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#6:
pues no veo nada de locura en
"Resulta que el famoso déficit de tarifa no es la diferencia entre lo que cuesta realmente distribuir la energía y lo que los consumidores pagan en sus facturas, en el concepto de “término fijo”. No, nada de eso. Realmente es la diferencia entre lo que los consumidores pagan en sus facturas, y lo que el Gobierno prometió a las distribuidoras que ingresarían por distribuir"
"Resulta que el famoso déficit de tarifa no es la diferencia entre lo que cuesta realmente distribuir la energía y lo que los consumidores pagan en sus facturas, en el concepto de “término fijo”. No, nada de eso. Realmente es la diferencia entre lo que los consumidores pagan en sus facturas, y lo que el Gobierno prometió a las distribuidoras que ingresarían por distribuir"
#3:
El déficit de tarifa es un robo a todos los españoles, dinero que va directo a sueldos de políticos. Aznar, Felipe Gonzalez, Aceves...y nadie lo puede desmentir. Nadie.
#7:
Mira el coletas...que listo...y de qué vamos a vivir los ex-ministros de industria cuando se nos acabe el mandato?
#16:
#13 echa un vistazo, va con dibujitos para que sea más fácil de entender: https://www.youtube.com/watch?v=KInFD1-qGfU
#9:
Es la realidad, el déficit de tarifa está construido sobre unos datos falsos.
#22:
Si nuestros queridos políticos no hubieran malbaratado el patrimonio de todos los españoles, seríamos ricos.
http://www.20minutos.es/noticia/924502/0/aznar/asesor/endesa/
Endesa, que nació en 1944 como empresa estatal, fue privatizada en un largo proceso que comenzó en 1988, bajo el mandato de Felipe González, y concluyó en 1998, durante la primera legislatura de Aznar como presidente de Gobierno español. La compañía ahora es propiedad de Enel, la compañía eléctrica pública italiana.
http://www.20minutos.es/noticia/924502/0/aznar/asesor/endesa/
Endesa, que nació en 1944 como empresa estatal, fue privatizada en un largo proceso que comenzó en 1988, bajo el mandato de Felipe González, y concluyó en 1998, durante la primera legislatura de Aznar como presidente de Gobierno español. La compañía ahora es propiedad de Enel, la compañía eléctrica pública italiana.
#28:
¿A que lo voto y todo? es que sólo imaginar la cara de la castucita patria al escuchar cuestionar el invento del déficit déficit tarifario me la pone dura cual peñón de Gibraltar
#33:
#13 Hay que Inventar la "falacia del caos" para esa nueva corriente de pensamiento que dice que a los mercados les da igual de donde venga la deuda y/o como se haya contraido. Como si "los mercados" (al fin y al cabo, empresas y por lo tanto, personas) se fueran a poner en plan "Ah, que no me vas a pagar o me Estas diciendo que me tiene que pagar otro y no tu? pues ahora no Respiro!!!". Un duenio de deuda sera el primero que querra sentarse a negociar alternativas si ve que parte de esa deuda que tiene se ha producido Mediante ilegalidades y actos corruptos. Esto es, claro, con un tenedor de deuda razonable, otra falacia que acompania a la "falacia del caos" es que los tenedores de deuda son todos unos tiburones sin alma ni etica que nos exigiran hasta el ultimo Centimo sea como sea o no nos volveran a financiar nunca (como si no existieran Muchas otras vias de financiacion, meter en el mismo saco a todos "los mercados internacionales" es falaz tambien), o que el sistema es simplemente asi, y como es asi, pues debemos aceptarlo sin pararnos a pensar mas en como es que estamos permitiendo que nuestro mundo funcione de esa misma manera, donde "el mercado" regula la dignidad de la vida de millones de personas.
#60:
#57 Serás bolivariano 
#29 Falaz, porque el gobernante de turno jamás consultó al ciudadano si quería eso. ¿O te crees que la gente hubiera votado a Rajoy a sabiendas de que les iba a crujir a impuestos y dejar en la puta calle? El argumento de "pues no haberle votado" no tiene ninguna validez en un sistema en el que los políticos no tienen que informar de ni responder ante nadie por sus decisiones.
#59 Me niego a darlo todo mascadito como si fuéramos idiotas
#29 Falaz, porque el gobernante de turno jamás consultó al ciudadano si quería eso. ¿O te crees que la gente hubiera votado a Rajoy a sabiendas de que les iba a crujir a impuestos y dejar en la puta calle? El argumento de "pues no haberle votado" no tiene ninguna validez en un sistema en el que los políticos no tienen que informar de ni responder ante nadie por sus decisiones.
#59 Me niego a darlo todo mascadito como si fuéramos idiotas
#184:
#1, #2 Técnicamente vuestros comentarios se denominan falacia ad hominem:
consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta (Wikipedia)
No es por meterme con ninguno de los dos, sino por aumentar el nivel de la discusión. Confío en que podáis aprender y rectificar. Gracias por prestar atención.
consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta (Wikipedia)
No es por meterme con ninguno de los dos, sino por aumentar el nivel de la discusión. Confío en que podáis aprender y rectificar. Gracias por prestar atención.
#112:
#29 Tú, ciudadano, te beneficias o sufres las decisiones tomadas en tu nombre y las debes asumir como propias.
¡Y UNA MIERDA!
A ver, en qué programa electoral consta tal endeudamiento. Se toman esas decisiones sin explicárselas a la ciudadanía y sin hacerlas constar en los programas electorales. Eso es deuda ilegítima. Por tanto, tengo todo el derecho del mundo a no asumir esa deuda como propia
¡Y UNA MIERDA!
