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#2:
Me parece que el deporte se segrega por sexo, no por género.
#81:
#71 es que no hay ningún melón y nadie se ha planteado eso nunca. Es como decir que habría que abrir el melón de los viajes a marte para mascotas.
Y no, las ventajas genéticas, excepto en pruebas muy específicas como pueden ser los 100 metros lisos, no llegan ni de lejos, pero ni de lejos a las diferencias hombre-mujer.
En todas las pruebas de fondo y mediofondo hay decenas de vencedores blancos de medallas olímpicas y mundiales. El mejor mediofondista del mundo es un noruego de ocho apellidos noruegos. Y hay muchos ejemplos más. Que sus ventajas genéticas hacen que la mayoría sean X? Claro, pero la mayoría no son todos. Si cualquier profesional masculino compite en femenino se convierte de factor en record mundial y ninguna mujer podría ganarle nunca, ni aquellas con esas ventajas genéticas
Y no, las ventajas genéticas, excepto en pruebas muy específicas como pueden ser los 100 metros lisos, no llegan ni de lejos, pero ni de lejos a las diferencias hombre-mujer.
En todas las pruebas de fondo y mediofondo hay decenas de vencedores blancos de medallas olímpicas y mundiales. El mejor mediofondista del mundo es un noruego de ocho apellidos noruegos. Y hay muchos ejemplos más. Que sus ventajas genéticas hacen que la mayoría sean X? Claro, pero la mayoría no son todos. Si cualquier profesional masculino compite en femenino se convierte de factor en record mundial y ninguna mujer podría ganarle nunca, ni aquellas con esas ventajas genéticas
#4:
Me parece lógico, juegan con una ventaja importante.
#19:
#17 La ucraniana Anna Muzychuk, triple campeona del mundo de ajedrez, explicaba en una entrevista que los hombres tienen ventaja en el ajedrez:
Es una pregunta tópica, pero ¿cuándo jugarán igual hombres y mujeres?
Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres y en ajedrez es muy importante la resistencia. Entreno una hora y media mi estado físico tres o cuatro días a la semana y mis resultados han mejorado. Los hombres tienen ventaja en esto. Aún es importante que haya torneos femeninos, pero esa tradición se está recortando. Espero que cada vez se jueguen más partidas entre mujeres y hombres.
Fuente: https://www.finanzas.com/hemeroteca/anna-muzychuk-es-triste-perder-titulos-pero-mucho-mas-tu-dignidad_13789823_102.html
Es una pregunta tópica, pero ¿cuándo jugarán igual hombres y mujeres?
Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres y en ajedrez es muy importante la resistencia. Entreno una hora y media mi estado físico tres o cuatro días a la semana y mis resultados han mejorado. Los hombres tienen ventaja en esto. Aún es importante que haya torneos femeninos, pero esa tradición se está recortando. Espero que cada vez se jueguen más partidas entre mujeres y hombres.
Fuente: https://www.finanzas.com/hemeroteca/anna-muzychuk-es-triste-perder-titulos-pero-mucho-mas-tu-dignidad_13789823_102.html
#10:
#8 No no, lo de los DSD son las mujeres (nacidas como mujeres) que genéticamente producen más testosterona, caso de Semenya. No tienen ninguna categoría especifica, ponen los límites para poder participar en categorías femeninas. Las trans, nacidos hombres, tengan la testosterona que tengan, no podrán competir.
#29:
Que tenga que ser noticia el triunfo de la razón y el sentido común dice mucho de los tiempos oscuros y distópicos que vivimos. A veces parece que no hemos salido de la Edad Media.
#8:
#5 Es lo que han hecho, regulan por testosterona:
For DSD athletes, the new regulations will require any relevant athletes to reduce their testosterone levels below a limit of 2.5 nmol/L for a minimum of 24 months to compete internationally in the female category in any event, not just the events that were restricted (400m to one mile) under the previous regulations.
For DSD athletes, the new regulations will require any relevant athletes to reduce their testosterone levels below a limit of 2.5 nmol/L for a minimum of 24 months to compete internationally in the female category in any event, not just the events that were restricted (400m to one mile) under the previous regulations.
#1:
Eres hombre o mujer para cuando me conviene a mi, pero tu, luego de tanto dar la lata que hemos dado que si bla bla y tal...tu a callar
Comentarios
Me parece que el deporte se segrega por sexo, no por género.
Me parece lógico, juegan con una ventaja importante.
#5 no soy médico así que me puedo equivocar, pero hay algunos cambios corporales de años de producir T que no se revierten tan fácilmente por de repente no producir más T (cosas como el tamaño y densidad de los huesos, por ejemplo)
#19 Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres
Ya me lo sé. A las mujeres les faltan "referentes".
