

sermad

#9 Arguiñano está a otro nivel. Primero por enseñar a cocinar a varias generaciones y a transmitir la cultura gastronómica, comida sana, variada, sencilla y para todos los bolsillos. Y segundo porque el tío tiene un corazón que no le entra en el pecho.

pinzadelaropa

#9 Esclavo, nada de meritorio, se dice esclavo

DangiAll

#2 Este como el Jordi Cruz, que no puede pagar a los currelas y por otro lado se compra un palacete de 3 millón de €.

Jordi Cruz y su novia se compran un palacete por tres millones de euros
https://www.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/8295889/04/17/Jordi-Cruz-y-su-novia-se-compran-un-palacete-por-tres-millones-de-euros.html

Inspección de trabajo debería de crujirlos dia si dia tambien.

knzio

#27 eso lo paga con lo que nos ha robado a todos con masterchef

DangiAll

#45 Eso es otra vergüenza mas, tener a un tío en la tele al que le pagamos una pasta que justifica no pagar a los trabajadores.

d

#27 Es alucinante la cantidad de gente que te vota positivo y ni te has molestado en escuchar lo que dijo para que te dieras cuenta que te equivocas comparando a uno y otro.

B

#2 Siempre es la misma excusa, que es imposible pagarles porque son pocos clientes, mucha gente en cocina, porque no es comida, es arte asi que el precio del plato no refleja el trabajo y habria que cobrarlo 5 veces mas, etc etc
...

Pero ellos viven como estrellas de rock macho, buenas casas, lujos, famoseo... Cojones si tan artista eres pasa hambre tu también, o solo el que pela patatas o frie boquetones 12 horas es el sacrificado "artista". Que asco de gentuza, pero que para eso esta el mercado, si vas a gastarte la pasta con un miserable que sabes que no le paga a sus trabajadores tu también eres un miserable hijo de puta.

l

#17 La alta cocina no es rentable salvo a niveles de precio/reservas muy altos y que requieren una salvajada de horas. Otra cosa es el prestigio que sacas y negocios paralelos ( publicidad, cursos, premios, etc.). Un McDonald's, por lo general, es muchísimo más rentable. Y si está en buena zona, ni te digo 

Amenophis

#41 Entonces sí es rentable.
Porque sin el restaurante "deficitario" el resto de negocios paralelos no funcionaría. Hay que verlo como un todo. Porque sería como decir que la publicidad de un negocio no es rentable. Lo es, porque sin ella ganarías menos.

l

#47 No todos son Adrià o consiguen un programa en la tele vitalicio como Arguiñano. De ahí que verás más probable que cierre un restaurante de alta cocina que un MacDonalds en un centro comercial. En líneas generales, son negocios bastante deficitarios, y salvo las tres o cuatro super-estrellas la mayoría tienen sueldos normalitos. De todas maneras, yo estoy de acuerdo en el artículo sobre que ganen algo mínimo, coticen y aprendan para su carrera

flyingclown

#55 Muy de acuerdo pero no es el caso de Argiñano ni de lejos, el se fue a Argentina a hacer tele. Todo lo que cocino nuevo busco primero como lo hace Argiñano, 100% cocina tradicional, facil y buena.
Supongo que te referías a los de Masterchef de los cuales Argiñano despotrica.

#102 es que, salvo Masterchef, el resto de programas son de cocina tradicional. Igual el de los gemelos en la primera era el menos tradicional, pero aún así era comida que la reconoces cuando te la ponen en el plato.
En el fondo, la alta cocina es para cuatro y las bodas, que ahí se dan de guays con el picoteo y luego acaba todo el mundo asaltando al que corta el jamón serrano y a la paellera de la fideuá.

ronko

#102 Siempre que vuelves a casa me pillas en la cocina.... cry 👴

bubiba

#47 #17 #2 elmeollo es como dan las estrellas michelín.

Es decir para que te den una estrellita se exige una relación nivel/precio imposible, Es decir si ponen el plato al precio que cuesta elaborarla pagando a los trabajadores no hay estrellita que valga. Y no no se conra un pastizal, de hecho el precio es muy inferior al coste. pero sirve para que la Mari Pili puedapresumir de haber ido a un restaurante de Frerrán Adrià

y te digo que el menú de Adrià de 175 euros es de un precio muy muy inferior a su coste. Mira la cantiad de ingresientes, la calidad de estos, el costo y la elaboración que es muy complicada, ni de coña. El precio real es por encima de los 300 euros,

Pero mira asi cualquier puede ir Pero el coste de elaborar un menu degustación de 30 recetas de alta cocina no son los 175 que pagas ni de lejos, Se consigue no pagando a los empleados,

Pero ese es el punto en que no se entra. Hacer famosa la alta cocina es hacerla "popular" y se hace así. un precio alto pero que sea un carpicho asumible para la gente de a pie, y eso no se quiere tocar. Como no se quiere tocar que no hay sitio para tanta Alta Cocina porque no hay tanta gente que pueda pagarla al precio real,

B

#106 Entonces es simple, si quieres una estrella Michelin pagatela, o busca un sponsor, o asociate con varios cocineros que la quieran y esten dispuestos a llevar el negocio perdiendo dinero por la posibilidad de competir por una estrella Michelin.

Pero si tienes un trabajador cumples con el como hacemos todos, o dejas que todos tengamos esclavos también, los lloros ya llegaran solos...

pinzadelaropa

#106 Entonces quieres decirme que cada vez que voy a un estrella michelín me están regalando dinero? entonces sabrán mucho de cocina pero poco de negocio, son ONGs? dan de comer a los hambrientos regalando su tiempo y su dinero? yo permitame que no te crea.

bubiba

#149 es que el dinero les viene por otro lado. Es decir al final lo que se busca es la fama y el tinglado formado alrededor de ellos. Pero todo se hace sobre la base de un restaurante deficitario en condiciones justas.

Aquí además no tienen el comodín de la propina que en estados unidos sirve para que el comensal pague el personal. Tampoco se hacen tres turnos como en Inglaterra porque la gente cena y come tarde tarde y le gusta su tiempo y tomarse el café con tranquilidad.

La materia prima de un plato es normalmente el 30% del precio y el alta cocina llega casi al 50%, a veces más. Luego se precisa mucho más personal. Por supuesto hay estrategias. Tener una cadena de restaurantes rentables y que te paguen el de postín. Pero a nadie le gusta tener un negocio deficitario

pinzadelaropa

#156 Pero entonces el restaurante con estrella es parte de la INVERSIÓN en publicidad.