A ver, en qué programa electoral consta tal endeudamiento. Se toman esas decisiones sin explicárselas a la ciudadanía y sin hacerlas constar en los programas electorales. Eso es deuda ilegítima. Por tanto, tengo todo el derecho del mundo a no asumir esa deuda como propia
#50:
Si el Sr. Iglesias tiene razón (y por primera vez estoy casi completamente de acuerdo con el), no debe pagarse. Pero la pregunta es, ¿Como pretende ejecutarlo?. En mi opinión debería hacerse una auditoría completa de costes, precios y beneficios. Si llegado al caso (y seguro que si), se descubren irregularidades, deberían establecerse diligencias civiles y penales contra empresas, políticos y consejos de administración implicados en esas supuestas estafas (si existiesen).
Ahora bien, si la teoría es que una vez llegado al gobierno le hago un corte de manga sin mas a las eléctricas, por muy mal que estas me caigan, no estaré de acuerdo con el sr. Iglesias.
Ahora bien, si la teoría es que una vez llegado al gobierno le hago un corte de manga sin mas a las eléctricas, por muy mal que estas me caigan, no estaré de acuerdo con el sr. Iglesias.
Comentarios
El déficit de tarifa es un robo a todos los españoles, dinero que va directo a sueldos de políticos. Aznar, Felipe Gonzalez, Aceves...y nadie lo puede desmentir. Nadie.
pues no veo nada de locura en
"Resulta que el famoso déficit de tarifa no es la diferencia entre lo que cuesta realmente distribuir la energía y lo que los consumidores pagan en sus facturas, en el concepto de “término fijo”. No, nada de eso. Realmente es la diferencia entre lo que los consumidores pagan en sus facturas, y lo que el Gobierno prometió a las distribuidoras que ingresarían por distribuir"
Mira el coletas...que listo...y de qué vamos a vivir los ex-ministros de industria cuando se nos acabe el mandato?
Es la realidad, el déficit de tarifa está construido sobre unos datos falsos.
#13 echa un vistazo, va con dibujitos para que sea más fácil de entender:
#1 lo mismo a ti no te importa dejarte medio sueldo para pagar luz. lo mismo no te importa que te engañen o incluso prohiban auditorias europeas a todo el chanchullo de las electricas. si es asi, te pedimos que pagues tu solo el deficit, ya que lo defiendes y parece que te gusta.
¿A que lo voto y todo? es que sólo imaginar la cara de la castucita patria al escuchar cuestionar el
invento del déficitdéficit tarifario me la pone dura cual peñón de GibraltarSi nuestros queridos políticos no hubieran malbaratado el patrimonio de todos los españoles, seríamos ricos.
http://www.20minutos.es/noticia/924502/0/aznar/asesor/endesa/
Endesa, que nació en 1944 como empresa estatal, fue privatizada en un largo proceso que comenzó en 1988, bajo el mandato de Felipe González, y concluyó en 1998, durante la primera legislatura de Aznar como presidente de Gobierno español. La compañía ahora es propiedad de Enel, la compañía eléctrica pública italiana.
#7 En la calle Montera hay sitio...
#13 Hay que Inventar la "falacia del caos" para esa nueva corriente de pensamiento que dice que a los mercados les da igual de donde venga la deuda y/o como se haya contraido. Como si "los mercados" (al fin y al cabo, empresas y por lo tanto, personas) se fueran a poner en plan "Ah, que no me vas a pagar o me Estas diciendo que me tiene que pagar otro y no tu? pues ahora no Respiro!!!". Un duenio de deuda sera el primero que querra sentarse a negociar alternativas si ve que parte de esa deuda que tiene se ha producido Mediante ilegalidades y actos corruptos. Esto es, claro, con un tenedor de deuda razonable, otra falacia que acompania a la "falacia del caos" es que los tenedores de deuda son todos unos tiburones sin alma ni etica que nos exigiran hasta el ultimo Centimo sea como sea o no nos volveran a financiar nunca (como si no existieran Muchas otras vias de financiacion, meter en el mismo saco a todos "los mercados internacionales" es falaz tambien), o que el sistema es simplemente asi, y como es asi, pues debemos aceptarlo sin pararnos a pensar mas en como es que estamos permitiendo que nuestro mundo funcione de esa misma manera, donde "el mercado" regula la dignidad de la vida de millones de personas.
#2 Te voté positivo por error,ya te lo compenso en otro.
#2 Lo bueno es que en Podemos cualquiera puede presentarte y recibir apoyos, incluido tú. Si crees que lo podrías hacer mejor te invito a mejorar el país.
#57 Serás bolivariano
#29 Falaz, porque el gobernante de turno jamás consultó al ciudadano si quería eso. ¿O te crees que la gente hubiera votado a Rajoy a sabiendas de que les iba a crujir a impuestos y dejar en la puta calle? El argumento de "pues no haberle votado" no tiene ninguna validez en un sistema en el que los políticos no tienen que informar de ni responder ante nadie por sus decisiones.
#59 Me niego a darlo todo mascadito como si fuéramos idiotas
¿PERO QUÉ DICES, INSENSATO? ¡PUES YA TE QUEDAS SIN PUESTO DE CONSEJERO PARA CUANDO TE JUBILES!
#16 Muy bueno el vídeo. Espero que sirva para que se dejen de decir tonterías como #6.
Este invento se empezó a hacer en tiempos de Aznar porque supuesta mente bajaba el precio de la electricidad, con lo que bajaba el IPC y subía el PIB. Zapataro lo descubrió y le molo tanto el tema que siguió con el royo.
Si no hubieran hecho nada, estaríamos mejor. Aquí todo el mundo se pone el cartel de liberales, pero luego la lían parda interviniendo lo todo.
