Hace 1 mes | Por dmeijide a youtube.com
Publicado hace 1 mes por dmeijide a youtube.com

Ponente: José Antonio Zorrilla. José Antonio Zorrilla fue diplomático y cónsul general de España en Milán, Shanghái y Moscú, así como embajador para Georgia y Estados del Cáucaso. Zorrilla, que condena sin paliativos el poder destructivo de Putin, se sale del discurso oficial para certificar que Occidente no ha hecho sus deberes con respecto a Rusia y que ampliar la OTAN sin consenso es un «gravísimo error» con consecuencias.

Comentarios

BM75

#6 Los fanáticos de la moral siempre siempre siempre son los otros.
Uno mismo, nunca.
Siempre los otros.

p

#48 Aquí uno mismo sería en todo caso fanático del realismo porque precisamente lo que se hace es negar la existencia de principios morales en las relaciones internacionales, donde prima el simple poder.

Pablosky

#69 ¿Y eso lo cuestiona alguien? En la política internacional "lo correcto" vale menos que una mierda pinchada en un palo.

Pablosky

#48 Para que seas tu mismo te tienes que recordar a ti mismo descalificando o cancelando a alguien sólo por decir una cosa sacada de contexto sin escuchar el resto de su argumentación y faltandoles el respeto.

Yo no tengo recuerdos míos así, así que o tengo alzheimer o tal vez es que yo no lo soy

fanchulitopico

#48 mira el video y luego comenta.

Shotokax

#1 #6 la frase más que una disculpa me parece una oda al eurocentrismo, aunque a lo mejor se presta a interpretaciones.

MysticÑord

#7 Este señor (que no ha querido pronunciarse sobre lo que piensa de Rusia) explica claramente como se ha llegado a la situación actual mientras comparte el sentimiento que muchos tenemos aquí de que el pueblo ucraniano es victima de una guerra injusta y debe ser ayudado. No es incompatible señalar al culpable de antes con el de ahora

B

#15 Se puede decir mas alto pero no mas claro.

Otra cosa es que la gente quiera entender.

j

#21 ¡genial! Me lo guardo para mañana

crycom

#21 la próxima vez comenta tras verlo entero.

currahee

#28 Comentaré cuando lo crea conveniente, no cuando me lo digas tú.

crycom

#29 Así no cansas al personal y te haces una idea completa, por tu bien.

j

#21 Me he visto toda la intervención, me queda la parte de las preguntas. Un diez. Brutal. Dicen que los chinos dicen como maldición que "ojalá te toque vivir tiempos interesantes". Creo que lo que se avecina puede tomar dos o tres caminos. Debacle en cámara lenta (muchos conflictos de baja intensidad), debacle (3a gerra mundial), y un tercero que no creo que pase, que la sensatez se adueñe del mundo.

Creo que mucho dependerá de si en USA siguen gobernando estos halcones internacionalistas o vuelve la vieja política americana de "nos preocupamos de lo nuestro y el resto no nos preocupa tanto". Las próximas elecciones en USA van a ser...simpáticas.

crycom

#15 Queda mucho para la invasión de Taiwán.

c
editado

#25 Taiwan nunca será invadido. Ganará un partido pro-union y pedirá de forma voluntaria su integración en China como Zona Económica Especial.

dilsexico

#30 Gracias Nostradamus.
Los numeros de la loto de esta semana si eres tan amable?

c

#77 De que país?

dilsexico

#90 Me decepcionas teniendo que preguntar...

c

#93 La máquina del tiempo que tengo no lee mentes.

Suigetsu

#25 No se yo, China lleva años mejorando su flota a pasos agigantados.
La idea que tienen es que cuando quieran recuperar Taiwán, harán un buen bloqueo por mar y aire y de esta manera forzar una negociación.