Es el machismo heteropatriarcal.
#71 es que no hay ningún melón y nadie se ha planteado eso nunca. Es como decir que habría que abrir el melón de los viajes a marte para mascotas.
Y no, las ventajas genéticas, excepto en pruebas muy específicas como pueden ser los 100 metros lisos, no llegan ni de lejos, pero ni de lejos a las diferencias hombre-mujer.
En todas las pruebas de fondo y mediofondo hay decenas de vencedores blancos de medallas olímpicas y mundiales. El mejor mediofondista del mundo es un noruego de ocho apellidos noruegos. Y hay muchos ejemplos más. Que sus ventajas genéticas hacen que la mayoría sean X? Claro, pero la mayoría no son todos. Si cualquier profesional masculino compite en femenino se convierte de factor en record mundial y ninguna mujer podría ganarle nunca, ni aquellas con esas ventajas genéticas
#17 La ucraniana Anna Muzychuk, triple campeona del mundo de ajedrez, explicaba en una entrevista que los hombres tienen ventaja en el ajedrez:
Es una pregunta tópica, pero ¿cuándo jugarán igual hombres y mujeres?
Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres y en ajedrez es muy importante la resistencia. Entreno una hora y media mi estado físico tres o cuatro días a la semana y mis resultados han mejorado. Los hombres tienen ventaja en esto. Aún es importante que haya torneos femeninos, pero esa tradición se está recortando. Espero que cada vez se jueguen más partidas entre mujeres y hombres.
Fuente: https://www.finanzas.com/hemeroteca/anna-muzychuk-es-triste-perder-titulos-pero-mucho-mas-tu-dignidad_13789823_102.html
#8 No no, lo de los DSD son las mujeres (nacidas como mujeres) que genéticamente producen más testosterona, caso de Semenya. No tienen ninguna categoría especifica, ponen los límites para poder participar en categorías femeninas. Las trans, nacidos hombres, tengan la testosterona que tengan, no podrán competir.
Que tenga que ser noticia el triunfo de la razón y el sentido común dice mucho de los tiempos oscuros y distópicos que vivimos. A veces parece que no hemos salido de la Edad Media.
#14 precisamente, lo que dices es discriminatorio. Una mujer en España es, según la ley, quien esté asignado como mujer en el DNI, y nadie tiene derecho a poner eso en duda
Eres hombre o mujer para cuando me conviene a mi, pero tu, luego de tanto dar la lata que hemos dado que si bla bla y tal...tu a callar
#5 Es lo que han hecho, regulan por testosterona:
For DSD athletes, the new regulations will require any relevant athletes to reduce their testosterone levels below a limit of 2.5 nmol/L for a minimum of 24 months to compete internationally in the female category in any event, not just the events that were restricted (400m to one mile) under the previous regulations.
#12 y a todos los buenistas, que te acusaban de yo que se por algo de puro sentido común
#15 Tan discriminatorio como no permitir participar los hombres en natación sincronizada femenina porque en los juegos no hay categoría masculina. Sus juegos sus normas.
#5 No es tan complicado leer un libro para no soltar una cuñalada.
Haber tenido altos niveles de testosterona durante el crecimiento, suponen una ventaja competitiva pese a que en el momento de la competicion cumpla los requisitos de testosterona.
A ver cuando eliminan el ajedrez femenino y dejan solo el mixto. O por lo menos que se cree la categoria masculina... por disimular.
#19 Un ejemplo de eso fue los recursos que tuvo Bobby Fischer en su juventud
#19 No son mejores, tienen ventaja...
#13 discriminar a un grupo de mujeres? Lo que hace la federación precisamente es proteger la categoría de las mujeres
#7 el consejo mundial de atletismo. Es decir, competiciones internacionales, que además son válidas para clasificarse para los juegos Olímpicos.
Si España no quiere organizar o acudir a esos eventos, es su problema. Dudo que los atletas opinen igual, sobretodo las femeninas, que estaban cerca de ver su desaparición de los juegos.
Por cierto, me congratula que los rusos puedan competir en los próximos juegos y no se confunda la guerra con el deporte.
#4 Los africanos y afrodescendientes, también juegan con una ventaja genética importante y a la vista está. ¿Dónde ponemos el límite a la cuestión de la ventaja?
Es una pregunta genuina, no tengo la respuesta.
#6 Es la nota de prensa, no está en ningún medio más que breves en twitter. No te quedes con el titular, lo de Rusia y demás son ratificaciones de acuerdos ya anunciados.
