Jose Antonio Zorrilla antiguo Embajador de España en Georgia Analizando la guerra de Ucrania y todos los FAKES NEWS que hay recorriendo todo la cuestión. Lo siento si os quito la inocencia, pero os debo decir los reyes magos, son los padres.
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#3 Es de las mejores explicaciones que he visto sobre el tema Ucrania. Impresionante, como dices, el baño de realidad. Es acojonante ver cómo se vota negativo a esta noticia.
Para el que esté interesado, la conferencia completa se puede ver aquí:
Y este es el primer comentario del video completo de la conferencia: "Fantástica conferencia, una joya, un paseo de la mano de un profundo conocedor del tema de una hora indispensable para cualquiera que quiera saber qué es Ucrania, cómo ha llegado a tener un nacionalismo de radical extrema derecha fascista o mejor dicho nazi y qué esta pasando en Ucrania ahora y porqué, que se escucha como si durase cinco minutos por su tremendo interés , con un turno después de preguntas que estoy seguro que no te podrás saltar porque complementa de forma magnífica la conferencia. Como explica Zorrilla al final, sólo posible porque ya está jubilado, antes, en activo como diplomático le hubiera sido imposible expresarse con semejante claridad."
Este meneo debería ser portada permanente de MNM durante un año. Noticia fijada, o algo así.
#4 Deberías estar en la conferencia para aportar esos 4 puntos que dices en el turno de preguntas porque nos íbamos a reir todos de lo lindo. Si la señora que pregunta al inicio de los vídeos debe estar llorando por las esquinas a causa de la vergüenza no quiero imaginar, o sí, dónde acabarías tú ante un diplomático de la talla de Zorrilla. Disculpa, pero debes estar desprovisto de cualquier cosa que se parezca al sentido del ridículo.
Escucha los vídeos. Aprende. Retírate dando pasitos hacia atrás y haciendo reverencias. Penitenciagite.
Muy buen video.
La q pregunta se fue a casa llorando... vaya baño de realidad, la ostia....
#6 nikotino, creo que no habla de Asia Central si no de Euroasia, qué es muy distinto.
#3 recuerdo hace un par de meses dos periodistas berreando por decir que todo esto va de intereses geopolíticos y no de valores morales...
#4 JesusMaeztu era experto en eso de gritar ¡Venezuela, Casoplón, Corea del Norte...!
Y así sigue.
#15 a Jesús le da igual. Va a repetir las 4 consignas infantiloides, pro-otanistas y lavacerebros. Para eso está aquí.
Si los fachillas habituales votan negativo, al menos serán argumentos de peso.
#8 Gracias por compartir. Me alegra enormemente que este meneo llegue a portada. Una noticia sobre el conflicto en el que se expone todo sin meter moralinas por enmedio… y que juzguen los meneantes.
#11 Como dices, acojonante que se vote negativo. Esta es la realidad, por mucho que vengan los propagandistas a sueldo a tratar de vendernos la conciencia moral de Occidente, y a decir que quien lo niegue es un "Putin-boy", todo el que no crea que somos el faro de los principios de los derechos humanos es un pro-ruso. Con ese cuento a otra parte.
"Es lo que están queriendo, que nosotros ahora entremos en lo moral y no solamente le sangremos todo lo que podamos físicamente sino también moralmente. Pero es que no tiene sentido, porque nos hemos quedado solos. Es decir, aparte de Canadá, EEUU, y Europa occidental, parcialmente Japón y Australia, no tenemos a nadie. La convicción moral de la humanidad no está con nosotros. Es lo que hay, por dios."
Lo que venimos diciendo muchos, ni más ni menos.
#30 pero usted quién es?
#53 Ucrania está llena de nazis pero ese no es el motivo por el que Rusia la ha atacado, igual que Afganistán está lleno de talibanes que odian/someten a las mujeres pero EEUU no se metió allí por el feminismo.
Los indigentes mentales otanistas censurando el meneo. ¡Sorpresa!
#3 Muy buen vídeo. Pero no creo que se fuera llorando. Si yo fuera el que hizo la pregunta me sentiría honrado y afortunado, por estar en la posibilidad de un debate a ese nivel.
No lo devaluemos con lloros ni zascas ahora nosotros aquí.
#4 Hola Jesús. Sí, la invasión es un crimen. Estoy de acuerdo desde que empezó.
