Las personas transgénero verán vetada su participación en las competiciones femeninas de atletismo "desde el 31 de marzo". "El Consejo (de World Athletics) decidió excluir de las competiciones femeninas internacionales a los atletas transgénero hombres y mujeres que hayan tenido una pubertad masculina" explicó Coe.
#2:
Me parece que el deporte se segrega por sexo, no por género.
#81:
#71 es que no hay ningún melón y nadie se ha planteado eso nunca. Es como decir que habría que abrir el melón de los viajes a marte para mascotas.
Y no, las ventajas genéticas, excepto en pruebas muy específicas como pueden ser los 100 metros lisos, no llegan ni de lejos, pero ni de lejos a las diferencias hombre-mujer.
En todas las pruebas de fondo y mediofondo hay decenas de vencedores blancos de medallas olímpicas y mundiales. El mejor mediofondista del mundo es un noruego de ocho apellidos noruegos. Y hay muchos ejemplos más. Que sus ventajas genéticas hacen que la mayoría sean X? Claro, pero la mayoría no son todos. Si cualquier profesional masculino compite en femenino se convierte de factor en record mundial y ninguna mujer podría ganarle nunca, ni aquellas con esas ventajas genéticas
#4:
Me parece lógico, juegan con una ventaja importante.
#31:
#5 no soy médico así que me puedo equivocar, pero hay algunos cambios corporales de años de producir T que no se revierten tan fácilmente por de repente no producir más T (cosas como el tamaño y densidad de los huesos, por ejemplo)
#19:
#17 La ucraniana Anna Muzychuk, triple campeona del mundo de ajedrez, explicaba en una entrevista que los hombres tienen ventaja en el ajedrez:
Es una pregunta tópica, pero ¿cuándo jugarán igual hombres y mujeres?
Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres y en ajedrez es muy importante la resistencia. Entreno una hora y media mi estado físico tres o cuatro días a la semana y mis resultados han mejorado. Los hombres tienen ventaja en esto. Aún es importante que haya torneos femeninos, pero esa tradición se está recortando. Espero que cada vez se jueguen más partidas entre mujeres y hombres.
#27:
#19Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres
Ya me lo sé. A las mujeres les faltan "referentes".
Es el machismo heteropatriarcal.
#10:
#8 No no, lo de los DSD son las mujeres (nacidas como mujeres) que genéticamente producen más testosterona, caso de Semenya. No tienen ninguna categoría especifica, ponen los límites para poder participar en categorías femeninas. Las trans, nacidos hombres, tengan la testosterona que tengan, no podrán competir.
#29:
Que tenga que ser noticia el triunfo de la razón y el sentido común dice mucho de los tiempos oscuros y distópicos que vivimos. A veces parece que no hemos salido de la Edad Media.
#33:
#5 No es tan complicado leer un libro para no soltar una cuñalada.
Haber tenido altos niveles de testosterona durante el crecimiento, suponen una ventaja competitiva pese a que en el momento de la competicion cumpla los requisitos de testosterona.
#45:
#12 y a todos los buenistas, que te acusaban de yo que se por algo de puro sentido común
#15:
#14 precisamente, lo que dices es discriminatorio. Una mujer en España es, según la ley, quien esté asignado como mujer en el DNI, y nadie tiene derecho a poner eso en duda
#8:
#5 Es lo que han hecho, regulan por testosterona: For DSD athletes, the new regulations will require any relevant athletes to reduce their testosterone levels below a limit of 2.5 nmol/L for a minimum of 24 months to compete internationally in the female category in any event, not just the events that were restricted (400m to one mile) under the previous regulations.
#1:
Eres hombre o mujer para cuando me conviene a mi, pero tu, luego de tanto dar la lata que hemos dado que si bla bla y tal...tu a callar
#14:
#13 discriminar a un grupo de mujeres? Lo que hace la federación precisamente es proteger la categoría de las mujeres
#32
Humano:
Cuales son las probabilidades en una competición femenina si hay participación de hombres pero que se indentifican como mujeres? Descríbeme paso a paso las ventajas y desventajas para cada tipo de sexo.
IA:
El tema de la participación de personas transgénero en competiciones deportivas es un tema complejo y aún en debate. Las probabilidades en una competición femenina con la participación de personas que son biológicamente hombres pero que se identifican como mujeres (mujeres transgénero) pueden variar dependiendo de muchos factores. Estos incluyen el deporte en sí, las políticas de la organización deportiva, las regulaciones sobre la participación y los niveles de testosterona de los competidores, entre otros.
Ventajas y desventajas para cada tipo de sexo:
Mujeres cisgénero (personas cuya identidad de género coincide con el sexo asignado al nacer):
Ventajas:
Compiten en igualdad de condiciones con otras mujeres cisgénero en términos de características biológicas y hormonales.
Pueden tener menor riesgo de lesiones en comparación con hombres en deportes de contacto.
Desventajas:
Podrían enfrentarse a una desventaja en términos de fuerza, velocidad y tamaño corporal si compiten contra mujeres transgénero que no han pasado por un proceso completo de transición médica (hormonas y/o cirugías).
Pueden enfrentar dificultades para competir en ciertos eventos en los que las habilidades físicas son determinantes.
Mujeres transgénero (personas asignadas como hombres al nacer pero que se identifican como mujeres):
Ventajas:
Si no han pasado por un proceso completo de transición médica, pueden tener una ventaja en términos de fuerza, velocidad y tamaño corporal.
La inclusión de personas transgénero en competiciones deportivas ayuda a promover la igualdad y la aceptación social.
Desventajas:
Pueden enfrentar discriminación y estigmatización, tanto dentro como fuera de la competición.
Las organizaciones deportivas pueden imponer restricciones o requerimientos médicos antes de permitirles competir, como reducir los niveles de testosterona a ciertos límites, lo que puede afectar su rendimiento y salud.
Hombres cisgénero (personas cuya identidad de género coincide con el sexo asignado al nacer):
Ventajas:
No deberían enfrentar ningún problema en términos de ventajas físicas, ya que este escenario se trata de competiciones femeninas.
