En defensa de Antonio Turiel por Ferrán Puig Vilar

Antonio ha recibido muchas críticas por haber equiparado el libro de Emilio Santiago Muiño (ESM) con el Mein Kampf, aun sin habérselo leído. De hecho no le hacía falta: sin duda se ha tragado todo lo anterior del autor y ha contemplado, estupefacto, su – para muchos – sorprendente evolución. Además el libro no aporta nada especialmente nuevo respecto a escritos anteriores en sus debates con él o con Jorge Riechmann. Antonio tenía suficiente para darse cuenta de las intenciones del personaje.

[#32 enochmm]

#22 Mira, te voy a poner una bastante reciente, concretamente de diciembre de 2022:
"A principios del siglo XXI, en España se integró toda la energía renovable de nuevo cuño (eólica y fotovoltaica) que se pudo integrar, y simplemente ya no cabe más. No cabe más por razones técnicas, de estabilidad y despachabilidad entre otras..."
(Fuente: https://ctxt.es/es/20221201/Firmas/41529/ )

Concretamente desde que dijo eso te dejo una gráfica de la solar fotovoltaica instalada:
(fuente: https://www.ree.es/es/datos/generacion/potencia-instalada )

PD: Te devuelvo el negativo

[#41 powernergia]

#36 Esa previsión se hizo hace unos meses, ya hay problemas de suministro de diesel en diferentes partes del mundo, ojalá estuviera equivocado Turiel, porque el diesel es la sangre de la economía, pero es muy pronto para decir que eso es una previsión fallida.

#32 Ya hay muchos problemas para integrar toda la producción renovable, sobre todo cuando sopla mucho viento.

https://www.lavanguardia.com/economia/20230528/8998315/espana-aprovecha-potencial-renovables.html

#22

[#43 Quecansaometienes...]

#32 Me ha encantado la postdata

[#15 Dav3n]

#14 Doble pirueta y mortal para atrás. Los problemas que trata en su blog, esto es, recursos y CC, son sistémicos, así que no se de qué hablas. Centrar el debate en si se acierta o no con una fecha es un tanto absurdo en ese contexto porque no acertar con la fecha no cambia no el rumbo ni el destino final...

E igualmente, este tipo estaba avisando del pico del diésel en 2010 y lo que decía se ha cumplido. Podrás replicar que se equivocó en otras predicciones, pero es que él mismo siempre ha avisado de que hay cientos de factores en juego y que las predicciones no tienen porqué cumplirse cuando no se da el marco del que parte la hipótesis (marco que puede cambiar según lo locos que estén nuestros políticos). Vamos, lo que viene siendo ciencia.

Luego hay que tener en cuenta que habláis de una persona considerada experta en este campo a nivel europeo como si fuera un youtuber venido a más... Pues lo siento pero no es así. Turiel es un científico SERIO, se puede equivocar, obvio, pero como buen científico que es, lo asume y continúa con su trabajo, no tiene problemas en reconocer cuando la caga con algo.

El problema es que cuando denuncias el sinsentido del sistema te tiran a las hienas mediáticas encima bien rápido, de ahí que siempre escuchemos los mismos mantras y mentiras para atacar a Turiel.

Y ojo, que a mí me parece que ahora mismo hay otros autores más precisos en ciertos puntos, el caso es que esos mismos autores siempre tienen en cuenta lo que dice Turiel, aunque sea para refutar o plantear una nueva hipótesis, pero el respeto está ahí porque saben que es un profesional como la copa un pino. De eso va la ciencia en definitiva.

[#19 Lenari]

#15 Los problemas que trata en su blog, esto es, recursos y CC, son sistémicos

Morirse también es sistémico, pero un médico que diagnostique a todos los pacientes que pasan por la consulta que se van a morir la semana que viene, eso no es un médico, eso es un completo inutil.

E igualmente, este tipo estaba avisando del pico del diésel en 2010 y lo que decía se ha cumplido

El diesel ha subido a causa de las restricciones interacionales por la guerra de Ucrania. Si predices todos los años que va a haber un pico de diesel, pues alguno acertarás, aunque resulte que aciertes por una guerra y no tenga nada que ver con lo que pronosticabas.

Que sí, que los recursos son limitados, pero Turiel es la versión bloguera de la bruja Lola y se limita a repetir todos los años que se acabarán el año siguiente. Obviamente, algún año acertará.

[#20 Dav3n]

#19 Uffff, que pereza das...

Solo te contesto una más:

"El diesel ha subido a causa de las restricciones interacionales por la guerra de Ucrania. Si predices todos los años que va a haber un pico de diesel, pues alguno acertarás, aunque resulte que aciertes por una guerra y no tenga nada que ver con lo que pronosticabas."