Si el Sr. Iglesias tiene razón (y por primera vez estoy casi completamente de acuerdo con el), no debe pagarse. Pero la pregunta es, ¿Como pretende ejecutarlo?. En mi opinión debería hacerse una auditoría completa de costes, precios y beneficios. Si llegado al caso (y seguro que si), se descubren irregularidades, deberían establecerse diligencias civiles y penales contra empresas, políticos y consejos de administración implicados en esas supuestas estafas (si existiesen).
Ahora bien, si la teoría es que una vez llegado al gobierno le hago un corte de manga sin mas a las eléctricas, por muy mal que estas me caigan, no estaré de acuerdo con el sr. Iglesias.
Se expropia a precio irrisorio y se condona la deuda de las eléctricas (Estado) al ciudadano.
Fin del problema.
#15 #16 La deuda existe.Son títulos avalados por el Tesoro Público, es decir, en nuestro nombre, los ciudadanos de España. Los tenedores hoy de estos títulos los conoce muy bien Dios: fondos soberanos, fondos de pensiones, bancos que lo usan para respaldar ahorros de personas corrientes y molientes, gente que gana pasta y punto, uséase, los mismos que compran nuestra deuda pública Seguro, seguro, segurísimo que después de hacerles la peineta como son gilipollas, vas a volver a comprar nuestra deuda...
¿Que el endeudamiento ha tenido como fin lucrar al lobby de la electricidad? ¿Que es una gestión pésima? Mal hecho por el político gobernante de turno, mal hecho por el votante que le puso ahí, y que por tanto debe pagar la deuda suscrita en su nombre. Se llama democracia. Tú, ciudadano eliges. Tú, ciudadano, te beneficias o sufres las decisiones tomadas en tu nombre y las debes asumir como propias. ¿Cómo es ese término tan famoso de ahora? Ah, sí, empoderamiento. Pues eso precisamente es.
Lo que hay que hacer es potenciar las renovables. No es comprensible que en españa, un país con tantísimos días al año de sol no se esté estableciendo un programa para el uso de placas solares. Eso es lo que tienen que proponer en su programa
Sí existe, se llama puto timo.
#29 Tú, ciudadano, te beneficias o sufres las decisiones tomadas en tu nombre y las debes asumir como propias.
¡Y UNA MIERDA!
A ver, en qué programa electoral consta tal endeudamiento. Se toman esas decisiones sin explicárselas a la ciudadanía y sin hacerlas constar en los programas electorales. Eso es deuda ilegítima. Por tanto, tengo todo el derecho del mundo a no asumir esa deuda como propia
Tenemos que pagar esas centrales de gas que construyeron para seguir inflando la burbuja.
#13 Supongo que habla de reforma para hacer desaparecer el deficit de tarifa para los próximos años ... el deficit pasado, como dices, ya está más que cobrado por las eléctricas y ahora la deuda está en manos de sabe Dios quien.
Si no, supongo que en vez de decir: "lo que no existe, no se paga", diría ... "que nos devuelvan las eléctricas lo pagado".
#47 no es ninguna falacia, no.
Claro, "el mercado" deja de funcionar de manera individual mirando por los intereses de cada uno, para pasar a funcionar de manera unitaria y grupal con el objetivo de castigar a un estado por cambiar las normas de juego.
Vimos claramente como ocurrió eso con medidas retroactivas del gobierno como los cambios en renovables ... fue una hecatombe financiera.
#47 A mí, mientras esas reglas que son las que son no sean las leyes de la termodinámica, me la pela a doble mano que el gobierno más fascista y corrupto que ha habido desde que murió Franco se haya endeudado y que luego hayan jugado al monopoly con la deuda. ¿Las consecuencias de lo que dice Podemos? Que España será más competitiva porque no tendrá la energía más cara del universo conocido. ¿Deudores cabreados? Así aprenderán a no financiar a gobiernos corruptos.
Que sí, que sí, que luego jugarán a subir índices y a pagar a presentadores de telediarios para anunciar el apocalipsis y a gurús encorbatados contándonos por qué es mejor que el BCE no responda ante ningún político. En serio, los que pensáis que las normas de la sociedad no pueden cambiarse en realidad es que no queréis que cambien
No me gusta que utilice datos de beneficios absolutos. Hay que hablar de porcentajes, y cuánto de ese porcentaje equivale a beneficio en Espanya. El rigor es fundamental en cualquier análisis.
ese deficit es algo que nadie comprende exactamente que es, por lo cual se ve fraudulento ..... todos idiotas no somos
es aquí donde se mete miedo porque la deuda con las eléctricas está avalada por el estado y si no pagamos no nos va a financiar nunca nadie nada?
veo que sí. me quedo por aquí a ver como hay gente que disfruta mientras son robados
#13 las cuentas son muy simples, con lo que dicen que debemos del deficit de tarifa ya compramos el 51% de la capitalización bursatil de Endesa e Iberdrola. Asi que nos endeudamos un poquito mas, compramos el 51% de esas empresas (nacionalizamos las empresas) y nos perdonamos el deficit de tarifa. Y de paso patada en el culo a tanto ex-politico enchufado.
#3 Si es muy sencillo: si el déficit de tarifa existe, que lo demuestren. Que vengan las eléctricas y publiquen un informe detallado demostrando, año a año, en qué consiste, cuánto suma y de dónde vienen las cifras.
Con ese informe, ya podremos valorar si es real o no. Es como el canon de las entidades de gestión de derechos de autor, no puede ser que alguien diga "pues yo digo que me estás causando un perjuicio de 100 millones de €/año, págame"; no, hijo, no. Demuestra que te estoy causando ese perjuicio y entonces te pago.
