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#3:
En el idioma español existe el adjetivo "itinerante" y el nombre "itinerancia", así que no hace falta echarle anglicismos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Itinerancia
https://es.wikipedia.org/wiki/Itinerancia
#2:
Los operadores podrán abandonar el roaming gratis en la UE si en su país hay problemas
Esto suena a coladero que puede dejar esta normativa en nada.
Esto suena a coladero que puede dejar esta normativa en nada.
#37:
#36 XXXX le paga a YYYY por usar sus servicios.
YYYY no puede cobrar por debajo de coste (leyes europeas). YYYY cobra una cantidad suficiente para el mantenimiento del sistema, por definicion.
XXXX te hará a ti una oferta que le permita pagar a YYYY la cantidad que le pide.
Ahora la pregunta no es como si YYYY puede mantener sus sistemas con lo que le cobra a XXXX. La pregunta es por qué te cobra a ti, un local, diez veces más que lo que le cobra a XXXX por el mismo servicio.
Dame una L, dame una a, dame una d, dame una r...
YYYY no puede cobrar por debajo de coste (leyes europeas). YYYY cobra una cantidad suficiente para el mantenimiento del sistema, por definicion.
XXXX te hará a ti una oferta que le permita pagar a YYYY la cantidad que le pide.
Ahora la pregunta no es como si YYYY puede mantener sus sistemas con lo que le cobra a XXXX. La pregunta es por qué te cobra a ti, un local, diez veces más que lo que le cobra a XXXX por el mismo servicio.
Dame una L, dame una a, dame una d, dame una r...
#9:
Vamos a ver, queramos o no, hay que entender por que pasa esto. La telefonía a día de hoy todavía requiere una importante inversión en infrastructures que muchas compañías acometen en ciertos territorios. Pero los costes de desplegar dichas infraestructuras varían muchísimo entre países. Aunque establezcan algún sistema para que el roaming entre compañías sea "barato", esto solo funciona si las cantidades totales que se tienen que pagar entre compañías son pequeñas (en plan yo te debo 1000, tu me debes 980, te doy 20 y estamos en paz).
Si empezamos todos a apuntarnos a alguna compañía en algún país de Europa del este que sea más barato (no se como será en telefonía, pero en Internet por ejemplo Rumania era baratísimo y velocidades increíbles), pueden pasar dos cosas:
- El coste total de pagar por el uso de la linea de Movistar/Vodafone/Orange aquí para el operador de Rumania es demasiado alto. Le forzaría a subir precios hasta poder permitir el pago (básicamente, como si fuera un OMV en España). A la larga, todos los operadores irían convergiendo en precios, y no hacía los precios mas bajos, sino hacía arriba. Esto implicaría problemas para aquellos países con menor poder adquisitivo
- El coste total a pagar sería tan bajo que la compañía se lo podría permitir, ya que el precio esta impuesto por la UE. A la larga, habría un drenaje importante de clientes de operadores locales hacía operadores de otros países. Sin embargo, cuando llegara la hora de invertir en la infraestructura de cada país, en aquellos países caros (donde hacer una instalación de 5G requiere pagar por el uso de las frecuencias y la instalación de una gran cantidad de antenas), ninguna empresa lo vería rentable. Esa inversión se hace para ganar clientes (y por lo tanto, dinero), pero si una gran parte de los clientes no van a ser tuyos sino que vienen de Roaming y el precio que tienes que cobrar es artificialmente bajo, te sale más rentable no hacer el despliegue.
Por lo tanto, sí, me encantaría que llegáramos al momento de tener un mercado único para telefonía. Pero todavía no estamos ahi, queda algo de tiempo. Creo que la comisión está haciendo un buen trabajo en ese sentido, poco a poco forzando para avanzar en la buena dirección, pero si ponemos por ley unas condiciones extremadamente favorables a los clientes, podemos acabar arruinando un sector (no aplicable solo a la telefonía). Creo que llegaremos antes al mercado digital único para música, películas, servicios de streaming que al de telefonía.
Si empezamos todos a apuntarnos a alguna compañía en algún país de Europa del este que sea más barato (no se como será en telefonía, pero en Internet por ejemplo Rumania era baratísimo y velocidades increíbles), pueden pasar dos cosas:
- El coste total de pagar por el uso de la linea de Movistar/Vodafone/Orange aquí para el operador de Rumania es demasiado alto. Le forzaría a subir precios hasta poder permitir el pago (básicamente, como si fuera un OMV en España). A la larga, todos los operadores irían convergiendo en precios, y no hacía los precios mas bajos, sino hacía arriba. Esto implicaría problemas para aquellos países con menor poder adquisitivo
- El coste total a pagar sería tan bajo que la compañía se lo podría permitir, ya que el precio esta impuesto por la UE. A la larga, habría un drenaje importante de clientes de operadores locales hacía operadores de otros países. Sin embargo, cuando llegara la hora de invertir en la infraestructura de cada país, en aquellos países caros (donde hacer una instalación de 5G requiere pagar por el uso de las frecuencias y la instalación de una gran cantidad de antenas), ninguna empresa lo vería rentable. Esa inversión se hace para ganar clientes (y por lo tanto, dinero), pero si una gran parte de los clientes no van a ser tuyos sino que vienen de Roaming y el precio que tienes que cobrar es artificialmente bajo, te sale más rentable no hacer el despliegue.
Por lo tanto, sí, me encantaría que llegáramos al momento de tener un mercado único para telefonía. Pero todavía no estamos ahi, queda algo de tiempo. Creo que la comisión está haciendo un buen trabajo en ese sentido, poco a poco forzando para avanzar en la buena dirección, pero si ponemos por ley unas condiciones extremadamente favorables a los clientes, podemos acabar arruinando un sector (no aplicable solo a la telefonía). Creo que llegaremos antes al mercado digital único para música, películas, servicios de streaming que al de telefonía.