La discusión sobre la inclusión de personas transgénero en competiciones deportivas también promueve la igualdad y aceptación social para hombres transgénero.
Desventajas:
No están directamente relacionados con el tema de la participación en competiciones femeninas en este contexto.
Cabe mencionar que las ventajas y desventajas mencionadas son generalizaciones, y cada individuo tiene habilidades y características únicas. El rendimiento deportivo de una persona no puede reducirse únicamente a su sexo o género. También es importante considerar las regulaciones y políticas de las organizaciones deportivas, así como el bienestar físico y mental de los atletas involucrados.
#2 Basta ya de heteromatriarcado opresor!!
Las mujeres trans están infrarrepresentadas en el deporte profesional.
No solo se les debe permitir participar, sino que se deben imponer medidas discriminatorias positivas hasta que el cupo se cumpla.
????
#4 Los africanos y afrodescendientes, también juegan con una ventaja genética importante y a la vista está. ¿Dónde ponemos el límite a la cuestión de la ventaja?
Es una pregunta genuina, no tengo la respuesta.
#34 Que generalmente los negros corren más es evidente. También son mas propensos a la diabetes.
#30 Tampoco tengo una posición definida, pero de forma preventiva me parece correcta la decisión adoptada. Quizá haya que añadir alguna categoría más.
De todas maneras, yo soy de los que piensan que el futuro no habrá hombres ni mujeres, solo gilpollas, así que al fina todo será indistinto y mezclado.
#34 Tócate los huevos: darwinismo social, eugenesia y racismo. ¿En serio? Que soy caucásico, hombre, ¿cómo voy a ser racista, eugenésico o darwinista social si estoy elogiando a otra raza históricamente oprimida? ¿Estás mal de la cabeza o es que simplemente sueltas conceptos sin pensar?
¿Dónde veo la supuesta ventaja genética en el atletismo?
Veamos solo un ejemplo: https://us.as.com/us/imagenes/2020/04/09/reportajes/1586408391_535341_1586409817_sumarioreportajes_grande.jpg
¿Ves la superioridad genética africana y afrodescendiente o te hago un dibujo?
#30 ese melón me lo llevo planteando yo mucho tiempo y no es nada sencillo. Creo que tampoco es algo que afecte en la misma medida, o que simplemente está aceptado, pero qué pasaría con la posible ventaja genética que puedan tener los norteafricanos en la carreras de larga distancia por ejemplo? O si la testosterona es realmente una ventaja porque se han permitido y todos los deportes de élite están llenos de casos de dopaje financiado y promovido desde dentro y exigido desde fuera?
Complicado
#71 es que no hay ningún melón y nadie se ha planteado eso nunca. Es como decir que habría que abrir el melón de los viajes a marte para mascotas.
Y no, las ventajas genéticas, excepto en pruebas muy específicas como pueden ser los 100 metros lisos, no llegan ni de lejos, pero ni de lejos a las diferencias hombre-mujer.
En todas las pruebas de fondo y mediofondo hay decenas de vencedores blancos de medallas olímpicas y mundiales. El mejor mediofondista del mundo es un noruego de ocho apellidos noruegos. Y hay muchos ejemplos más. Que sus ventajas genéticas hacen que la mayoría sean X? Claro, pero la mayoría no son todos. Si cualquier profesional masculino compite en femenino se convierte de factor en record mundial y ninguna mujer podría ganarle nunca, ni aquellas con esas ventajas genéticas
#81 zas! un melón no, pero quizá un callo demasiado reciente sí. Noto hipersensibilidad con el tema. Ya explique en otro comentario que simplemente es profundizar y extenderme en un debate más allá de la actualidad
#71 la MÍNIMA para el campeonato de España de 5000 metros es 20 segundos mejor que el récord del mundo femenino. Esa es la diferencia y ese era el melón que tocaba abrir. El mejor africano al mejor blanco le saca algunos segundos y ya
#30 "A la vista está"... no tan a la vista. Yo en natación o gimnasia no los veo muy a la vista.
Por otro lado la ventaja racial es una ventaja genética por nacimiento, no adquirida/alterada, a lo largo de la vida sin ser fruto directo del entrenamiento.
Igual que también lo son ciertas condiciones médicas, como ocurría con Dueñas en baloncesto, en la que no intervienen factores exógenos.
#4 Ser hombre no siempre es ventajoso en el deporte. Que se lo pregunten a Hiroki Ogita, pertegista japonés que quedó descalificado en los Juegos Olímpicos por derribar la barra con el pene:
#30 Pues imagínate que en un momento dado se hace una categoría para negros y otra para los demás, y un Michael Jackson pide correr en la segunda porque se siente blanco... ya la tendríamos montada también
#30 La comparación correcta sería qué pasaría si un africano o afrodescendiente se autoidentificara como Echenique y quisiera participar en la categoría de minusválidos. Pero tal como recuerdo, en las pruebas normales, los africanos y afrodescendientes no es que se perciban como tales, es que son africanos o afrodescendientes.
Que tenga que ser noticia el triunfo de la razón y el sentido común dice mucho de los tiempos oscuros y distópicos que vivimos. A veces parece que no hemos salido de la Edad Media.
#29 es que la normativa era una chapuza para casos como el de Semenya, y estaba claro que cuando el primer profesional masculino de cualquier deporte cambiase de sexo teníamos el lío. Yo lo decía aquí el otro día, y los buenistas que no, que no había ningún problema ni nada que cambiar. Toma, ni una semana
#17 La ucraniana Anna Muzychuk, triple campeona del mundo de ajedrez, explicaba en una entrevista que los hombres tienen ventaja en el ajedrez:
Es una pregunta tópica, pero ¿cuándo jugarán igual hombres y mujeres?
Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres y en ajedrez es muy importante la resistencia. Entreno una hora y media mi estado físico tres o cuatro días a la semana y mis resultados han mejorado. Los hombres tienen ventaja en esto. Aún es importante que haya torneos femeninos, pero esa tradición se está recortando. Espero que cada vez se jueguen más partidas entre mujeres y hombres.