Por favor ahora mira los videos.
#3 Muy buen video, pero aunque esa señora esté tirando de las falacias trilladas que vende la prensa, se dirige a él con respeto y se la nota dispuesta a ser rebatida. Estoy de acuerdo con #54.
Ya podrían aprender muchos de ella por aquí. Por ahora, 16 meneantes exactamente. Aunque faltan otros 10-15 por venir a fichar. (#11)
Muy interesante. Un buen testimonio de como es el mundo desde los tiempos de los fenicios .Efectivamente, los reyes son los padres. Además bien ilustrado con su actitud. Pero explicarlo y que decir el mundo es así desde que es mundo no siginifca que no se pueda tomar partido moral. Y la mia está con la del pueblo agredido. Que si ,que si, que así son las cosas, abuelo , pero yo me manifiesto con mis principios morales
Lo de la gente votando negativo por que vaya a favor o en contra de su opinion no hay nada que hacer. Es un puto cancer de esta comunidad que seguirá así hasta que la cúpula quiera cambiarlo.
#18 como se cansaron de pagar (con vidas también) en Vietnam, no?
#13 A la que hace la pregunta parece que le interesa realmente saber la respuesta, así que no creo que ande llorando sino reflexionando.
A #4 no le interesa lo más mínimo la verdad y si se la expones solo va a estar pensando de qué forma ocultarla, viene a lo que viene.
#8 Si te refieres a aquella de Hora 25 en la SER, fue vergonzoso. Lincharon a una experta en geopolítica que venía a decir lo mismo que este señor.
El infantilismo de la sociedad es patético, la primera que comenta da vergüenza ajena, parece de la 34th brigada paparazzi o que tenga 12 años.
Por el resto, muy buena conferencia sobre como funcionan las cosas.
#6 USA se va de Afganistan que está en Asía Central
No se va, la echan, que es muy distinto
#4 Creo que no has entendido bien los videos. O no los has visto. O yo no he entendido muy bien lo que quieres decir con tu comentario, que tambien podria ser.
#4 puedes poner lo que dice USA que tampoco va a ser lo que piensan.
No es tan difícil ver que a USA no le importa Ucrania ni su gente, ni Finlandia ni Suecia. Le importan sus intereses y esos pasaban por meterse con Rusia para desestabilizar la zona lo mismo que hicieron con las primaveras árabes, anteriormente en América latina y harán allí donde les interese.
Lo peor es para la población ucraniana y no parece que a Zelensky tampoco le importe mucho la población de su país.
Hay bastante información sobre como se han ido desarrollando los acontecimientos entre USA y Rusia desde la disolución de la URSS y parece que a USA nunca le interesó negociar.
#4 No ibas a esperar que el gobierno de Putin dijera abiertamente que invaden porque quieren seguir mandando allí, no? Estaba claro que tienen buscarse un relato.
suscribo lo que dices.
"¿Vais a usar el mismo argumentario si invade latinoamerica para anexionarselo?" Y los golpes de estado en latinoamérica? Y la Operación Cóndor? escuela de las Américas? etc etc
A mí me tocó exiliarme de Chile en el 73, fue EEUU el que orquestó el golpe de estado. Inmoral? Sí. Tiene justificación? No. Tiene explicación? Sí, motivo geopolítico. Y me tocó joderme, dejar mi país y venirme a buscar la vida a Europa.
#17 La verdad es que cansan. Han dejado de lado el razonamiento, la crítica, parecen los barras bravas de un equipo de fútbol.
Faltaría que venga el señor Lobo y les espetara su famoso "Let's Not Start Sucking Each Others Dicks".
#70 él no justifica la invasión, él la explica.
Muy interesante ese fragmento... No lo vi aun, pero aqui esta la conferencia completa:
#44 En ese momento de la conferencia está hablando de la pretensión propagandística de occidente de tener la superioridad moral, y lo que dice el conferenciante es que "La convicción moral de la humanidad no está con nosotros". Y tiene razón, aquí porque estamos ahogados en propaganda pro-OTAN, pero en cuanto te sales un poco de los medios de las colonias, el mundo tiene una perspectiva muy distinta sobre lo que está pasando.
Es un error creernos tanto el centro del universo que despreciemos a todo lo que se sale de la esfera directa de influencia de EEUU como si nosotros fuéramos toda la comunidad internacional.