#17:
#13 Vivo en EEUU y lo que menciones pasa mas de lo que te imaginas, hay compañias que no pueden dare un servicio porque no tienen licencia en el estado, o el estado tiene unas normas que la compañia en cuestion no cumple, esto pasa mucho con las compañias que ofrecen creditos rapidos pero con un interes muy alto. Tampoco puedes contratar un seguro medico de otro estado etc..
#82:
#8 Alemania tiene mejores precios de telefonía e Internet que España (rondan los 20€ tarifa plana de llamadas, mensajes e Internet móvil, 25€ por la banda ancha doméstica más teléfono fijo).
Y además, la electricidad está más barata (mis padres por ejemplo pagan el doble que yo, teniendo yo un operador "caro" en Alemania por ser ecológico y nuestro uso siendo bastante similar).
Todo esto con un detalle sin importancia, y es que la gente en Alemania cobra más de el doble que en España por el mismo trabajo (en mi caso, programador informático).
Todo esto lo sé porque vivo en el país germano desde hace una década casi.
Y además si te fijas adónde se van los expresidentes de nuestra amada patria después de sus mandatos, te podrás imaginar el porqué de la disparidad de precios.
Y además, la electricidad está más barata (mis padres por ejemplo pagan el doble que yo, teniendo yo un operador "caro" en Alemania por ser ecológico y nuestro uso siendo bastante similar).
Todo esto con un detalle sin importancia, y es que la gente en Alemania cobra más de el doble que en España por el mismo trabajo (en mi caso, programador informático).
Todo esto lo sé porque vivo en el país germano desde hace una década casi.
Y además si te fijas adónde se van los expresidentes de nuestra amada patria después de sus mandatos, te podrás imaginar el porqué de la disparidad de precios.
#35:
#19 En el año 2001, los países de la UE realizaron subasta del espectro radioeléctrico para 3G. En su conjunto, se puede considerar que este proceso de adjudicación fue el mayor de la historia, dado que se recaudaron más de 100.000 millones de euros. De esta cantidad España obtuvo poco más de 456 millones de euros, mientras que el Reino Unido, por ejemplo, consiguió alrededor de 39.000 millones de euros.
Pero la comparación más justa se debe hacer en términos per cápita. Pues bien, mientras el Reino Unido recaudó unos 642 euros per cápita, España recaudó 11.
El operador de Telefónica en RU, O2, te cobra por 20GB, 3000 minutos y 4000 SMS 30 libras (34,91 euros). https://www.o2.co.uk/shop/sim-cards/pay-as-you-go/
Por ese mismo precio tienes en España en el operador de Telefónica (Movistar) esta tarifa https://www.movistar.es/particulares/movil/tarifas-contrato/tarifa-vive-34. 2,5GB y llamadas nacionales ilimitadas. ¿me lo explicas?
Pero la comparación más justa se debe hacer en términos per cápita. Pues bien, mientras el Reino Unido recaudó unos 642 euros per cápita, España recaudó 11.
El operador de Telefónica en RU, O2, te cobra por 20GB, 3000 minutos y 4000 SMS 30 libras (34,91 euros). https://www.o2.co.uk/shop/sim-cards/pay-as-you-go/
Por ese mismo precio tienes en España en el operador de Telefónica (Movistar) esta tarifa https://www.movistar.es/particulares/movil/tarifas-contrato/tarifa-vive-34. 2,5GB y llamadas nacionales ilimitadas. ¿me lo explicas?
#19:
#13 No, es como si dijeras que un tío de Texas quiere contratar a una compañía californiana que le proporcione el servicio en Texas usando la infraestructura de Texas pero pagando los precios (y los impuestos) de California.
En el caso que nos ocupa, si de repente nos vamos todos a Telechipre... ¿quién va a pagar la licencia del espacio de frecuencias español? ¿Quién va a invertir en mejorar las redes españolas? ¿Telechipre?
En el caso que nos ocupa, si de repente nos vamos todos a Telechipre... ¿quién va a pagar la licencia del espacio de frecuencias español? ¿Quién va a invertir en mejorar las redes españolas? ¿Telechipre?
#11:
#8 Mira el free.fr, mis parientes lo tienen y pagan muy poco...
No recuerdo la tarifa exacta, pero, por ejemplo, cuando queremos hablar con ellos les enviamos un whatsapp y nos llaman ellos por teléfono, ya que sus llamadas internacionales para la mayoría de paises son gratuitas... y entre mobiles del mismo contrato tambien... que creo que les dan 4 Sim por tener fibra (de hecho nos dan una sim a nosotros cuando vamos a verles para que no paguemos nada)...
No recuerdo la tarifa exacta, pero, por ejemplo, cuando queremos hablar con ellos les enviamos un whatsapp y nos llaman ellos por teléfono, ya que sus llamadas internacionales para la mayoría de paises son gratuitas... y entre mobiles del mismo contrato tambien... que creo que les dan 4 Sim por tener fibra (de hecho nos dan una sim a nosotros cuando vamos a verles para que no paguemos nada)...
#46:
#8 Pues es bastante simple, solamente hay que comparar ofertas y precios.
Francia:
http://www.touslesforfaits.fr/
España:
http://www.phonehouse.es/movil/comparativa-tarifas-movil.html
la francesa esta por popularidad, si la colocas en prix croissant se te puede caer el alma a los pies. Todas incluyen sms gratuitos (salvo algunas de las más baratas, 2€ al mes que tienen unos 50 sms gratuitos)
y ya si miras el teléfono fijo es una locura, en la mayoría de ofertas puedes hablar con teléfonos fijos de la mayoría de países del mundo e incluso con móviles de muchos países de forma gratuita.