#14 precisamente, lo que dices es discriminatorio. Una mujer en España es, según la ley, quien esté asignado como mujer en el DNI, y nadie tiene derecho a poner eso en duda
#15 Tan discriminatorio como no permitir participar los hombres en natación sincronizada femenina porque en los juegos no hay categoría masculina. Sus juegos sus normas.
#7 el consejo mundial de atletismo. Es decir, competiciones internacionales, que además son válidas para clasificarse para los juegos Olímpicos.
Si España no quiere organizar o acudir a esos eventos, es su problema. Dudo que los atletas opinen igual, sobretodo las femeninas, que estaban cerca de ver su desaparición de los juegos.
Por cierto, me congratula que los rusos puedan competir en los próximos juegos y no se confunda la guerra con el deporte.
No digo que esté bien o mal, no tengo una opinión muy clara sobre el tema, sólo digo que según la ley, entendería que en España esa competición no se podría celebrar por discriminar a un grupo de mujeres
#13 no sé qué pensar de la ética una "atleta" a la que la sociedad le resuelve un problema vital de integración y lo agradece aprovechandose de un colectivo tradicionalmente discriminado.
Me quedo con tres palabras para definirla: oportunista, trepa y miserable.
#13 Dicen que dar ciertas opiniones sobre este asunto pueden suponer 150000 euros de multa, por lo tanto habrá ciertas respuestas que no pueden ser escritas aquí.
#7 Se nota que no tienes ni idea de la Ley Trans ni has seguido el debate: https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-5366 Art. 26 (...) 3. En las prácticas, eventos y competiciones deportivas en el ámbito del deporte federado, se estará a lo dispuesto en la normativa específica aplicable, nacional, autonómica e internacional, incluidas las normas de lucha contra el dopaje, que, de modo justificado y proporcionado, tengan por objeto evitar ventajas competitivas que puedan ser contrarias al principio de igualdad.
#89 por entenderlo, la normativa de la federación de atletismo está por encima de la ley? Podrían discriminar a una persona por sus características físicas?
Sin saber de leyes, supongo que una persona con tiempo y ganas puede montar un buen lío recurriendo esto
Ya lo comentaron por aquí: competiciones deportivas con categorías según nivel de testosterona, como hay categorías según peso, según altura, según edad, etc.
No es tan complicado.
#5 Es lo que han hecho, regulan por testosterona: For DSD athletes, the new regulations will require any relevant athletes to reduce their testosterone levels below a limit of 2.5 nmol/L for a minimum of 24 months to compete internationally in the female category in any event, not just the events that were restricted (400m to one mile) under the previous regulations.
#8 No no, lo de los DSD son las mujeres (nacidas como mujeres) que genéticamente producen más testosterona, caso de Semenya. No tienen ninguna categoría especifica, ponen los límites para poder participar en categorías femeninas. Las trans, nacidos hombres, tengan la testosterona que tengan, no podrán competir.
#10, Semenya fue declarada legalmente mujer al nacer (y se identifica como tal), pero su genotipo es XY. Me parece un claro ejemplo de lo arbitrarias que son las categorizaciones y lo complejo que es el asunto.
#63 Hay un tonto mas abajo diciendo que los hombres no tienen mas resistencia física para entrenar al ajedrez y es simplemente que las mujeres juegan peor. Cuando precisamente Kasparov se quejaba de Deep Blue porque nunca mostraba síntomas de agotamiento.
#70 Igual se refería a agotamiento mental.
Cuando yo me paso horas concentrado delante del ordenador es verdad que acabo dolorido por todas partes, pero lo que más me pesa es el agotamiento mental.
#59
Semenya es intersexual.
Según Wikipedia no tiene órganos sexuales internos de mujer...
Por ejemplo, no tiene ovarios y en su lugar nació con testículos, por dentro del cuerpo, no por fuera como solemos tenerlos los hombres. Por ese motivo, al estar dentro del cuerpo, al nacer era aparentemente una mujer (niña) y le asignaron ese sexo al nacer... normalmente no se hace análisis de ADN a ver si tiene XY o XX, ni análisis hormonal... Aparte de que el "sexo" al nacer suele referirse a la forma del cuerpo, órganos sexuales y eso. Aunque tuviese XY, si tiene vagina se apuntaría como mujer, aunque si lo tuviesen contemplado lo suyo sería apuntar que es intersexual.
Esos testículos en su caso son completamente funcionales, en el sentido de que producen la hormona llamada testosterona. Esta hormona, que también la tienen la tienen las mujeres pero habitualmente en mucha menor cantidad, afecta a cosas como pequeñas variaciones en el cerebro cuando se desarrolla en el feto materno, y de especial importancia para el deporte, también afecta al desarrollo corporal, en particular de mayor masa muscular.
Por todo eso, Semenya se considera dentro del grupo que en deporte se llama DSD: Differences in Sexual Development (Diferencias en Desarrollo Sexual).
Como bien dijo #10 DSD es un caso diferente al de los transexuales que nacieron con pene y testículos externos, y seguramente con XY, y fueron asignados al nacer al sexo masculino.
El asunto es complejo, sí, y hay más cosas... por ejemplo, que algunas madres embarazadas tienes niveles de testosterona alta y esto puede hacer que un feto XX sin testículos, y que normalmente habría tenido desarrollo como mujer (niña) puede tener alguna característica de hombre como un cerebro distinto. Esto puede hacer que sienta atracción por las mujeres sintiéndose mujer (lesbiana) o que sienta disforia de género, que se sienta hombre a pesar de tener cuerpo de mujer. Su cerebro le diría que siente los gustos o tendencias que suelen sentir los hombres... Y sería transexual hombre (nació con cuerpo de mujer, totalmente, no solo los genitales externos) pero se siente hombre y transiciona a hombre... En este caso es raro que dé "problemas" en competiciones deportivas, salvo quizá en equitación.
#10 Porque, si hicieron la transición tras la pubertad (en la inmensa mayoría de casos es así), tuvieron un desarrollo óseo y muscular que les da ventaja frente a las mujeres cis, aunque sus niveles de testosterona se mantengan bajos en los años previos a la competición.