Entiendo que en España eso es discriminatorio, por lo que no podrán competir aquí
#11 las atletas trans pensaran de otra manera.
No digo que esté bien o mal, no tengo una opinión muy clara sobre el tema, sólo digo que según la ley, entendería que en España esa competición no se podría celebrar por discriminar a un grupo de mujeres
#15 pues en el resto del.mundo ya ves que no es así
#2@admin eso este comentario hay que censurarlo, quien se ha creído que es para ir en contra de nuestra religión?
Menudo baneo te espera por ser machista
#34 Tócate los huevos: darwinismo social, eugenesia y racismo. ¿En serio? Que soy caucásico, hombre, ¿cómo voy a ser racista, eugenésico o darwinista social si estoy elogiando a otra raza históricamente oprimida? ¿Estás mal de la cabeza o es que simplemente sueltas conceptos sin pensar?
¿Dónde veo la supuesta ventaja genética en el atletismo?
Veamos solo un ejemplo:
https://us.as.com/us/imagenes/2020/04/09/reportajes/1586408391_535341_1586409817_sumarioreportajes_grande.jpg
¿Ves la superioridad genética africana y afrodescendiente o te hago un dibujo?
#7 Todas las competiciones que se regulen bajo código de la word athletic estarán incluidas.
#30 ¿Dónde ves tú esa supuesta ventaja genética de los africanos? Me da a mí que tu comentario rezuma darwinismo social, eugenesia y racismo.
#34 Que generalmente los negros corren más es evidente. También son mas propensos a la diabetes.
#30 Tampoco tengo una posición definida, pero de forma preventiva me parece correcta la decisión adoptada. Quizá haya que añadir alguna categoría más.
De todas maneras, yo soy de los que piensan que el futuro no habrá hombres ni mujeres, solo gilpollas, así que al fina todo será indistinto y mezclado.
#30 "A la vista está"... no tan a la vista. Yo en natación o gimnasia no los veo muy a la vista.
Por otro lado la ventaja racial es una ventaja genética por nacimiento, no adquirida/alterada, a lo largo de la vida sin ser fruto directo del entrenamiento.
Igual que también lo son ciertas condiciones médicas, como ocurría con Dueñas en baloncesto, en la que no intervienen factores exógenos.
#4 a los únicos q no le gustará esta noticia son a los transgénero
Ya lo comentaron por aquí: competiciones deportivas con categorías según nivel de testosterona, como hay categorías según peso, según altura, según edad, etc.
No es tan complicado.
#71 la MÍNIMA para el campeonato de España de 5000 metros es 20 segundos mejor que el récord del mundo femenino. Esa es la diferencia y ese era el melón que tocaba abrir. El mejor africano al mejor blanco le saca algunos segundos y ya
#54 Gracias por tu respuesta razonada.
#7 en España en la ley trans se deja la responsabilidad de esta decision q las federaciones de cada deporte, asi que no
#7 Se nota que no tienes ni idea de la Ley Trans ni has seguido el debate:
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-5366
Art. 26 (...) 3. En las prácticas, eventos y competiciones deportivas en el ámbito del deporte federado, se estará a lo dispuesto en la normativa específica aplicable, nacional, autonómica e internacional, incluidas las normas de lucha contra el dopaje, que, de modo justificado y proporcionado, tengan por objeto evitar ventajas competitivas que puedan ser contrarias al principio de igualdad.
#4 Ser hombre no siempre es ventajoso en el deporte. Que se lo pregunten a Hiroki Ogita, pertegista japonés que quedó descalificado en los Juegos Olímpicos por derribar la barra con el pene:
https://www.bbc.com/news/world-asia-37103648.amp
CC #79 #82
#10, Semenya fue declarada legalmente mujer al nacer (y se identifica como tal), pero su genotipo es XY. Me parece un claro ejemplo de lo arbitrarias que son las categorizaciones y lo complejo que es el asunto.
#74 Más cola... Eres un cachondo
#7 claro, como los paralimpicos. No entiendo porque no me dejan a mi competir contra ciegos al fútbol
"... pero no podemos asegurar que durará mucho".
Menos mal, queremos ver memes con South Park.
Nah, es injusto, deben competir cómo se sientan.
#46 ya, pero toca recoger lo sembrado durante años.
#22 No. Puedes excluir a los hombres, pero no a los transexuales.
#44 no en Euskadi
#0 "World Athletics Council decides on Russia, Belarus and female eligibility"
Creo que te has equivocado de enlace ...
Edito: Vale, son tres noticias en un único enlace ...
#18 entonces yo puedo no alquilar un piso, o no contratar a una persona trans? Mi casa, mis normas?