Palhoyo

#41 pues que suban precios y que vayan los ricos, pero que no exploten 

O

#52 Nadie te obliga a hacer prácticas por 0 euros.
La realidad es que pagamos religiosamente por aprender cocina en un módulo de FP con un profesor mediocre.
Pero luego, cuando realmente nos ofrecen aprender de la mano de un crack como Ferran Adria, nos ponemos gallitos y encima queremos que nos paguen.
No tiene ningún sentido. La gente paga dinerales en otras profesiones para pasar horas con mentore que son referentes en su campo, pero en cocina, eso no vale.

l

#60 Tu lo has dicho si tienes un Mentor y aprendes en el proceso. Pero si te tienen fregando platos y limpiando, ¿Qué valor te aporta? Es lo que se comenta en el artículo sobre los claro-oscuros. Dicho esto, en otras profesiones no ocurre.

reivaj01

#66 Yo soy informático y si Steve Wozniak me hubiese "contratado" sin sueldo en Apple para aprender, te aseguro que le hubiera mandado a la mierda.
Por otro lado, sé que Woz no hace esas cosas.
Edito.- Y, por cierto, he colaborado en varios proyectos de software libre sin ver un duro por ello.

O

#66 Lavar platos y limpiar es parte imprescindible de una cocina en un restaurante.

ku21

#60 si piensas eso de verdad, es que eres tontisimo. Le estas haciendo el trabajo gratis, PUNTO. Da igual que sea Ferra Adrià o Paco McDonalds. El esta ganando dinero por el trabajo que tu le haces gratis, y si encima lo aceptas de buen grado, es que ademas de aprovecharse de ti, se rien en tu cara.
Imaginate que cualquier gran empresa (Apple, Balenciaga, Tesla, Google) tuviesen a gran parte de su plantilla TRABAJANDO GRATIS porque estan aprendiendo de los mejores mientras sus empresas dan beneficios millonarios. ¿Estupido, no? Pues ahora sigue aplaudiendo ser “stagier”, o como decimos los que somos menos pedantes: “Pardillo que se ofrece a currar gratis y encima lo disfruta y agradece”

c

#60 Ah, ¿que si eres un (comillas) crack (comillas) puedes hacer lo que te salga del papo?

Una inspección de trabajo le metía yo.

F

#60 Al explotado le obliga la necesidad. SIEMPRE.

Si ese "crack", si ese "mentor" está obteniendo un rendimiento económico de tu trabajo y no te paga, es un puto explotador.

Y no hay nada más que rascar ahí.

#60 Pregunta: si es para aprender, supongo que los productos que produces te los comes tú, los otros cocineros, o el personal, y no la clientela del lugar, ¿no? Porque si los come la clientela, una de dos: o da a entender que ya estás cualificado para servir al público, o da a entender que ya no son prácticas, sino trabajo. Y en ambas opciones deberías cobrar un sueldo.
En hostelería no sé, pero el sentido común a mí me dice que, por mucho que estés aprendiendo, si produces algo que genera beneficio al negocio, es trabajo, y debes ser compensado económicamente por ello.

#59 Como comento en #105, si no estás trabajando gratis, entiendo que lo que cocinas no se ofrece a los clientes, ni el restaurante obtiene absolutamente ningún beneficio económico de lo que preparas. ¿correcto?

pinzadelaropa

#60 La diferencia clave es que el mentor su negocio es enseñarte y el restaurante su negocio es hacer comida. Detalle imporantisimo.

avalancha971

#52 Es lo que hacen. El problema es que aún así se quedan todos los beneficios.

redscare

#41 Pues si no es rentable, que cierren. Como cualquier otro negocio.

g

#41 De hecho MCDonald's como restaurante no es rentable, sólo ganan dinero por el real state. De las hamburguesas no sacan nada de nada.

F

#41 Pues si no es rentable que cierren. Hacerla rentable a base de no pagar a la gente por su trabajo no es una opción.

ulipulido

#41 que abran un McDonald's

B

#41 Entonces la alta cocina no precisa empleados, precisa socios, y que todos obtengan el mismo reconocimiento como un equipo y repartan la poca ganancia y el gasto, es simple, tambien se decia que el algodon no era rentable son esclavos, pero olle todo es empeñarte.

Pilfer

#41 pues si no es rentable ¿qué hacen abiertos?

l

#166 ¿El Bulli está abierto? El punto es que el hecho que cobren el menú tan caro no es indicativo que sean rentables o que sus dueños se estén forrando con ellos.

Pilfer

#171 ni puñetera idea.

No me verás jamás en un restaurante de esos.

sivious

#17 Y luego te ves a los obreros de derechas que te dicen que no hay que regular las cosas porque los empresarios pagarian mas si tuvieran que pagar menos impuestos. Y aqui tienes otro ejemplo mas, dueños de restaurantes de lujo que viven en mansiones, con restaurantes de lujo que valen un pastizal la comida y quieren que su personal no cobre nada porque emulsion de patatas.

d

#17 Pues estás diciendo algo muy parecido a lo que dijo Ferran en ese podcast.

makinavaja

La jeta que le echan... cobran un pastizal por sus comidas, y luego no son capaces ni siquiera de pagar un mal sueldo a los trabajadores (que no becarios) que las preparan...

B

#2 Siempre es la misma excusa, que es imposible pagarles porque son pocos clientes, mucha gente en cocina, porque no es comida, es arte asi que el precio del plato no refleja el trabajo y habria que cobrarlo 5 veces mas, etc etc
...

Pero ellos viven como estrellas de rock macho, buenas casas, lujos, famoseo... Cojones si tan artista eres pasa hambre tu también, o solo el que pela patatas o frie boquetones 12 horas es el sacrificado "artista". Que asco de gentuza, pero que para eso esta el mercado, si vas a gastarte la pasta con un miserable que sabes que no le paga a sus trabajadores tu también eres un miserable hijo de puta.

l

#17 La alta cocina no es rentable salvo a niveles de precio/reservas muy altos y que requieren una salvajada de horas. Otra cosa es el prestigio que sacas y negocios paralelos ( publicidad, cursos, premios, etc.). Un McDonald's, por lo general, es muchísimo más rentable. Y si está en buena zona, ni te digo 

Amenophis

#41 Entonces sí es rentable.
Porque sin el restaurante "deficitario" el resto de negocios paralelos no funcionaría. Hay que verlo como un todo. Porque sería como decir que la publicidad de un negocio no es rentable. Lo es, porque sin ella ganarías menos.

l

#47 No todos son Adrià o consiguen un programa en la tele vitalicio como Arguiñano. De ahí que verás más probable que cierre un restaurante de alta cocina que un MacDonalds en un centro comercial. En líneas generales, son negocios bastante deficitarios, y salvo las tres o cuatro super-estrellas la mayoría tienen sueldos normalitos. De todas maneras, yo estoy de acuerdo en el artículo sobre que ganen algo mínimo, coticen y aprendan para su carrera

flyingclown

#55 Muy de acuerdo pero no es el caso de Argiñano ni de lejos, el se fue a Argentina a hacer tele. Todo lo que cocino nuevo busco primero como lo hace Argiñano, 100% cocina tradicional, facil y buena.
Supongo que te referías a los de Masterchef de los cuales Argiñano despotrica.

bubiba

#47 #17 #2 elmeollo es como dan las estrellas michelín.