Francia:
http://www.touslesforfaits.fr/
España:
http://www.phonehouse.es/movil/comparativa-tarifas-movil.html
la francesa esta por popularidad, si la colocas en prix croissant se te puede caer el alma a los pies. Todas incluyen sms gratuitos (salvo algunas de las más baratas, 2€ al mes que tienen unos 50 sms gratuitos)
y ya si miras el teléfono fijo es una locura, en la mayoría de ofertas puedes hablar con teléfonos fijos de la mayoría de países del mundo e incluso con móviles de muchos países de forma gratuita.
Comentarios
#4 y dime: ¿Porque Francia con una renta per capita superior a España tiene los servicios de telefonía más baratos?...
Eliminando el roaming se resolvería el problema del pseudo-monopolio que vivimos en España... más compañias, mejores precios.
En el idioma español existe el adjetivo "itinerante" y el nombre "itinerancia", así que no hace falta echarle anglicismos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Itinerancia
#10 #8
Yo empecé con Free pagando 2o€, tarifa plana y llamadas a España, luego pasé a SFR por 10€ y ahora otra vez a Free por 4€ (oferta durante un año, tarifa plana, llamadas a españa y roaming de datos y llamadas desde españa durante 35 días al año). Si, es más barato que en España
Los operadores podrán abandonar el roaming gratis en la UE si en su país hay problemas
Esto suena a coladero que puede dejar esta normativa en nada.
Vamos a ver, queramos o no, hay que entender por que pasa esto. La telefonía a día de hoy todavía requiere una importante inversión en infrastructures que muchas compañías acometen en ciertos territorios. Pero los costes de desplegar dichas infraestructuras varían muchísimo entre países. Aunque establezcan algún sistema para que el roaming entre compañías sea "barato", esto solo funciona si las cantidades totales que se tienen que pagar entre compañías son pequeñas (en plan yo te debo 1000, tu me debes 980, te doy 20 y estamos en paz).
Si empezamos todos a apuntarnos a alguna compañía en algún país de Europa del este que sea más barato (no se como será en telefonía, pero en Internet por ejemplo Rumania era baratísimo y velocidades increíbles), pueden pasar dos cosas:
- El coste total de pagar por el uso de la linea de Movistar/Vodafone/Orange aquí para el operador de Rumania es demasiado alto. Le forzaría a subir precios hasta poder permitir el pago (básicamente, como si fuera un OMV en España). A la larga, todos los operadores irían convergiendo en precios, y no hacía los precios mas bajos, sino hacía arriba. Esto implicaría problemas para aquellos países con menor poder adquisitivo
- El coste total a pagar sería tan bajo que la compañía se lo podría permitir, ya que el precio esta impuesto por la UE. A la larga, habría un drenaje importante de clientes de operadores locales hacía operadores de otros países. Sin embargo, cuando llegara la hora de invertir en la infraestructura de cada país, en aquellos países caros (donde hacer una instalación de 5G requiere pagar por el uso de las frecuencias y la instalación de una gran cantidad de antenas), ninguna empresa lo vería rentable. Esa inversión se hace para ganar clientes (y por lo tanto, dinero), pero si una gran parte de los clientes no van a ser tuyos sino que vienen de Roaming y el precio que tienes que cobrar es artificialmente bajo, te sale más rentable no hacer el despliegue.
Por lo tanto, sí, me encantaría que llegáramos al momento de tener un mercado único para telefonía. Pero todavía no estamos ahi, queda algo de tiempo. Creo que la comisión está haciendo un buen trabajo en ese sentido, poco a poco forzando para avanzar en la buena dirección, pero si ponemos por ley unas condiciones extremadamente favorables a los clientes, podemos acabar arruinando un sector (no aplicable solo a la telefonía). Creo que llegaremos antes al mercado digital único para música, películas, servicios de streaming que al de telefonía.
#13 Vivo en EEUU y lo que menciones pasa mas de lo que te imaginas, hay compañias que no pueden dare un servicio porque no tienen licencia en el estado, o el estado tiene unas normas que la compañia en cuestion no cumple, esto pasa mucho con las compañias que ofrecen creditos rapidos pero con un interes muy alto. Tampoco puedes contratar un seguro medico de otro estado etc..
#36 XXXX le paga a YYYY por usar sus servicios.
YYYY no puede cobrar por debajo de coste (leyes europeas). YYYY cobra una cantidad suficiente para el mantenimiento del sistema, por definicion.
XXXX te hará a ti una oferta que le permita pagar a YYYY la cantidad que le pide.
Ahora la pregunta no es como si YYYY puede mantener sus sistemas con lo que le cobra a XXXX. La pregunta es por qué te cobra a ti, un local, diez veces más que lo que le cobra a XXXX por el mismo servicio.
Dame una L, dame una a, dame una d, dame una r...
#4 Tampoco es sostenible en términos economicos que todas las fábricas estén en el país con los salarios más bajos, y en otros paises el paro campe a sus anchas y no veo que eso preocupe a las empresas.
Lo mismo una dosis de sana competencia les vendría bien a las operadoras
#1 Con una medida como la que tú planteas conseguirías que todos los habitantes de la UE contrataran en el país donde resultara más barato. Eso no es sostenible en términos económicos.
#19 En el año 2001, los países de la UE realizaron subasta del espectro radioeléctrico para 3G. En su conjunto, se puede considerar que este proceso de adjudicación fue el mayor de la historia, dado que se recaudaron más de 100.000 millones de euros. De esta cantidad España obtuvo poco más de 456 millones de euros, mientras que el Reino Unido, por ejemplo, consiguió alrededor de 39.000 millones de euros.
Pero la comparación más justa se debe hacer en términos per cápita. Pues bien, mientras el Reino Unido recaudó unos 642 euros per cápita, España recaudó 11.