#62, yo de esta página ya no espero nada, solo me dejo sorprender
#3 hombre, si la solución es volver a la casilla de salida y que las mujeres transgénero no tengan todos los derechos de una mujer "de nacimiento" pues dejarán de quejarse... Pero para ese viaje no hacían falta alforjas.
#3 a ver si ahora que se toma la solución que esos “derechuzos” decían, vamos a ser todos fascistas y transfobos, crack.
Piénsalo. Al final la realidad es tozuda
#16 En el resto del mundo tampoco llaman violencia de género a lo mismo que nosotros. Obviamente el resto del mundo se equivoca, como siempre.
#13 no sé qué pensar de la ética una "atleta" a la que la sociedad le resuelve un problema vital de integración y lo agradece aprovechandose de un colectivo tradicionalmente discriminado.
Me quedo con tres palabras para definirla: oportunista, trepa y miserable.
#41 ¿Cómo que en el futuro? Tienes sobrevalorada a la humanidad actual.
#13 bien pensado
#30 pandora tiene una caja...
#36
South park ya lo predijo
#79 ¡Ay!
Bien tirado. Si es que el lenguaje lo carga el diablo.
#81 Y que haya que explicárselo... Don't feed the troll.
Ah no, una solución al problema no queremos! Si solucionamos esto, aunque se van a acoger ahora los fascistas, los derechuzos y los transfobos? Es que nadie va a pensar en ellos?
#30 Pues imagínate que en un momento dado se hace una categoría para negros y otra para los demás, y un Michael Jackson pide correr en la segunda porque se siente blanco... ya la tendríamos montada también
#2 Basta ya de heteromatriarcado opresor!!
Las mujeres trans están infrarrepresentadas en el deporte profesional.
No solo se les debe permitir participar, sino que se deben imponer medidas discriminatorias positivas hasta que el cupo se cumpla.
????
Ya era hora!
La que está liando Trump.
Trump promises to ban transgender women from sports if re-elected
https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-politics-and-policy/trump-promises-ban-transgender-women-sports-re-elected-rcna14248
#30 ese melón me lo llevo planteando yo mucho tiempo y no es nada sencillo. Creo que tampoco es algo que afecte en la misma medida, o que simplemente está aceptado, pero qué pasaría con la posible ventaja genética que puedan tener los norteafricanos en la carreras de larga distancia por ejemplo? O si la testosterona es realmente una ventaja porque se han permitido y todos los deportes de élite están llenos de casos de dopaje financiado y promovido desde dentro y exigido desde fuera?
Complicado
#50 lo sé, hasta ahí llego. A mi que me gusta profundizar y extender ciertas cuestiones.
#13 Dicen que dar ciertas opiniones sobre este asunto pueden suponer 150000 euros de multa, por lo tanto habrá ciertas respuestas que no pueden ser escritas aquí.
Lo llaman democracia.
#44 y género
#89 por entenderlo, la normativa de la federación de atletismo está por encima de la ley? Podrían discriminar a una persona por sus características físicas?
Sin saber de leyes, supongo que una persona con tiempo y ganas puede montar un buen lío recurriendo esto
#30 eso depende de la disciplona. Hay algunas en las que no ves a un negro ni en pintuta. Y carrera depende de cual.
#81 zas!
un melón no, pero quizá un callo demasiado reciente sí. Noto hipersensibilidad con el tema. Ya explique en otro comentario que simplemente es profundizar y extenderme en un debate más allá de la actualidad
#69 ... que abrió la Federación Internacional de Atletismo. Esto va a traer más cola de la que se puede vislumbrar a simple vista.
Que el sentido común pase a ser transfobia es cuestión de ........
Que difícil poner limites en la época woke.
#28 no pueden hacerlo si el motivo es discriminatorio, es como si pongo en la puerta de la discoteca que prohibo la entrada a los feos
#10 Porque, si hicieron la transición tras la pubertad (en la inmensa mayoría de casos es así), tuvieron un desarrollo óseo y muscular que les da ventaja frente a las mujeres cis, aunque sus niveles de testosterona se mantengan bajos en los años previos a la competición.
Lógico si quieren mantener la estructura actual de categorías.
#57 Entre los que tienen sexo y los que no; sí, lo he entendido a la primera
#12 Pues que luchen por su derecho a competir con un par de huevos.
Y con valentía y decisión.
#59 hay casos comolejos, en un % muy pequeño de la poblacion.
#132 Absolútamente todas las noticias que hablan del enésimo descubrimiento que demuestra la existencia de cerebros de chico y de chica, que las 'mujeres trans' tienen cerebro "de mujer", o incluso el hallazgo de cerebros gays, siempre han resultado ser un montón de tonterías. Malos estudios, que a menudo en sus propias conclusiones reconocen no haber demostrado nada.