Es decir para que te den una estrellita se exige una relación nivel/precio imposible, Es decir si ponen el plato al precio que cuesta elaborarla pagando a los trabajadores no hay estrellita que valga. Y no no se conra un pastizal, de hecho el precio es muy inferior al coste. pero sirve para que la Mari Pili puedapresumir de haber ido a un restaurante de Frerrán Adrià

y te digo que el menú de Adrià de 175 euros es de un precio muy muy inferior a su coste. Mira la cantiad de ingresientes, la calidad de estos, el costo y la elaboración que es muy complicada, ni de coña. El precio real es por encima de los 300 euros,

Pero mira asi cualquier puede ir Pero el coste de elaborar un menu degustación de 30 recetas de alta cocina no son los 175 que pagas ni de lejos, Se consigue no pagando a los empleados,

Pero ese es el punto en que no se entra. Hacer famosa la alta cocina es hacerla "popular" y se hace así. un precio alto pero que sea un carpicho asumible para la gente de a pie, y eso no se quiere tocar. Como no se quiere tocar que no hay sitio para tanta Alta Cocina porque no hay tanta gente que pueda pagarla al precio real,

B

#106 Entonces es simple, si quieres una estrella Michelin pagatela, o busca un sponsor, o asociate con varios cocineros que la quieran y esten dispuestos a llevar el negocio perdiendo dinero por la posibilidad de competir por una estrella Michelin.

Pero si tienes un trabajador cumples con el como hacemos todos, o dejas que todos tengamos esclavos también, los lloros ya llegaran solos...

pinzadelaropa

#106 Entonces quieres decirme que cada vez que voy a un estrella michelín me están regalando dinero? entonces sabrán mucho de cocina pero poco de negocio, son ONGs? dan de comer a los hambrientos regalando su tiempo y su dinero? yo permitame que no te crea.

bubiba

#149 es que el dinero les viene por otro lado. Es decir al final lo que se busca es la fama y el tinglado formado alrededor de ellos. Pero todo se hace sobre la base de un restaurante deficitario en condiciones justas.

Aquí además no tienen el comodín de la propina que en estados unidos sirve para que el comensal pague el personal. Tampoco se hacen tres turnos como en Inglaterra porque la gente cena y come tarde tarde y le gusta su tiempo y tomarse el café con tranquilidad.

La materia prima de un plato es normalmente el 30% del precio y el alta cocina llega casi al 50%, a veces más. Luego se precisa mucho más personal. Por supuesto hay estrategias. Tener una cadena de restaurantes rentables y que te paguen el de postín. Pero a nadie le gusta tener un negocio deficitario

pinzadelaropa

#156 Pero entonces el restaurante con estrella es parte de la INVERSIÓN en publicidad.

Palhoyo

#41 pues que suban precios y que vayan los ricos, pero que no exploten 

O

#52 Nadie te obliga a hacer prácticas por 0 euros.
La realidad es que pagamos religiosamente por aprender cocina en un módulo de FP con un profesor mediocre.
Pero luego, cuando realmente nos ofrecen aprender de la mano de un crack como Ferran Adria, nos ponemos gallitos y encima queremos que nos paguen.
No tiene ningún sentido. La gente paga dinerales en otras profesiones para pasar horas con mentore que son referentes en su campo, pero en cocina, eso no vale.

l

#60 Tu lo has dicho si tienes un Mentor y aprendes en el proceso. Pero si te tienen fregando platos y limpiando, ¿Qué valor te aporta? Es lo que se comenta en el artículo sobre los claro-oscuros. Dicho esto, en otras profesiones no ocurre.

ku21

#60 si piensas eso de verdad, es que eres tontisimo. Le estas haciendo el trabajo gratis, PUNTO. Da igual que sea Ferra Adrià o Paco McDonalds. El esta ganando dinero por el trabajo que tu le haces gratis, y si encima lo aceptas de buen grado, es que ademas de aprovecharse de ti, se rien en tu cara.
Imaginate que cualquier gran empresa (Apple, Balenciaga, Tesla, Google) tuviesen a gran parte de su plantilla TRABAJANDO GRATIS porque estan aprendiendo de los mejores mientras sus empresas dan beneficios millonarios. ¿Estupido, no? Pues ahora sigue aplaudiendo ser “stagier”, o como decimos los que somos menos pedantes: “Pardillo que se ofrece a currar gratis y encima lo disfruta y agradece”

c

#60 Ah, ¿que si eres un (comillas) crack (comillas) puedes hacer lo que te salga del papo?

Una inspección de trabajo le metía yo.

F

#60 Al explotado le obliga la necesidad. SIEMPRE.

Si ese "crack", si ese "mentor" está obteniendo un rendimiento económico de tu trabajo y no te paga, es un puto explotador.

Y no hay nada más que rascar ahí.

#60 Pregunta: si es para aprender, supongo que los productos que produces te los comes tú, los otros cocineros, o el personal, y no la clientela del lugar, ¿no? Porque si los come la clientela, una de dos: o da a entender que ya estás cualificado para servir al público, o da a entender que ya no son prácticas, sino trabajo. Y en ambas opciones deberías cobrar un sueldo.
En hostelería no sé, pero el sentido común a mí me dice que, por mucho que estés aprendiendo, si produces algo que genera beneficio al negocio, es trabajo, y debes ser compensado económicamente por ello.

pinzadelaropa

#60 La diferencia clave es que el mentor su negocio es enseñarte y el restaurante su negocio es hacer comida. Detalle imporantisimo.

avalancha971

#52 Es lo que hacen. El problema es que aún así se quedan todos los beneficios.

redscare

#41 Pues si no es rentable, que cierren. Como cualquier otro negocio.

g

#41 De hecho MCDonald's como restaurante no es rentable, sólo ganan dinero por el real state. De las hamburguesas no sacan nada de nada.

F

#41 Pues si no es rentable que cierren. Hacerla rentable a base de no pagar a la gente por su trabajo no es una opción.

ulipulido

#41 que abran un McDonald's

B

#41 Entonces la alta cocina no precisa empleados, precisa socios, y que todos obtengan el mismo reconocimiento como un equipo y repartan la poca ganancia y el gasto, es simple, tambien se decia que el algodon no era rentable son esclavos, pero olle todo es empeñarte.

Pilfer

#41 pues si no es rentable ¿qué hacen abiertos?

l

#166 ¿El Bulli está abierto? El punto es que el hecho que cobren el menú tan caro no es indicativo que sean rentables o que sus dueños se estén forrando con ellos.

