#1 que no pintamos nada ni nuestra opinión cuenta para nada.

#1 También estas cosas están pasando:

La Policía reprime una protesta estudiantil de apoyo a Palestina en una universidad de París

Hace 5 horas | Por cocolisto a radio580.com.ni

Publicado hace 5 horas por cocolisto a radio580.com.ni

La Policía reprime una protesta estudiantil de apo...

radio580.com.ni

#1 Temo que no es lo que nos este pasando ahora , ahora la diferencia creo yo, es que la propaganda que habitualmente lo escondia, ha dejado de funcionar.
El proceso una vez se conoce algo asi creo que es diferente al de saberlo con anterioridad.
La velocidad de respuesta creo que global quizas tarde y ojala sea imparable.
Tambien creo que cada accion ahora tiene una respuesta global que quizas antes era silenciada y acallada mucho antes.

#1 Creo que nunca hemos tenido capacidad de parar algo así...

#1 ¿A quién te refieres, a ti y a mí? No creo que nunca hayamos tenido ese poder.
Hace unas cuantas décadas era frecuente que miles de personas se alistaran para luchar por causas que consideraban justas aunque fueran en otros continentes. Ahora nos desahogamos mostrando indignación por redes sociales y poco más. En las próximas elecciones europeas no solo no se va a castigar si no que se va a premiar a los más beligerantes.

#1 Que nos gobiernan los de siempre aunque nos dejen votar

#1 podemos no ser indiferentes, salir a la calle cada vez que haya una manifestación pro palestina, hacer boicot a cualquier producto israelí y cualquier empresa que negocie con ellos

https://bdsmovement.net/es

Y por supuesto no parar de hablar de palestina

#freepalestine

#1 claramente no podemos hacer nada más que protestar y dejar claro nuestro desacuerdo y no me refiero a nivel personal sino a nivel de país.
Hay demasiado odio en la zona

#1 Que esta medio (o mas) mundo acojonado

Nadie quiere que esto escale a un conflicto abierto, porque los sionistas están grillados... con armamento nuclear y no creo que tengan problema en usarlo

Saludos

#48 No tomo las decisiones de un mundo incomprensible, tomo las decisiones que afectan a mi vida en función de lo que conozco de la misma. Es lo más racional que puedo hacer ante el desconocimiento sobre cómo evolucionarán las sociedades en el mundo.

#44 Tiene que ver con cómo tomar las decisiones que afectan a uno en un mundo incomprensible. En definitiva, tiene mucho que ver.

#45 Como puedes tomar un decisión de algo que no comprendes "un mundo incomprensible" como tu mismo dices.?

#48 No tomo las decisiones de un mundo incomprensible, tomo las decisiones que afectan a mi vida en función de lo que conozco de la misma. Es lo más racional que puedo hacer ante el desconocimiento sobre cómo evolucionarán las sociedades en el mundo.

#39 Porque no son capaces de entender el sistema complejo que es el clima en la Tierra

¿Necesitamos todos una carrera universitaria sobre climatología?

Si pones eso como requisito es absurdo pretender que eso se cumpla.

El nivel realista de información que hay que dar a la sociedad es el divulgativo y ya he puesto ejemplos de que eso ya se ha hecho, múltiples veces, en medios generalistas. Como sociedad hemos cumplido con la obligación de informar, todos los ciudadanos están tomando decisiones informadas.

c/c #38

#46 No lo veo así, pero respeto tu opinión.

#46 Que va necesitas un dia o a lo máximo un fin de semana para entender un poco como funciona la parte del planeta que esta colapsando y nos creará el verdadero clambio climatico, lo que esta pasando ahora es solo un aperitivo de nada. Y todo gratis solo ponerle unas horas. La pista esta en una LLM de IA y empieza a que te enumere los puntos de inflexion en el planeta en referencia al cambio climatico y de ahi sigue preguntandole que te lo de de forma mas extensiva con datos y vinculos a revistas cientificas. Y dale y dale y dale.

#46 Si, para entender las consecuencias del cambio climático en 2008 necesitabas cierta formación científica, y por eso para decisiones complejas y a largo plazo no se puede confiar en la acción individual en un contexto capitalista, hay que imponer las soluciones aunque sean impopulares, como se hizo durante la pandemia.

#73 hay que imponer las soluciones aunque sean impopulares, como se hizo durante la pandemia.