Yo no hablo de precios sino de oferta, que es de lo que se trata. Turiel pronosticó el pico del diésel y acertó. Ahora mismo hay escasez de diésel a nivel global aunque tú no la veas porque estás en el primer mundo.

El hecho de que te centres en el precio ya deja bien claro que no entiendes el problema que se está tratando: el peak no va de un incremento bestial de precios cuando llegue x fecha sino de inestabilidad debido a problemas de oferta que contraen la economía destruyendo la demanda futura y con ello la inversión a largo plazo en el sector upstream, con lo que ello implica.

Podría seguir horas pero visto tu tono super objetivo como que paso.

[#24 Lenari]

#20 Yo no hablo de precios sino de oferta, que es de lo que se trata.

No es restricción de oferta sino de demanda. A Rusia le interesa vender pero EEUU y la UE han puesto restricciones a la compra.

Turiel pronosticó el pico del diésel y acertó

Turiel lleva pronosticando el pico de agotamiento todos los años desde hace años. Pero es que además, tratar de hacer pasar un pico debido a restricciones geopolíticas al comercio internacional como un "acierto", es ya es tener un morro que se lo pisa.

[#42 Dav3n]

#24 "No es restricción de oferta sino de demanda. A Rusia le interesa vender pero EEUU y la UE han puesto restricciones a la compra."

Respecto a derivados como el diésel lo que afirmas es directamente FALSO. Hay escasez de diésel en el mercado global e incluso aquí en Europa ya estuvimos bien justitos durante el invierno pasado (temporalmente) en el norte de Alemania, por ejemplo).

Por lo demás, los mantras de siempre, pereza máxima. Turiel expone unos datos y en muchos puntos ha tenido razón, por eso se le tiene en cuenta y se le reconoce el trabajo.

Además es gracioso porque estás en un envío de Ferrán P. Vilar, otro experto que no está precisamente dentro de su especialidad pero que es reconocido a nivel nacional. Lo digo porque se dice que el tema de los recursos no es la especialidad de Turiel cuando es físico y lleva desde 2008 analizando datos y todo tipo de informes al respecto. Es decir, que después de 15 años tocando el tema no es especialista. Igual que Ferrán P. Vilar, supongo.

Menos mal que os tenemos a vosotros para iluminarnos sobre sus errores. Menos mal...

[#47 Lenari]

#42 Hay escasez de diésel en el mercado global e incluso aquí en Europa ya estuvimos bien justitos durante el invierno pasado (temporalmente) en el norte de Alemania, por ejemplo)

Eso tiene una explicación mucho más simple: cualquier productor prioriza a los clientes asiduos. Alemania volverá a comprar a Rusia en 4-5 años, por una simple razón: están al lado y el transporte es más sencillo. Los productores saben esto, y van a dejar a Alemania al final de la cola de clientes.

Turiel expone unos datos y en muchos puntos ha tenido razón

Eso es irrelevante. Puede afirmar varias obviedades donde tenga razón (y nadie se lo discuta), para luego a continuación soltar Su Chorrada, y argumentar que tiene razón en base a que antes soltó varias obviedades que ni venían a cuento. Es una táctica muy común entre los magufos.

[#56 Mayo_2024]

#47 Eso tiene una explicación mucho más simple: cualquier productor prioriza a los clientes asiduos

Muy optimista, pero no suele suceder así.

Aunque fidelizar a un cliente es más barato y rentable, apuestan por conseguir uno nuevo.

Los proveedores se habrían dado de ostias para conseguir ser el nuevo amigo de Alemania. Y si la cosa se cambia, algún día, no habría opción por la cual volver a empresas rusas.

[#69 Dav3n]

#47 Falacias y más falacias.

"Eso tiene una explicación mucho más simple: cualquier productor prioriza a los clientes asiduos. Alemania volverá a comprar a Rusia en 4-5 años, por una simple razón: están al lado y el transporte es más sencillo. Los productores saben esto, y van a dejar a Alemania al final de la cola de clientes."

Requetefalso. O hay diésel para todos o no lo hay, ¿De verdad pensabas colar semejante despropósito?

El año pasado hubo escasez de diésel y es algo bien sabido. Lo peor es que irá a más y seguiréis negando la mayor. Que Sri Lanka se haya convertido en un estado fallido por no poder comprar diésel y gas responde a dicha escasez, por eso no tuvo lugar hace 10 años sino el año pasado. El mercado siempre ha sido la misma puta mierda con el mismo funcionamiento, así que deja de inventar.