Pilfer

#171 ni puñetera idea.

No me verás jamás en un restaurante de esos.

sivious

#17 Y luego te ves a los obreros de derechas que te dicen que no hay que regular las cosas porque los empresarios pagarian mas si tuvieran que pagar menos impuestos. Y aqui tienes otro ejemplo mas, dueños de restaurantes de lujo que viven en mansiones, con restaurantes de lujo que valen un pastizal la comida y quieren que su personal no cobre nada porque emulsion de patatas.

d

#17 Pues estás diciendo algo muy parecido a lo que dijo Ferran en ese podcast.

DangiAll

#2 Este como el Jordi Cruz, que no puede pagar a los currelas y por otro lado se compra un palacete de 3 millón de €.

Jordi Cruz y su novia se compran un palacete por tres millones de euros
https://www.eleconomista.es/informalia/actualidad/noticias/8295889/04/17/Jordi-Cruz-y-su-novia-se-compran-un-palacete-por-tres-millones-de-euros.html

Inspección de trabajo debería de crujirlos dia si dia tambien.

knzio

#27 eso lo paga con lo que nos ha robado a todos con masterchef

DangiAll

#45 Eso es otra vergüenza mas, tener a un tío en la tele al que le pagamos una pasta que justifica no pagar a los trabajadores.

d

#27 Es alucinante la cantidad de gente que te vota positivo y ni te has molestado en escuchar lo que dijo para que te dieras cuenta que te equivocas comparando a uno y otro.

e

#2 la idea es que aprendan no que saquen trabajo. Si estudias cine y te dicen que vas a estar 3 meses en un set de rodaje con Scorsese sin cobrar... o 3 meses en RTVE viendo cómo se hace el telediario cobrando. A ver qué opinarian los becarios

raistlinM

#2 Son unos miserables, esto no se entiende si no son unos psicópatas de manual.
Estamos hablando de gente que tiene y gana dinero a espuertas, por sus restaurantes, por sus promociones, por sus programas... y no son capaces de pagar un SMI? o un salario de prácticas (que no estoy puesto en la materia pero seguro que cotizaciones y tal... cero o bajitas)

En roman paladino... esta gente tiene casoplones, hablo en plural... uno donde trabajan, otro en la sierra, otro en su pueblo natal, otro en Ibiza.... un garaje... que flipas... seguro que cambian de coche a la que sale el modelo nuevo con los intermitentes de otro color, si tienen que ir a un concierto...por supuesto zona MUY VIP y llegada al estadio en helicóptero.

No he entendido nunca lo de tener a gente trabajando gratis, es que no lo entiendo y no lo hago, no me sale y no lo veo bien, y van estos miserables, que curiosamente son legión y encima salen dando lecciones y buscando las vueltas para hacernos creer que hostias... tener a gente currando sin pagar es lo mejor del mundo por que así en vez de a dos puedes tener a doscientos y claro, alguno será un crack de la materia.


Que asco me dan de verdad, son infraseres

m

#2 qué hijo de puta; pues no cortes el talento, págales!

P

#3 Las cosas no se pueden soportar con el trabajo gratis de la gente. Todo el mundo necesita ser remunerado por su trabajo.

No puedes tener una cocina llena de empleados en prácticas. Una cosa es tener a un empleado en prácticas ocasionalmente y otra cosa es que sea la columna vertebral del la empresa.

Una cosa es que un día trabajé gratis
como si fuese una jornada de examen, y se le evalúe o seanel acto final para que le den si título y otra es tirarse meses haciéndolo.

Al final mi comentario inicial no era más que una reducción al absurdo para demostrar que el trabajo hay que pagarlo.

ytuqdizes

#1 Y los del mercado tampoco, supongo roll

e

Por lo que dice la noticia, los jóvenes van a trabajar sin cobrar con la esperanza de aprender de los grandes, pero los ponen a pelar patatas y no aprenden, solo les sirve para el curriculum decir que han trabajado con tal chef famoso.

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Hace 4 días | Por esbrutafio a elpais.com


#3 No te extrañe que algún proveedor les deje la mercancía gratis a cambio de poder decir que son los que le venden las patatas a tal famoso.

m

#4 Berasaregui es el máximo exponente de no pagar , y ahora se queja?
Le habrá valido para coger experiencia no?

c

#4 yo me ofrezco a comer gratis para aprender de los grandes

victorjba

#13 Y a criticarlos gratis después, para que aprendan de los errores, a ver si el 2º chuletón lo hacen un pelín mejor.

D

#4 El tema es que trabajar en un sitio con Estrella michelín, efectivamente te abre todas las puertas. Tengo una amiga que trabajo en el grupo XO (David Muñoz) y literalmente no ha mandado un CV desde entonces y está pidiendo lo que quiere de salario (dentro de lo razonable)

M

#26 Pues se debería diferenciar entre trabajar cobrando (pelar patatas y limpiar cocinas) y estar en prácticas aprendiendo sin cobrar. Porque se supone que los jóvenes que van a estas cocinas de pelar patatas y cortar una cebolla en brunoise ya saben.

v

#73 #26 Sí, y esa amiga seguro que vio a la Niña de la Curva...

Oye, precisamente sale el más guay de toda esta tropa: el Dabizito Muñoz de los cojones, que claro: para pagar los sueldos de sus trabajadores, hizo el sacrificio de subir el precio de sus platos. Al héroe este no se le pasa por la cabecita rebajarse él los beneficios, claro...

c

#26 el típico que tiene una amiga que...
Ole

D

#82 Te puedo decir su nombre y donde trabaja y su carrera después de salir de StreetXo (en su caso cobrando)... pero creo que no es oportuno.

De hecho una de las mayores criticas a las practicas no remuneradas en los mejores restaurantes no es que se usen para mano de obra gratis, si no para separar a los futuros cocinero por clase social

henritoad

#93 Exacto, y el gurú este del Adriá tiene los cojonazos de defender esa práctica "para no cortar el talento". O sea, que limitar el acceso a esas cocinas al 80% de la población que no se puede permitir vivir sin cobrar durante 6 meses, no es cortar el talento.

F

#26 Me parece perfecto y no es incompatible con que les paguen por su trabajo.

CalifaRojo

#26 Perfecto, pero por el precio que cobran, deben tener para pagarle a los trabajadores y no explotarlos porque luego les abre puertas.

C

#26 Si es trabajar en un sitio con Estrella michelín entonces es cobrando, sino seria ser esclavo de un sitio con Estrella michelín. Además de ser sitios que no son conocidos ni por cobrar poco ni por tener unos beneficios modestos.

pinzadelaropa

#26 Es que hacer cosas sin cobrar no se le puede llamar "trabajar" si acaso deberías decir "El tema es que ser esclavo en un sitio con estrella Michelín..."