El operador de Telefónica en RU, O2, te cobra por 20GB, 3000 minutos y 4000 SMS 30 libras (34,91 euros). https://www.o2.co.uk/shop/sim-cards/pay-as-you-go/
Por ese mismo precio tienes en España en el operador de Telefónica (Movistar) esta tarifa https://www.movistar.es/particulares/movil/tarifas-contrato/tarifa-vive-34. 2,5GB y llamadas nacionales ilimitadas. ¿me lo explicas?
Deberían quitarlo sin más y dejarse de bailarle el agua a las operadoras.
#8 Mira el free.fr, mis parientes lo tienen y pagan muy poco...
No recuerdo la tarifa exacta, pero, por ejemplo, cuando queremos hablar con ellos les enviamos un whatsapp y nos llaman ellos por teléfono, ya que sus llamadas internacionales para la mayoría de paises son gratuitas... y entre mobiles del mismo contrato tambien... que creo que les dan 4 Sim por tener fibra (de hecho nos dan una sim a nosotros cuando vamos a verles para que no paguemos nada)...
#13 No, es como si dijeras que un tío de Texas quiere contratar a una compañía californiana que le proporcione el servicio en Texas usando la infraestructura de Texas pero pagando los precios (y los impuestos) de California.
En el caso que nos ocupa, si de repente nos vamos todos a Telechipre... ¿quién va a pagar la licencia del espacio de frecuencias español? ¿Quién va a invertir en mejorar las redes españolas? ¿Telechipre?
#4 ¿y? ¿no tienen las operadoras a todos los trabajadores posibles donde resulta más barato, incluso fuera de la unión?
Ir al proveedor más barato lo hacen todas las empresas. No veo por qué los consumidores vamos a tener que preocuparnos por ellas.
#13 "¿Entonces la Unión europea para qué es, si no hay tal unión?"
Precisamente. El problema de la Unión Europea es que se queda a medio camino en muchísimos aspectos. No se puede pretender tener un mercado común e incluso una moneda común sin un marco impositivo común. Porque entonces tienes lo que tienes, que las grandes empresas se te van a Irlanda.
#8 Free Mobile tarifa plana 20€
#8 Alemania tiene mejores precios de telefonía e Internet que España (rondan los 20€ tarifa plana de llamadas, mensajes e Internet móvil, 25€ por la banda ancha doméstica más teléfono fijo).
Y además, la electricidad está más barata (mis padres por ejemplo pagan el doble que yo, teniendo yo un operador "caro" en Alemania por ser ecológico y nuestro uso siendo bastante similar).
Todo esto con un detalle sin importancia, y es que la gente en Alemania cobra más de el doble que en España por el mismo trabajo (en mi caso, programador informático).
Todo esto lo sé porque vivo en el país germano desde hace una década casi.
Y además si te fijas adónde se van los expresidentes de nuestra amada patria después de sus mandatos, te podrás imaginar el porqué de la disparidad de precios.
#4 Se llama competencia. Vivimos en una sociedad de liberalistos.
#9 bla, bla, bla pero al final lo mismo, las compañías pueden poner la atención al cliente en Perú y la comisión europea le importa poco, pero a la hora de libre contratación de servicios ni hablar.
Anda que no han tenido años para ir preparando las cosas
#4 ¿Entonces la Unión europea para qué es, si no hay tal unión?
Es como si dijeras que un tío de Texas no puede contratar a una compañía californiana. Un absurdo.
Este es el problema de Europa, que seguimos con nacionalismos y fronteras en la mayoría de los casos. Si se eliminasen todas estas barreras sería mejor para los ciudadanos y para las empresas realmente competitivas.
#3 Yo por ejemplo no llamo a nadie friki le llamo raro.
Digo: Eres raro, cojones.
#8 Pues es bastante simple, solamente hay que comparar ofertas y precios.
Francia:
http://www.touslesforfaits.fr/
España:
http://www.phonehouse.es/movil/comparativa-tarifas-movil.html
la francesa esta por popularidad, si la colocas en prix croissant se te puede caer el alma a los pies. Todas incluyen sms gratuitos (salvo algunas de las más baratas, 2€ al mes que tienen unos 50 sms gratuitos)
y ya si miras el teléfono fijo es una locura, en la mayoría de ofertas puedes hablar con teléfonos fijos de la mayoría de países del mundo e incluso con móviles de muchos países de forma gratuita.
#87 Es que en el parlamento europeo hay políticos liberales, conservadores, socialistas, ecologistas postcomunistas, eurófobos, etc. De hecho, ni los liberales son mayoría, la mayoría es de los conservadores.
Lo de que la UE es un contubernio liberal es falso, por mucho que les convenga a algunos a la hora de articular su discurso anti-europeo. Solo hay que ver la cantidad de directivas que sacan de control de productos, alimentos y similares; o de como subvencionan al campo o a la construcción de infraestructura para darse cuenta que de liberal la UE no tiene mucho.
Total que para eliminar un abuso nos cuelan otro bastante peor, que les da permiso para utilizar nuestros patrones de uso... y claro, ya que la UE les permite almacenar y usar esos datos, pues ya que estamos también vamos a sacarles rendimiento económico... que de muchos usuarios vamos a sacar mas pasta de vender sus patrones de movimiento que de sus llamadas...
Me encantan estos hilos en los que los miembros de una web con mayoría de usuarios izquierdistas claman porque se respete el libre mercado y la competencia porque esta resultará más beneficiosa para los consumidores
#16 Es precisamente lo que plantea la UE en este asunto.
#28 Las ofertas de telefonía móvil suelen ser las mismas en todas las provincias, principalmente porque las licencias se conceden a nivel nacional y el gobierno español, no el de cada provincia, es el que administra el espacio de frecuencias.
#6 todas las fábricas estén en el país con los salarios más bajos
Supongo que por ello Alemania tiene muchas más fábricas que España o que Rumanía.