#5 no soy médico así que me puedo equivocar, pero hay algunos cambios corporales de años de producir T que no se revierten tan fácilmente por de repente no producir más T (cosas como el tamaño y densidad de los huesos, por ejemplo)
#31 Bueno, puedes ser mujer, tomar testosterona para mejorar los resultados y despues tirarte dos 2 años sin competir para no dar positivo y despues ahcer trampas.....
#5 No es tan complicado leer un libro para no soltar una cuñalada.
Haber tenido altos niveles de testosterona durante el crecimiento, suponen una ventaja competitiva pese a que en el momento de la competicion cumpla los requisitos de testosterona.
#5 El problema es la masa muscular adquirida aunque bajes niveles hormonales.
A mi modo de ver, se hace una categoría absoluta y única. Y quien lo desee, que participe en cualquier otra subcategoría que se pueda crear, entre ellas una categoría femenina en la que solo se permita competir a aquellas personas que hayan vivido desde antes de la pubertad como mujer. Si no encajas en ninguna otra subategoría creada, compites en la absoluta, competir en las subcategorías es voluntario, pero siempre cumpliendo las normas de esa subcategoría.
Lo de categoría absoluta se hace en varios deportes, tanto para sexos como para edades.
#5 El problema es que en muchos deportes no hay sólo una variable. El peso tiene importancia en los deportes de combate por la inercia de las partes del cuerpo (aparte, claro está, de la masa muscular), la altura permite alcanzar más fácilmente objetos altos (aunque puede causar problemas en la columna vertebral a la larga)... y en deportes como la maratón, adaptaciones evolutivas hacen que los corredores africanos tengan una clara ventaja a nivel genético (por mucho que les fastidie a los supremacistas blancos).
Me temo que, o se hacen categorías para cada tipo de variable, o se hace una en la que puedan participar cualquier ser humano. La primera es poco práctica... pero la segunda implicaría que las mujeres estarían casi siempre en desventaja (excepto en tiro olímpico, equitación o deportes de motor).
#5 La testosterona no es el único factor que da ventaja a los hombres en según qué deportes.
También está la morfología, estructura del esqueleto, distinta longitud de las piernas y brazos, estructura de la pelvis, etc.
Así que incluso con niveles de testosterona bajos, haber nacido hombre da ciertas ventajas frente a las nacidas mujeres (como digo, según en qué deportes, pero en muchos).
#5 creo que no es tan fácil, según tengo entendido si te has desarrollado como hombre y luego haces un tratamiento y bajas tu testosterona, puedes mantener mucha de la musculatura.
#6 Es la nota de prensa, no está en ningún medio más que breves en twitter. No te quedes con el titular, lo de Rusia y demás son ratificaciones de acuerdos ya anunciados.
Ah no, una solución al problema no queremos! Si solucionamos esto, aunque se van a acoger ahora los fascistas, los derechuzos y los transfobos? Es que nadie va a pensar en ellos?
#3 hombre, si la solución es volver a la casilla de salida y que las mujeres transgénero no tengan todos los derechos de una mujer "de nacimiento" pues dejarán de quejarse... Pero para ese viaje no hacían falta alforjas.
#3 a ver si ahora que se toma la solución que esos “derechuzos” decían, vamos a ser todos fascistas y transfobos, crack.
Piénsalo. Al final la realidad es tozuda
Es la solución correcta. La "categoría femenina" ES una categoría restingida a ciertas personas. Se restringe un poco más la restricción. De hecho no cambia nada.
#21 claro, la toman antes de que el 60 de España en 1500 se cambie de sexo y bata el récord del mundo femenino. Era una medida lógica por la evolución del mundo, que antes o después se daría un caso así
#26 Salvo las pruebas hormonales para el embarazo, el resto las fallarian hasta los hombres en las competiciones masculinas. Ya han salido casos de deportistas dando positivo en hormonas que no deberian tener y cuando les han acusado de dopaje algunos han demostrado que su cuerpo segregaba de forma natural dichas hormonas.
El dopaje hormonal en pastillas esta caduco, ahora ya se lleva el dopaje genetico.
#39 Ya pero que lo segregue de forma natural o no, es indiferente si se establecieran unos límites, simplemente esa gente quedaría excluída por lo que comentas al final, genética.
En busca de la competitividad se busca segregar en sexo, edad, minusvalía, y nadie se plantea por ello usar esa segregación en la vida civil, bueno los cuñaos si, que lo llevan en el ADN
Comentarios
Me parece que el deporte se segrega por sexo, no por género.
#2@admin eso este comentario hay que censurarlo, quien se ha creído que es para ir en contra de nuestra religión?
Menudo baneo te espera por ser machista
#32
Humano:
Cuales son las probabilidades en una competición femenina si hay participación de hombres pero que se indentifican como mujeres? Descríbeme paso a paso las ventajas y desventajas para cada tipo de sexo.
IA:
El tema de la participación de personas transgénero en competiciones deportivas es un tema complejo y aún en debate. Las probabilidades en una competición femenina con la participación de personas que son biológicamente hombres pero que se identifican como mujeres (mujeres transgénero) pueden variar dependiendo de muchos factores. Estos incluyen el deporte en sí, las políticas de la organización deportiva, las regulaciones sobre la participación y los niveles de testosterona de los competidores, entre otros.
Ventajas y desventajas para cada tipo de sexo:
Mujeres cisgénero (personas cuya identidad de género coincide con el sexo asignado al nacer):
Ventajas:
Compiten en igualdad de condiciones con otras mujeres cisgénero en términos de características biológicas y hormonales.
Pueden tener menor riesgo de lesiones en comparación con hombres en deportes de contacto.
Desventajas:
Podrían enfrentarse a una desventaja en términos de fuerza, velocidad y tamaño corporal si compiten contra mujeres transgénero que no han pasado por un proceso completo de transición médica (hormonas y/o cirugías).
Pueden enfrentar dificultades para competir en ciertos eventos en los que las habilidades físicas son determinantes.
