Hace 4 años | Por javierchiclana a bandaancha.eu
Publicado hace 4 años por javierchiclana a bandaancha.eu

Movistar se estaría viendo obligada por los tribunales a facilitar la identificación de algunos de sus clientes que están siendo acusados de compartir material protegido en redes P2P. Un despacho de abogados en representación de una productora reclama 100 € por obra compartida y 300 € por gastos de investigación para frenar la denuncia, amenazando con aumentar la cifra con otras obras compartidas desde la misma IP.

Comentarios

D

Si lo lees el texto se deduce que es una extorsión, amenazan con que pagues eso o se verán obligados a investigar otras cosas que se haya descargado ese usuario, me recuerda mucho a algunos episodios de los Soprano

gz_style

#1 Me jode defender a Movistar, pero en este caso no tiene culpa de nada.
Movistar no hace listas, cualquier operador sabe qué usuario tenía qué IP en un momento dado. Más que nada por que es el operador quién asigna la IP y está obligado por ley a llevar un registro.

D

Pero la IP no decían que no valía como prueba judicial¿? Y compartir sin ánimo de lucro no era delito en este país? No estará por ahí prevaricando alguien?

S

#10 Es que no hace falta ni eso... tu no tienes que demostrar tu inocencia, se te presupone...

Por cierto, de hecho basta con que en el domicilio vivan 2 personas... me he visto en casos similares no por compartir por torrent pero si por otras gilipolleces parecidas sin sentido relacionadas con Internet y con vincular IP a persona y en todas las ocasiones ha quedado en nada... incluso una el propio juez vino a decir que para que le hacían perder el tiempo lol

anv

#7 y que puede estar cualquier vecino detrás de una IP
Algunos jueces lo han entendido así y han desestimado las demandas. Otros no y han dado la razón a los demandantes.

En Alemania lo que han hecho es que legalmente eres responsable de configurar adecuadamente tu router.

Unregistered

#1 Todos los operadores están obligados por key a guardar logs con los datos de conexión de casa usuario, precisamente para identificarlos cuando la justicia así lo requiera.

anv

#1 No sólo Movistar. Desde hacen años es obligatorio que los proveedores de internet mantengan esos registros. De hecho la ley es tan ridícula que los obliga a registrar todo el tráfico, cosa obviamente imposible pero al menos esto sí que lo pueden hacer y de hecho lo hacen porque están obligados.

Con respecto a TOR: sí, se puede usar... aunque la velocidad es un poco baja como para descargar cosas grandes. TOR es más bien para que puedas publicar un tweet criticando al gobierno desde Egipto sin que te bloqueen o te identifiquen...

D

#2 Para todos. Usar VPN, TOR, etc.

I

#3 Yo creo que más bien nos pondrán una IP al nacer. Igual que nos ponen un nombre y nos registran en el registro civil.

D

#42 Con un VPN, tu ISP no tiene ni idea de a donde te conectas. El problema es que aún asi dejas una IP y quien sí sabe qué haces o dejas de hacer es quien te provee esa conexión VPN. Por poner un ejemplo, una productora de cine debería de pedir tus datos a Kaspersky en vez de a Movistar, aunque claro, al conectarte a través de una VPN no tiene ningún sentido que Filmax pida los datos de alguien que se conecta, presuntamente, desde México, Uruguay o Canadá. Creo que es la opción más segura.

Yoryo

#2 ¿Movistar no tiene capacidad para interponer una legión de abogados para defender a sus clientes?

https://www.adslzone.net/2019/05/23/euskaltel-denuncia-aepd-productora-cartas-pirateria-150-euros/

S

Y si tienes la WIFI abierta, a ver como lo demuestran quien fue, o ese día estuvo una visita en casa y descargo algo, me parece que tiene poco recorrido esto por lo menos en España, pero claro amenazo que algo pillo,...

ayatolah

#3 #5 por si alguien la reconoce... La original del 72, de museo. No iba desencaminada.
Firmada después de la conferencia de presentación del protocolo.

Bley

¿Y desde cuando una IP es un DNI?

Movistar puede facilitar al titular de la línea asociada, pero no a quien estaba compartiendo ese fichero en ese momento.
En mi casa viene mucha gente a la que le doy mi clave Wifi y hago LAN partys, además de familiares que les dejo usar mi PC cuando vienen.