#5 o sea, ¿como sería la cosa? ¿Tú le pagarías la operadora XXXXX de Finlandia pero el servicio te lo tendría que dar la operadora YYYYY de España? Porque eso es lo que pasa con el roaming.
Joder, entonces XXXXX a ti te podría hacer una oferta de servicios ilimitados a 2 euros.
#120 Datos hasta 50GB 4G.
Internet es ADSL 20MB.
A ver, que si, que son ofertas que salen, pero es que puedes ir saltando de compañía a compañía sin penalización alguna cazándolas aunque lleves 6 meses en otra bajo una oferta. En ése sentido Francia está muy bien, no cobran penalizaciones.
De base, si no hiciera absolutamente nada, esa tarifa de teléfono es de 20€/mes y la de Internet otros 20€/mes.
#9 No veo el problema. Un rumano contrata en Luxemburgo y paga allí. La compañía de Luxemburgo para a la compañía rumana más por el uso de las torretas que a la compañía danesa.
#52 Demasiadas preguntas y una sola respuesta, es el capitalismo de amiguetes estúpido!! lo de estúpido es parafraseando al tipo que dijo aquella frase celebre, no es que te considere estúpido, bueno, ya me entiendes
#56 Pero es que ahora, o somos rehenes de unos o de otros.
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#72 Eso molaria mogollón si Andorra fuera miembro de la UE
#104 Tener que coger una oferta convergente (pillar otro servicio que no tiene nada que ver) ¿lo llamas barato? Además pones el ejemplo de fusión, que hace nada han subido las tarifas para clavar el futbol porque no lo consiguen vender. Todo un ejemplo de que te salga barato, si.
De verdad, no se donde ves la comparación, tu oferta mas barata es de 11 con 2GB, la suya es de 10 euros con mucjas mas prestaciones, roaming de datos, y mierdas de esas. ¿No ves que tu propia argumentación deja en evidencia tu argumento? QUe haya opciones baratas con apenas prestaciones, no lo hace mas barato, simplemente contratas un servicio peor. Dos servicios, a igualdad de prestaciones, te sale mas barato en Francia. No se donde te enseñaron a comparar.
#29 Cual es el incentivo del rumano para contratar una linea en Luxemburgo si contratando en Rumanía pagaría menos? O en lineas generales, cual es el incentivo de cualquier ciudadano para no contratar en el lugar donde sea más barato?
#4 ¿Eso se llama competencia, no?
#4 Libre mercado, lo llaman.
No tendrá límites, solo eufemismos.
#5 Hay muchos factores. Pero ni el estado de las infrastructuras, ni el despliegue de la red, ni la regulación es igual.
En España se podría mejorar, si obviamos el tema del oligopolio, pero muy probablemente significaría dejar a mucha gente sin conexión.
En Galicia por ejemplo, con la dispersión poblacional que hay es imposible hace una red barata porque no hay forma de concentrar a los clientes. Tienes que tirar y tirar cable, ya sea coaxial o fibra, por todas partes. Es un problema que tiene difícil solución.
#37 La CNMC ha calculado ese coste para datos en roaming en España en 1,11 céntimos de euro por megabyte, mientras que la propuesta comunitaria fijará un precio mayorista, a partir de junio de 2017, de 0,85 céntimos de euro por megabyte. Eso supone una diferencia de 0,26 céntimos por megabyte. O lo que es lo mismo: cada megabyte en roaming que vendan Movistar, Vodafone, Orange y Yoigo -y los virtuales- a un turista extranjero, les va a costar a las operadoras españolas un 30% más de lo que podrán cobrar.
Subida de precios domésticos para compensar. Es decir, que los operadores españoles estarán vendiendo los datos a los turistas extranjeros por debajo de sus costes, y la demanda de los turistas no sólo no va a parar de subir, sino que se va a disparar.
Eso y la asimetría de roaming en España debido al turismo y otras muchas cosas de lo más interesantes se pueden leer en el artículo de Ignacio del Castillo (Expansión - AEDE)
http://www.expansion.com/blogs/tecnoestrategias/2016/09/20/verdades-incomodas-del-roaming-gratis-o.html
#5 En ese supuesto, lo primero que haría sería montarme una empresa de telefonía móvil en Andorra.
Inversión necesaria: cuatro antenas de telefonía en el Principado
Beneficios: 40 millones de clientes de toda europa (1€/mes/cliente, retorno 40m€/mes sin esfuerzo)
El pelotazo del siglo!
Habrá que ver qué sale de todo esto al final, pero como siempre si alguien tiene que salir perjudicado será el usuario. Si dicen que es para viajar, tu compañía de telefonía ya se asegurará muy mucho de que hagas un uso correcto.
Si algún día tenemos una Europa sin roaming (de verdad), me parece más realista pensar que será dejando vía libre a compañías grandes tipo Orange, Telecom, etc ofreciendo mismo producto en diferentes paises y sin roaming.
/cc #9
#72 Sabes que tendrias que pagar a las compañias de cada una de las naciones de la UE... ¿verdad?
¿Condiciones como las condiciones de las fusiones y compras de operadores que les ponen las autoridades de competencia?
¿Les podrian haber puesto la condición de que hicieran tal inversión en redes?
¿lo hicieron?
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#54 La respuesta a las dos preguntas es muy fácil: nadie o muy pocos.
Lo dices como si fuesen aspectos contrapuestos cuando en los dos casos quienes pierden son los ciudadanos. Si nadie invierte en las redes espaniolas la cobertura va a ser de mierda, aunque tengas un contrato francés baratisimo te va a ir a velocidad de 56k.
Si es que las infraestructuras de telecomunicaciones deberían ser públicas. Esto es como si privatizaramos todas las calles de nuestro barrios y las carreteras.
#6 ¿Entonces quieres aplicar para las operadoras móviles un modelo que afirmas que es negativo? Pues no lo entiendo.