Mujeres transgénero (personas asignadas como hombres al nacer pero que se identifican como mujeres):
Ventajas:
Si no han pasado por un proceso completo de transición médica, pueden tener una ventaja en términos de fuerza, velocidad y tamaño corporal.
La inclusión de personas transgénero en competiciones deportivas ayuda a promover la igualdad y la aceptación social.
Desventajas:
Pueden enfrentar discriminación y estigmatización, tanto dentro como fuera de la competición.
Las organizaciones deportivas pueden imponer restricciones o requerimientos médicos antes de permitirles competir, como reducir los niveles de testosterona a ciertos límites, lo que puede afectar su rendimiento y salud.
Hombres cisgénero (personas cuya identidad de género coincide con el sexo asignado al nacer):
Ventajas:
No deberían enfrentar ningún problema en términos de ventajas físicas, ya que este escenario se trata de competiciones femeninas.
La discusión sobre la inclusión de personas transgénero en competiciones deportivas también promueve la igualdad y aceptación social para hombres transgénero.
Desventajas:
No están directamente relacionados con el tema de la participación en competiciones femeninas en este contexto.
Cabe mencionar que las ventajas y desventajas mencionadas son generalizaciones, y cada individuo tiene habilidades y características únicas. El rendimiento deportivo de una persona no puede reducirse únicamente a su sexo o género. También es importante considerar las regulaciones y políticas de las organizaciones deportivas, así como el bienestar físico y mental de los atletas involucrados.
#2 ¡qué envidia! En el deporte tienen sexo
#44 se segrega…
#57 Entre los que tienen sexo y los que no; sí, lo he entendido a la primera
#78 No sufras amigo, todos estamos contigo! Lo conseguirás
#44 no en Euskadi
#44 y género
#2 Basta ya de heteromatriarcado opresor!!
Las mujeres trans están infrarrepresentadas en el deporte profesional.
No solo se les debe permitir participar, sino que se deben imponer medidas discriminatorias positivas hasta que el cupo se cumpla.
????
Me parece lógico, juegan con una ventaja importante.
#4 a los únicos q no le gustará esta noticia son a los transgénero
#12 y a todos los buenistas, que te acusaban de yo que se por algo de puro sentido común
#12 Pues que luchen por su derecho a competir con un par de huevos.
Y con valentía y decisión.
#12 Y a los que apuestan a los deportes, es apuesta ganadora casi seguro (aunque supongo que con poco beneficio).
#4 Los africanos y afrodescendientes, también juegan con una ventaja genética importante y a la vista está. ¿Dónde ponemos el límite a la cuestión de la ventaja?
Es una pregunta genuina, no tengo la respuesta.
#30 ¿Dónde ves tú esa supuesta ventaja genética de los africanos? Me da a mí que tu comentario rezuma darwinismo social, eugenesia y racismo.
#34 Que generalmente los negros corren más es evidente. También son mas propensos a la diabetes.
#30 Tampoco tengo una posición definida, pero de forma preventiva me parece correcta la decisión adoptada. Quizá haya que añadir alguna categoría más.
De todas maneras, yo soy de los que piensan que el futuro no habrá hombres ni mujeres, solo gilpollas, así que al fina todo será indistinto y mezclado.
#41 ¿Cómo que en el futuro? Tienes sobrevalorada a la humanidad actual.
#34 Tócate los huevos: darwinismo social, eugenesia y racismo. ¿En serio? Que soy caucásico, hombre, ¿cómo voy a ser racista, eugenésico o darwinista social si estoy elogiando a otra raza históricamente oprimida? ¿Estás mal de la cabeza o es que simplemente sueltas conceptos sin pensar?
¿Dónde veo la supuesta ventaja genética en el atletismo?
Veamos solo un ejemplo:
https://us.as.com/us/imagenes/2020/04/09/reportajes/1586408391_535341_1586409817_sumarioreportajes_grande.jpg
¿Ves la superioridad genética africana y afrodescendiente o te hago un dibujo?
#30 ese melón me lo llevo planteando yo mucho tiempo y no es nada sencillo. Creo que tampoco es algo que afecte en la misma medida, o que simplemente está aceptado, pero qué pasaría con la posible ventaja genética que puedan tener los norteafricanos en la carreras de larga distancia por ejemplo? O si la testosterona es realmente una ventaja porque se han permitido y todos los deportes de élite están llenos de casos de dopaje financiado y promovido desde dentro y exigido desde fuera?
Complicado
#38 es que no hay ni ha habido nunca ningún melón. Los deportes se segregan por sexo. En algunos, por peso, nada más
#50 lo sé, hasta ahí llego. A mi que me gusta profundizar y extender ciertas cuestiones.
#71 es que no hay ningún melón y nadie se ha planteado eso nunca. Es como decir que habría que abrir el melón de los viajes a marte para mascotas.
Y no, las ventajas genéticas, excepto en pruebas muy específicas como pueden ser los 100 metros lisos, no llegan ni de lejos, pero ni de lejos a las diferencias hombre-mujer.
En todas las pruebas de fondo y mediofondo hay decenas de vencedores blancos de medallas olímpicas y mundiales. El mejor mediofondista del mundo es un noruego de ocho apellidos noruegos. Y hay muchos ejemplos más. Que sus ventajas genéticas hacen que la mayoría sean X? Claro, pero la mayoría no son todos. Si cualquier profesional masculino compite en femenino se convierte de factor en record mundial y ninguna mujer podría ganarle nunca, ni aquellas con esas ventajas genéticas
#81 Y que haya que explicárselo... Don't feed the troll.
#81 zas! un melón no, pero quizá un callo demasiado reciente sí. Noto hipersensibilidad con el tema. Ya explique en otro comentario que simplemente es profundizar y extenderme en un debate más allá de la actualidad
#71 la MÍNIMA para el campeonato de España de 5000 metros es 20 segundos mejor que el récord del mundo femenino. Esa es la diferencia y ese era el melón que tocaba abrir. El mejor africano al mejor blanco le saca algunos segundos y ya
#38 Sería con las norteafricanas, porque la categoría en la que participan los hombres es la absoluta.