Está claro que el objetivo de esto es solo asustar, si van a juicio con esto, les cae una condena en costas seguro.

U

#42 Que yo sepa sí, ya que todo el tráfico va cifrado así que tu ISP no sabe qué haces. Mira un VPN que no política no-log, regístrate con un mail temporal y paga mediante cripto. Yo uso Private Internet Access y sin problema en todos estos años.

hasta_los_cojones

#61 ¿Has visto muchas noticias de alguien al que un juez le ha condenado porque desde su IP alguien compartió un capítulo de una serie?

Verás noticias de gente que se dedicaba profesionalmente a ello, principalmente en cuestiones de software o deportes.

Envían las cartas porque el coste de enviarla es ridículo y los beneficios estimados muy altos.

Es como cuando te llega un email de un supuesto hacker que dice que te ha grabado con tu webcam haciendote una paja con pornografía infantil.

Enviar el email es gratis, la mayor parte de la gente que lo reciba sabrá que es mentira porque en su puta vida han visto pornografía infantil, pero con que un gilipollas pague, ya le ha salido rentable al estafador.

hasta_los_cojones

#51 Van de farol.

Después de tratar de extorsionarte ¿van a denunciarte?

En su carta amenazante han valorado su perjuicio en 400€, por ese dinero el juez no se levanta de la cama.

empanadilla.cosmica

Al final descubrirán que tiene un router wifi y que puede estar cualquier vecino detrás de una IP. Por 400€ no merece la pena pagar a un perito, porque suelen cobrar bastante más.

Pero vamos, que si puedes demostrar sin ningún lugar a duda que tras esa IP estaba ese ser humano en ese momento es porque no están haciendo bien su trabajo.

D

#33 De acuerdo, pero con una matiz, si es una extorsión entonces no es legal y se podría estudiar la posibilidad de demandar a quienes enviaron la carta, para una sola persona puede ser mucho lío pero si se reciben muchas de esas cartas igual se podría hacer una demanda conjunta.

hasta_los_cojones

#13 No pagar. No pueden hacer nada.

D

#50 Si el navegador pide https://www.google.es, eso es invisible para el ISP con las medidas de 3, pues la solicitud va encriptada a un servidor de DNS que no es de ellos.

https://es.wikipedia.org/wiki/DNS_mediante_HTTPS

ochoceros

#2 El usuario debería hacer uso de la doctrina PP-Bárcenas y destruir su disco duro a martillazos para evitar las consecuencias de la justicia.

D

Si era "Ana y los siete" me parece poco.

Battlestar

#41 Se podría, no olvidemos que están haciendo un uso de la información facilitada que no es para lo que fue facilitada. Fue facilitada para que si se estaba cometiendo un delito, los representantes de la compañía pudiesen presentar la denuncia correspondiente a la persona correspondiente por delito de copyright. Pero en lugar de eso la usan para localizar a usuarios a los que amenazan con demandas civiles individuales no constitutivas de delito. Si pagan no siguen adelante, si fuera por delito el seguir o no el proceso no seria negociable. Demanda que saben que perderían pero si pagan pues eso que se llevan y de paso pues acojonan al personal.

Así que retomando si se podría denunciar a esos abogados por el uso que están haciendo de esos datos. Pero si tienes a los que pagan por evitarse marrones y a los que simplemente pasan del tema porque saben que no van a seguir adelante. Así qué... de dónde sacas a gente que haga una denuncia conjunta? Si unos no quieren marrones y los otros pasan de ellos, quién va a ser parte de esa denuncia? Tendrías que encontrar a un grupo de gente que no solo se negara a pagar si no que además se sintieran tan afrentados por este asunto que decidieran meterse en un proceso en el que realmente no tienen nada que ganar porque lo único que se ganaría es una sanción para el despacho que está enviando estas cartas por el uso inapropiado de los datos facilitados.

Dicho de otra manera, lo de la demanda conjunta poder se puede, pero a ver a quién encuentras para meterse en ese berenjenal en el que no pueden sacar nada salvo "justicia" (que se sancione a un despacho de abogados que está en Alemania).

d

#27 usaDDDDDDDDDD

D

#13 no descargar contenido protegido por coypright.