Lo que no tiene sentido es que la UE imponga unas tarifas para cuando se está en roaming y no cuando se está en el propio país.
Hemos llegado al punto de que en muchos países (no sólo España), es más barata la tarifa fuera que dentro del país de origen.
A los que nos van a joder es a los no residentes. No se trata de aprovecharse de una tarifa como dice el artículo, sino de que te puedan llamar a tu número de siempre allá dónde estés, algo por lo que no me parece mal que se cobre un precio razonable.
Si estamos en un mercado común, estamos para lo bueno y para lo malo. No entiendo porqué no hay mercado común para los ciudadanos. Si en otro pais venden mas barato, pues de eso se trata la competencia. En España las comunicaciones, entre otras cosas, son absurdamente caras.
#115 Relájate #46, #115 ha pasado directamente al ejemplo, lo que contesta indirectamente a la primera parte del comentario de de #8
La tarifa de 2€ da derecho al mes a:
- 2 horas de comunicaciones a mobiles franceses, canadienses y usanos, y a 120 fijos internacionales. Después de rebasar el límite, las tarifas se cobran, pero son las más baratas de entre las grandes compañías de telefonía del país. también su itinerancia es la más barata.
- 50 Mb (no da para mucho, pero bueno, algo es)
- SMS y MMS ilimitados en Francia hacia mobiles franceses.
- Si tienes la box Adsl (32 euros al mes), que incluye TNT, ADSL 1.7mb y lamadas ilimitadas a fijos nacionales e internacionales), la primera línea tiene una reducción de 2 euros (sale gratis).
El ilimitado, disponible desde hace 2 años o más, ha ido incorporando más opciones gratuitamente, y tiene ahora:
- Ilimitado a mobiles franceses, canadienses, y usanos, y fijos de 120 países
- SMS MMS ilimitado Francia (no estoy seguro de EE.UU, Canada)
- 20 gb en 4G (+30gb si se utilizan las antenas del operador -zonas urbanas principalmente-)
- Itinerancia de 35 dias año en los paises de la EU, EE.UU y alguno raruno, con las mismas condiciones que en Francia (pero sólo 3 gb/mes)
- 20 Euros (16 si combinado con una box). Posibilidad de tener hasta 4 lineas moviles a 16 € por hogar
...Y siempre sin permanencia
#8 Creo que está claro en que país tenemos el monopolio de operadoras...
#5 ¿Francia tiene telefonía móvil más barata? ¿Me das algún ejemplo?
#50 No te digo que no tengas mucha razón, en cuanto viajas un poco te empiezas a plantear esas cosas. Sin embargo, también hay que tener en cuenta que quizás el sueldo en un país XXXX es más bajo así que cosas como altas, atención al cliente, etc, sean más baratas, y eso sin entrar en legislaciones particulares de cada país, y las responsabilidades que tienes. Si se da un caso que por un problema de cobertura no puedes pedir ayuda, quizás alguien tenga que pagar multas, etc... a lo que voy es a que la responsabilidad también se reparte.
Eso sí, creo que si el sistema es coherente no debería haber problemas y nadie tendrá que prestar ningún servicio gratis, y es algo a lo que tendremos que ir en la era de Internet. Lo que ocurre en las telespectadoras suele ser que su negocio es otro,casi como los cines, que obtienen un mayor margen de beneficios vendiendo comida.
#4 Aaah claro, libre mercado para cuando les apetece a las compañías, competencia cuando les interesa...
Capitalismo rampante en la médula del poder legislativo.
#37 La pregunta es por qué te cobra a ti, un local, diez veces más que lo que le cobra a XXXX por el mismo servicio.
Esa pregunta serviría también en el caso de las OMV: por qué un Movistar/Vodafone te cobra una tarifa el doble de cara que la que te cobraba Pepephone, teniendo que pagarles a estos dos el alquiler de la infraestructura??
Dame una L, dame una a, dame una d, dame una r...
Y los políticos que dirigen organismos que se supone que están para garantizar la competencia pero... están en los consejos de administración de estas empresas.
#5 Eliminando el roaming a los españoles nos van a subir la factura del teléfono. Punto.
#104 Estoy pagando en Francia 4€/mes por tarifa plana de móvil con llamadas a España ilimitadas, Roaming gratis durante 35 días al año. Y de Internet+TV+Telefono en casa 2€/mes.
Ambas ofertas que salen de vez en cuando en Free.fr durante un año sin "engagement" de ningún tipo. Y cuando se acabe saltaré a SFR o Virgin o al que toque que me haga otra oferta similar.
Sí, hay un salto cualitativo importante entre Francia y España en material de comunicaciones/precio aún.
No te pido que me lo mejores, solo iguálamelo
#5 ¿Por qué en algunos países el mantenimiento va a ser más caro que en otros?
¿Por qué un empresario no puede contratar a trabajadores oficialmente residentes de otro país con las leyes más laxas y trabajar con las condiciones de ese país?
#41 Eso fue en Italia:
http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-03-02/abertis-compra-7-377-torres-de-telefonia-movil-en-italia-por-693-millones_720268/
Aquí en España lo que se viene llevando son los acuerdos de RAN Sharing por los que se comparte la infraestructura de red móvil, por ejemplo entre Orange y Vodafone.
http://www.adslzone.net/article13159-vodafone-y-orange-acuerdan-compartir-los-emplazamientos-de-redes-moviles-en-zonas-menos-pobladas.html
http://www.zonamovilidad.es/noticia/1899/reportajes/comparticion-de-redes--moviles-para-reducir-costes.html
"No tendrá límites, pero si condiciones" = Tendrá límites.
#137 Con un documento de un país de la UE suele ser suficiente.
#139 Según eso, ningún "extranjero" podría tener teléfono del país donde reside y eso no es así. Lo que sí que puede ser que necesites es una cuenta bancaria del país, pero también existen las tarifas prepago.