#30 Pues mira con Semenya, se la veta y listo. ¿Qué va a ser eso de dejar mal a la mujer blanca?
#30 ya está, en el sexo
#30 "A la vista está"... no tan a la vista. Yo en natación o gimnasia no los veo muy a la vista.
Por otro lado la ventaja racial es una ventaja genética por nacimiento, no adquirida/alterada, a lo largo de la vida sin ser fruto directo del entrenamiento.
Igual que también lo son ciertas condiciones médicas, como ocurría con Dueñas en baloncesto, en la que no intervienen factores exógenos.
#54 Gracias por tu respuesta razonada.
#54 Bueno, lo de dueñas tenía ventajas, pero por esa misma ventaja también tenía desventajas. Verle correr era un show.
#30 pandora tiene una caja...
#69 ... que abrió la Federación Internacional de Atletismo. Esto va a traer más cola de la que se puede vislumbrar a simple vista.
#74 Más cola... Eres un cachondo
#79 ¡Ay!
Bien tirado. Si es que el lenguaje lo carga el diablo.
#4 Ser hombre no siempre es ventajoso en el deporte. Que se lo pregunten a Hiroki Ogita, pertegista japonés que quedó descalificado en los Juegos Olímpicos por derribar la barra con el pene:
https://www.bbc.com/news/world-asia-37103648.amp
CC #79 #82
#90 con el pene? Que pena...
Pero podría ser una mujer con pene... A saber....
#30 eso depende de la disciplona. Hay algunas en las que no ves a un negro ni en pintuta. Y carrera depende de cual.
#30 Y los negros tienen desventajas en natacion y ciclismo por ejemplo.
#30 Pues imagínate que en un momento dado se hace una categoría para negros y otra para los demás, y un Michael Jackson pide correr en la segunda porque se siente blanco... ya la tendríamos montada también
#30 La comparación correcta sería qué pasaría si un africano o afrodescendiente se autoidentificara como Echenique y quisiera participar en la categoría de minusválidos. Pero tal como recuerdo, en las pruebas normales, los africanos y afrodescendientes no es que se perciban como tales, es que son africanos o afrodescendientes.
Que tenga que ser noticia el triunfo de la razón y el sentido común dice mucho de los tiempos oscuros y distópicos que vivimos. A veces parece que no hemos salido de la Edad Media.
#29 es que la normativa era una chapuza para casos como el de Semenya, y estaba claro que cuando el primer profesional masculino de cualquier deporte cambiase de sexo teníamos el lío. Yo lo decía aquí el otro día, y los buenistas que no, que no había ningún problema ni nada que cambiar. Toma, ni una semana
Eres hombre o mujer para cuando me conviene a mi, pero tu, luego de tanto dar la lata que hemos dado que si bla bla y tal...tu a callar
A ver cuando eliminan el ajedrez femenino y dejan solo el mixto. O por lo menos que se cree la categoria masculina... por disimular.
#17 La ucraniana Anna Muzychuk, triple campeona del mundo de ajedrez, explicaba en una entrevista que los hombres tienen ventaja en el ajedrez:
Es una pregunta tópica, pero ¿cuándo jugarán igual hombres y mujeres?
Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres y en ajedrez es muy importante la resistencia. Entreno una hora y media mi estado físico tres o cuatro días a la semana y mis resultados han mejorado. Los hombres tienen ventaja en esto. Aún es importante que haya torneos femeninos, pero esa tradición se está recortando. Espero que cada vez se jueguen más partidas entre mujeres y hombres.
Fuente: https://www.finanzas.com/hemeroteca/anna-muzychuk-es-triste-perder-titulos-pero-mucho-mas-tu-dignidad_13789823_102.html
#19 No son mejores, tienen ventaja...
#20 Sé que no te va pasar por el cerebro pero era una de las quejas de deep blue precisamente.
#19 Siempre hubo más entrenamientos y recursos para los hombres
Ya me lo sé. A las mujeres les faltan "referentes".
Es el machismo heteropatriarcal.
#19 Un ejemplo de eso fue los recursos que tuvo Bobby Fischer en su juventud
#13 discriminar a un grupo de mujeres? Lo que hace la federación precisamente es proteger la categoría de las mujeres
#14 precisamente, lo que dices es discriminatorio. Una mujer en España es, según la ley, quien esté asignado como mujer en el DNI, y nadie tiene derecho a poner eso en duda
#15 pues en el resto del.mundo ya ves que no es así
#16 En el resto del mundo tampoco llaman violencia de género a lo mismo que nosotros. Obviamente el resto del mundo se equivoca, como siempre.
#15 Tan discriminatorio como no permitir participar los hombres en natación sincronizada femenina porque en los juegos no hay categoría masculina. Sus juegos sus normas.
#18 entonces yo puedo no alquilar un piso, o no contratar a una persona trans? Mi casa, mis normas?
#22 De hecho: Sí, puedes.
#22 No. Puedes excluir a los hombres, pero no a los transexuales.
#18 Creo que la norma ha cambiado. Un equipo de sincro puede tener a dos de sus componentes hombres.
Entiendo que en España eso es discriminatorio, por lo que no podrán competir aquí
#7 el consejo mundial de atletismo. Es decir, competiciones internacionales, que además son válidas para clasificarse para los juegos Olímpicos.
Si España no quiere organizar o acudir a esos eventos, es su problema. Dudo que los atletas opinen igual, sobretodo las femeninas, que estaban cerca de ver su desaparición de los juegos.
Por cierto, me congratula que los rusos puedan competir en los próximos juegos y no se confunda la guerra con el deporte.
#11 las atletas trans pensaran de otra manera.
No digo que esté bien o mal, no tengo una opinión muy clara sobre el tema, sólo digo que según la ley, entendería que en España esa competición no se podría celebrar por discriminar a un grupo de mujeres
#13 Que te nieguen la entrada a un sitio restringido es algo normal.
#28 no pueden hacerlo si el motivo es discriminatorio, es como si pongo en la puerta de la discoteca que prohibo la entrada a los feos
#93 El ejemplo no es adecuado. Una disco no es un sitio restringido.