#14 pero yo me manifiesto con mis principios morales A lo mejor en lugar de tus principios morales, viendo cómo está el percal, lo que más te interesaría es, valga la redundancia, manifestarte por tus intereses, igual que están mirando por lo suyo todos los pájaros envueltos en este conflicto, desde Putin a Biden o Zelensky, y todos los que tienen detrás.
Andar de mártires de la moral sólo nos va a suponer pasar muchas penurias y muchos males a los infantilizados europeos. Más nos vale espabilar, en este mundo superpoblado y con conflictos cada vez más grandes por los recursos. Si estamos a pique de una guerra nuclear por culpa del gas, imagínate cuando empiece a escasear de verdad el petróleo, los alimentos o el agua potable... Hay que tener mucho ojo y mirar por lo nuestro, y en el caso de Ucrania y Rusia yo no veo nada claro que nos vaya a beneficiar apoyar a Zelensky y USA, y arruinarnos económicamente para pagarle a Biden que pueda poner un gobierno vasallo en Moscú, o peor, que hundan a Rusia entre movimientos separatistas y guerras civiles y nos veamos cada vez más implicados, o peor, que realmente se pongan a tirar bombas nucleares.
#67 El agresor aquí es EEUU, poniendo el caramelo de la OTAN al alcance de Ucrania. Ucrania, como país soberano y moralmente, es libre de pedir ingresar en la OTAN, pero la OTAN debería saber perfectamente las consecuencias (y las sabe) y decirle que no.
Todo esto nos lo habríamos ahorrado estableciendo un ejército europeo, abandonando la OTAN y fortaleciendo las relaciones comerciales con Rusia (que es Europa también). La mejor forma de evitar guerras es tener buenas relaciones comerciales.
#11 la conferencia y el conferenciante tiene su interés, pero la suficiencia y el sentimiento de superioridad del que ha enviado el meneo no tienen cabida
#9 Para mí el único punto que le falta es explicar por qué quiere entrar ahí (que él mismo dice que no pinta nada eurasia) y es que realmente lo que quiere USA es que China se moje eligiendo bando a favor de su vecino y acabe en conflicto de occidente contra oriente para no perder la hegemonía o por lo menos retrasar el paso. Lo que ocurrió es que en los primero días se les notó demasiado y China se puso de perfil y encima les dio un buen repaso de historia.
Esta es toda la base de lo que ha pasado en Ucrania desde 2014
#95 Todo el que en España cuestiona el relato de la OTAN es pro-Putin y pro-ruso, y todo el que en Rusia cuestiona el suyo es pro-occidental, eso va así y más en tiempos de guerra. Cualquiera que no se adhiera 100% es señalado como parte del enemigo, y para eso en Menéame están las cuentas propaganda.
#30 En realidad repite frases del video que condensan la respuesta que da el conferenciante: "Lo siento si os quito la inocencia, pero os debo decir los reyes magos, son los padres."
Pues lo ha dejado bien claro, y es algo que aquí en Menéame, lo hemos comentado mi has veces, las potencias no tienen aliados... Tienen intereses.
#6 USA se va de Afganistán porque no puede mantener aquello, o no le interesa, si necesita enfocarse en China y Rusia.
USA ya estuvo intentando mantener bases en Asia Central, lo que pasa es que los echaron.
#46 #47 Zorilla, en la charla, habla de 3 clases de personas. Los comunes, los enterados de los entresijos del poder y los poderosos.
A los que ni pinchamos ni cortamos nos interesa defender la moral, porque los poderosos no van a tener ninguna contemplación con ella. Si no lo hacemos nosotros, no lo va a hacer nadie.
Estoy con #14
#51 Algunos descartais la capacidad del populacho para ser un factor decisivo. En Rusia. Paradójico.
#4 Seguro que cuando eras joven a la primera chica que te gustó la entraste diciéndole que te la querías follar en el primer portal que encontraras abierto
#37 mira que a mi Putin me cae como el culo (o peor) pero por muy occidentalista que sea uno (o lo que sea) lo que no puedes permitirte es faltar a la verdad y a la realidad de las cosas
Si hay algo que odio es el fan de lo-que-sea que no ve (ni asume) los errores de los suyos y la única respuesta posible es “y tú más”
Votado también a #11 por subir el vídeo. Lo vi ayer pero no lo subí porque la tumbarian: este tipo de vídeos es para verlos enteros pero como lo que se lleva son vídeos cortos de zascas de un minuto o dos estas cosas, las importantes, nos las perdemos muchas veces
#27 Esas son las profesoras que están educando esta sociedad, en valores morales totalmente manejables por los poderosos, como se demuestra una y otra vez. Al igual que se enseña en marketing a apelar al sentimiento para vender cacharritos y no al raciocinio.