#4 ahora ya cada persona contrata en la provincia que le parece más barato.
No veo ninguna diferencia. Igual de sostenible, igual de insostenible.
#6 esto no es así. De hecho la mayor parte de las fábricas están en los países y zonas con los salarios más altos: Alemania, norte de Italia,...
#36 Hay un precio mínimo que en España está infladisimo.
#37 lo explica muy bien.
#92 Mientras el coste en España sea superior al de otros paises con una renta per capita superior, nos estan estafando.
El coste de infrastructuras no es superior al de Francia o Inglaterra, simplemente tenemos unas operadoras que al tener un gobierno que les deja poner los precios que quieran, se aprovechan.
Con el fin del roaming igual la gente empezará a darse cuenta que no debe pagar más que un francés por servicios de menor calidad.
#10 #11 #34 #46 #49 #82 #94
En España puedes tener llamadas ilimitadas y 3 GB de datos por 20€/mes (con MásMóvil, por ejemplo). Y si coges una oferta convergente (tipo Fusion de Movistar) te puede salir incluso más barato, también con llamadas ilimitadas.
Para la gente que (como yo) apenas llama por teléfono, también existen tarifas sin llamadas ilimitadas con 2GB de datos por 11 €/mes. Yo, de hecho, tengo la de Pepephone de 1 GB por 5,90 €/mes (porque la mayor parte del tiempo tengo wifi, en casa y en el trabajo) y raro es el mes que pago más de 10 €. En Alemania pago 15€/mes en Blau por 2 GB sin llamadas (porque no llamo y porque como sólo estoy aquí de forma temporal no quería permanencia).
Así que no, en el resto de Europa no hay "telefonía móvil más barata" por regla general. Ligeramente, tal vez. Hay algunas ofertas mejores, pero las diferencias son mínimas.
#104 ¿Puedes llamar a otro movil, tanto rato como quieras, a 0 euros? ¿En que compañia estás?
#106 Yo no hablo de proteger, sino de regular. Si algo quieren los mercados y las grandes empresas precisamente es eliminar toda regulación.
#105 ¿Has leído mi mensaje completo o sólo la última frase?
#109 En ese contexto, la "libre competencia" que tanta gente ha defendido en este hilo es una falacia, porque en ningún caso será libre (estará sujeta a muchas otras regulaciones existentes) y también beneficiará y mucho a las grandes empresas.
#108 Todo el mensaje... pero como el último contradice mi experiencia no he podido sino contestarte.
Y no me gusta mirar el problema como únicamente de telefonía movil, ya que en muchos casos tenemos el contrato de movil "atado" al acceso a internet del domicilio. (Yo tambien tengo Pepephone, pero no es el caso de la mayoría de la gente).
#111 Bueno, pues entonces habrás leído lo primero: si necesitas llamadas ilimitadas en España y no quieres oferta convergente, MásMóvil tiene buenas ofertas. La más barata, 16,90 € por 1 GB y llamadas ilimitadas.
Si quieres con Internet, lo mismo con fibra 50 GB en la misma compañía, 35€. No me parece caro, la verdad. Al menos, no tanto como para afirmar categóricamente que el resto de países de nuestro entorno son más baratos.
#112 La tarifa que veo de 10 € en la web de SFR con llamadas ilimitadas es de 16 €/mes y sólo incluye 1 GB de datos. Vaya, como la de MásMóvil.
#116 No, eso es otro tema. Evidentemente, proporcionalmente es horrible. Pero eso es cierto para las tarifas de móviles, la PS4 o un Ford Focus.
Y si nos ponemos así, también es injusto que alguien de Madrid pague lo mismo por el móvil que alguien de Palencia. La diferencia de sueldos también es enorme.
#115 ¿Te has molestado en entrar en esa web de comparativa de precios? Si filtras por mínimo 1 GB, los precios empiezan ya en 9 € (llamadas aparte). Si además seleccionas con llamadas ilimitadas, lo más barato es 14,50€.
#119 No, evidentemente esa oferta no se puede igualar. Tampoco parece que sea algo generalizado, por lo que cuentas.
¿Cuántos datos tienes? ¿Y qué tipo de Internet en casa?
#121 Hablaba de ésta:
http://www.touslesforfaits.fr/
La cita que has copiado en #115 habla de esa web, así que pensaba que la habrías visto. Puedes filtrar a la izquierda y ordenar con los botones de arriba.
La española de The Phone House no es suficiente porque no incluye las compañías pequeñas que muchas veces tienen ofertas muy buenas.
#125 Es que en España los SMS y MMS son irrelevantes al 100%, así que las compañías no consideran necesario incluirlos en las ofertas. Personalmente no recuerdo haber enviado un sms en los últimos 6 años, y recibir sólo recibo los típicos de publicidad o llamadas perdidas. No conozco a nadie que los use.
#131 Sólo si lo ves desde el punto de vista del consumidor, que es lo que está haciendo todo el mundo aquí.
Desde el punto de vista del trabajador, por ejemplo, esa bendita "libre competencia" entre países con distintas legislaciones a nivel de impuestos, laboral, etc. implica que para competir las empresas tengan que igualar sus condiciones laborales al mínimo. Y eso NO es positivo para el país y aunque te beneficie a corto plazo como consumidor, a la larga perjudica a todo el país y, por ende, a los propios consumidores.
Aquí hay, además, un componente extra. No estamos hablando de empresas que vendan sus productos en distintos países. Estamos hablando de que le compres a "Telefónica de Grecia" el producto que te vende "Movistar España". Es decir, el producto es el mismo, simplemente estarás añadiendo intermediarios que, sin la intervención de la Unión Europea que es la que establece los precios máximos para revender estos servicios, serían 100% incapaces de proporcionarte un servicio a un precio razonable. Por tanto, tampoco es libre mercado, es regulación para unas cosas pero no para otras
#4 Pero eso es la liberalización y la competencia.