"Eso es irrelevante. Puede afirmar varias obviedades donde tenga razón (y nadie se lo discuta), para luego a continuación soltar Su Chorrada, y argumentar que tiene razón en base a que antes soltó varias obviedades que ni venían a cuento. Es una táctica muy común entre los magufos."

No, mira, lo irrelevante es que te inventes unas supuestas reglas y tengamos que creerte a ti. Aham.

Si Turiel acertó vaticinando el pico del diésel... Acertó y punto. Pero claro, eso no vale porque se equivocó en otra predicción, llamémosla x. Esto, hijo mío, es una falacia lógica como un portacontenedores...

Que no sepas entender cómo funciona la ciencia no es nuestro problema sino el tuyo. Y aquí dejo de responderte porque es una perdida de tiempo esto de hablar con fanáticos que inventan cosas para tirar mierda contra un supuesto enemigo.

No sé porque me da que después te tragarás cualquier magufada de tus economistas de cabecera.

[#58 Desactivado]

#42 Falacia de falsa autoridad, en ciencia está muy feo, lo que importan son los metaestudios, no lo que un científico dice con un estudio aislado en la mano.

[#71 Dav3n]

#58 Y qué dicen los metaestudios? Que yo los vea.

Y por favor, no me pongas un informe maquillado de la IEA

No veis que sobre estos temas no hay estudios serios porque nadie quiere financiar algo que lo único que va a hacer es confirmar lo que dicen los expertos que llevan décadas avisando... Si es que...

En fin, ya que te pones, expón también mi supuesta falacia de autoridad porque no la encuentro. He dicho que es un científico SERIO, que se mueve según como debe moverse un científico SERIO. Eso es una falacia? Pues revisa tu manual de falacias porque no tienes ni idea.

[#79 Desactivado]

#71 Sisi, la conspirasion de bil geis y llorch soros

[#84 Dav3n]

#79 Y otro

Ignorante y mentiroso, mala combinación has elegido

[#57 Desactivado]

#20 Claro, tu en cambio empezando con un "uff que pereza das" suena a tono también super objetivo, claro que sí

[#72 Dav3n]

#57 Es que dais pereza, lleváis con los mismos argumentos desde 2008... Y han pasado decenas de cosas que demuestran que lo que dicen Turiel y el resto de expertos en la materia es real.

Agarrarse a un error en la predicción de los tiempos es obviar que la HIPÓTESIS sigue siendo válida. Super científico lo que se lee en este envío.

Así que si, dais pereza.

[#78 Desactivado]

#72 Pereza das tú y tus razonamientos circulares, que si turiel lleva sin postear en redes sociales es porque se equivoca más que acierta, Twitter lo abandonó después de fallar otra vez en sus apocalípticas predicciones.

Pd. Y soy anti capitalista, no quiero seguir con esta vorágine, pero convencer con argumentos falaces no ayuda a nuestra postura.

[#86 Dav3n]

#78 A llorar a la llorería, si no quieres que te digan las cosas como son no entres aquí a soltar mentiras como si no hubiera mañana.

Pero eh, te llamo a la buambulancia si es lo que necesitas

[#51 Peazo_galgo]

#19 yo sólo te apunto una cosa: no te parece como mínimo "sospechoso" que de la noche a la mañana se DEMONIZARAN los coches diésel por el asunto "VWgate" hasta el punto de DESPLOMAR absolutamente las ventas y eliminarlos de la oferta de un montón de marcas con muchísima tradición en motores diésel...? Después de estar promocionándolos hasta la saciedad durante años....? Tú que crees:

a) la gente se ha vuelto ecológica radical y le importa mucho-muchísimo la contaminación de sus vehículos
b) igual no hay tanta oferta de combustible diésel como dicen y están intentando limitar su consumo a nivel privado para priorizar el industrial-transporte pero necesitan una excusa para que no cunda el pánico....

O si no explícame a qué se debe ese "movimiento" que seguramente ha provocado pérdidas a cascoporro a las marcas...

[#25 cosmonauta]

#23 Turiel "dice" que no es colapsista. Pero su discurso lo es.

[#26 lonnegan]

#25 No lo es, es lo que el dice, decrecentista, es su opción ¿Que es ser colapsista? reconocer que si seguimos asi esto es insostenible? entonces si, pero ofrece la opcion el decrecimiento para evitarlo. Otros esperan que la ciencia mágica nos salve, aunque los datos digan que no es suficiente.

[#27 cosmonauta]

#26 yo a este tipo me lo miro de lejos, o sea que puedo estar equivocado. Pero lo que si se ese que la ciència está reñida con los "ISTAS". Y este, de ISTA lo es un rato, además de estar enfadado con todo Dios.

