Hace 7 años | Por tiopio a criteriohidalgo.com
Publicado hace 7 años por tiopio a criteriohidalgo.com

El candidato presidencial republicano, Donald Trump, afirmó que si fuera electo presidente no defenderá de manera automática a sus aliados de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) si estos fueran atacados por Rusia. Trump señaló que si Rusia agrediera a uno de los países del Mar Báltico, Estados Unidos decidiría si defendería a estas naciones dependiendo de su relación con Estados Unidos, y de si pagaran sus obligaciones. Destacó además que retiraría a los tropas de Estados Unidos de las bases internacionales en las que están.

D

No todo iba a ser malo, si nos tienen que defender estos nos damos por bombardeados...

D

Cortocircuito progre, este "facha" es la mayor amenaza a la supervivencia de la OTAN.

RayStars_Sanz

Ok, ahora a esperar a que China se haga totalmente capitalista, o qué será lo próximo? Porque si "el tema" es en plan económico ¿Pagaremos para que nos defiendan? ¿y las bases militares que tienen en todas partes, no son bastante pago?

tiopio

Parte de la entrevista, que ha sido grabada, porque luego el equipo de Trump ha dicho que no había dicho lo que había dicho.

http://www.nytimes.com/2016/07/22/us/politics/donald-trump-foreign-policy-interview.html

D

Pues vaya mierda de alianza defensiva, precisamente ese es su punto primordial

editado:
Bueno, estoy viendo que dice que si han cumplido sus obligaciones al 100% si que los ayudaría. La pregunta es ¿Que considera sus obligaciones? Lo mismo hay gente que no está poniendo dinero en la Otan, permitiendo bases en su territorio o entrenando a un ejército y de esa forma se están saltando alguna clausula del tratado (que no se si tendrán). Pues entonces lo veo hasta lógico, aunque lo más correcto sería amenazarles con sacarlos de la Otan si no cumplen con lo pactado. De todas formas estoy con #3 y parece una promesa vacía para ganar apoyos, y que luego actuará según le convenga cuando sea presidente.

D

Trump, Putin y el nuevo canciller británico
¿Alguien sabe donde comprar un refugio nuclear de segunda mano?

D

#8 ¿Con Rusia agrediendo a un país báltico?

D

#6 las politicas económicas chinas son 100% capitalistas, el sistema político no.

c

Vamos, que disolvería la OTAN

c

#8 Por supuesto.

RayStars_Sanz

#13 Gracias, lo sé. CHINA: un país dos sistemas.
Por eso puse "totalmente"; pero bueno en cualquier momento "se le abren los ojos" y ven claro que la Democracia es la mejor opción... Habría que ver unas elecciones chinas al estilo americano .

Snow7

Creo que incluso en su vida de negocios, que le va de maravilla, D. Trump el efecto Dunning-Kruger, que es un prejuicio cognitivo donde una persona sin capacidad sufre de una superioridad imaginaria que lo lleva a sobrestimar sus talentos. Lo que para muchos lo consideran suerte, para él es un prejuicio sumamente arraigado, su forma de vida, lo mismo lo ha llevado a construir un emporio comercial y financiero que cualquier otra cosa. Y cuidadín con aquellos que se venden como salvadores del mundo (Make America Great Again), que pueden ser carnaza fácil para un público poco informado, disconforme de todo y los que evitan los referentes para valorar acciones y palabras, por qué esos suelen digerir todo en la forma en que se les presenta.

bonobo

Putin debe soltar pasta para la campaña electoral de Trump

RayStars_Sanz

#11 En las tiendas Chinas se están haciendo la misma pregunta lol

Goshi

#7 5 veces creo que lo han invocado el que más veces turkia pero lo digo de memoria e igualmente tu argumento es válido. A fin de cuentas la mayor potencia del mundo ha usado a la OTAN en muchos sentidos

D

Trump siempre tiene solución a todos los problemas.

Yo si fuera llanquilandés le votaba

D

#21 el NYT dice que solo ha sido invocado una vez...

It has been invoked only once: NATO pledged to defend the United States after the Sept. 11, 2001, attacks.

Goshi

#23 tienes razón el artículo 5 que es el de defensa mutua solo una vez por EEUU el 4 que es el de llamar a los embajadores por turkia y Polonia. De la wiki :

Estados Unidos, ha invocado el Artículo 5 del tratado[4] reivindicando la ayuda en su defensa. A partir de entonces los países miembros colaboraron con los Estados Unidos en la Guerra de Afganistán y de Irak. El artículo 4 del tratado prevé llamar a consulta a los países miembros y ha sido convocado cuatro veces, tres de ellas por Turquía, la primera por la Guerra de Irak y las dos restantes por ataques recibidos durante la Guerra Civil Siria,[5] la cuarta ha sido invocado por Polonia

D

Yo creo que ganará Trump y nos sorprenderá a bien.