G

#26 pues si por ley se obligase a pagar estás prácticas a todos, tu amiga además de tener un curriculum cojonudo igual pero sin haber sido estafada durante medio año

empe

#4 Un amigo trabaja en una famosa marca de cerveza y todo lo que ponen en esos restaurantes tan famosos es completamente gratis. Cañeros, la cerveza que vendan, todo.

e

#70 #38 Todo eso está muy bien, pero no es incompatible por cobrar un sueldo por el trabajo.
No solo es una explotación del trabajador, es una competencia desleal pero otros empresarios hosteleros que no han sido promovidos al estrellato por los medios. Tienen que competir pero pagando por el trabajo.

c

#38 un amigo?
Pues la prima del vecino de mi hermano dice lo contrario, que por ser clientes pijos les cobran mas caro todo

black_spider

#4 como minimo-minimo han aprendido como se maneja una cocina grande. Y lo normal esque no se dedique a una tarea sino que lo se vaya necesitando a cada momento.

Lo de pelar patatas es un chascarillo clasico que se ha quedado desfasado. Incluso si no quieres usar patatas congeladas, hoy en dia hay maquinas que te automatizan mucho la tarea. Eso de tener gente cortando patatas 24/7 no tiene ningun sentido de eficiencia.

marcamo

#70 En un estrella Michelin cortan las patatas a mano. Con el calibre perfecto que requiere la preparación.

Una patata cortada a máquina es como un jamón ibérico cortado a máquina.

black_spider

#89 yo diria que las maquinas actuales pueden cortar mas rapido y mas uniforme las patatas que un becario con un cuchillo. Otra cosa que le quieras dar un toque mas artesanal con la irregularidad de las patatas... Cosa que seguramente tambien se puede recrear con maquina tambien lol

Todavia en el jamon se podria discutir porque el corte a maquina se hace diferente. Pero en las patatas...

e

#89 ya, la mano humana haciendo trabajo que puede hacer una máquina, más rápido y de mejor calidad.

Y no me vengan con el cuento de que cada restaurante se diferencia de los demás en la marca que se le pone a cada patata. Y por eso lo hacen a mano.

P

#3 Las cosas no se pueden soportar con el trabajo gratis de la gente. Todo el mundo necesita ser remunerado por su trabajo.

No puedes tener una cocina llena de empleados en prácticas. Una cosa es tener a un empleado en prácticas ocasionalmente y otra cosa es que sea la columna vertebral del la empresa.

Una cosa es que un día trabajé gratis
como si fuese una jornada de examen, y se le evalúe o seanel acto final para que le den si título y otra es tirarse meses haciéndolo.

Al final mi comentario inicial no era más que una reducción al absurdo para demostrar que el trabajo hay que pagarlo.

xiobit

#3 Si los del mercado no pagases a sus trabajadores, pues también.

Alegremensajero

#1 Es que estos chefs de postín están cortando el talento de futuros catadores queriendo cobrarles.

sxentinel

#1 Que conste que no te voto positivo, porque tienes 666 de Karma. Pero tienes mas razón queunsanto expresión típica de mi tierra TM.

victorjba

#13 Y a criticarlos gratis después, para que aprendan de los errores, a ver si el 2º chuletón lo hacen un pelín mejor.

m

#4 Berasaregui es el máximo exponente de no pagar , y ahora se queja?
Le habrá valido para coger experiencia no?

Caravan_Palace

#61 llamarlos a que se lancen al mar para que unas cuantos se hundan y así poder señalar a la derecha no es una de ellas

Lo siento, no pienso contestar a semejante gilipollez.

l

#63 No será la intención, pero sí es el resultado. Muchos no ven más allá de lo inmediato aunque el global neto de sus acciones sea negativo en el tiempo. Por eso por ejemplo está tan de moda complacer el requerimiento emocional a corto plazo de los obesos y afirmar su condición, aunque a medio plazo sea su sentencia de muerte, eso sí, el buenista se siente muy bien por haber sido tan 'empático'.

Caravan_Palace

#78 Por eso por ejemplo está tan de moda complacer el requerimiento emocional a corto plazo de los obesos

Lo siento, no pienso contestar a semejante gilipollez

l

#46 La empatía tiene muchas formas, llamarlos a que se lancen al mar para que unas cuantos se hundan y así poder señalar a la derecha no es una de ellas. Mucho más empático el modelo australiano de desincentivar las entradas ilegales por mar para que no haya muertos.

Caravan_Palace

#61 llamarlos a que se lancen al mar para que unas cuantos se hundan y así poder señalar a la derecha no es una de ellas

Lo siento, no pienso contestar a semejante gilipollez.

l

#63 No será la intención, pero sí es el resultado. Muchos no ven más allá de lo inmediato aunque el global neto de sus acciones sea negativo en el tiempo. Por eso por ejemplo está tan de moda complacer el requerimiento emocional a corto plazo de los obesos y afirmar su condición, aunque a medio plazo sea su sentencia de muerte, eso sí, el buenista se siente muy bien por haber sido tan 'empático'.

Caravan_Palace

#78 Por eso por ejemplo está tan de moda complacer el requerimiento emocional a corto plazo de los obesos

Lo siento, no pienso contestar a semejante gilipollez

Caravan_Palace

Luego me preguntan mis amigos, los que no se meten en foros de política : ¿ Por qué dices siempre que la derecha no tiene empatía?

l

#46 La empatía tiene muchas formas, llamarlos a que se lancen al mar para que unas cuantos se hundan y así poder señalar a la derecha no es una de ellas. Mucho más empático el modelo australiano de desincentivar las entradas ilegales por mar para que no haya muertos.

Caravan_Palace

#61 llamarlos a que se lancen al mar para que unas cuantos se hundan y así poder señalar a la derecha no es una de ellas

Lo siento, no pienso contestar a semejante gilipollez.

l

#63 No será la intención, pero sí es el resultado. Muchos no ven más allá de lo inmediato aunque el global neto de sus acciones sea negativo en el tiempo. Por eso por ejemplo está tan de moda complacer el requerimiento emocional a corto plazo de los obesos y afirmar su condición, aunque a medio plazo sea su sentencia de muerte, eso sí, el buenista se siente muy bien por haber sido tan 'empático'.

Caravan_Palace

#78 Por eso por ejemplo está tan de moda complacer el requerimiento emocional a corto plazo de los obesos

Lo siento, no pienso contestar a semejante gilipollez

k

#13 La culpa de los baches de mi calle la tiene Pedro Sánchez y su ley de Amnistía y no el ayuntamiento de mi ciudad. Así que voy a votar a Vox que me han dicho que los baches los hacen los inmigrantes que vienen a España a desgastar las aceras.