D

#73 Demuéstrame que esa era mi IP el 12/08/2017
Explícame cómo lahas obtenido. Mediante qué orden judicial y bajo qué supuesto fue emitida.
Explícame por qué estás procesando mis datos personales (mi IP, luego mi nombre) sin permiso por mi parte. Euskaltel ya ha denunciado a un bufete a la AEPD por esto mismo.
Demuestra que mi IP estaba bajando realmente ese fichero.
Demuestra que yo estaba bajando ese fichero. En casa tengo WiFi. Llega a la calle.
Todo eso en un juzgado. Yo, con la carta, me limpio la parte posterior.

r

#2 No me extraña que sea alemana... en Alemania el negocio de denunciar a gente que sube series/música/películas es muy, pero que muy lucrativo.

Sólo necesitan un ordenador, internet y enviar cartas... la gran mayoría llega a un arreglo antes de meterse en líos de abogados y juzgados.

Overmind

#31 Para registrar tu disco duro se lo tendrás que dar.
Si fuera por una causa penal podrían obligarte. Pero por una civil... va a ser que no, así que tendrán que demostrarlo sin tu disco duro, salvo que se lo des voluntariamente.
Es cierto que hay un juez que les ha dado la razón (muy injustamente a mi parecer), pero todos los demás no lo han hecho en los diferentes juicios que ha habido. Y aun en el caso del juez que les da la razón, si los acusados hubieran podido recurrir (no pudieron por la poca cuantía de lo juzgado), muy probablemente habría quedado en nada.

anv

#3 Recuerda que hace tiempo que se propuso que fuera necesario ingresar el DNI para acceder a internet.
Realmente con el DNI electrónico sería posible pero no es tan fácil obligar a que todo ordenador tenga un lector de tarjetas chip.

anv

#5 El protocolo IPV6 lo permite.

D

#15 Lo que ocurre es que aquí ya hay un juez que ha obligado a una operadora a dar datos de sus clientes por algún motivo que habrá creído conveniente.

Es decir, para alguien existen pruebas incriminatorias de haber hecho algo fuera de la ley.

Ahora, que yo puedo decir que alguien ha usado mi Internet sin permiso? Pero y si registran tu disco duro?

A ver si esto acaba como siempre, en agua de borrajas. O no.

anv

#22 Bueno, todo depende de quién quiera identificarte. Google seguro que te sigue el rastro hasta por tu forma de mover el ratón en pantalla (cosa que usan por ejemplo con los captchas). Sin embargo para el gobierno de Egipto no es tan fácil.

Por suerte, si vas a criticar al gobierno lo que te hace falta es que el gobierno no te rastree y los gobiernos tienen muchas menos herramientas. Para google tu eres la gallina de los huevos de oro y te cuidará todo lo que le sea posible mientras eso no perjudique a sus ingresos por anuncios.

b

Yo hace años que no me descargo nada en mi equipo, todo lo descargo a la nube desde un seedbox y lo veo a través de Plex.

Aokromes

#5 ipv6 permite dar una ip a ti y a cada una de tus posesiones lol

D

#35 independientemente, descargar pelis, series o lo que te salga del nabo en este país no es ilegal. No sólo porque sea solo compartir si no hay ánimo de lucro, sino porque además para eso nos pusieron un puto Canon.

m

¿Y qué se puede hacer contra esto?

D

#13 Votar (o fundar si no los hay) a partidos que pongan coto a estos abusos contra las personas corrientes en beneficio de los millonarios. Pero en la tele no te van a informar sobre esa opción.

mperdut

#34 un Excell de un tío que ha estado recopilando IPs, fecha y hora. Y no, no es broma lo que digo.

d

#42 el ISP si, pero el juez puede obligar a tu proveedor de VPN dar sus logs y.... sorpresa! tb tienen ellos logs de tu trafico

snowdenknows

#59 en torrent va casi todo por IPs planas no se usan DNS

D

Movistar haciendo listas con las IP de los usuarios, joder, que mal rollo.
VPN y navegador TOR

D

#8 ¿Y lapalabra de un usuario que "vio" esa IP descargando no sé qué es suficiente? ¿Cómo lo prueban?

D

#14 Ahí IP quiere decir Internet Protocol, en el sentido de que todo cacharro debería comunicarse por IP en lugar de usarse diferentes protocolos que no se entienden entre ellos.