D

#5 O cortocircuíto facha. Cada cual lo mira desde su trinchera. La tuya parece la de los fachas.

D

#17 La suerte en un entorno altamente caótico como los negocios, no existe.

Snow7

#28 No he dicho que tenga suerte, "lo que para muchos consideran suerte".

D

Y eso lo dice una zanahoraia con patas.

R

#13 No sé yo si un país que todavía funciona con planes quinquenales es "100% capitalista".

https://en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_China

Además la mayoría del sistema financiero y bancario está en manos del Estado y no de inversores privados. Como mucho podemos hablar de "capitalismo de Estado".

N

#17 Muchos periódicos se han dedicado a calcular si Trump es tan buen hombre de negocios como dice ser. Lo cierto es que habiendo empezado con un "pequeño préstamo" de un millón de dólares, y sobre todo, con la burrada que heredó del padre, han echado cuentas, e invirtiendo de forma conservadora tendría lo mismo pero sin haber pasado por cuatro bancarrotas.

No es un hombre hecho a sí mismo desde la pobreza, desde luego.

D

Básicamente lo que ha dicho es que EE.UU. dejará de ser la policía del mundo, y me parece bien.
Y esto lo digo teniendo en cuenta que Rusia puede ser una amenaza para Europa.

tul

#24 acojonante que un tratado de defensa se invoque para invadir paises que no habian atacado a ninguno de los firmantes

Snow7

#32 Yo vi 10 de las 11 temporadas de The Apprentice, reallity en el que Donald Trump participaba como "Director", los concursantes competían en resolver tareas empresariales, y Trump, además de dar consejos financieros y corporativos, fungía como supuesto presidente de Consejo directo de la empresa.

Lo que os puedo decir, al margen del guión estudiado y dirigido, es que Trump, es un personaje con recursos límitados, no es particularmente inteligente, sin contar su depresión, trastorno de ansiedad y acentuado narcisismo (que no es algo que podría ser particularmente raro en personas con liderazgo), es una persona que confía más en su intuición más que sobre cualquier otra cosa, los riesgos que corre es por su enorme capacidad para estar convencido que tiene muchos talentos, a los que el llama "dones", plantea juicios con enorme rapidez para resolver problemas, más allá de la abstracción, actúa de forma instintiva y natural.

D

Entre susto y muerte prefiero susto, es decir, Trump

D

#34 Bueno, la OTAN no participó en la invasión de Irak.

R

Trump for president

p

#1 Nooo. Porque España forma parte de la OTAN y sabemos que la OTAN no nos defiende en un conflicto con el Reino Unido por Gibraltar, tampoco nos va a defender en un conflicto por las Islas Canarias, tampoco lo va a hacer con las plazas de soberanía y tampoco lo hizo con un conflicto con Marruecos. Que son, en resumidas cuentas, los conflictos más probables para España.

Como ejemplos, lease el caso del islote Perejil.

D

Destacó además que retiraría a los tropas de Estados Unidos de las bases internacionales en las que están.

borteixo

D

Bravo por trump

Manolitro

#5 El fascismo no deja de ser otra oveja descarriada del socialismo, si los progres o quien sea tienen un cortocircuito es que ya va siendo hora de abrir un libro de historia y saber de dónde viene la ideología de Donaldo, Le Pen and company.

Manolitro

#13 Enriquecimiento de las élites, falta de libertades y represión, control férreo de la economía por parte del estado... China un país típicamente socialista

r

Siendo que la Clinton va a querer bombardear hasta a paises que no existen... creo que sigo prefiriendo al xenófobo-gilipollas éste...

Por cierto, los famosos y demáses que critican a Trump, han hecho lo mismo y más con la Clinton? porque, de momento, lo de Trump son más palabras que hechos... pero lo de la Clinton son hechos... y muchos...

D

#1 la OTAN es más que Eeuu

D

#1 #2 #3 #7 #8 Trump no dijo que va a deshacerse de la OTAN.

Dice que va a hacer que cada país pague su justa parte, según un porcentaje.

Grecia, a pesar de ser tener problemas económicos, paga su justa parte.

Los países europeos de OTAN, y aliados Japón y Corra del Sur, deben ser responsables y pagar su justa parte militar.

La izquierda europea se queja de lo mucho que gasta EEUU en militares y no tanto en bienestar social. Ahora saben por qué. Si todos pagamos nuestra justa parte, como aliados, puede haber bienestar social y seguridad para todos, ante cualuier colonialismo de China y Rusia.