#22 De hecho: Sí, puedes.
Es la solución correcta. La "categoría femenina" ES una categoría restingida a ciertas personas. Se restringe un poco más la restricción. De hecho no cambia nada.
#5 Depende del deporte pero yo creo que la cosa va por ahí.
#26 Salvo las pruebas hormonales para el embarazo, el resto las fallarian hasta los hombres en las competiciones masculinas. Ya han salido casos de deportistas dando positivo en hormonas que no deberian tener y cuando les han acusado de dopaje algunos han demostrado que su cuerpo segregaba de forma natural dichas hormonas.
El dopaje hormonal en pastillas esta caduco, ahora ya se lleva el dopaje genetico.
#30 ya está, en el sexo
#38 es que no hay ni ha habido nunca ningún melón. Los deportes se segregan por sexo. En algunos, por peso, nada más
#21 claro, la toman antes de que el 60 de España en 1500 se cambie de sexo y bata el récord del mundo femenino. Era una medida lógica por la evolución del mundo, que antes o después se daría un caso así
#5 El problema es la masa muscular adquirida aunque bajes niveles hormonales.
A mi modo de ver, se hace una categoría absoluta y única. Y quien lo desee, que participe en cualquier otra subcategoría que se pueda crear, entre ellas una categoría femenina en la que solo se permita competir a aquellas personas que hayan vivido desde antes de la pubertad como mujer. Si no encajas en ninguna otra subategoría creada, compites en la absoluta, competir en las subcategorías es voluntario, pero siempre cumpliendo las normas de esa subcategoría.
Lo de categoría absoluta se hace en varios deportes, tanto para sexos como para edades.
#29 es que la normativa era una chapuza para casos como el de Semenya, y estaba claro que cuando el primer profesional masculino de cualquier deporte cambiase de sexo teníamos el lío. Yo lo decía aquí el otro día, y los buenistas que no, que no había ningún problema ni nada que cambiar. Toma, ni una semana
#43 deberían, las lesbianas del deporte femenino estarán contentisimas
#65 sin distinguir hombres y mujeres? Dime una profesional, que no sean niños o juegos como el ajedrez
#102 está más que estudiado que el agotamiento físico influye en los resultados
Todo cae con el tiempo por su propio peso. Es lo que pasa cuando se quiere obviar las condiciones materiales a las que todos nos vemos expuestos, que la realidad te pasa por encima...
#108 En natación, sí. En ciclismo no hay evidencia científica de ello y se achaca a cuestiones culturales.
#5 creo que no es tan fácil, según tengo entendido si te has desarrollado como hombre y luego haces un tratamiento y bajas tu testosterona, puedes mantener mucha de la musculatura.
Coño, sentido común por fin
#127
¿Cuál es el problema?
¿Qué quizá metí información que no era relevante en el contexto?
¿O crees que dije eso del final con alguna intención malvada, o algo así?
#129
Nada de entelequia mía, ya que hay estudios científicos, que no los he hecho yo en persona, pero he leído sobre ello y parece coherente, el cómo pueden haber llegado a concluir eso.
Atención, no dije ni que todas las lesbianas sean a causa de ese motivo, ni que siempre que se den esas condiciones acabe siendo lesbiana.
#131
¿Crees que los estudios "cientéficos" en general son muestra de la basura?
¿O solamente aquellos estudios que a mi me parecieron razonables?
¿O simplemente es escribir la palabra "estudios" lo que te parece una muestra de basura?
#30 La comparación correcta sería qué pasaría si un africano o afrodescendiente se autoidentificara como Echenique y quisiera participar en la categoría de minusválidos. Pero tal como recuerdo, en las pruebas normales, los africanos y afrodescendientes no es que se perciban como tales, es que son africanos o afrodescendientes.
#38 Sería con las norteafricanas, porque la categoría en la que participan los hombres es la absoluta.
#133 Según la legislación española, por ejemplo, si te identificas como mujer u hombre, eres mujer u hombre.
En cualquier caso, si tomamos la condición de nacimiento como referencia, ¿dejamos que compita por un país el nacionalizado en ese pero nacido en otro? No eres estadounidense, estás nacionalizado estadounidense.
Dicho eso, las mujeres y hombres aún teniendo esa condición por nacimiento, están divididos en categorías, así que el criterio de raza se podría aplicar igualmente, según el criterio que expones para el sexo. Pero sería una barbaridad hacerlo, porque eso sería racismo. Entonces, si segregamos por sexo, ¿no es sexismo?