Para los trabajadores y ciudadanos tampoco son sostenibles los cárteles, las grandes corporaciones y sus fusiones y concentraciones, los precios de la vivienda, los precios de la electricidad, la automatización y las IA.
Para los trabajadores falsos autonomos que hacen las instalaciones de estás operadoras tampoco era sostenible económicamente meter tantas horas con las condiciones que les imponían.
Autónomos y subcontratados por Telefónica convocan huelga indefinida
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diagonalperiodico.netEl propio sistema de externalizacion, contratas y subcontratas no es económicamente sostenible para los trabajadores de los operadores de telecomunicaciones y sus contratas y subcontratas.
Sorver y soplar al mismo tiempo. Regirse e imponer un sistema, unas reglas y un funcionamiento para unos, y en cambio unas reglas y una filosofia completamente diferente para otros.
Supongo y espero que esta medida del roaming sera temporal entre que se implanta una liberalización completa en el que todos los ciudadanos podran moverse y trabajar en todos los paises de la ue y moverse con el movil sin cuotas de roaming lo mismo que se mueven por España.
¿Y para los camioneros que se mueven por toda la ue por trabajo?
¿O los numerosos sims de seguimiento que llevan muchos dispositivos que van en flotas de furgonetas, camiones o coches de alquiler?
¿O los sistemas de emergencias y servicios de los smartcars, coches conectados que reciben servicios por internet?
¿Lo del internet de las cosas?
¿Los telefonos de los europarlamentarios y su tropa?
#19
¿quién va a pagar la licencia del espacio de frecuencias español? ¿Quién va a invertir en mejorar las redes españolas? ¿Telechipre?
¿Y con los trabajadores qué?
¿Quien va a trabajar en España y pagar impuestos en España, y construir pais en España, y pagar la deuda de España, y pagar las pensiones de España, si las operadoras subcontratan servicios como atencion al cliente o servicio técnico en Chile, o en Marruecos, o en Argentina, o Colombia, o Mexico, ...
¿Que mas contratas, subcontratas o proveedores de estás empresas son de fuera de España?¿de fuera de la ue?
#19 #54 ¿En esas redes no va a invertir la UE o el plan Junckers?
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20minutos.es#42 Porque la mayoría de los izquierdistas de aquí (al igual que pasa con los izquierdistas en general, en la vida real), lo son mientras están más tiesos que la mojama, para ver si pillan algo. Cuando tienen algo, o cuando el escenario es tal que aplicar principios comunistas, izquierdistas, marxistas, etc. no les beneficia, entonces se acabó la ideología.
¿Condiciones como las condiciones de trabajo?
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elsalmoncontracorriente.es#7 al reves, es a las grandes empresas a las que le parece fenomenal, no se porque se quejan en este caso
#8 En Portugal en el 2010 tenías ofertas demenciales, por 5€ al mes tenías tarifa plana a móviles vodafone y 200 sms extra. Todo el mundo tenía vodafone.
Osea, que el roaming SÍ tendrá límites, y encima lo pondrán las operadoras a su antojo. Muy bien!
#37 Te cobra más a ti porque es un precio minorista cosa que entre operadoras es mayorista. Exactamente igual que vas a pagar más tú por enviar un paquete por agencia de transporte de lo que puede pagar Amazon por enviar exactamente lo mismo, porque después enviará un millón de paquetes más y el precio se lo van a hacer acorde a eso y no por paquete.
Que no digo que no inflen los precios para los clientes finales, pero comparar directamente con el precio entre operadoras no es correcto.
#104 te pasas por alto el ligero detalle de los sueldos. Cuánto porcentaje del sueldo es para un español, cuánto para un alemán?
#3 haciendo que itinerante itinerancia tengan más acepciones mientras que roaming sóo tiene una de momento, precisa y clara y rica, así debe ser una lengua no? o podemos empezar eliminando palabras árabes de nuestro idioma para las q tenemos versiones latinas, y si no, pues las castellanizamos del italiano francés etc. eliminamos germanismos??? no me seas talibán joder.
#37 Y dame unas islas a conectar, y dame una orografia concreta, y dame.... No es tan facil como decir: son unos ladrones. Que la vida real es complicada....
#1 Yo de erasmus en Suecia pagaba la mitad que aquí por lo mismo. Así que sí: que se jodan. Yo personalmente estaba mirando ya empresas suecas de telefonía.
#5 Mayor mercado (personas) para una superficie de país similar (la inversión requerida en antenas es probablemente la misma que en España).
#8 y uk. yo tengo 2 Gb al mes de interner llamadas gratis ilimitadas y nosecuantos sms gratis por £10 al mes y sin permanencia, y llamadas a españa por 5 peniques por minuto
#37 ladrido?
Deben imponer un espacio unico europeo y dejarse de concesiones a las operadoras de mierda.
#5 Me da que eso ya es más un tema de economía de escala (o como leches se llame) que no por simple regulación (que también). Los países más avanzados tecnológicamente y con mayores rentas per capita suelen tener servicios de ésta índole a un precio más bajo.
Venga, venga, que se den pisa que tengo viajes en el horizonte y me gustaría poder usar el móvil fuera de las cafeterías
#27 #28 Eso está muy bien, pero no os olvidáis unos cuantos paises más? Creo que hay más cositas que Europa. Como todo lo que viene de asia. Pero ya que entráis en eso, habría que ver cuantas de esas fábricas están cubiertas por mano de obra inmigrante y con qué salarios. Que la zona sea más rica no quiere decir que se pague más a los curritos. Por otro lado, el tejido industrial español se lo ha cargado el propio estado en favor del turismo, ahora somos camareros baratos (valga de ejemplo) y los alemanes viene a aquí.
Pero no habíamos quedado que la globalización era buena y favorecía la libre competencia...