#32 En el negocio inmobiliario un millón de dólares es una mierda.

DORAP

#5 Este tío no es ni facha, ni liberal, ni conservador ni comunista, este tío es un oportunista. Le chuparía la polla a un caballo si eso le sirviera para ser presidente.

xyria

#8 Y tal vez los EE.UU. se verían más expuestos que nunca a una guerra con Rusia.

DORAP

#33 EEUU dejará de ser la policía del mundo para convertirse en el cobrador del frac del mundo.

¿O te crees que si los intereses políticos o económicos de Trump o EEUU se ponen en juego no va a enviar a los marines a invadir a quién toque? Es impresionante cómo un candidato que basa su campaña en el autoritarismo, la fuerza y la agresividad y que defiende, entre otras cosas, el uso de la tortura, ha convencido a algunos de que va a ser más pacífico que los presidentes norteamericanos precedentes.

xyria

#39 Las Islas Canarias, muy a nuestro pesar, están dentro de la OTAN. Deberías informarte un poquito mejor antes de rajar.

"El Cuartel General Subregional pasó a ser el órgano responsable del planeamiento de las operaciones de defensa colectiva en el área Sudoeste de Europa, incluidas las Islas Canarias, que coincide con el área de mayor interés estratégico de España."

Vía | Gobierno de España (http://www.exteriores.gob.es/RepresentacionesPermanentes/OTAN/es/quees2/Paginas/Espa%C3%B1aOTAN.aspx)

Los canarios hemos dicho no por activa y por pasiva a la OTAN, y mantenemos a diario nuestra actitud en un esfuerzo colectivo de sensibilización sin parangón en la España actual. Basta con abrir cualquier red social para que topes con cientos de carteles, proclamas, artículos, etc., en contra de la OTAN.

D

#8 #49 tu tienes ganas de gastar mas dinero en impuestos, ademas cada vez que haya que utilizar el ejercito europeo, con razon o sin ella eso es exactametne lo mismo para ganarse el odio mundial https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_gastos_militares

GeneRoddenberry

Gracias TRUMP por allanarnos el camino para justificar la salida de la OTAN !!

xyria

#52 Goto 51: Hay queda clara mi posición. Rotundo NO a la OTAN.

D

#55 eso esta muy bien, pero por ejemplo Gadafi con su paisucho tenia un ejercito mas poderoso que el español, con cientos de cazas rusos y de todo, entonces que ?

V

Lo gracioso es que el no podría decidir eso.

xyria

#56 Entonce ná. Costa Rica no tiene ejército regular y nunca ha sufrido, hasta donde yo sé, conflictos bélicos. Son países armados hasta los dientes los objetivos de las ojivas nucleares.

D

Seguramente Trump sea presidente desgraciadamente y lo peor esta por llegar teniendo a ese hombre con tanto poder y esa mente. Veo que habrán problemas pero recordemos que Trump es presidente pero quien de verdad mueve Eeuu son las grandes corporaciones y altas esferas adquisitivas como si de un doble poder se tratará pero en este caso el se Trump si la caga puede salir muy mal parado de algún "accidente" si se pasa de la ralla en su política y que pueda poner en jaque a su propio país.

D

Un viajecito a Dallas y todo arreglado.

p

Entre Hillary y Donald... con el segundo al menos nos reímos; la política internacional la dictan las grandes multinacionales así que da lo mismo.

enrii.bc

#47 no queremos pagar ninguna justa parte por una invasion. Gracias. A cuento de que ibamos a tener que pagar los alemanes por que los de Usa nos defiendan..si todos los problemas quetenemos bos los ha creado USA

s

#44 Me hace mucha gracia ver como hablais de china sin haber estado nunca...

e

#18 Di que si, tu deja a los Rusos campar a sus anchas por tu frontera que siempre han sido un pueblo respetuoso con sus vecinos pregunta a los finlandeses a los que intentaron invadir o a todos los paises baldicos que de hecho fueron invadidos...en parte la utopia de la Paz en Europa occidental tiene que ver con que hay putos misiles en cada jodido pais de la otan tu ve de pacifista por este mundo pensando que en Rusia son unos idealistas...conozco bien a los actuales rusos, los hooligans ingleses parecen moderados comparados con el ruso medio, la tercera guerra mundial sera en europa

jaspeao

#62 USA os defiende de vosotros mismos. Prusianos imperialistas.

jaspeao

#48 y si no también.

D

#25 Será clickbait en otro sitio, aquí es justo lo contrario, la gente lee el titular y viene a echar espumarajos por la boca

Bley

#62 USA también hace muchas cosas buenas, pero nunca gratis.