¿Que no quieren demostrarlo? Vale. No tienen por qué. Pero entonces tampoco hay que pagarles ni un céntimo.
Tranquilos todos que cuando los perroflautas chavistas estos ganen las eleeciones, un golpe de estado bien dado, un par de asesinatos políticos como se ha hecho toda la vida y ya está España otra vez encaminada como Dios y el Rey mandan.
Tranquilos todos que seguiremos pagando los impuestos del cacique, trabajando por cuatro duros, inclinando la chepa, poniendo el culo, aguantando que nos meen y yendo a la cárcel por protestar. Tranquilos que esto es Epaña y todo está bien atado.
#13 Si usted se cree eso, es solo un tonto útil más. El deficit tarifario es un bulo, una mentira inventada por unas eléctricas que dicen que pierden dinero pero no tienen transparencia ninguna en sus cuentas.
"Y como nos pidan que lo paguemos os suelto a Monedero y os lo hace entender por las malas"
Sí existe. Sirve para pagar esto:
José María Aznar, PP: Endesa.
Felipe González, PSOE: Gas Natural.
Cristóbal Montoro, PP: Equipo Económico SL (Abengoa).
Luis de Guindos, PP: Endesa.
Elena Salgado, PSOE: Endesa.
Pedro Solbes, PSOE: Enel (propietaria de Endesa).
Miguel Sebastián, PSOE: Abengoa.
Pío Cabanillas Alonso, PP: Endesa, Acciona.
Ana Palacio, PP: Areva, HC Energía.
Ángel Acebes, PP: Iberdrola.
Narcís Serra, PSOE: Gas Natural Fenosa.
Josep Borrell, PSOE: Abengoa
Javier Solana, PSOE: Acciona
Joan Majó, PSOE: Endesa.
Luis Martínez Noval, PSOE: HC Energía .
Manuel Marín, PSOE: Iberdrola.
María Dolores de Cospedal, PP: Iberdrola.
Miquel Roca, CIU: Endesa.
Teófila Martínez, PP: Gas Natural Fenosa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Lobby#Espa.C3.B1a
#81 ¿Usted me va a partir la boca?
Permita que me ria
Ja ja ja
Es usted el perfecto "valiente" de internet, un fracasado que va a desahogar sus miserias en un medio anónimo donde no existen repercusiones. Si usted y yo nos encontrásemos en la vida real, solo mi elegante porte de caballero haría que usted agachase la mirada avergonzado y se replantease su existencia. Y yo le ignoraría, porque la gente como yo no se digna a mirar a la chusma ignorante, inculta y maleducada. Que lástima me da usted.
Dedíquese a insultar a niños mientras juega al Call of Duty; está mas a su nivel.
#1, #2 Técnicamente vuestros comentarios se denominan falacia ad hominem:
consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de ésta (Wikipedia)
No es por meterme con ninguno de los dos, sino por aumentar el nivel de la discusión. Confío en que podáis aprender y rectificar. Gracias por prestar atención.
#15 No, nadie les ha pagado ese déficit. De hecho las eléctricas han tenido que pagar por presuntos beneficios basados en ingresos que jamás han sido realizados. Lo que han hecho las eléctricas es emitir bonos a cuenta de ese déficit, de forma que si finalmente se les impagase quién se comerían el marrón son pequeños ahorradores en realidad. Preferentes 2.0.
Algunas acciones que podemos hacer los ciudadanos para acabar con el oligopolio eléctrico:
-Votar a partidos que apuesten por las renovables.
-Cambiar nuestro dinero de un banco comercial que invierta en el oligopolio a un banco o cooperativa éticos que inviertan en renovables.
-Apoyar a organizaciones ecologistas y a movimientos sociales que defiendan a los ciudadanos y al medioambiente.
-Apoyar a medios de comunicación que no estén al servicio (o no dependan) de las compañias eléctricas.
-Difundir información sobre el oligopolio entre el mayor número de personas posible.
-Producir y consumir nuestra propia energía.
-Denunciar la estafa de los contadores de la luz: http://www.estafaluz.com/index.php
-Y sobre todo, cambiarse de una compañia del oligopolio a una compañía eléctrica o cooperativa que apueste por las renovables (que además no supone pagar más y sólo hace falta rellenar un simple formulario).
-Exigir a tu Ayuntamiento, pedir a tu empresa y aconsejar a la gente que también se cambien a una cooperativa o empresa de renovables. Por ejemplo:
Cooperativas:
Som Energía (Tlf. 972 183 386) http://www.somenergia.coop/es/
Zencer (Tlf. 902 750 736) http://www.zencer.es/
Goiener (Tlf. 655 703343) http://www.goiener.com/
EnerPlus: http://www.enerplus.coop/node/3#overlay-context=
Eolpop (Tlf. 932420157) http://www.viuredelaire.cat/portada-esp.html
Grupo Enercoop (Tlf. 965400862) http://www.enercoop.es/index2.html
Noxa Energía http://nosaenerxia.com/es/
Empresas:
Gesternova (Tlf. 900 373 105) http://www.gesternova.com/
Electra Norte (Tlf. 985 734 022) http://www.electranorte.es/
Enara (Tlf. 900 101 553) http://www.enara-energia.es/
Holaluz.com (Tlf. 930 011 110) https://www.holaluz.com/es/index
Geoatlanter (Tlf. 902 883 112) http://www.geoatlanter.com/
http://www.comparador.cne.es/comparador/comp2.cfm
http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/Listado_Comercializ_11072013.pdf
Campaña de desobediencia al tarifazo eléctrico en España
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infosozial.com¿Por qué no contratas ya electricidad renovable?