#6 Afganistán terminó siendo un pozo de mierda para EEUU como antes lo fue para la Unión Soviética, un gasto de dinero y vidas para no obtener réditos claros, por eso se largaron y además de aquella manera tan rastrera, abandonando a su suerte al pueblo afgano casi de un día para otro.
Acierten o no, con este movimiento EEUU (vía OTAN en una guerra proxy en Europa) busca debilitar a Rusia y amedrentar a China, que es su verdadero adversario. Saben que la guerra económica con China tienen difícil ganarla y están tratando de preservar así su hegemonía. Si les va salir bien o mal no lo sé, lo que si tengo claro es que como esto escale vamos a vivir "tiempos interesantes".
#11 Muchos viven en el mundo de la piruleta y no entienden que el mundo real se rige por la ley del mas fuerte.
#3 Tengo mis dudas sobre que se fuera llorando.
Vivir en los mundos de Yupi, donde la línea entre buenos (nosotros) y malos (ellos) es nítida, es bastante más reconfortante y mucho menos tortuoso que asumir la realidad.
Es difícil sacar a alguien de ahí y más si desayuna, come y cena la propaganda de uno de los lados, aunque la realidad se la ponga en la cara alguien que conoce de lo que habla y lo argumente.
#43 Sí. De las mejores explicaciones que he visto. Lástima que el gran público no vaya a escucharla en los medios generalistas.
Que pena ver sólo estos trocitos. Se echa de menos ver más vídeos de este nivel, donde gente con formación pregunta a gente con formación, y se escucha a cada uno sin interrupción.
Por qué esto ha de ser excepcional y no lo normal ...
La realidad no tiene porqué gustar.
Que curioso que mientras unos justifican la invasión de Rusia (como hace este señor) en la OTAN y la no neutralidad de Ucrania, los dos paises que precisamente han llevado una política de neutralidad a rajatabla durante décadas (Suecia y Finlandia) han decidido romper y unirse a la OTAN.
Que inocentes estos nórdicos, no deben saber lo de los reyes magos.
#45 Como se nota que has escuchado todo lo que dice y sobre todo que tienes capacidad para valorar sus declaraciones. (Espero que se entienda que hablo con total ironía, que aquí ya no se sabe entre quien nos jugamos los cuartos)
#14 Hombre, después de esta pedazo de conferencia (han puesto varios el video completo), seguir con la simpleza de que sí que sí que yo estoy con el pueblo agredido...
Que yo también, que a mi también me gustan los regalos que me traen los reyes magos, pero eso no quita que sean los padres.
#44 Ahí patinó un poco pero la charla es buena en general, porque tiene contexto y él mismo es un tipo experimentado.
#26 Habló de putas la tacones!
#99 La realidad es que las protestas en Rusia, Bielorusia y Ucrania antes de que se iniciara el conflicto habían sido duramente reprimidas por Yanukovichs, Lukashenkos y Putines.
La realidad es que si Bielorusia no fuera una dictadura ya habría habido un cambio de gobierno hace tiempo. La realidad es que los ucranianos se cansaron de ello y salieron a protestar en masa a la calle.
#18 Los afganos no estaban dispuestos a hacerse matar con entusiasmo por los intereses de los EE.UU. aunque les pagaran o incluso les fuera la vida en ello, no tenían sentimiento nacionalista de estado. Los ucranianos lo están haciendo con verdadero entusiasmo y devoción en cambio. Son unos proxys ejemplares. Valen cada dólar que les pagas. Luchan de verdad.