#13 no sé qué pensar de la ética una "atleta" a la que la sociedad le resuelve un problema vital de integración y lo agradece aprovechandose de un colectivo tradicionalmente discriminado.
Me quedo con tres palabras para definirla: oportunista, trepa y miserable.
#13 Dicen que dar ciertas opiniones sobre este asunto pueden suponer 150000 euros de multa, por lo tanto habrá ciertas respuestas que no pueden ser escritas aquí.
Lo llaman democracia.
#13 bien pensado
#7 Todas las competiciones que se regulen bajo código de la word athletic estarán incluidas.
#7 en España en la ley trans se deja la responsabilidad de esta decision q las federaciones de cada deporte, asi que no
#7 claro, como los paralimpicos. No entiendo porque no me dejan a mi competir contra ciegos al fútbol
#7 Se nota que no tienes ni idea de la Ley Trans ni has seguido el debate:
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2023-5366
Art. 26 (...) 3. En las prácticas, eventos y competiciones deportivas en el ámbito del deporte federado, se estará a lo dispuesto en la normativa específica aplicable, nacional, autonómica e internacional, incluidas las normas de lucha contra el dopaje, que, de modo justificado y proporcionado, tengan por objeto evitar ventajas competitivas que puedan ser contrarias al principio de igualdad.
#89 por entenderlo, la normativa de la federación de atletismo está por encima de la ley? Podrían discriminar a una persona por sus características físicas?
Sin saber de leyes, supongo que una persona con tiempo y ganas puede montar un buen lío recurriendo esto
#96 SI
Ya lo comentaron por aquí: competiciones deportivas con categorías según nivel de testosterona, como hay categorías según peso, según altura, según edad, etc.
No es tan complicado.
#5 Es lo que han hecho, regulan por testosterona:
For DSD athletes, the new regulations will require any relevant athletes to reduce their testosterone levels below a limit of 2.5 nmol/L for a minimum of 24 months to compete internationally in the female category in any event, not just the events that were restricted (400m to one mile) under the previous regulations.
#8 No no, lo de los DSD son las mujeres (nacidas como mujeres) que genéticamente producen más testosterona, caso de Semenya. No tienen ninguna categoría especifica, ponen los límites para poder participar en categorías femeninas. Las trans, nacidos hombres, tengan la testosterona que tengan, no podrán competir.
#10, Semenya fue declarada legalmente mujer al nacer (y se identifica como tal), pero su genotipo es XY. Me parece un claro ejemplo de lo arbitrarias que son las categorizaciones y lo complejo que es el asunto.
#59 ¿Esperas que algunos de estos idiotas entiendan algo tan complejo como biología?
#62, yo de esta página ya no espero nada, solo me dejo sorprender
#63 Hay un tonto mas abajo diciendo que los hombres no tienen mas resistencia física para entrenar al ajedrez y es simplemente que las mujeres juegan peor. Cuando precisamente Kasparov se quejaba de Deep Blue porque nunca mostraba síntomas de agotamiento.
#70 Igual se refería a agotamiento mental.
Cuando yo me paso horas concentrado delante del ordenador es verdad que acabo dolorido por todas partes, pero lo que más me pesa es el agotamiento mental.
#59
Semenya es intersexual.
Según Wikipedia no tiene órganos sexuales internos de mujer...
Por ejemplo, no tiene ovarios y en su lugar nació con testículos, por dentro del cuerpo, no por fuera como solemos tenerlos los hombres. Por ese motivo, al estar dentro del cuerpo, al nacer era aparentemente una mujer (niña) y le asignaron ese sexo al nacer... normalmente no se hace análisis de ADN a ver si tiene XY o XX, ni análisis hormonal... Aparte de que el "sexo" al nacer suele referirse a la forma del cuerpo, órganos sexuales y eso. Aunque tuviese XY, si tiene vagina se apuntaría como mujer, aunque si lo tuviesen contemplado lo suyo sería apuntar que es intersexual.
Esos testículos en su caso son completamente funcionales, en el sentido de que producen la hormona llamada testosterona. Esta hormona, que también la tienen la tienen las mujeres pero habitualmente en mucha menor cantidad, afecta a cosas como pequeñas variaciones en el cerebro cuando se desarrolla en el feto materno, y de especial importancia para el deporte, también afecta al desarrollo corporal, en particular de mayor masa muscular.
Por todo eso, Semenya se considera dentro del grupo que en deporte se llama DSD: Differences in Sexual Development (Diferencias en Desarrollo Sexual).
Como bien dijo #10 DSD es un caso diferente al de los transexuales que nacieron con pene y testículos externos, y seguramente con XY, y fueron asignados al nacer al sexo masculino.
El asunto es complejo, sí, y hay más cosas... por ejemplo, que algunas madres embarazadas tienes niveles de testosterona alta y esto puede hacer que un feto XX sin testículos, y que normalmente habría tenido desarrollo como mujer (niña) puede tener alguna característica de hombre como un cerebro distinto. Esto puede hacer que sienta atracción por las mujeres sintiéndose mujer (lesbiana) o que sienta disforia de género, que se sienta hombre a pesar de tener cuerpo de mujer. Su cerebro le diría que siente los gustos o tendencias que suelen sentir los hombres... Y sería transexual hombre (nació con cuerpo de mujer, totalmente, no solo los genitales externos) pero se siente hombre y transiciona a hombre... En este caso es raro que dé "problemas" en competiciones deportivas, salvo quizá en equitación.
Cc: #8 #62
#59 hay casos comolejos, en un % muy pequeño de la poblacion.
#10 Porque, si hicieron la transición tras la pubertad (en la inmensa mayoría de casos es así), tuvieron un desarrollo óseo y muscular que les da ventaja frente a las mujeres cis, aunque sus niveles de testosterona se mantengan bajos en los años previos a la competición.
#5 no soy médico así que me puedo equivocar, pero hay algunos cambios corporales de años de producir T que no se revierten tan fácilmente por de repente no producir más T (cosas como el tamaño y densidad de los huesos, por ejemplo)
#31 Bueno, puedes ser mujer, tomar testosterona para mejorar los resultados y despues tirarte dos 2 años sin competir para no dar positivo y despues ahcer trampas.....