D

#13 pues, bajo mi punto de vista de NO experto y tirando de sentido común: me llega una carta como esa y puedo argumentar lo siguiente:

- Que demuestre que YO como titular de la línea he descargado esos archivos.
- Que no he sido yo, que tengo un niño rata enganchado a mi wifi y ha sido él quien se ha descargado las cosas.
- Que fue el insoportable de mi cuñado una vez que vino a casa.
- Que demuestre que yo he sacado rédito económico de ese material.

p

#11 Es obligatorio que lleven registros, pero no se los pueden dar a cualquiera. Los datos personales sólo pueden cederse a la policía judicial, y con condiciones:

a) Que quede debidamente acreditado que la obtención de los datos resulta necesaria para la prevención de un peligro real y grave para la seguridad pública o para la represión de infracciones penales y que, tratándose de datos especialmente protegidos, sean absolutamente necesarios para los fines de una investigación concreta.
b) Que se trate de una petición concreta y específica, al no ser compatible con lo señalado anteriormente el ejercicio de so
licitudes masivas de datos.
c) Que la petición se efectúe con la debida motivación, que acredite su relación con los supuestos que se han expuesto.
d) Que, en cumplimiento del artículo 22.4 de la Ley Orgánica 15/1999, los datos sean cancelados “cuando no sean
necesarios para las averiguaciones que motivaron su almacenamiento”.

https://www.aepd.es/media/informes-historicos/2008-0133_Comunicacion-de-datos-a-la-Policia-Judicial-sin-mandamiento-judicial.pdf

D

#5 A los 14 años ya te asignan un identificador único que aparece en el DNI.

soundnessia

#25 las de adguard y además te quitas de publicidad

Frasier_Crane

#1 ¿Un VPN bueno (de pago me refiero) prevendría que el ISP tuviera acceso a estos datos? Pregunta honesta, no sé si ha llegado el momento de contratar alguno.

D

#45 La de Kaspersky, 30€ al año. Un regalo visto lo que está por venir.

V.V.V.

#45 Sí, las hay pero no sé si son de fiar. Hay también extensiones (addons) para navegadores con VPN pero solo sirven para navegadores.

p

#50 depende de donde este la vpn. Por ejemplo, si te conectas a un servidor donde la ley no obligue a guardar logs no van a poder hacer nada.

EmuAGR

#106 Como indica jurisprudencia previa: No, el que tiene la conexión a su nombre no es responsable de nada. Es lo primero que comenta David Bravo cuando defiende a sus clientes. Y gana rápidamente.

Quemandoacromo

#11 La red TOR no esta hecha para descargar o hacer streaming,el FAQ lo dice claro:
How can I share files anonymously through Tor?
Many exit nodes are configured to block certain types of file sharing traffic, such as BitTorrent. BitTorrent in specific is not anonymous over Tor. For sharing files over Tor, OnionShare is a good option.

ayatolah

#104 como chascarrillo, contaré que el señor de 80 años que me trajo esa camiseta, estuvo presente en la famosa conferencia de presentación del protocolo donde la consiguió.
Me contó que al presentarse con esa camiseta, las risas en el salón fueron enormes debido a que si se lee el "IP on everything" como se pronunciaría en inglés (y hay que tener en cuenta que ese nombre a la gente aun no le sonaba de nada, así que no les quedaba más remedio que interpretarlo como se lee) la gente interpretó realmente su lectura como "me meo en todo". Así que habiendo otras alternativas para bautizar el protocolo, es muy posible que IP fuese el elegido simplemente para poder hacer ese juego de palabras.

Volviendo a lo que comentas. Obviamente entiendo lo que dices, que IP corresponde a internet protocol, no a la dirección. Pero es que una cosa genera la otra.

Cancerbero

#211 torguard con el coupon de por vida TG50forever
Tienes hasta 5 equipos simultáneos y configuración propia de proxy para q torrent.

D

Veo que la denuncia es por una actividad de octubre 2018 hace 11 meses ¿cuándo prescriben estas cosas? Igual está ya fuera de plazo, algo por ese importe tan pequeño.

D

#57 Eso es cierto.

D

#69 Me extraña que por 400 euros se haga tanta movida después de años intentando lo mismo.