La pandemia fue un hecho sobrevenido, no era realista votar en las generales sobre ello. Sobre el cambio climático sí es realista votar sobre ello en las elecciones generales, tan realista que ya lo hemos hecho muchas veces.

#80 Eso no cambia nada de mi argumento, pero tú a tu rollo.

#94 Si hubiera habido tiempo para poder votar en elecciones las medidas del covid19 ya veríamos si se aplicaban en esos términos u otros.

#6 La información ha estado en todos los medios generalistas y ha estado ahí constantemente durante los últimos años, solo aquellos que deliberadamente no hayan querido esa información se han mantenido deliberadamente desinformados. Como sociedad ya hemos cumplido con creces la obligación de trasladar la información a la población para que tome decisiones informadas, esa obligación está cumplida. Ahora las personas están tomando decisiones informadas sobre el cambio climático, todas, también las que deciden hacer lo opuesto de lo que sería necesario para luchar contra éste.

#8 estamos informados sí pero a golpe de anécdota o noticias de plazo largo

Bueno, toneladas de peces muertos, plástico en el mar, emisiones, etc se quedan en el dato y no profundizan en las causas reales ni en la consecuencias de todo esto

“… y si no hacemos nada veremos morir a nuestros hijos”
“… y si no hacemos nada en 3 años se quedará sin casa por una inundación”
“… y si no hacemos nada el año que viene podría tener un golpe de calor y morir en la calle”

#8 Genial, entonces si yo te digo "oye, ten cuidado que me he roto una pierna y la tengo escayolada" y yo, informadamente, decido no tener cuidado y te piso nadie me puede decir nada porque yo he tomado la decisión de ser un gilipollas egoísta y perjudicar al resto pero lo he hecho con toda la información ¿No?

#6 Hay una masa negacionista porque los ultraliberales tienen que seguir con su ideología de la expansión infinita, al igual que si se le da terreno en los medios a todo esto es porque hay una facción del poder a la que se le ha ocurrido el "capitalismo verde" para poner dos parches y tener una buena excusa para seguir saqueando a las clases trabajadoras.

No creo que una masa crítica de gente informada tenga mucha utilidad cuando las acciones individuales son poco relevantes. Lo importante son las empresas, y esas son las que manejan los hilos de la política, tanto negacionistas como capitalistas verdes.

Pagaremos como siempre la peor parte las clases trabajadoras, porque se aferrarán con uñas y dientes a sus privilegios de clase. Negarlo hasta que no sea posible negarlo, y una vez pasado ese umbral, culpabilizar al consumidor individual para hacerle cargar con el peso de las medidas que se les ocurran para suavizarlo.

El único cambio real es acabar con el modo de producción capitalista, y por ahí el gran burgués y sus marionetas políticas no van a pasar.

#5 El problema es que habría que reducir las emisiones de CO2 a menos de la mitad antes del final de esta década para poder para el calentamiento global a medio plazo. Y eso no lo arreglan las decisiones individuales de los ciudadanos de la sociedad.

#10 Y eso no lo arreglan las decisiones individuales de los ciudadanos de la sociedad.

A nivel individual podemos votar a partidos políticos que tomen decisiones priorizando el cambio climático, de forma generalizada priorizamos votar por otros motivos. Estamos tomando la decisión informada de no priorizar el cambio climático.

Y deberemos vivir con las consecuencias de esa decisión. Por el tiempo que podamos.

#12 Eso más o menos lo podemos hacer los ciudadanos de las democracias europeas. Y digo más o menos, porque en las democracias liberales siempre se tiende a seguirle el juego al gran capital. Pero en USA donde puedes votar entre los negacionistas y los de luego haremos algo; en China que van al ritmo del PCCh, en Rusia a lo que diga Putin, las petromonarquías del Golfo que viven de quemar petróleo... Pues mucho poder de decisión no han tenido los ciudadanos. Y ya ni hablo de países subdesarrollados en los que la gente vive al día.

#12 si votar fuera efectivo estaría prohibido.

#12 lo que votemos los españoles a nivel nacional es absolutamente irrelevante en comparación de los grandes productores de los gases de efecto invernadero.