#5 No es tan complicado leer un libro para no soltar una cuñalada.
Haber tenido altos niveles de testosterona durante el crecimiento, suponen una ventaja competitiva pese a que en el momento de la competicion cumpla los requisitos de testosterona.
#5 Depende del deporte pero yo creo que la cosa va por ahí.
#5 El problema es la masa muscular adquirida aunque bajes niveles hormonales.
A mi modo de ver, se hace una categoría absoluta y única. Y quien lo desee, que participe en cualquier otra subcategoría que se pueda crear, entre ellas una categoría femenina en la que solo se permita competir a aquellas personas que hayan vivido desde antes de la pubertad como mujer. Si no encajas en ninguna otra subategoría creada, compites en la absoluta, competir en las subcategorías es voluntario, pero siempre cumpliendo las normas de esa subcategoría.
Lo de categoría absoluta se hace en varios deportes, tanto para sexos como para edades.
#65 sin distinguir hombres y mujeres? Dime una profesional, que no sean niños o juegos como el ajedrez
#5 El problema es que en muchos deportes no hay sólo una variable. El peso tiene importancia en los deportes de combate por la inercia de las partes del cuerpo (aparte, claro está, de la masa muscular), la altura permite alcanzar más fácilmente objetos altos (aunque puede causar problemas en la columna vertebral a la larga)... y en deportes como la maratón, adaptaciones evolutivas hacen que los corredores africanos tengan una clara ventaja a nivel genético (por mucho que les fastidie a los supremacistas blancos).
Me temo que, o se hacen categorías para cada tipo de variable, o se hace una en la que puedan participar cualquier ser humano. La primera es poco práctica... pero la segunda implicaría que las mujeres estarían casi siempre en desventaja (excepto en tiro olímpico, equitación o deportes de motor).
#5 porque la testosterona es el único factor que diferencia a un hombre de una mujer, no?
#5 La testosterona no es el único factor que da ventaja a los hombres en según qué deportes.
También está la morfología, estructura del esqueleto, distinta longitud de las piernas y brazos, estructura de la pelvis, etc.
Así que incluso con niveles de testosterona bajos, haber nacido hombre da ciertas ventajas frente a las nacidas mujeres (como digo, según en qué deportes, pero en muchos).
#5 creo que no es tan fácil, según tengo entendido si te has desarrollado como hombre y luego haces un tratamiento y bajas tu testosterona, puedes mantener mucha de la musculatura.
#46 ya, pero toca recoger lo sembrado durante años.
"... pero no podemos asegurar que durará mucho".
Menos mal, queremos ver memes con South Park.
Nah, es injusto, deben competir cómo se sientan.
#36 Nah, no es "cómo se sientan", ser de un género, otro o ninguno no es un sentimiento. Se es hombre, mujer o de otro género.
#36
South park ya lo predijo
#0 "World Athletics Council decides on Russia, Belarus and female eligibility"
Creo que te has equivocado de enlace ...
Edito: Vale, son tres noticias en un único enlace ...
#6 Es la nota de prensa, no está en ningún medio más que breves en twitter. No te quedes con el titular, lo de Rusia y demás son ratificaciones de acuerdos ya anunciados.
Ah no, una solución al problema no queremos! Si solucionamos esto, aunque se van a acoger ahora los fascistas, los derechuzos y los transfobos? Es que nadie va a pensar en ellos?
#3 hombre, si la solución es volver a la casilla de salida y que las mujeres transgénero no tengan todos los derechos de una mujer "de nacimiento" pues dejarán de quejarse... Pero para ese viaje no hacían falta alforjas.
#3 a ver si ahora que se toma la solución que esos “derechuzos” decían, vamos a ser todos fascistas y transfobos, crack.
Piénsalo. Al final la realidad es tozuda
Ya era hora!
La que está liando Trump.
Trump promises to ban transgender women from sports if re-elected
https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-politics-and-policy/trump-promises-ban-transgender-women-sports-re-elected-rcna14248
Que el sentido común pase a ser transfobia es cuestión de ........
Que difícil poner limites en la época woke.
Lógico si quieren mantener la estructura actual de categorías.
Es la solución correcta. La "categoría femenina" ES una categoría restingida a ciertas personas. Se restringe un poco más la restricción. De hecho no cambia nada.
Creo que las casas de apuestas han presionado para que se tome esta medida
Una medida que hoy por hoy no afecta a ningún atleta:
https://www.eldiario.es/sociedad/federacion-internacional-atletismo-prohibe-deportistas-trans-competir-pruebas-femeninas_1_10061187.html
#21 claro, la toman antes de que el 60 de España en 1500 se cambie de sexo y bata el récord del mundo femenino. Era una medida lógica por la evolución del mundo, que antes o después se daría un caso así
Luego se pondrán la banderita LGTBI en el Orgullo...
#43 deberían, las lesbianas del deporte femenino estarán contentisimas
#40 Bueno no me referia exactamente a eso, si no al nivel por ejemplo de testosterona u otras hormonas
Al final deberán utilizar criterios como concentración de X hormona con límite Y o algo parecido
#26 Salvo las pruebas hormonales para el embarazo, el resto las fallarian hasta los hombres en las competiciones masculinas. Ya han salido casos de deportistas dando positivo en hormonas que no deberian tener y cuando les han acusado de dopaje algunos han demostrado que su cuerpo segregaba de forma natural dichas hormonas.
El dopaje hormonal en pastillas esta caduco, ahora ya se lleva el dopaje genetico.
#39 Ya pero que lo segregue de forma natural o no, es indiferente si se establecieran unos límites, simplemente esa gente quedaría excluída por lo que comentas al final, genética.
#26 Si tienes cromosoma Y no puedes competir en categoría X+.
TERFs?
Bien hecho.
En busca de la competitividad se busca segregar en sexo, edad, minusvalía, y nadie se plantea por ello usar esa segregación en la vida civil, bueno los cuñaos si, que lo llevan en el ADN