#42 Es posible, no sé. A mí me parece que la señora formula una pregunta con la intención o la esperanza de recibir una respuesta acorde a lo que ella piensa. También te digo que lo de llorar por las esquinas es una exageración en mi redactado para echarle un poco de humor.
y sin ver el vídeo, seguramente #_2
#14 El único problema es que "la mora de una época es la moral de su clase dominante" por lo que tú, yo, todos, tenemos unos valores morales que se nos han impuesto mediante un discurso hegemónico. Esto en si mismo no es malo, pero quienes imponen la moral lo usan para movilizarnos en función de sus intereses. Hemos asistido y seguimos asistiendo a mil intervenciones militares mucho más brutales que la de los rusos en Ucrania, no hay más que ver lo que está pasando en Israel, Etiopía, Yemen, etc. Y nuestra respuesta es la más absoluta indiferencia, los medios de comunicación (todos) no sólo manipulan el discurso sino que nos manipulan a nosotros que opinamos lo que debemos opinar y nos conmovemos cuando nos tenemos que conmover con lo que toque. Sobre el resto, pues...
#13 Homo homini lupus, amanita faloides, opus dei, vade retro
Buenísima conferencia
#54 q razon tienes.
#72 Bueno, cuestión de interpretaciones. Para mi la charla es claramente sesgada y toma partido abiertamente, ademas de dar por hecho un montón de afirmaciones bastante dudosas.
#74 La charla esta claramente sesgada. Sostiene que Polonia quiere invadir Kaliningrado porque lo considera su Lebensraum.
Es la opinion de un exdiplomatico. Por cada diplomatico con esta opinion te puedes encontrar 50 diplomaticos mas que opinen lo contrario, pero que su opinion nunca llegara a portada de Meneame por obvias razones.
Algunas opiniones suyas del pasado no tienen desperdicio:
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/las-tres-voces/2014-03-16/ucrania-fracasos-limites-sangre-infamia_102730/
Me acabo de ver la conferencia completa, Brutal. Es interesante como el hombre intenta dar un enfoque real teniendo en cuenta todos los antecedentes históricos. Además desde una posición personal pro-occidental pero un discurso que muchos calificarían de pro-Putin como critica a una muy mala estrategia de EEUU que lo único que va a conseguir es debilitar a occidente. Como le dice a la señora, es otro nivel.
Lo mas interesante.
El Maidan estaba comandado por USA (Muestra pruebas)
EEUU ha utilizado a Ucrania como ariete para romper el eje Euroasiatico.
En su opinion los politicos americanos van a la deriva, no escuchan a sus especialistas y se basan en una corriente de pensamiento errona en la cual Europa no se puede aliar con Rusia.
EEUU y Europa se quedan en una posición peor que antes de la guerra, cada vez mas aislada del resto del mundo.
China es la gran ganadora del conflicto fortaleciendo el eje asiatico con Rusia. Recibiendo además los recursos mucho mas baratos que Rusia no deja de vender a Europa.
Ukrania hacia autenticas barbaridades en las zonas prorusas.
EEUU no va a intervenir en Ukrania/Europa ni aunque Rusia lanzase una bomba táctica nuclear, una cosa es enviar armas y otra muy distinta vidas humanas.
Ukrania esta llena de Nazis. Imposible que se puedan meter en la UE sin hacer antes una limpia como hizo Alemania.
Que mientras EEUU sigue con su estrategia bélica de las guerras, China nos esta comiendo con su estrategia tecnológica/económica
El no defiende a Putin, dice al final que los Rusos son para darles de comer a parte, que lo que ha hecho era los esperable y que sería lo mismo que haría EEUU y clama en la irresponsabilidad de occidente de no evitar esta regla. Que una cosa son los derechos humanos y la moral, pero otra es la realidad, que cuando agitas un avispero las consecuencias pueden ser desastrosas, en este caso para occidente, incluida EEUU.
Ha y que los paises Europeos son unos vendidos de los Yankis, aunque lo pinta como algo normal ya que al ser una conjunción de paises el frente común es EEUU.
Magnífico. #11 , lo he visto entero. Mucho mejor que lo que se ha enviado. Además de lo que se explican en estas 2 h, no hace mención a otra cosa aún peor, que es el peso o la trama con la que siempre han tratado los medios informativos occidentales la información sobre Rusia, en mi opinión, con una clara intención de crear rusofobia. Y sin hacer mención a esto, aún así, muy esclarecedora la ponencia.
#69 El problema es tratar con dictaduras. Que igual un día el zar quiere comerciar contigo y otro lanzarte una bomba
Me hace bastante gracia en el último video dice algo así como que "solo" tenemos el apoyo de europa occidental, usa, canadá, australia y parte de japón.