#12 Ah, bueno, pues ya estaría, nos sentamos a tomar una birra y esperar el apocalipsis y ya está, que ya hemos hecho todo lo posible

#12 Los partidos políticos no tienen el poder, por sí solos, de cambiar el sistema económico global. Las decisiones y las medidas se deben tomar a nivel global y someterlas a una votación es tan absurdo como someter a votación un tratamiento médico.

Y por eso nuestras sociedades van a colapsar a medio plazo. No empezaremos a actuar hasta que ya sea demasiado tarde y entonces tomaremos las decisiones que nos digan quienes han provocado el desastre.

#10 tampocp lo arreglan las decisiones de los políticos

#10 y ni con esas

#5 La gente no tiene ni la mas remota idea, se limita a hablar del cambio climatico y que hace mas calor, pero no tiene ni idea de los puntos de inflexion en el planeta y retroalimentacion, y no esta dispuesto a saber mas aun teniendo LLM de inteligencia artificial que se lo puede contar de mil maneras y dando vinculos a paginas de investigacion acreditadas. La gente no quiere saber, y los medios de comunicacion televisivos hacen lo que pueden para que sigamos asi de ignorantes ( para mi los principales culpables del cambio climatico las televisiones).

#39 Porque no son capaces de entender el sistema complejo que es el clima en la Tierra

¿Necesitamos todos una carrera universitaria sobre climatología?

Si pones eso como requisito es absurdo pretender que eso se cumpla.

El nivel realista de información que hay que dar a la sociedad es el divulgativo y ya he puesto ejemplos de que eso ya se ha hecho, múltiples veces, en medios generalistas. Como sociedad hemos cumplido con la obligación de informar, todos los ciudadanos están tomando decisiones informadas.

c/c #38

#46 No lo veo así, pero respeto tu opinión.

#46 Que va necesitas un dia o a lo máximo un fin de semana para entender un poco como funciona la parte del planeta que esta colapsando y nos creará el verdadero clambio climatico, lo que esta pasando ahora es solo un aperitivo de nada. Y todo gratis solo ponerle unas horas. La pista esta en una LLM de IA y empieza a que te enumere los puntos de inflexion en el planeta en referencia al cambio climatico y de ahi sigue preguntandole que te lo de de forma mas extensiva con datos y vinculos a revistas cientificas. Y dale y dale y dale.

#46 Si, para entender las consecuencias del cambio climático en 2008 necesitabas cierta formación científica, y por eso para decisiones complejas y a largo plazo no se puede confiar en la acción individual en un contexto capitalista, hay que imponer las soluciones aunque sean impopulares, como se hizo durante la pandemia.

#5 Exacto. Estoy informado. Sé que absolutamente nadie, ningún político, ni ningún científico, en el planeta sabe, qué hacer para que la sociedad funcione correctamente en el entorno de cambio climático que tenemos encima sin que haya colapsos, guerras o graves conflictos.

Y si no lo saben ellos, no lo voy a saber yo.

Si sé que necesito un coche para mi vida cotidiana. También sé que tarde o temprano tendré que cambiarlo. Además, sé cuánto puedo gastar.
Por tanto, mi próximo coche de gasolina, porque no voy a gastar 10000€ más por un coche peor.

Entiendo que tomo una decisión informada. No es así?

#43 Informado de que estas? De tu vida cotidiana? y eso que tiene que ver con el cambio climático?

#44 Tiene que ver con cómo tomar las decisiones que afectan a uno en un mundo incomprensible. En definitiva, tiene mucho que ver.

#43 Claro que nadie sabe qué hacer para que la sociedad funcione correctamente en el entorno de cambio climático que tenemos encima sin que haya colapsos, guerras o graves conflictos, porque hagamos lo que hagamos habrá colapsos, guerras y graves conflictos, el capitalismo es incompatible con la supervivencia de la biosfera tal y como la conocemos, ahora, tenemos dos opciones: colapsar de forma más o menos controlada y planeada para evitar el Apocalipsis climático o colapsar de forma incontrolada y aleatoria intentando salvar el capitalismo ¿Tu cual crees que es la opción que tiene más sentido?

#85 Colapsar o colapsar? Pues fácil decisión.

#5 Si la sociedad se comporta como un crío se le seguirá tratando como tal, principalmente porque tú argumento vale para situaciones que afectan a cada uno, pero con casos de interes público y global no es suficiente con decir "bueno, ya hemos avisado de que el clima se va a la mierda, si cada uno quiere seguir contaminando es su decisión"

#68 Creo firmemente en el concepto de democracia, la forma de cambiar las cosas debe ser convenciendo a los ciudadanos para que esas cosas cambien. Y en mi opinión sí es suficiente con intentar convencer a la ciudadanía y aceptar su decisión tras ello.