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energias-renovables.comQué es la electricidad verde y cómo consumirla
http://oec.blog.pangea.org/files/2012/10/electricidadverde.pdf
Algunos beneficios de las renovables:
-Crean más empleo que otros tipos de energías.
-Ayudan a descentralizar los puestos de trabajo creando empleo cualificado en zonas con pocas inversiones y con un índice de paro mayor.
-A largo plazo son económicamente mucho más rentables que las energías fósiles.
-Reducen la contaminación, mejorando nuestra salud y la del planeta.
-Reducen la dependencia energética.
-Utilizan fuentes de energía autóctonas por lo que reducen la balanza comercial. Atrayendo las inversiones a nuestro país en vez de destinarlas a países exteriores (para que los jeques árabes y multimillonarios rusos aumenten sus colecciones de limusinas y palacios con nuestro dinero).
-Aseguran un precio fijo, eliminando así a los especuladores.
-Evitan los oligopolios.
-Democratizan la generación de energía.
-La generación distribuida (miles de pequeños productores volcando a la red por todas partes) reduce las pérdidas de energía del transporte y transformación que necesitan las grandes centrales y reduce los riesgos de una posible avería.
-Ayudan a evitar guerras causadas por el control de materias primas.
-Evitan la explotación laboral en las minas de países pobres.
-Son seguras.
.
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A ver, que si hay que pagar, se paga. Si son 30.000 Millones del ala, se pagan, a las eléctricas, a los Bancos, o a quien haya comprado la deuda. Eso sí, se pagan con condiciones bien determinadas. 1.000 Millones al año durante sus respectivos 30 años y con la condición de invertir esos 1.000 Millones (mínimo) en mejorar las infraestructuras de transporte y distribución de la energía. Con lo cual, en vez de poner la pasta y que se la repartan entre los de siempre, te aseguras que el dinero va a algo productivo en beneficio de la sociedad española. Las eléctricas, si han vendido esa deuda a un tercero, que respondan ante sus deudores, y el Estado que garantice ese pago, pero con condiciones.
Que no cuela, se pagan los 30.000 Millones y se crea una ley que penalice en 30.000 millones a las empresas energéticas. Las gallinas que salen por las que entran; a un listo, otro más. Ahora, pagar, se paga. Al que no le cuadren los números, que cierre el negocio y se dedique a otra cosa, como todo hijo de vecino.
Si paralelamente creas una empresa pública que compita y regule los desmanes del resto de empresas eléctricas y se aproveche de la mejora en las infraestructuras promovida por la medida, miel sobre hojuelas.
#29 Supongo que hay una forma de hacerlo. Pagas esa deuda de un dinero que ha ido ilegítimamente a la empresas eléctricas. Nacionalizas esas electricas y descuentas de lo que tienes que pagar a sus dueños, la parte que ellos se han llevado en forma de estafa.
Es decir te comes la deuda pero expropias a los responsables. Al final recuperas algo o quizas todo.
En este interesante artículo se dicen cosas como las siguientes:
http://www.cne.es/cgi-bin/BRSCGI.exe?CMD=VEROBJ&MLKOB=695501452020
"Con frecuencia se define el déficit tarifario como la diferencia entre los costes de la electricidad y la tarifa que pagan los consumidores. Pero esta definición no es correcta: el déficit tarifario es la diferencia entre los costes de la electricidad reconocidos por las normas regulatorias." (Es decir, oh sorpresa, lo que dice/regula el gobierno/empresas que cuesta la luz).
"Ciertamente, la sobrerretribución de algunas tecnologías en el mercado y el aumento del peso de las renovables en el mix energético no son las únicas razones que explican el origen del déficit tarifario. La regulación eléctrica está cautiva de otras normas inadecuadas —unas de menor y otras de mayor entidad— que, sin aportar valor alguno al suministro eléctrico, suman en conjunto varios millones de los que la factura eléctrica podría prescindir. "
"Recientemente, la Comisión Europea (2012) ha afirmado: «Una competencia insuficiente en el sector energético ha contribuido, al menos en parte, a la constitución del déficit tarifario al favorecer una compensación excesiva de algunas infraestructuras, tales como centrales nucleares y grandes centrales hidroeléctricas, ya amortizadas».
"Es un hecho que, entre los años 2016 y 2022, las tres tecnologías renovables de mayor importancia (eólica, fotovoltaica y solar de concentración) alcanzarán costes inferiores a sus alternativas térmicas convencionales, contribuyendo así, a medio plazo, a la mayor competitividad del sector."
"Las renovables empiezan a presentar costes medios inferiores a los costes de las tecnologías térmicas convencionales, las primas equivalentes a las renovables empiezan a ser negativas (es decir, las renovables devuelven dinero al sistema)."
"El escenario alternativo, con menos nuclear y más renovables, permitiría además durante el periodo 2012-2030 fuertes ahorros para los consumidores frente al escenario Business-As-Usual."
#17 Sigen el manual de ENRON.
#29 Es verdad la deuda existe y ya te la liquido yo por la vía rápida con una solución bien sencilla. Expropiamos a las empresas eléctricas. Al precio de la expropiación le descontamos los bonos-deuda ya avalada por el estado, (la estafa mal llamada déficit) y asunto arreglado. Al saldo que quede, si es que queda se les paga y listo. Empresa nacionalizada. Luego ya veremos como las sacamos al mercado con ventas totales o parciales, pero con cabeza y en beneficio del estado y de todos los ciudadanos para que no nos vuelvan a robar en la puta cara y riéndose como hasta ahora
Pablito, si te follas a las eléctricas, te daré mi voto forever.