Casi nada lo del ojo. Con esos parguelas, normal que estemos jodidos.
#32 Aunque no se le está dando demasiado bombo, el principal proyecto de China es la nueva ruta de la seda. One Belt one Road, que cruza todo Asia Central hasta Europa, con estructura e inversión China.
Afganistán es un país fronterizo con Irán y China, así que independientemente de los discursos, geoestragéticamente podría tener sentido disponer de estructura allí.
El caso es que han forzado una guerra justo después de una retirada. Son dos movimientos coordinados?
#16 si seguía pagando no la echaban nunca de ahí.
Se canso de pagar
#0 Muchas gracias por el aporte, que hace sobre todo eso, aportar una perspectiva profesional y desinteresada sobre el conflicto. Enriquecedor sea cual sea la opinión personal que cada uno tenga sobre el tema.
#117 gracias a vosotros también por los comentarios. Creo que después de utilizar los instintos más primarios es momento de ver qué está pasando de verdad. Y este hombre lo está haciendo.
#12 Sí. Lo que dices es muy parecido a lo que defiende el sr. Zorrilla en los vídeos del meneo.
Es cojonudo ver a la misma peña que dice que esto no va de moral decir que es que ucrania está llena de nazis.
#79 Uy, sí, claro.... Ahora resulta que hay escrúpulos según el régimen de cada país y sólo se hacen negocios con democracias plenas...
#102 Gran aporte...que no aporta nada
#125 Y en cualquier caso, Cartago delenda est.
#129 Yo no lo creo. Al final han sido 660 votos positivos y solo 20 negativos. La mayoría de los negativos se producen en la primera hora del meneo y están protagonizados por usuarios que suelen hacerlo siempre en este tipo de noticias para intentar tumbarlas. Esta vez no lo han conseguido, pero en otras ocasiones les va muy bien.
#137 Bueno, al final la conferencia completa ha conseguido portada Ucrania: ¿cómo hemos llegado a esta situación? | San Telmo Museoa | Conferencia Completa
Ucrania: ¿cómo hemos llegado a esta situación? | S...
youtube.comLo que se ha enviado está muy bien para abrir boca a los realmente interesados y también para los que no disponen de 2h de tiempo para verlo. El timing de publicación ha sido el correcto
#44 con lo bien que estaríamos con apoyos de países top, como India, Nigeria o Brasil.
#4 gracias por la ración de moralina. Ha sido un baño de valores.
#93 #94 No cuesta mucho encontrar embajadores con similar experiencia que opinen lo contrario.
https://www.elespanol.com/opinion/20220227/yturriaga-exembajador-moscu-ue-antepone-calefaccion-ucrania/652935181_0.html
Quien dice la verdad, aqui?
Al final, los embajadores, como cualquier persona, tambien tienen sus filias y sus fobias. Y el tiempo en el que han sido embajadores puede que afecte su opinion incluso mas, de alguien que ve un conflicto desde la distancia
No he votado negativo, pero no se puede coger la opinion de cualquier embajador y darla por verdad absoluta simplemente porque se alinea con tus ideas preconcebidas. Esa es mi critica.
#98 Su discurso no es ni parecido al que esta en portada. Aqui tienes el video
#70 Suecia tiene una tradición no de décadas de neutralidad. Cuando vi lo de Suecia como noticia lo flipé por la importancia que tiene. La neutralidad sueca no viene de Olof Palme, viene de muuuuucho antes
Te invito a que busques en la “wikipedia política de neutralidad Suecia”. Pista: después de las guerras napoleónicas
#98 Aqui tienes el Twitter de otro embajador en Rusia y paises del entorno.
Segun tu analisis, suscribes el 100% su discurso entiendo.
#91 No se si nunca has podido hablar con bielorusos, rusos y ucranianos. Estaban un poco hartos de Lukashenkos, Yanukovichs y personajes de misma calaña.
Tendrán toneladas de propaganda occidental de por medio, pero la realidad es que si puedes escoger entre vivir en el este o en el oeste, eliges el oeste. Las ventajas son obvias.