[#29 DenisseJoel]

#25 Mejor explica cuál es tu discurso, no vayas a ser tú el colapsista.

[#33 cosmonauta]

#29 Mi discurso sería irrelevante. Yo te puedo explicar muchas cosas sobre mis áreas de conocimiento. Pero sé poco sobre movimientos que apuesten por ser más bajitos. Lo que sé es que Turiel nos habla de muchos problemas pero pocas o ninguna solución le parecen bien, y eso suena a colapsista.

[#34 DenisseJoel]

#33 Entiendo. Entonces, si hay un problema de difícil solución, denunciar el problema e indicar posibles formas de reducirlo sería colapsista y muy malo. Y lo bueno sería... ¿inventarse una falsa solución? ¿Decir que realmente no hay problema? ¿Quejarse de que lo único que hay son parches, y aún así demasiado costosos?

[#45 cosmonauta]

#34 Entiendes mal.

[#46 DenisseJoel]

#45 Gracias, me has ayudado mucho.

[#62 czero]

#34 ¿Qué credibilidad puede tener una persona que te intenta vender que las renovables no valen de nada?

[#76 DenisseJoel]

#62 Supongo que más credibilidad que quien te intenta vender que con "renovables" vamos a poder continuar con un sistema insostenible.

[#110 czero]

#76 No sé a qué te refieres. Lo que decimos muchos es que las renovables es muy buena manera de reducir el nivel de insostenibilidad del sistema. Y cualquiera que reniegue de las renovables es un estafador intelectual

[#13 enochmm]

Turiel lleva años fallando sistemáticamente en sus predicciones y usando su condición de científico del CSIC cuando su especialidad no concuerda con sus postulados colapsistas.
El profeta colapsistas tiene sus defensores y aunque Antonio se desmarcar criticando un libro que no leyó, siempre le defenderán a muerte.

[#18 Dav3n]

#13 Fallando en algunas cosas y acertando en muchas otras, pero esa parte, la de los aciertos, como que os encanta evitarla cuando se trata de éste hombre... ¿por qué será?

¿No será porque deja en evidencia a la religión de los economistas liberales?

[#35 Ben_Hogan]

#18 Lo que diferencia un científico de un chamán, es precisamente que, entre otras cosas, sus postulados sean capaces de predecir hechos. Al menos en cosas concretas. Por esta época del año pasado predijo que en invierno habría racionamiento del diésel. Cosa que no ocurrió.

[#67 Dav3n]

#35 Matiza, no ocurrió en Europa, así que una vez más me encuentro un argumento que en realidad es una falacia como un piano.

Siguiente...

[#49 enochmm]

#18 Eso también lo puede hacer una moneda o un dado (lo de fallar y acertar). De un científico esperamos mucho más.

[#68 Dav3n]

#49 Pues no hijo mío, hay eventos tan complejos que la ciencia solo puede realizar estimaciones aproximadas, como por ejemplo el tema que trata Turiel o el CC. Una vez más me encuentro una falacia donde debería haber un argumento, y así todas las respuestas a mi comentario.

Es un poco penoso, no te voy a engañar...

[#75 enochmm]

#68 El fallo de base en tu argumento es que Turiel es científico oceanografico.
Y sin embargo lo que estamos discutiendo son sus afirmaciones en otros campos en los que no es especialista. Asi que si, es normal que falle tanto o más que una moneda.

[#77 Dav3n]

#75 Y dale con la tontería... ¿eres consciente de que estás en un envío de Ferrán P. Vilar? Lo digo porque el tipo es una eminencia sobre el cambio climático y no era ni mucho menos su especialidad hasta que le dió por ponerse a hacer números...

Pues Turiel lo mismo, es fácil de entender. Un físico, es decir, una persona con formación técnica, que se pone a analizar datos y a hacer los números, que lleva más de una década en ello... Si eso no es ser especialista... Aunque supongo que para algunos ser especialista es pagar un Máster en una universidad de alto copete.

Yo te lo explico, se falla porque hablamos de un sistema altamente complejo y es difícil predecir dentro de sistemas dinámicos.

Esa misma premisa se podría utilizar para tirar por tierra el trabajo del IPCC, ya se está viendo que por ejemplo con el tema del NordStream pueden haberse equivocado en unos 25 años (para mal, se está desestabilizando ya y lo databan para 2050). Igual que sería de ignorantes decir que son unos inútiles por no haber previsto eso lo es al decir lo mismo de Turiel. Y cuando digo Turiel podría decir Pedro Prieto o cualquier otro experto de talla mundial de los que tenemos en este país dedicándose al tema de los recursos.