Al final pérdida de tiempo otra vez.

anv

#70 Por cada uno que sale la noticia de que ha ido a juicio y lo ha ganado, habrá 100 que han preferido pagar. ¿Sabes el estrés que significa estar en juicios y abogados durante años? Eso si no te encuentras con un juez que no entienda lo que es una dirección IP y decida condenarte.

.

enmafa

pues como vean mi ip o los de mi casa, vamos a la carcel..

JungSpinoza

#1 VPN siempre. No hay que fiarse del enemigo

johel

Las ips de las redes moviles no utilizaban un tipo de tecnologia compartida que convertia en totalmente inutil el tema de identificar por ip al usuario?

r

#35 El problema es de quien tiene la conexión a su nombre. Ya que es el responsable de lo que sucede.

C

Esto es tratar de editar la extorsión a la alemana en España. Eso es lo que hacen en Alemania porque en Alemania el titular del contrato es responsable de cualquier cosa que se conecte a su red (que manda cojones) por lo cual, da igual que no se pueda identificar al usuario que realizó la descarga, es tu IP, es tu red, es tu culpa. Y aun así, los que van a juicio en Alemania, suelen ganar.

En España por suerte esto no es así, por lo que lo único que hace falta es que algunos denunciados lleguen hasta el final del procedimiento para que se demuestre que es inviable y dejen de hacerlo.

Lo más gracioso es que en Alemania cambiaron la ley para que el dueño no fuese responsable de su red... siempre y cuando fuese una red pública (pej la de restaurantes, centros comerciales, aeropuertos, etc...) dado que las empresas se estaban quejando de que les llegasen puros cuando no habían hecho nada. Eso sí, si tienes wifi en casa se te presupone un gurú de la seguridad que no deja entrar a nadie en su red... manda cojones.

camvalf

#1 eso lo hacen desde hace años. El problema real es todos los congresos que las sociedades de derecho de autor, discografía, etc, etc pagan a los jueces para "aclarar" lo que debe hace la ley cuando ellos piden algo.
Y tor y vpn a cascoporro

d

Hay VPN gratuita?

m

#48 Pero entonces tendrás que ir a juicio, no?

j

¿Puede ser que sean ellos mismos (la empresa reclamadora) la que hayan puesto las descargas? La IP queda reconocida en donde se descarga. Por otra parte una IP es de un ordenador o una línea. No es de un usuario. En la descarga o compartir pueden que estén los hermanos, padres, amigos… Cualquiera que use el ordenador.

No está muy clara la forma ni el procedimiento. Muy bien negocio por una obra: "total de 400 €, en concepto de 100 € por la obra y 300 € por los gastos de reclamación" Como sigan así les van a ir bien.

dagavi

#54 ¿Y los de Bilbao que fueron condenados? (cuando esto empezó con Euskaltel)
Aunque si veo noticias recientes (este verano) de desestimaciones, así como un comunicado de Euskaltel https://www.euskaltel.com/CanalOnline/aboutus/press-room/news/20190628131547224

Pero aquí tienes el caso de la condena: https://www.deia.eus/2018/01/26/sociedad/euskadi/un-juzgado-de-bilbao-condena-a-un-usuario-de-internet-por-piratear-dallas-buyers-club-

b

#52 Contratas un seedbox, por ejemplo, en ultraseedbox, pillas una cuenta de Google Drive ilimitada, las venden en muchos sitios y por ssh configuras la cuenta de Google Drive como una unidad más. Desde el gestor de torrents le dices que cuando complete la descarga la suba a Drive y desde Plex (incorporado en la cuenta del seedbox) añades la unidad de Drive como biblioteca.

f

#27 mas fácil si te mandan una carta .. declaras que tienes el wifi sin contraseña .. y que busque por los vecinos ademas puedes intuir que la empresa demandante ha usado la red tuya para criminalizarte .. es imposible saber quien ha descargado eres tu o alguien que pasó por la calle
y aunque este protegida por contraseña .. puede haber sido hackeada

d

#217 era un ejemplo
Cualquier petición web que hagas, bueno no... Cualquier petición a un servidor, o dirección IP, ya sea http, https, ftp, email, irc, torrent, etc etc que pase por un router del data center puede quedar registrada, o sea si mi IP xxx.xxx.xxx.xxx hace petición a la IP yyy.yyy.yyy.yyy puerto 80 eso podría quedar registrado, se puede hacer mucho más si se quiere, registrar el tráfico que haces e incluso si no está descifrado poderlo capturar y leer