#3 La realidad es mucho mas triste.
Resulta muy barato comprar a los politicos... Una pequeñisima parte del botin es suficiente.
El robo es del orden de miles de millones, la mordida de los politicos es del orden de millones.
Por cada euro que se llevan los corruptos, los corruptores se llevan mil.
Pero cuando se habla de corrupcion solo se menciona a los corruptos... nunca a los corruptores.
Por eso, queridos amigos, es necesario que todo los productores eléctricos jueguen con la misma baraja, para que haya una competencia leal y real; porque no puede ser que por ley, unos paguen, y otros se auto paguen.
¡Comunista! ¡Chavista! ¡Bolivariano!
100% de acuerdo con estas medidas que se proponen desde Podemos. Ya nos han robado lo suficiente. Al pueblo, lo que es del pueblo.
#6 Lo que se entiende por estimación, o sea un eufemismo que oculta una estafa a costa de los presupuestos del estado que pagamos todos los españoles.
A ver, para esos liberales que ahora son neorevolucionarios porque están en paro: PP y Psoe pidieron créditos en vez de subir la luz y ahora hay que pagarlo con intereses, entre otras cosas para pagar los beneficios de las empresas que hace 10 años decíais que claro, "es que no son una ong". Y me dirijo al español medio, no al señor Iglesias.
#54 Pues hay una diferencia de un compromiso con inversores a golpe de BOE fijando un precio por MWh y dejando que la gente invierta en instalaciones renovables y el otro "compromiso"... el que tiene el político de turno en el Txistu o Asador Donostiarra, donde acuerdan "el no te preocupes de esto que ya me encargo yo" a cambio de unas cuantas colocaciones incluyendo la suya propia.
#88 Lo dicho, un matoncillo virtual del tres al cuarto cuya mayor proeza física e intelectual es haber subido un personaje al nivel 90 en el World of Warcraft. Que pintoresco que exista gente así.
Solo hay q ver el precio de la electricidad en España compararlo al del resto de países (teniendo en cuenta costes) y ver diferencias. Y vemos sí existe o no déficit tarifario.
Y claro también sí hay ganancias o no, porque sí cobras menos de lo que te cuesta, ya me dirás como
#63
Pero si tú me estás comparando una parte de la deuda (eléctricas que es algo anecdótico) con la totalidad de la deuda del estado.
#47 >
Las consecuencias que tienen en un Estado de derecho lo de tomar una deuda en nombre de otros y en su perjuicio, abusando de las circunstancias, son un juicio para todos los que connivieron la estafa, devolver lo estafado y posiblemente cárcel.
Por desgracia Pablo no apuesta por la justicia, es un poco pusilánime. Se queda a medio camino, solo no reconocer la deuda ilegítima.
¿ Porque sean personas importantes ya crees que deben estar al margen de la ley ? Pues perdona que te diga, te quedaste en la edad media, en la época de los nobles y sus leyes ventajosas. Lo de "todos iguales ante la ley" es algo que ya ha pasado en el mundo. Y no está mal que se aplique.
Ya sé que cuesta hacerse a la idea. Es una especie de síndrome de Estocolmo. Nos han estafado por tantos lados, que nos parece normal.
#41 pero está basada en las trampas al solitario que hacen las grandes eléctricas.
#47 Las reglas se cambian, como estamos viendo actualmente con las elecciones a la vuelta de la esquina, así que mi voto a PODEMOS.Y que sea lo que quiera!
#3 Bueno, no creo que cobren tanto ... El déficit eléctrico se dispara a 3.656 millones en el primer semestre, un 57% más de lo previsto
El déficit eléctrico se dispara a 3.656 millones e...
rtve.esLas electricas, esas si que saben; ya con la ostia que consiguieron meterle a los que invirtieron en energia solar (la cual el gobierno primero apoyo y luego condeno) habria que haber tomado nota... pero ahi tienen montado el chiringuito como quieren (perdon por los inexistentes acentos).
#56 acuerdate de avisar de la ironia, porque no veas, esta bajita la comprensión, te van a coser.
#9 Pero entonces estarían estafandonos a todos, no creo yo que sea tan facil estafar a un país entero miles de millones de euros sin que NADIE denuncie a los tribunales.
#31 Corrupción debería poder juzgarse como lo que es, traición. Con la importancia que tiene hoy en día el dinero, el que sea público debe ser algo sagrado.
#67 las eléctricas no pierden dinero y sus cuentas son públicas. De verdad que no sé de dónde sacáis esas "informaciones" que decís. El mismo artículo que comentas ya aclara algo.
#75 un poco de seriedad, por favor. Las eléctricas no aplican el déficit de tarifa, lo hace el gobierno.
Creo que la wikipedia lo explicará todo... de todas formas hay miles de páginas en internet, algunas acertadas.
#84 no entiendo por qué habría que pagar por una estafa. Las estafas se denuncian y se hace justicia. Es que a veces somos pobres hasta para pedir.
Este cabrón se está ganando mi voto...
Que fácil es hablar de que si expropiamos nadie nos va a financiar y tal, no hace falta expropiar nada, se lanza una OPA hostil por un 51% de las acciones y automáticamente la empresa pasa a estar controlada por el estado, y para que salga la cosa rentable se hace lo que han hecho los anteriores gobiernos pero al contrario, decreto ley al canto jodiendo a las eléctricas, y cuando estas valgan la mitad se las compra y punto, tal vez sea inmoral pero es legal y jugamos al mismo juego que ellos.
La deuda la pagamos pero ya no la engordamos.
El déficit de tarifa existe, lo estamos viendo con frecuencia. Otra cosa es que sea justo.