En fin, que si el único argumento es ese vais listos. Por eso seguís con esa cantinela mientras en Europa este señor tiene el reconocimiento que merece. Pero vamos, que esto es España, aquí somos mucho más de alabar a subnormales profundos como Lacalle o Rallo, que venden una religión, que de respetar a gente que realiza un trabajo profesional de forma altruista.

[#81 Desactivado]

#77 No era su especialidad hasta que se puso a hacer números

Frase para enmarcar.

[#82 Dav3n]

#81 Pues es justo eso, y a día de hoy todo el que estudia ciencias ambientales en este país sabe quién es Ferrán P. Vilar gracias a todo el trabajo que ha llegado a cabo.

Está bien que trates de deslegitimar a las personas que te han dicho que debes odiar, pero al menos esfuérzate un mínimo...

Dicho esto, me da que el marco de fotos te lo puedes poner alrededor de la cabeza, no sin antes añadir la etiqueta "ignorante" al mismo. Porque es lo que eres, y además veo que te sientes orgulloso de serlo.

0 argumentación en tus falacias.

[#99 enochmm]

#77 Pero vamos a ver, por mucho que escribas en un blog durante una década no te haces científico de esa materia. Que no es tan difícil de entender.
Te podrás hacer especialista, vale, Pero no científico en esa materia.

Los artículos científicos, con peer review, de Turiel no son sobre el colapso de materiales. Son sobre oceanografía: https://www.researchgate.net/profile/A-Turiel

[#100 Dav3n]

#99 Pero vamos a ver, quien ha dicho que trabaje en esa materia?

Es más, quién trabaja en esa rama sobre el agotamiento de recursos en concreto? Pero si no hay rama académica porque no interesa...

Por eso se creó ASPO/ AEREN. Hasta donde yo sé hay poquitos estudios de universidades públicas que cuenten realmente con especialistas en la materia porque oficialmente dicho problema no EXISTE.

Luego está el tema de que el asunto energético es bastante holístico: no basta con tener conocimientos sobre geología, no, además debes saber sobre física, ingeniería y un montón de otras materias que se entrecruzan de una u otra forma.

Os la agarráis con papel de fumar y por el camino estáis tirando, sin saberlo, contra gente como Pedro Prieto, ingeniero eléctrico experto en renovables que ayudó a crear e introducir el concepto de TRE (EROEI en inglés) que ahora mismo se utiliza globalmente. Según tu explicación Pedro Prieto no debería ser tenido en cuenta porque realmente no es científico especializado en dicha materia...

Sin embargo no solo se le tiene en cuenta sino que es un autor reconocido a nivel internacional.

[#101 enochmm]

#100 ¿Que no existen? Valgamepordios
Y encima me vienes con argumento conspiranoico diosmiodelamorhermoso
Pero si no hay día que no veamos titulares de que se acaba el litio!

No pierdo más el tiempo contigo. Salud.

[#22 cdya]

#13 Puedes poner una de sus predicciones fallidas?

[#36 Ben_Hogan]

#22 https://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/experto-energetico-antonio-turiel-esta-seguro-que-diesel-haber-problemas-racionamiento_20221111636e29a724a04a0001c80321.html

[#44 Desactivado]

#22 Aquí tienes.

https://crashoil.blogspot.com/2010/06/el-coche-electrico-un-grave-error.html?m=1

Aquí se despacha con sandeces apoteósicas, confundiendo reservas probadas con hipotéticas reservas futuras.

Lo que yo no sé es cómo no tiene un poco de vergüenza y borra toda esta cantidad de predicciones fallidas que tiene en su cutre blog.

Todas sus entradas son iguales, hace un análisis muchas veces simplista y bajo hipótesis erróneas saca las conclusiones que el quiere.

[#48 BiRDo]

#44 Cuando se largó de Facebook también tenía un historial de más de 10 años de predicciones terriblemente erróneas y todo lo que escribió fue eliminado.

Siempre ha tomado datos parciales que no ha sabido interpretar y casi siempre ha fallado en las predicciones que se ha montado cuando ha intentado hacerlas a corto y medio plazo (menos de 20 años, y en todas las fechas que se han ido cumpliendo no han dado ni una).

Es interesante ver qué datos da porque sus fuentes no son malas. Estoy de acuerdo con su filosofía general sobre cómo deberían hacerse los sacrificios en caso de ser necesario y en cuestiones morales. Pero en asuntos científicos predictivos no es que sea malo, es que es pésimo. Y termina haciéndole un flaco favor a la causa que enarbola, que es la de la defensa de nuestro hábitat.