d

#221 todo sistema se puede configurar para registrar la actividad, desde un minimo solo para mantenimiento hasta todo lo que se haga o pase por un sistema, depende de lo que quieras. POr ejemplo yo tengo un servidor de news (usenet) que registro? pues lo que por defecto trae, registra la IP, su login que usa si tiene (tengo usuarios autentificados para la zona privada) y las estadisticas de mensajes enviados y recibidos. esos logs duran 1 mes, despues se borran (creo que lo tenia asi) podria quitarlos? puedo, pero estan por si sale un error poder depurar que ha pasado (un usuario usando un login incorrecto, un ataque DDOS, un fallo del servidor...)
A lo que vamos, un ISP puede registrar poco o mucho dependiendo de lo que necesite por ley o para captar y vender datos (big data, vodafone cada vez que entro en la APP o en la web me piden permiso para registrar mi actividad para fines estadisticos, le digo que no pero repite SIEMPRE)
puede registrar toda tu actividad, que trafico haces, que paginas visitas, que aplicaciones usas, cual es tu horario de mas actividad, etc etc etc. Pueden tener toda una ficha con tu actividad en internet, puede ser anonima e incluirla en big data o estar personalizada con tu perfil de cliente para venderte productos (por ejemplo tienes mucha actividad con juegos de la red XBOX, pues promocionarte productos de la compañia relacionado con esta consola)
Los usuarios no os dais cuenta de que todo lo que usais con el movil o con la conexion de casa pasa por unos servidores y que todo puede ser registrado/auditado, depende de este proveedor y su nivel de compromiso con el cliente tendra mas o menos registro de lo que hagas y el nivel de relacion con tu perfil, si solo busca tener un perfil para poder venderte algo personalizado (o sea sabe todo de ti con abrir una ficha) o lo añade a una gran base de datos donde se mezcla tus datos con todos los clientes y de ahi saca estadisticas globales (un ejemplo: sabe que de 9 a 11 se hace un gran uso de la red en descargas de correo, de 11 - 14 hora el trafico web es alto, de 20 a 24 horas el uso es mayoritariamente de streaming y sobretodo de netflix)
podria seguir detallando cosas... pero ahi te dejo tu curiosidad y que investigues

V.V.V.

#222 ¡Muchísimas gracias por tomarte todo el tiempo de explicármelo!

hasta_los_cojones

#23 Como que si dejo el coche abierto con las llaves dentro y alguien lo coje y atropella a alguien la responsabilidad es mía.

snowdenknows

#27 VPN hoy en dia es facilisimo

Meinster

#4 Al menos si paga la multa lo hará agusto, porque la serie es cojonuda.

F

#146 #145 Yo uso una VPN privada (no guardan logs, o al menos eso venden) y tengo configuradas las descargas para usar la interfaz VPN solo. Si se cae la VPN, se corta Internet.

Meinster

#184 No vivo en España a si que no se los precios de España. Pero supongo que habrá al menos 3 o 4 canales de streaming, estos proporcionan generalmente un mes gratis, puedes apuntarte durante un mes a uno, dejarlo, pasar a otro y luego a otro, ya tienes 3 o 4 meses a precio 0€, después puedes apuntarte a un canal que cuestan sobre 7 u 8 € y Netflix permite compartir hasta 4 cuentas saliendo cada una a 3.5€ al mes. Por lo que el primer año te costaría unos 28€ y el siguente, ya pagando todos los meses unos 42€.

Abeel

#58 joder hace falta ocho días y 4 masters para bajar una serie. Me sale más a cuenta no piratear

hasta_los_cojones

#83 Ok. Tienes razón, uno ha sido condenado a pagar 150€.

Yo, por mi parte, si me llega la carta, no pago.

Pongamos que la probabilidad de que me lleven a juicio es de 1/10, y que la probabilidad de perder el juicio es de 1/10,

Si el juez me condenase a 150€ y el abogado me costase 1000€. serían 1150€

El coste de pagar la extorsión es de 400€, mientras que el coste de no pagar la extorsión es de 11.5€

Si me extorsionan 100 veces, pagando cada vez habré quemado 400€, mientras que no pagando habría gastado 1150€

D

#47 a ti y a cada uno de tus átomos

1 2 3