Que bonito debe ser que te nombren ministro para que tú mismo beneficies la empresa privada a la cual irás cuando te canses de ser ministro.
Hombre prevenido vale por dos.
Mi factura de estos dos últimos meses 160 euros...y medio julio no he estado en casa. Tengo medio piso sin montar, no tengo termo sino bombona, todo electrodomésticos eficientes clase A y bombillas baratas y todo lo que queráis..
Ya es hora de que se hable de esto. ¿El Pedrito no ha dicho nada todavía de esto verdad? Podemos debe entrar ya en problemas y soluciones concretas de los ciudadanos así que por mí genial que de caña en ese sentido.
Cada dia se hace más dificil ser pacifista.
#8 Experiencia vendiendose les sobra.
#8 A nadie le gusta compartir lugar de trabajo con su madre, es entendible.
#205 Yo llevo hablando de Castuza probablemente antes de que naciera Pablo Iglesias, cosas de peinar canas
#68 No sea maleducado. ¿Le he insultado yo?
#99 Ajá.
http://www.cenews.es/index.php/politica/314-burla
#13 está claro quien ha recibido el dinero. Las eléctricas. A ellas se les reclama independientemente de que esté titulado o no. Si no te gusta, no te gusta y lo dices, no serás el único. Pero no quieras hacer pasar por un argumento técnico algo que no lo es.
#9 bueno, son los datos que alguien decidió poner en el BOE, no se sabe en base a qué criterios. Claramente beneficia a las eléctricas a costa de los españoles.
#99 sí, hay una ley que dice que con tu dinero se paga una estafa. Si lo llevas a un juez, posiblemente te diga que él tiene que hacer cumplir la ley y que la ley dice eso, así que se cumpla. Que si se quiere otra ley, que se vote a políticos que no estén dispuestos a estafarte y que ellos harán leyes justas, que el poder judicial no puede enmendar la plana al legislativo por aquello de Voltaire y la separación de poderes.
Lo que me parece que pasa aquí es que queremos tener la capacidad de decisión de hombres (votar) y luego tener responsabilidad de un niño (no enterarnos y pedir a los jueces o a quien sea que nos suplan en nuestra poca cabeza y desgana).
No te lo tomes como algo trágico: en España es algo que se ve mucho.
#35 deberias leer el articulo, YO no digo nada es una parte del articulo. Muy matematico eres pero lector bastante poco.
#127 Bueno, funda una religión, tienes madera como cura para ignorar lo que te dicen y luego decir que no he dicho nada que te rebata. "los mercados"... el coco del s.XXI
. Espero que vayas por la calle con la cabeza siempre bien agachadita como el conformista que eres y no te quejes cuando te roben a cara descubierta, pq defiendes que españa sea incluso peor que la USA de la gran depresión y por más tiempo. Vivo en el extranjero, y por lo que tu dices, puede que jamas pueda volver y tener una vida digna en mi propio puto país. Tú, tus "mercados" y los políticos y oligopolistas que han creado leyes y mecanismos a nuestras espaldas para jodernos os podeis ir muy a tomar por el culo.
#15 Hombre siempre se puede hacer el descuento de lo pagado de mas cuando se les expropie. Al final, les damos un pincho de palillo y vasito de agua por la red electrica. Lo que no entiendo es que haya gente que (incluso si te cae mal Pablo Iglesias y Podemos) defienda que nos esten robado en nuestra puta cara!!!
¿Porque se grava la generación eléctrica de renovables para autoconsumo en este pais? ¿Alguién lo puede explicar?
#92 ¿Ese mensaje lo has escrito golpeándote el torso y gritando "unga unga" a la vez, verdad?
#198 >
Vale, ya lo pillas. Actúan como mafia, como mafia hay que tratarles. ¿ Alguna razón para no hacerlo ? Al menos decir alto y claro que se va a intentar. Es que la opción de que lo hagan una y otra vez y que los ciudadanos ni levantemos la voz es inasumible. Quedamos como imbéciles.
Sobre lo de que no hay que ir contra quien ha comprado la deuda ya que los delincuentes son otros, veo que todavía no me has entendido...
Y no, no todo el mundo necesita que se le explique como funciona el mercado de deuda pública.
#202
Él es político y dice que lo va a hacer desde el estado. Y pide apoyo para hacerlo.
Sí, la opción de los jueces también es igual de legítima. Y seguro que aún hay más formas.
Él a ti no te ha insultado.
#206 vamos, que ves todos los días como nos roban por corrupción y tu preocupación es que "podrían" subir los intereses. Ojo al condicional y ojo a que no es robo de principal, es aumento de intereses.
Eso debe ser a lo que se refieren los que dicen que en España tenemos unos políticos de mierda porque nos los buscamos.
No te voy a decir que te guste Pablemos ni que lo aguantes ni que le dejes de insultar. Solo que me sorprenden tus prioridades, pero sin ánimo de juzgarlas, que no soy quien.
No te extrañe que haya quien prefiera luchar contra las injusticias en los tribunales y que haya quien prefiera hacerlo desde el Congreso. No sé por qué no ves el segundo camino legítimo. En una democracia debería serlo.
#197
Lo dice la ley que lo establece.
Yo ya he cumplido. Te he contado lo que es. Si muero esta noche, la diosa Atenea me acogerá en su regazo y me dejará tocarle las tetas. El resto, lo de enterarte o preferir llamar espabilada a la gente, ya es cosa tuya.