D

#62 claro. Nos quitó de encima la bendición del 3er Reich y nos trajo el castigo de la libertad.
Qué problemón.

D

#48 y Hillary no, verdad?

C

Claro, no defenderá los ataques de la OTAN, le darán el premio Nobel de la Paz, retomará el Obama Care y España se volverá budista.

D

#32 y que ha hecho Hillary?

D

Con tantas coincidencias políticas no sé como los podemitas no están asesorando en la campaña de Trump, que seguro que paga mejor que los gorilas bolivarianos.

c

#1 La OTAN amigo mío no es mas que otro negocio de armas...

p

#51 Deberías informarte un poquito mejor antes de rajar.

Si lees bien lo que he escrito verás que yo no digo que no estén todos esos territorios que he mencionado incluidos en la OTAN. Lo están.

Lo que yo estoy diciendo es que en caso de que España se viera en un conflicto con otra nación por alguno de esos territorios, la OTAN no nos ayudaría. Y hay varios precedentes en ese sentido donde nuestro ejército se las ha visto solo.

M

Su responsable de comunicación ya ha intentado desmentir diciendo que Trump se referia a la necesidad de modernizar la OTAN... bla bla

Paracelso

Y me llamaban loco cuando dije que quería una casa con bunker... (que a día de uso como habitación de cine además), !ya veréis cuando este llegue a Presidente y se le crucen los cables!

D

#76 Yo pienso lo mismo. Para mí es como lo del Brexit. Será bueno para la UE. Otra cosa es que vivas en UK (seas nativo o comunitario)

D

Resumen massmedia: Trump es el mal total, el mal final, el mal fatal, el mal del mal

r

#53 Nunca he dicho que sea pacifista, digo que lo que DICE en algunos temas me gusta.
Y que Clinton a DEMOSTRADO ser intervencionista a más no poder...

Ante la duda... me quedo con el que DICE y no con el que ha DEMOSTRADO... y cómo lo ha hecho...

Y lo de memoria, yo no tengo poca,tengo muy claro lo de Bush... pero también tengo muy claro lo de Obama... que mucho Bush y pollas, pero a Obama se lo suele mencionar muy poco... y ahí está el premio Nóbel...

Por cierto, léete o escucha a Clinton, a ver qué te parece...

Varlak_

#70 espera, creo que estoy llorando barras y estrellas...

D

Parece que será un buen presidente..... Si lo eligen.

o

Si se va la OTAN de Europa seguro que hay otras potencias encantadas de darnos protección a cambio de nuestra sumisión, por ejemplo la URSS Rusia

Varlak_

#37 pero no porque no se lo pidieran

Varlak_

#14 no

Varlak_

#17 hombre, la suerte de nacer jodidamente rico, a lo mejor.

Varlak_

#35 osea, que tu opinion sobre trump esta basada en una campaña publicitaria que trumo produjo para alimentar su ego y su bolsillo. Supongo tambien que tu eres de los que creen que los realities son de verdad...

Varlak_

#64 "la tercera guerra mundial sera en europa"

pues como todas. si no es en europa es una guerra irrelevante, recuerda que la historia la escribimos nosotros.

D

#83 Clinton es una hijadeputa como la copa de un pino. De Guatemala es guatepeor.

Varlak_

#25 pues si, el titular es sensacionalista... decir "si pagan sus deudas cumplimos nuestras obligaciones" no es lo mismo que "si no pagan sus deudas no cumplimos nuestras obligaciones"

D

#76 #80 no recuerdo muchos casos en los que la división hiciera la fuerza.

Los involucionismos nacionalistas (de todo tipo) son, en mi humilde opinión, una miopía histórica. Básicamente su argumento es que determinado lugar del mundo es mejor que los demás porque yo nací allí.

El nacionalismo de EEUU y británico son muy muy malos para Europa. Generar división en un mundo global es una muy mala idea.

Find

#86 De hecho es el plan C para Cataluña. Cuando se independice y sea repudiada por todos se irá a los brazos de Rusia y establecerán un base rusa con sus misiles, submarinos y todo eso en Tarragona. Verás que risas...

JoePerkins

#76 Yo también lo pienso, de hecho sólo por oponerse al TTIP lo prefiero a Hillary.

D

#70 A españa llego 30 años tarde el castigo de la libertad ¡Benditos EEUU!

s

#13 El capitalismo (ni el comunismo) no es un sistema político... Puede haber capitalismo en una monarquía absoluta, un sistema de seudo-representatividad por sufragio como el nuestro, una dictadura o una teocracia.

mefistófeles

Pos fale, pero cuando México os ataque a vosotros no vengáis a pedir ayuda, que conste.

driver0

#2 Yo lo veo...

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