Sinceramente, creo que la gente que vota a Vox les votan porque apoyan esa ideología y/o las “soluciones” de cuñado que proponen. Y ya. No le demos más vueltas. Ya lo decía Goucho Marx: si cree que la educación es cara, pruebe con la ignorancia. Pues a eso vamos.

MAVERISCH

#47 Hay de todo. Y hay mucha gente joven que ahora podrá votar por primera vez cuya ideología no existe. Sólo ven problemas alrededor y se creen las explicaciones que les dan. El que les regale el oído se lleva el gato al agua.

y

#62 No les vas a regalar ningun oido, porque tu me dices en un debate que dices que los precios no van a subir, y yo te digo, como? como consigues que los precios de la vivienda no suban? me lo explicas?

MAVERISCH

#234 #235 Si con gente como Milei no habeis aprendido que es tan fácil como decir que con echar a los politicos que roban se consigue dinero y que con eso se arregla todo y que la gente traga, yo ya...

y

#242 pero lo que decia milei suena bien y la explicacion y la forma de hacerlo tambien.
Si me explicas como haces para que la vivienda no suba, te lo agradeceria.

MAVERISCH

#243 Te sonaría bien a ti...
No se como lo harán, pero sin duda lo harán. Si Alvise puede sacar 800.000 votos porque si y sin proponer nada más que su aforamiento crees que tendrán problemas para eso?

y

#244 800k no es nada, y fue en unas europeas.
Quien diga que va a frenar la subida de precios de la vivienda que diga como lo va a hacer. Como? me explicas?
"Te sonaría bien a ti..."
pues para empezar, eliminando ministerios basura, organismos basura, burocracia basura, eso es un buen comienzo.

Q

#6 #13 #47 #51 #76
El problema es que la izquierda está absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases. Mayoritariamente son progrepijos que han comprado la falacia de confundir clase media con gente de sueldo medio (aberración per se) y no sienten la necesidad de continuar la lucha de clases. Da igual PSOE (izquierda derechosa) que Podemos (que ha abandonado la palabra casta desde que el feliz matrimonio propietario del partido han obtenido el marquesado de Galapagar).
Puedo parecer un vendeburras que viene a hablar de su libro, pero es imperantemente necesaria una Izquierda Real como única vía de escape ante el crecimiento de las derechas; lo cual no es más que el efecto boomerang de las nefastas políticas izquierdosas (léase falsa izquierda).
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1

F

#105 Maldita izquierda que ha sido absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases, te puedes creer que ha intentado subirme el SMI, menos mal que estaba el PSOE y los demás para bajar las pretensiones, igual que cuando intentó blindar la sanidad, tener una ley de vivienda en condiciones, una nueva reforma laboral, y un largo etcétera.
Mira que olvidarse de mi y la lucha de clases e intentar hacer esas cosas, menos mal que estaba el PSOE y el resto de la derecha para impedirlo, voy a ver si voto a alguna derecha capitalista o algo que esté más a la derecha y diga ser liberal que seguro que no se comprará una casa con su dinero ni se le olvidará la lucha de clases.

Q

#125 A implica B, B no implica A, quiero decir, que haya un olvido de la lucha de clases no significa que haya que votar a la derecha, ni que la derecha sea solución; pero esta izquierda tampoco es solución, por mucho que haya subido las migajas del SMI, aun muy por debajo de la subida de los precios. Porque, no sé si se ha dado cuenta, el poder adquisitivo de los españoles ha bajado en estos años. (https://www.eada.edu/es/actualidad/noticias/2024/01/el-informe-evolucion-salarial-2007-2023-desvela-que-la-inflacion-sigue-minando-el) Algo mal se habrá hecho, ¿no? Eso para empezar, ya de la vivienda, de la educación, etc., ni hablemos.

a

#105 El problema es que la izquierda está absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases.

Eso es. Se pueden criticar también las formas y las gilipolleces, pero en definitiva es lo que dices.

k

#105 En efecto, la solución para acabar con la fragmentación de la izquierda en una miríada de partidos políticos irrelevantes que luchan entre ellos por su "espacio hegemónico" tratando de imponer al resto "su izquierda" es... otra izquierda. Pero, eh, esta sí porque esta es ¡la izquierda real! Y no como las otras izquierdas, que no son de verdad. Me has recordado una anécdota que a su vez me contaba un amigo de cuando, hará ya más de cuarenta años, se juntaron en su universidad para, ya entonces, debatir sobre la cantidad de siglas de izquierdas que había... me contaba entre risas que la propuesta fue hacer OTRO partido. lol

En mi opinión, el problema de la izquierda a la izquierda del PSOE es que entre se pasan la vida intentando ser los más izquierdistas de todos. La izquierda a la izquierda del PSOE fracasa cuando enfrenta su idealismo a la realidad de las cosas. Y hablo de idealismo cuando, igual, debería hablar de egos del tamaño de una catedral, que la sensación que tengo cuando escucho hablar a unos y a otros.

Q

#183 La Izquierda Real no es la creación de un nuevo partido, ni mucho menos, sino un repaso a la realidad y, como indica en su segundo párrafo, el enfrentamiento de los ideales de cada uno y cada cual con la realidad de las circunstancias, para finalizar en un intento de unión hacia el camino común que queremos tomar, siempre en avance (Izquierda Real = IR).

armadilloamarillo

#105 Es una situación que se da en todo el mundo. Cuando existe una situación que afecta a millones de personas, las explicaciones personalistas de atribuciones internas como el carácter, la personalidad, etc. no son muy factibles. Es muy raro que una gran parte de la población se ponga de acuerdo para tener la misma personalidad, pese a existir en contextos muy distintos.

Por ejemplo,
- "los pobres lo son porque quieren, porque son unos holgazanes"
- "la juventud de hoy en día solo piensa en divertirse, no como en nuestros días, que queríamos ser gente de provecho"
- "el problema es que nuestros políticos son todos unos corruptos"
- "Los inmigrantes son todos ladrones y violadores, no hay uno bueno"
- "Los policias son todos unos hijos de puta"
- "Los empresarios son todos unos explotadores"
- "En ese barrio la gente enferma más porque todos son unos guarros"
- "La izquierda no se preocupa por nuestros problemas, la mal llamada ultraderecha sí lo hace"
- etc, etc, etc.

Son explicaciones que simplifican un problema general y lo atribuyen a la forma de ser de los sujetos, aislándolos de su contexto.