#175 Populismo primero porque el déficit de tarifa existe algo que él niega, sea más o menos justo. El déficit de tarifa es la diferencia entre el precio acordado por el procedimiento establecido por el gobierno y lo que paga el consumidor (que se compromete a pagar en el futuro). Para mi no debería haber diferencia alguna entre ambos, podemos quejarnos con razón de ese precio que fija el gobierno sea elevado, sobre todo por su mala regulación antimonopolio. Pero ese déficit de tarifa es una deua asumida por el gobierno, que muchas empresas ya se han cobrado transmitiéndolas a bancos, y cuyo incumplimiento tendría efectos tanto en la salud de nuestras instituciones financieras, en nuestra capacidad de pedir crédito y en las futuras inversiones de compañías eléctricas incluso de otros sectores.
Repito, no se puede negar que el déficit de tarifa exista, nos guste más o menos, ni que su impago conlleva consecuencias negativas.
"se rumorea que Angela Merkel quiere exigir una reforma constitucional para evitar las expropiaciones. ¿Y sabéis por qué? Pues porque E.On, que es alemana, es una de las cinco distribuidoras españolas. Eso es lo que muchos no saben en España, que parte de nuestra distribución eléctrica es ya pública, pero pública de Italia, Alemania, Portugal, China, e incluso Qatar, ¿estamos tontos o qué? Endesa pertenece a la empresa pública italiana ENEL; los italianos mantienen su eléctrica cómo pública, pero aquí actúan cómo si fuera privada. Hidroeléctrica del Cantábrico pertenece a Energías de Portugal, que a su vez tiene cómo accionista mayoritario al Estado Chino. Iberdrola está invertida por Qatar, Electra del Viesgo pertenece a E.On, compañía pública alemana. ¿Y dicen que la distribución no debe ser pública? ¡Pero si ya lo es; pero de gobiernos extranjeros! ¿Y a quién defiende nuestra querida casta política? ¡A los de fuera! ¡Increíble! ".
#215
Por esto de las eléctricas, lo dudo.
De todas formas aquí hay dos cosas: si se trata de una deuda ilegítima y si se puede hacer algo salvo pagar la estafa.
Mis respuestas son sí y sí. Las tuyas, creo, sí y no.
A mi tampoco me gusta el programa económico de Podemos. Me parece patético. Pero eso no quita para que sean los primeros que en vez de estafa habitual y jeta, prometen justicia.
#14 A ver, tío, que estoy de acuerdo con Pablo... No habéis pillado el humor.
#47 El problema es precisamente es que la realidad es así de jodida (mercados que boicotean a países e inversores que castigan políticas justas) pero hemos llegado al punto de asumirla como la única realidad como si no se pudiese perseguir y poner fin a los desmanes del capital.
Es verdad que hace falta una coordinación de los primeros países y un liderazgo político mundial para hacer esta transformación de lo que es a lo que debe éticamente ser (límite a la especulación, enriquecimiento desmedido, oligopolios, distribución de la riqueza, explotación sostenible) pero se debe denunciar y demandar.
Por eso apoyo Podemos, porque la socialdemocracia no es capaz de lanzar un mensaje diferente, porque han llegado al extremo de asimilar el mantra de que no existe alternativa ni otra realidad económica posible.
Por eso, en materia económica, PPSOE son lo mismo, por mucho que Pedro Sánchez nos diga lo contrario. Por eso Zapatero tuvo que hacer recortes hasta que se fue y hubiese hecho casi todo igual que Rajoy si aún estuviese.
Podemos no será el cambio de paradigma pero es el único partido que dice "Este sistema económico no es justo y voy a hacer algo para remediarlo" (aunque poco podrá hacer).
#7 si porqué la pensión vitalicia que les pagamos no da para nada....
http://www.elmundo.es/suplementos/cronica/2009/731/1255816803.html
#191 Mirame a mi Nick directamente ¿Votar yo a Pablo Iglesias?
Lo que hay que hacer es meter en la cárcel a todos los políticos que cobran de las eléctricas sin hace nada, seguro que son decenas de millones de euros cada año.
Bien por la iniciativa. Beneficiosa para el 99%.
Pero al leer el comunicado, con tanto "queridos amigos y amigas", me pareció estar viendo un capitulo de "el hombre y la tierra"
#187 No, el tema es que lo justos o lo injustos que sean los precios de los monopolios no depende de los monopolios en sí mismos, sino de lo buena gente o lo hijos de puta que sean los dueños gestores de esos monopolios.
Los monopolios españoles, ciertamente, ponen precios injustos. Pero no por culpa del régimen de monopolio en sí mismo; sino porque las cúpulas directivas de los monopolios españoles están ocupadas por ladrones sin escrúpulos que van a robar todo lo que pueden, tanto a trabajadores como a consumidores como al Estado.
Dentro de 10 años será más barato comprar un generador de gasoil.
#110 que estemos metidos en una espiral ascendente de deuda, y que a fuerza de estar metidos en ella todo el mundo, economistas incluidos, consideren normal que cualquier país esté endeudado en el 100%, 200% o 300% del PIB... no justifica seguir viviendo en esa locura indefinidamente. Algún día alguien tendrá que darse cuenta de lo obvio: el objetivo no es el déficit 0, sino la deuda 0, puesto que eso es lo que te convierte en un títere de los poderes financieros.
En cuanto a la expropiación de la red eléctrica... en el año 80 buena parte del sector eléctrico español era de propiedad pública, y posteriormente fue privatizado paulatinamente. ¿Acaso en su día no hubo inversores que la pudieron comprar? ¿El sector privado puede comprar el sector público español, pero el sector público español no puede comprar al sector privado?
Cuando dice, que las eléctricas están nacionalizadas pero por gobiernos estrangeros, casi me orino, TREMENDO.
Que no existe dice, que me diga que cojones estamos pagando con cada factura.
Pues la deuda existe...