#8 Está claro que la relación entre países no se define por quien es bueno y quien es malo, o no siempre (me pregunto que pensaríais algunos si mañana entran a Ceuta y Melilla diciendo que es territorio marroquí.. supongo que tampoco habrá ni buenos ni malos, solo países con intereses, lo que es cierto hasta cierto punto). Lo que me extraña es que el mismo pone ejemplos moralistas cuando dice que esto no va de moral, y nos saca a cuento a una niña que ha visto en la tele diciendo que el ruso está prohibido en Odessa, puede alguien decirme desde cuando esté el ruso prohibido en ningún lado? Estoy harto de escuchar a ruso hablantes por las calles de Kiev, que tengo que hacer para mandarlos a prisión? Esto es de un absurdo… seguramente le da mucho coraje que las escuelas en ucrania sean en ucraniano, a eso llamará prohibir un idioma. Desde else punto punto pierde gran parte de la credibilidad, probablemente no haya pisado el país del que habla
#109 Pero es que es de lo que estoy hablando yo en mi comentario. Es MI posición moral, como PERSONA e irrenunciable. Frente a rusia, frente a israel, frente al puto imperio británico, el peor cancer que ha tenido la humanidad, frente a su sucesor , los EEUU. Y estoy viendo una avalancha de comentarios de que si mi abuela fuma y de que si va en bicicleta, y que ni respondo porque no sé ni por donde cojerlos.
Y que si putin es que no tiene mas remedio , entonces los demás igual, como israel, o EEUU. Pero vamos a ver que son los que contestan aqui, ¿son primeros ministros? Que es eso de "nuestros intereses" Pero en que mundo vivís. Sois a los que os caerían las bombas. Es como eso de que no hay nada más tonto que un obrero de derechas. Esto parece una viñeta de el roto. Que como dijo uno, malditas sean las guerras y malditos las que las promueven.
Perdona fendet, no te estaba contestando a ti. Era un poco desahogo.
#29 #28 positivo a ambos
#71 los poderosos/los que detentan el poder siempre van a intentar que TU (y yo) defendamos moralmente una situación por justicia y que nos creamos sus consignas/razones (obviando descaradamente otras)
Al final, la realidad es que ambos bandos lo hacen y quien lo venda mejor se llevará el gato al agua
Bonus: al final (ademas) no quieren que defendamos una postura moral (quieren que la veamos) Lo que quieren es que defendamos como nuestros sus intereses. Intereses que pueden ser cambiantes, contradictorios y substitutivos dependiendo de por dónde tire el viento (la realidad y lo que les afecte)
#6 Me da que a Zelensky lo engañaron diciéndole que la OTAN entraría a saco...
#69 el agresor el USA???
Achooooooo grabate dando esa pirueta con triple tirabuzon y a youtube a petarlo!
Mola como se le echa la culpa de todo a USA, como si Rusia y China no estuviesen jugando sus cartas. Si invade usa, es la culpable, si invaden otros es por culpa de USA
Aquí a alguno si debería caerseles el mito, además de USA, Rusia, china y algún país de la UE, siempre están metidos en todos los fregados geopolíticos, y siempre para joder(bueno para sacar partido propio)
Pues no me parece tan relevante lo que dice. Que la política internacional es un cúmulo de intereses geoestratégicos y económicos no es ningún secreto. Ahí tenemos a España y el Sáhara. Vamos, que ha descubierto la piedra filosofal, el tío.
Eso sí, apliquemos la fórmula con el conflicto palestino y veamos cuántos de los que aquí le jalean no se convierten en los llorones del post. Voto irrelevante.
#68 exacto.
Eso fue uno de tantos golpes de estado made in USA.
Moralmente deplorables.
Aqui Putin no ha armado un golpe de estado (el ejercito Ucraniano no estaba por la labor), ni habia un grupo social de apoyo suficientemente grande (solo lo hubo en Crimea en 2014, y el partes del Donbas gracias a deportaciones masivas y llegada de tropas directamente desde Rusia).
Asi que si aquello fue deplorable, y tendria q haber acabado con cientos o miles de responsables de los USA en alguna carcel, mas lo es la situacion actual en Ucrania.