En psicología a este sesgo se le llama "error fundamental de atribución" o "sesgo de correspondencia" y se define en dos tendencias:
- Atribuir a causas internas el comportamiento de los demás
- Atribuir a causas externas el comportamiento propio

Las causas internas suelen ser:
- personalidad
- carácter
- malas decisiones
- carencias personales (no tener suficientes estudios, no ser meticulosos, etc)
- defectos personales (estupidez, ignorancia, falta de atención, etc)

Las causas externas pueden ser:
- Hechos fortuitos e imposibles de predecir
- Terceros que actúan injustamente a favor o en contra de uno
- Suerte (buena o mala, según el caso)

En una tabla de atribuciones:
- Hechos negativos a otros: atribuciones internas (son unos vagos, son mala gente)
- Hechos positivos a otros: atribuciones externas (alguien les ayudó, tuvieron suerte, hicieron trampas, pucherazo)
- Hechos negativos a uno mismo: atribuciones externas (alguien me quiso perjudicar, no se podía saber, no me dieron toda la información)
- Hechos positivos a uno mismo: atribuciones internas (soy muy bueno, soy un genio, trabajé mucho para conseguirlo, es totalmente mérito mío)

Esto se extiende a los grupos a los que uno sienta que pertenece o que no pertenece.


Todo este rollo para decir que la razón más probable del cambio de rumbo hacia la ultraderecha sea algo más complejo que "la izquierda ya no se preocupa por nosotros" si no que más bien tenga que ver con las consecuencias de varias décadas de globalización económica y tecnológica en el mercado laboral, en la cultura y en la política, con la formación y afianzamiento de grandes corporaciones con una capacidad económica superior a la de muchos países y que toman decisiones de las que la mayoría de la gente no sabe nada y la reacción de muchos para intentar volver a la situación anterior a todo esto. Vamos, que se trata de razones sistémicas y no de razones de personalidad, carácter o chorradas similares.

Q

#217 También, aunque pienso que más que un absoluto en uno u otro caso, es un sumatorio que acaba abocando en la desesperación de un pueblo que no se ve representado y acaba fluyendo hacia las posiciones más radicales.

D

#47 La ignorancia parece ser lo que estás proponiendo. Ignorar las causas del crecimiento de extrema derecha puede ser una opción bastante peligrosa.

k

#143 ¿Y cuáles son las causas?

D

#146 Pues eso es tema de estudio y debate desde hace décadas. Hay varias teorías e hipótesis, y bastante consenso en que es un fenómeno multicausal. Pero yo empezaría por ahí, por analizar las causas.

k

#171 Bueno, siendo la izquierda (española) imagino que el principal consenso es que no hay consenso.

a

#47 Lo único que estás haciendo es ridiculizar algo que sucede en el mundo real. No has hecho ningún esfuerzo por comprender nada.

Trolencio

#6 El caso es que la ultraderecha no son precisamente pobres que quieran atajar los problemas de la gente. Solo regalan odio para que todo el mundo se ciegue.

Autarca

#7 #9 #13 La llamada "ultraderecha" se aprovecha del odio que las políticas capitalistas de los partidos tradicionales provoca

Por supuesto la "ultraderecha" también es capitalista.

Todo atado, y bien atado, tanto en España como en Europa.

C

#7 ciertamente su mensaje al 80% es pura mierda, pero usan ese 20% que tiene sentido para hacerse ver como una alternativo a un sistema que está trucado y que va camino del colapso.

Que ellos tampoco van a hacer una mierda, pero han sabido venderse como rompedores de baraja. Un marketing mucho más eficaz que los otros.

LuCiLu

A mí Francia me da envidia en cosas como ésta.

C

#2 a mi no. Los problemas con la extrema derecha no se solucionan manifestándose a lo Happy flower. 
 
La extrema derecha se nutre de un país que se muere. Viejo y que solo sobrevive trayendo gente. Una economía que solo crece para los más ricos , gente que no puede enmaciparse ni formar familias y una visión de futuro ecológico y de recursos muy negro. 
Lo que hay que hacer es atajar esos problemas, pero no sólo no se hace sino que mantenemos políticas que nos han llevado aquí por el beneficios de unos ricos.
Pero que van a decir unos ricos por perseguir a una pelota de cambiar el sistema que les hace ricos 

Trolencio

#6 El caso es que la ultraderecha no son precisamente pobres que quieran atajar los problemas de la gente. Solo regalan odio para que todo el mundo se ciegue.

LuCiLu

#6 Que tus ídolos se manifiesten en contra de estas ideas retrógradas es importante.

MAVERISCH

#6 Llevamos 5? años del gobierno más progresista de la historia y la vivienda de alquiler ha subido un 42%. Ahora alguien me dirá que esto son las CCAA que son fachas y tal. ¿Creeis que alguien capaz de votar a la extrema derecha le va a importar este argumento en absoluto? La extrema derecha asciende cuando la izquierda no coge las banderas sociales que tiene que coger, y las cogen ellos.
En cuanto un partido prometa que los precios de la vivienda van a ser los de hace X años lo tiene hecho. Luego todo son lágrimas.
Señores, hagan lo que tienen que hacer, pónganse las pilas.

Fumanchu

#6 hombre, sin ser seguidor del futbol a mí me parece bien lo que ha hecho mbappe, tienes el altavoz y tienes el discurso, porque no aprovecharlo, está bien que la gente se posicione, y además con un mensaje de respeto nada que objetar, de hecho es una actitud a aplaudir, pero quien no quiera mojarse también está en su derecho, y como dijo Voltaire, puedo no estar de acuerdo con lo que digas pero daré mi vida para que lo digas.

Por otra parte esta la gente que dice que no hay que mezclar futbol y política, en una competición donde compiten países, a mí me parece que ya tiene una connotación política importante.

Penrose

#6 La extrema derecha se nutre de los problemas materiales, y también de la inseguridad de la que la izquierda no quiere hablar, y mete la cabeza en el suelo como un avestruz diciendo que esos problemas son mentira, que son exageraciones de la extrema derecha y que tan malo es el cristianismo como el islam.

Hace unos años se podía decir que era cosa de despiste, a estas alturas de la película el que se lleve las manos a la cabeza porque la derecha gana terreno es que es un poco tonto, honestamente.

Pero bueno, es una batalla que doy por perdida, yo creo que hasta que no gobierne el FN, VOX y similares aquí la gente seguirá con sus mierdas de izquierda patinete, partiéndose el culo por defender al PSOE para luego decir que es de derechas, en fin, las tradiciones típicas que ya tenemos vistas.

Atrás quedaron los comunistas que advertían que ojo con la inmigración y tal. Esa peña, ahora, son turboderecha. Así está el patio.

selina_kyle

#6 precisamente el futbol es el sistema mas justo posible, donde el que es realmente bueno triunfa y el malo fracasa. No importa el apellido y los ceros en la cuenta de papa. Donde los empleados son los que tienen el poder, se quedan con toda la plusvalia que generan y son los directivos los que estan peor pagados teniendo que suplicar a base de talonario a sus empleados que se vayan o se queden en su empresa. Ojala todo funcionase como el futbol.

r

#6 Pues se deben estar muriendo muchos países, porque las extremas derechas suben en muchos...
Menuda chorrada... como la última frase... que no tiene ni pies ni cabeza y sólo demuestra envidia y odio.

borre

#9 Ahora dirá que no son sus ídolos o cualquier excusa vaga con tal de blanquear un poco.