Y es que al fin y al cabo es la sociedad en su conjunto quien sufrirá las consecuencias, las buenas y las malas, y es a ésta a la que le corresponde tomar esas decisiones.

#72 Yo creo firmemente en el concepto de democracia, pero tiene sus límites, y un proceso lento (a escala humana) y con tantos intereses e implicaciones emocionales explota los sesgos humanos, yo creo en la democracia tanto en cuanto los ciudadanos puedan tomar decisiones racionales e informadas, pero en éste tema no somos racionales. El ser humano es menos lógico y racional de lo que nos gusta pensar, y la democracia no está funcionando para solucionar éste problema.

#5 Estoy bastante de acuerdo, aunque también he llegado a la conclusión de que hay gente a la que le abruman tanto estas informaciones que recurren a cualquier estrategia psicológica para poder evitar "saber"..

#5 Hay gente que piensa que la tierra es plana, no te digo más

#111 Sospecho que el cambio climático ha estado más presente en los medios que la forma de la Tierra.

En cualquier caso son una minoría. Las decisiones en democracia se toman desde las mayorías.

#112 ¿En serio? ¿Las decisiones en democracia se toman desde las mayorías? Como ejemplo un botón, ¿la mayoría de los españoles quería que España se implicase en la guerra de Irak?

#22 ah sí? por qué no tengo ni puta idea por decir "lo del clima"?
qué me he perdido y que tú has conseguido ver gracias a que yo dijera "lo del clima"?

de verdad crees que tu comentario se puede tomar en serio? de verdad crees que me voy a creer que no tengo ni puta idea porque me digas que no la tengo por decir "lo del clima"?
te has caído de algún guindo?

#17 pues deberías leer un poco más sobre "lo del clima". Si lo describes así es que no tienes ni puta idea

#22 ah sí? por qué no tengo ni puta idea por decir "lo del clima"?
qué me he perdido y que tú has conseguido ver gracias a que yo dijera "lo del clima"?

de verdad crees que tu comentario se puede tomar en serio? de verdad crees que me voy a creer que no tengo ni puta idea porque me digas que no la tengo por decir "lo del clima"?
te has caído de algún guindo?

#1 #2 #3 claro! Si ya habéis matado todos los insectos en vuestros 20 años de conducción por carretera, qué bichos van a quedar???
Yo, por eso, voy en bici a todas partes...

#5 Quiero verte hacer un bolo en Almería y salir en bici a las 3 de la mañana a hacer otro en A Coruña con prueba a mediodía

#5 y te las comes

#1 En cuanto lleguen los envíos de armas aprobados por los yankis el hambre ya no será un problema, la mitad que queda viva la van a reventar a bombazos y a enterrar los heridos más hondo que los de la última fosa común

#1
Si no lo han hecho es porque ya sería demasiado descarado (si cabe)
En cambio la estrategia es: Idos hacia allá, que estaréis muy seguros. Entonces cuando están todos allá empiezan a bombardear.
Básicamente es lo mismo que las cámaras de gas, pero sin decirlo....

#1 Yo no descarto que tengan los hornos en marcha.

#1 Es qué EEUU, sigue estudiándolo con Israel, no ve ningún genocidio ni muertes violentas.

#1 ¿Para qué van a montar cámaras de gas? Eso era para ahorrar balas; a estos se las paga EEUU y compañía.

#22 Es que sin el control en Euskadi no pueden mandar las pocas empresas que quedan aun en euskadi a Madrid para centralizar aun mas la cosa y eso es lo que mas les jode... aun sigue la torre Iberdrola en Bilbao y media sede del BBVA. y Petronor.. aun no lo tienen todo en Madrid y eso les causa estres... en su idea de Madrid es España eso deberia estar ya mismo en la Castellana y los recursos de Euskadi puestos a sus pies para el saqueo... los vascos les dan lo mismo, son lacayos para ellos y personas a las que atraer a Madrid para enzular en la periferia y dejar la costa y euskadi para que los extranjeros se la compren a precio de saldo y sus amiguetes hagan negocio...

Pero vaya, se les resiste...