[#23 lonnegan]

#13 Si te lees su artículo podrás ver que Turiel no es colapsista. Pero es mas facil etiquetar

[#31 enochmm]

#23 Llevo leyendo su blog desde posiblemente 2013... Leyendo sus artículos y twiter también unos cuantos años, y discutido un par de veces también en twitter. Creo que me he formado una idea bastante aproximada.

PD: Te devuelvo el negativo

[#28 cocolisto]

Buen artículo...

[#2 lonnegan]

Desconozco quien es Emilio Santiago Muiño y no sabía que hubiera tenido una agria polémica con Antonio Turiel, ni tampoco la materia sobre la que discutían, aunque me imagino que tendría que ver con el final del petróleo, la crisis climática y energética y el negacionismo de algunos.

Bueno, encontré este artículo de Turiel, creo que la movida viene de aquí

De colapsistas y ecofascistas - por Antonio Turiel
crashoil.blogspot.com/2023/07/de-colapsistas-y-ecofascistas.html?m=1

[#16 El_Tio_Istvan]

#2 Pues parece interesante quién es y donde milita Emilio Santiago. A saber:

[#17 lonnegan]

#16 Si me tengo que guiar por Turiel, este tio es un imbécil integral.

[#21 El_Tio_Istvan]

#17 Un vendido parece. Con las compañías que frecuenta es normal.

[#60 czero]

#16 Emilio le da mil vueltas al magufo estafador de Turiel, que lleva décadas vendiendo sus mentiras que, luego, casi nunca se cumplen.

[#63 El_Tio_Istvan]

#60 Sumista abducido detectado!

[#64 czero]

#63 No sé qué pinta la adscripción política en un debate sobre quién miente y quién no. Turiel lleva décadas mintiendo

[#65 El_Tio_Istvan]

#64 ah! Que entonces eres un negacionista de los de toda la vida.

[#66 czero]

#65 ??? ¿Denunciar magufería es ser negacionista?

[#1 DenisseJoel]

Me parece que a esto le falta contexto.

[#3 Dav3n]

#1 Aquí tienes el contexto:

https://crashoil.blogspot.com/2023/07/de-colapsistas-y-ecofascistas.html?m=1

Lo de siempre, gente buscando rédito político que es capaz de vender a su madre para obtener beneficios directos a costa de otro.

En un rato vendrán aquí todos los que odian a Turiel a echar la bilis habitual. Porque ya sabéis, no hay ningún problema de recursos, mucho menos ecológico a nivel de supervivencia. Nada que no arreglen unas plaquitas solares por aquí y por allá.

Ah, y no olvidemos culpar a los chinos de las emisiones, eso que no falte nunca

#0 Gracias por el artículo.

[#5 Desactivado]

#3 Los chinos y los africanos, que no paran de quemar caca de vaca para calentar la comida.

Unos egoístas, vamos.

[#40 Varlak]

#5 Los putos chinos, que no dejan de contaminar con las fábricas que producen todas mis cosas, a ver si hacen como nosotros, que con mucho esfuerzo hemos reducido nuestra industria y ellos, con todo su egoísmo, la han aumentado.

[#14 Lenari]

#3 En un rato vendrán aquí todos los que odian a Turiel a echar la bilis habitual. Porque ya sabéis, no hay ningún problema de recursos

También el cáncer es un problema, pero un médico que diagnostica cáncer a todos los pacientes que pasan por su consulta no es un médico concienciado, es un completo inutil.

[#38 Varlak]

#3 A mi me flipaba hace años que ésta gente fuese tan odiada, lo que no entiendo es porqué lo siguen siendo cuando están teniendo razón.

[#59 czero]

#38 Terminan siendo odiados porque son unos magufos mentirosos. Yo empecé a leer hace muchos años el blog de Turiel sin mayor posicionamiento ni opinión. Bueno, al contrario, el colapsismo tiene cierto atractivo psicológico y quizás empecé a leerle porque "simpatizaba". Hasta que empiezas a ver que, básicamente, se dedica a inventar y mentir. Que pronostica todo convencido historias que luego casi nunca se cumplen. Es un estafador

[#73 Dav3n]

#59 Todo lo que publica es falso, eso dices?

De verdad que lo vuestro es escandaloso, ni con las pruebas delante series capaces de entenderlo

[#108 czero]

#73 Nunca he dicho que todo lo que publica es falso (ni mucho menos). Lo que digo es que es un estafador

[#52 Perrota]

Siempre me acordaré de su predicción en 2011 de que no había litio en el mundo ni para 1 millón de coches eléctricos.

Más de 10 millones se han vendido en 2022, y serán cerca de 18 millones en 2023. Hablo de solo dos años.