#124 Sesgada puede interpretarse que si. Pero no cómica y casi ridícula. En el fondo de sus palabras está que a nivel internacional no hay ley ni moral, no hay buenos y malos sino desde el punto moral de cada uno y es mayoría en el mundo quienes no ven los buenos y malos desde la perspectiva mayoritaria aquí. Habla bien claro de que somos nosotros quienes debemos mirar lo que hacemos si nos aplicamos la moral propia a nosotros mismos. Y que la verdad no existe en un modo científico sino que son opiniones (o creencias) particulares. La verdad la crea el ser humano y dentro de los 8000 millones de personas que viven hoy en día somos minoria. Habla también de que China esta dejando el modo de actuar americano obsoleto y la ha llegado a comparar con Roma ya que está creando una serie de infraestructuras (una ruta de la seda) que potencia su economía y poder siendo esa manera de actuar la que está dejando obsoleta el manejo de los asuntos internacionales por parte de los estadounidenses.
Y esto que ha dicho este señor, por supuesto que hay o habrá cosas que no haya mencionado, son demostrables.
Ahora siguiendo su educación le pregunto: ¿Quién es el cómico y casi ridículo a tenor de lo escrito en su comentario anterior?
#0 Gracias por compartir, una conferencia muy interesante, pero hay cosas que dice que no son ciertas, o al menos no toda la verdad.
Por ejemplo, el asunto de Osetia del Sur: Rusia envió tropas y hombres en el 92, cuando se quisieron independizar de Georgia, y ahora es una "república independiente", pero de su casa, porque lo es gracias a la ayuda rusa. Es decir, es prácticamente un territorio ruso. Lo mismo para Abjasia, Transnitria o Alto Karabaj, o, ahora, el Donbass: sin la ayuda rusa no se podrían haber independizado ni podrían ahora mantenerla.
Otra cosa que no es exacta, que todos en el Donbass fueran prorrusos: las encuestas en tiempos de Yanukovich, prorruso, no dicen eso. De hecho, hay noticia de algún alcalde prorruso que ha dejado de serlo tras la invasión.
Otra más: que Japón o Corea del Sur sean "estados clientes". Uno, después de la SGM, las fuerzas armadas (de autodefensa) de Japón están limitadas por su Constitución, gastan menos de un 1% de su PIB en defensa, así que clientes para comprarles armas a EE.UU., no sé yo… Dos, su industria ha llegado a conseguir que medio Estados Unidos estuviera en manos de capital japonés, entre los 70 y los 90, con la crisis del petróleo. De hecho, sus automóviles, junto con los coreanos, son los que copan el mercado centro y sudamericano, y buena parte del norteamericano:
"Con EE.UU., su segundo mayor socio comercial, el país asiático sumó un superávit de 335.037 millones de yenes (2.901 millones de dólares), lo que implica un 19,3 % menos que hace un año."
En cuanto a Corea del Sur, gastando el 3% en Defensa, gasta menos que Japón, y su industria exporta a todo el mundo (incluido EE.UU.) todo tipo de bienes, desde barcos y gran maquinaria, hasta teléfonos o TVs:
"Por países, las exportaciones a China aumentaron un 14,3 % interanual y las destinadas a Estados Unidos, un 51,9 %."
De hecho, con Trump en la presidencia, hubo una crisis comercial entre ambos países por el abultado superavit comercial favorable a Corea, que se comprometió a importar más de EE.UU.
De hecho bis, datos de 2017, los 4 primeros países con más superavit comercial son Alemania, Japón, China y Corea del Sur, y el país con más déficit comercial, pero por MUCHÍSIMO, es EE.UU., 460.000 millones, el siguiente, UK, 90.000 millones.
Así que ¿quién es cliente de quién?
Voy por la mitad de la conferencia, después más.
#133 correcto tu apunte. El no comico y ridiculo, sino lo que plantea. En mi opinion.
No quiero entrar en un "y tu mas", es esto lo que hace el.
Los USA no son las hermanitas de la caridad, si una instancia moral valida para nada- creo q aqui hay consenso.
... Y todo esto no cambia nada sobre el conflicto en si, sus causas (un pais imperialista se siente atacado porque uno de sus objetivos como satelite tiende a occidente), su lectura moral (Rusia ataca a otro pais para incrementar directamente el territorio ruso) y su desarrollo (muchos paises d3l eje occidental suministran armamento a Ucrania para evitar q gane Rusia).
Luego los motivos que esgrime Rusia son... como las armas masivas de Irak. O lo que se inventaron para Georgia. O los ataques de falsa bandera para Chechenia. O ...
Pero vuelvo a divagar.
Este también es hijo del emérito?
#76 Lo que has dicho no discute en lo mas mínimo lo que yo he dicho.
#48 o no has visto el vídeo o no has entendido nada...