Más bien, vive de la ignorancia #6

Un saludo.

Q

#6 #13 #47 #51 #76
El problema es que la izquierda está absorbida por el neoprogresismo y ha olvidado la lucha de clases. Mayoritariamente son progrepijos que han comprado la falacia de confundir clase media con gente de sueldo medio (aberración per se) y no sienten la necesidad de continuar la lucha de clases. Da igual PSOE (izquierda derechosa) que Podemos (que ha abandonado la palabra casta desde que el feliz matrimonio propietario del partido han obtenido el marquesado de Galapagar).
Puedo parecer un vendeburras que viene a hablar de su libro, pero es imperantemente necesaria una Izquierda Real como única vía de escape ante el crecimiento de las derechas; lo cual no es más que el efecto boomerang de las nefastas políticas izquierdosas (léase falsa izquierda).
https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1

e

#6 el problema de esa riqueza es su origen, la explotación. El dinero que ingresa mbapee procede de la explotación a la que somenten las grandes multinacionales a sus trabajadores. Sin esa explotación mbapee cobraría un sueldo normal. Mbapee no es el responsable de esa explotación, es solo un trabajador más.

a

#6 Los problemas con la extrema derecha no se solucionan manifestándose a lo Happy flower.

Sin embargo, miras lo que el gran líder de la coleta hace, y es exclusivamente manifestarse agitando banderas de colorines, mientras su pareja sexual criminaliza a los machos.

Es que nos merecemos la extrema derecha, nos la hemos ganado.

tsiarardak

#148 Leo varias veces el mensaje de #6 buscando esas ideas "de extrema derecha" o "nazis" y no consigo encontrarlas. Para ti el nazismo es decir que la extrema derecha se nutre de un país que se muere? El decir que la economía sólo crece para los más ricos? El que la gente no puede emanciparse ni formar familias? El que hay una visión de futuro ecológico y de recursos muy negro? El que hay que atajar esos problemas?

Joder, la extrema derecha y los nazis lo que han cambiado. A lo mejor la extrema derecha es un problema porque la gente que opináis así habéis convertido en extrema derecha a todos los que no piensan como vosotros.

traxxdata

#6 La Extrema derecha es el síntoma, hay que atacar la enfermedad. De todas formas los que se hacen llamar democráticos, deberían hacérselo mirar, porque cuando no sale lo que ellos quieren quieren romper la baraja.

Guanarteme

#6 La extrema derecha se nute de horas y horas de blanqueamiento televisivo, se nutre de gente que compra soluciones simples para problemas complejos y de culpar al débil porque al fuerte y verdadero causante no hay huevos de culparlo.

balancin

#6 "Una economía que solo crece para los más ricos" = una economía que no crece.

Los más ricos hacen dinero tanto si crece como si no crece la economía.
Así que el problema es que no crezca.
Y es el caso de Francia, por lo que entiendo.

Pequeño apunte.

IkkiFenix

#2 A mi esto me parece una campaña de marketing bien orquestada por Macron y sus secuaces. No creo para nada que sea algo espontáneo.

Derko_89

#15 Totalmente, porque hablan de "los extremos": En un extremo tenemos a los que quieren crear un estado policial de apartheid marginando a todos los que tienen un tono de color ligeramente más oscuro; en el otro los que quieren sanidad y educación pública de calidad, no retrasar la edad de jubilación y que los ricos paguen impuestos. ¡Todos los extremos son malos!

LuCiLu

#15 Claro, hombre, te tienen que poner una pistola en la cabeza para decir abiertamente que no apoyas a un partido racista y xenófobo.

oceanon3d

#15 A algunos todo lo que suene dignidad social y democrática les debe de parecer eso.

manbobi

#2 A mí no, es un estado chauvinista y centralista que no respeta las diferencias.

Tarod

#3 #4 #2 Y si hiubiesen apoyado a Le Pen nos parecería bien?
Es como dar altavoz a culquier persona. Te puede salir muy mal

LuCiLu

#21 Pues hombre, entre apoyar a racistas y a cualquier otra persona, lo tengo claro.

Espero que tú también.

r

#2 si todos los deportistas franceses son negros...

La mayoría son unos racistas incultos. Sólo hay que ver el porcentaje de votos que se ha llevado la extrema derecha. Y los que se llevan cada vez que hay elecciones

Esku

#2 A mi por las guillotinas

O

#2 Y a mí. También con lo del jacobinismo

salchipapa77

#2 ¿Te da envidia que casi un 40% haya votado por la extrema derecha? O te da envidia que mueran el doble de mujeres a manos de sus parejas que aquí pero no haya recuento y sea tabú?

LuCiLu

#87 Me da envidia que los deportistas no sean equidistantes y se pronuncien sobre causas políticas, especialmente en contra del fascismo y la xenofobia.

¿ya?

imagosg

#2 Imagínate aquí a Fernando Alonso , Nadal,Ramos, Carvajal , Joaquín ,etc
Serán muy buenos manejando los pies o las manos , pero manejando el cerebro son aficionadillos...

bubiba

#2 no te de tanta envidia. Precisamente el tema de la inmigración argelina la han gestionado fatal, de ahí la falta de integración, de ahí los problemas y de ahí Le Pen

LuCiLu

#108 Y sin embargo, cuando toca enfrentarse de cara a la ultraderecha, hacen todos piña, se manifiestan abiertamente y no son equidistantes.

ostiayajoder

#108 pero mas vien son sus colonias y ex colonias lo q les da problemas, no?

Hasta q punto son 'inmigrantes' extranjeros esos? Lo pregunto pq no lo se, conste.

R

#2 a mí también. Sus nacionales no juegan con la camiseta de la selección de marruecos porque se sienten marroquíes.

#2 Te recuerdo que Francia es un país altamente centralizado donde las lenguas y singularidades regionales quedan relegadas al folclore. Te da envidia también eso?

LuCiLu

#187 que si quiere bolsa.

k

#2 Aquí tenemos a Nacho el facha,gran seguidor de la gran libertaria!! 

M

#2 De verdad te da envidia que un partido político utilice a figuras del deporte para hacer campaña cuando le ve las orejas al lobo porque la gente está harta de haberte dado la confianza de años para que hagas cosas que mejoren sus vidas y no lo has conseguido?

LuCiLu

#207 ¿pero de verdad te crees que los futbolistas no tienen capacidad para expresar su preferencia por sí solos?

¿Es necesario inventarse una teoría de la conspiración?

pinzadelaropa

#2 Bueno, si vamos a los datos de votantes...Francia queda retratada.