[#55 Alejandroperez]

Turiel como buen funcionario lleva sin dar un pronóstico cierto desde hace más de 20 años y mientras cobrando por no hacer nada. Es la vergüenza en cualquier área que toca.

[#53 Luiskelele]

El Niño Becerra de las renovables ataca de nuevo.

[#50 Singularidad]

Que digo yo que Turiel, seguramente, lleve razón en muchas de las cosas que postula.
Pero leyendo el tono de alguno de los comentarios, y viendo el intercambio de votos negativos, se diría que algunos se parecen bastante a seguidores fanáticos de una secta cuyo mesías es Turiel.

[#30 DenisseJoel]

Durante un momento he pensado que dos decrecentistas habían decidido montar una pelea espectáculo para atraer la atención hacia la insostenibilidad del sistema.

[#54 drstrangelove]

Turiel tal vez sea un tanto intransigente, pero ya sabéis el cuento del lobo, que nadie se creía que venía hasta que un día vino...

Yo creo que lo que dice Turiel no hay que tomárselo al pie de la letra en plan Nostradamus, sino más bien como una reflexión para una vida más sencilla y menos consumista, ¿qué al final no pasa nada? Bueno pues le dejaremos una bonita herencia a nuestros descendientes.

[#70 Dav3n]

#61 Claro que sí, un estafador. Con dos cojones, menudo nivel el tuyo... Un tío que lleva más de una década escribiendo sobre un tema de forma altruista y cuyo trabajo es reconocido a nivel internacional. Ok.

Suerte en la vida, la vas a necesitar visto lo visto.

[#109 czero]

#70 Hace una década lo empecé a seguir. Pasado un tiempo después de ver la cantidad de predicciones fallidas y sin sentido que hacía, lo descarté por estafador

[#85 encino]

Este otro texto de Jorge Riechmann en mi opinión explica mucho mejor la polémica sobre el colapsismo:

https://www.15-15-15.org/webzine/2023/08/02/buscar-las-llaves-bajo-la-luz-de-la-farola-aunque-las-hayamos-perdido-en-otro-lugar-algunas-reflexiones-sobre-colapsos-y-colapsismo/

[#80 Desactivado]

#74 Mentiroso dice el charlatán este, tú le has comprado todas sus mentiras, te describes a ti mismo en el mensaje.

Tus cenas de navidad tienen que ser para grabarlas

[#83 Dav3n]

#80 Mentiroso porque mientes. Dices que es un farsante y mientes deliberadamente para demostrarlo.

Mentiroso e ignorante, eso es lo que eres y como tal te gusta proyectar esa frustración en los demás.

Argumenta y deja de hacer el ridículo, obtuso.

[#87 Desactivado]

#83 Si no eres Antonio con una cuenta astroturfer poco le queda.

A mamarla

[#88 Dav3n]

#87 Lo que tú digas. Un personaje que va llamando farsantes a los demás y que solo aporta mentiras haciéndolas pasar como argumentos solo merece lo que has obtenido: collejas.

Así que si, ignorante, a mamarla

PD: La próxima vez que te dirijas a mi que sea para aportar alguna prueba que niegue lo que he argumentado, sino ni te molestes.

PD2: Hasta donde conozco a Antonio jamás perdería el tiempo contestando a fanáticos en MNM. Por eso está donde está...

Y gracias por el negativo, manipulador de tres al cuarto. Te lo devuelvo.

[#89 Desactivado]

#88 Y te creerás ese discurso de mierda que acabas de pronunciar relajate Antonio y tómate la medicación.

[#90 Dav3n]

#89 Pero no era que ya te callabas la boca? Vuelve a la jaula del circo del que saliste, ignorante

[#91 Desactivado]

#90 Tu aislada opinión contada como si fuera una certeza, después os extrañais porque Turriel y sus acólitos son considerados como gente tóxica, has empezado a insultar cuál Antonio Turriel cuando se os lleva la contraria

Tus cenas de navidad tienen que ser para retransmitirlas por tv, vigila esas carencias emocionales.

[#92 Dav3n]

#91 Mi opinión? Vuelve a leer, ignorante, que no es opinión.

Decís todo tipo de gilipolleces y después no os acordáis de lo que se habla...

Venga, a mamarla, ahora sí

[#93 Desactivado]

#92 Claro que es una opinión aislada de un científico aislado con sus datos aislados que usa de forma interesada.

Menuda decepción eh.

A mamarla tu madre

[#94 Dav3n]

#93 Aham, vamos, que invent invent invent

Mi madre está muerta de hace años, así que a mamarla a donde quieras porque esa opción no existe, ignorante y encima rabioso como para ir mentando madres

Venga, que al final te la has ganado por llorica además de mentiroso

[#95 Desactivado]

#94 ¿Que qué dices de tu madre?

[#96 Dav3n]

#95 Sabes que es lo más gracioso? Que estás aquí tirando bilis contra Turiel por su trabajo sobre el tema de los recursos pero resulta que la polémica del envío va sobre el CC. Es decir, que todo lo que has comentado no vale ni para limpiarse el culo, es lo que tiene no leer los envíos y entrar directamente a flamear

Aprende a leer.

Y lo siento, si crees que por trollear mentando madres vas a conseguir quedar por algo más que como un ignorante... Va a ser que no

[#97 Desactivado]

#96 ¿Que qué dices de tu madre? seguro que ve tu actitud y hasta se levanta para darte un guantazo

A los faltones irrespetuosos se les trata de forma faltona e irrespetuosa ya que el sistema de reportes de este sitio está roto o abandonado y no funciona y tenemos a los faltones sueltos sin banear.

[#98 Dav3n]

#97 Lo dice el ignorante que va mentando madres? Ya no sabes ni que gilipollez soltar por esa bocachancla que tienes...

Si mi madre se levantase y te tuviera cerca lo primero que haría sería enseñarte a LEER

Toma anda, tú si que estás roto

[#4 Desactivado]

Este tal Turiel es lo más parecido al profeta del apocalipsis versión energética que nunca acierta

Pero humildad, cero, la crisis del siglo siempre está a la vuelta de la esquina...

[#6 Dav3n]

#4 No tienes ni idea de qué hablas, es la película de siempre, ignorantes repitiendo lo que leyeron de otro ignorante.

No creo que puedas leer a un tipo más humilde que Turiel, el caso es que hay que leerlo, no hablar por boca de lo que dijo x persona en otro foro.

[#39 Desactivado]

#6 Humilde turiel? Hay algún texto donde acepte que se ha equivocado en algunos temas o son todos una huida hacia delante como siempre?

Si hace tanto que apenas publica es porque se ha dado cuenta que con tanto alarmismo hace más mal que bien.

[#74 Dav3n]

#39 Busca bien, su blog está lleno de revisiones de sus predicciones.

Para ser más precisos, cada año hace una lista de predicciones y al año siguiente revisa esa lista cuando pública la siguiente. Busca en su blog, están ahí al alcance de cualquiera, pero hay que querer.

El caso es que la gente como tú, que ha comprado un mantra en algún foro, no va a perder su valioso tiempo en leer a fondo a alguien a quien ya han etiquetado previamente.

Así que, una vez más, vuelves a mentir para hacer pasar a otro por mentiroso. Tienes un negativo bien ganado por mentir descaradamente.

Esto me deja claro que además de hater eres un mentiroso declarado, tú sabrás porqué necesitas hacer algo así.

[#61 czero]

#6 Por el amor de Dios, Turiel es un estafador intelectual. Canta a leguas.

[#7 Desactivado]

#4 Turiel es científico, no profeta.

No hay que creer en él, hay que mirar los datos que expone, que son científicos, no sacados de la manga.

[#10 dmoralesdf]

#7 científico de profesión, compaginada con su labor de divulgación, acompañada de marketing en torno a sus libros, circunscritos en la temática del colapso.

Si quiere vender y seguir escribiendo, la posibilidad del colapso debe existir.

Ya los investigadores sin necesidad de vender libros tienen mecanismos para evitar sesgos, como el de confirmación.

De manera que su interpretación de los datos y de la realidad está sesgada (por su interés comercial, añado).

No digo que equivocada, que también se ha despeñado varias veces con sus datos y predicciones, sino sesgada.

[#11 Desactivado]

#7 Ahhh, que es fienticico

Le falta afinar teoremas

[#37 Desactivado]

#7 Ni idea tienes de como funciona el consenso científico, un científico puede presentar estudios científicos y estar plenamente equivocado, de hecho eso es una falacia de falsa autoridad, lo que arroja un poco de luz a cualquier tema son los metaestudios, que son los que crean consenso.

De ahí la palabra, consenso científico.

[#8 comunerodecastilla]

#4 Sip, además la tierra es plana y los nazis eran comunistas, ¿no te cansas de hacer el ridículo?

[#12 Desactivado]

#8 ¿no te cansas de hacer el ridículo?

Si Turiel no se cansa, Perro Xanxe tampoco y el coletas se ha cortado la coleta, por qué me voy a cansar yo???

[#9 meta]

#4 Joder, necesito semanas para poder ponerme al dia de la vida de los pickoileros. No se si me merece la pena.