#35 Se hunde antes el mundo, dejar a occidente sin bicicletas puede ser una hecatombe.

crycom

#35 El bloqueo puede ser recíproco, la idea es que EEUU sea autónomo en la producción de chips antes de que ocurra eso.

v

#15 Final del Imperio Americano: dios te oiga. El puto cáncer metastático del mundo. Los mayores criminales de guerra del siglo XX. Este puto conglomerado de psicópatas va a acabar con todos un día de estos si nadie lo remedia. Estoy deseando que reelijan a Trump, que se monte una guerra civil y se maten y disgreguen ya de una puta vez y nos dejen en paz a todos.

a

#51 mucho mejor una dictadura como poder hegemónico, donde va a parar...

v

#64 Ya te digo, como la democracia que llevan extendiendo por todo el planeta estos hijos de puta, los mayores criminales de guerra del siglo XX.

aritsuzu

#98 Exáctamente la misma cagada que hicieron los atenienses, no saber exportar sus valores de isonomía y respeto más allá de sus murallas, como señaló Tucídides: es.wikipedia.org
Pero como digo en #136 entre las potencias posibles que hay, ¿qué modelo de sociedad prefieres?

B
editado

#51 sal más de tu mierda de pueblo.

Con acritud.

v

#72 Ay ay ay, nene 😂

"A word you dont say is a word you think". De "Miller's Crossing", que seguro que no sabes ni lo que es. Como supongo que irás cortito de inglés, te lo pongo para que tú lo entiendas: la gente con la boca muy grande es la que más le huele el aliento. En fin, qué placer reírse de gente como tú 2 minutos y no veros nunca más en la vida.

A pastar

Penrose

#51 Lo echarás de menos. Acuérdate de esto.

Achtung

#15 de hecho varios francotiradores rusos estuvieron de gira por eeuu a ver si de una vez echaban una mano porque se estaban comiendo el marrón el ejército rojo solos.

Wachoski

#15 pues a mí me ha decepcionado bastante el nivel en la ponencia ....

Si, me es agradable, me reafirma percepciones y opinión propia ... Le ha podido dar voz a pensamientos que me rondan ...

Pero me ha faltado argumentación de peso, información más exclusiva, no tan de dominio público... Y me ha sobrado algunas simplezas.

Aún así, en general me ha merecido la pena escucharla... Quizás la expectativa la tenía demasiado alta con los extractos.

e

#15 Las palabras pueden ser muy repugnantes, pero Harry Truman ayudó a Rusia cuando Rusia iba ganando.

Shotokax

#15 lo del sudeste asiático lo llevo oyendo toda la vida. Recuerdo una entrevista a Anguita a principios de los años 90 en la que los contertulios de Antena 3 ya le vendían a esta región como un éxito del capitalismo y países camino de ser punteros. La he buscado, pero no la he encontrado.

Yo conozco la zona y tengo dudas de que estos países tan corruptos, incluso inestables, puedan ser epicentro del mundo, especialmente Camboya y Laos. No sé en qué se basa el conferenciante porque no he tenido tiempo de oírlo.

paumal

#1 sólo por matizar, la frase entrecomillada es de un demócrata de toda la vida...

currahee

#32 what?

paumal

#42

Prefiero que me apuñalen en el metro de Nueva York a vivir feliz en la región de Samara en Rusia

- Felipe González.

currahee

#49 Dijo eso Felipe El Socialdemócrata?
Gracias, no lo sabía. En boca de Zorrilla sonaba ya de por sí a defensa preventiva contra falacias baratas. Ahora suena todavía más a eso.

e
editado

#49 La frase como la recuerdo es "Prefiero morir apuñalado en el metro de Nueva York a de aburrimiento en Moscú". Y le oí decirlo en tv en aquellos entonces.

editado:
aunque estoy escribiendo de memoria, claro.

Beltenebros

#1
Pues yo prefiero vivir feliz en la región de Samara en Rusia a que me apuñalen en el metro de Nueva York.

currahee

#40 Yo también. Y él probablemente también. Pero hasta ese extremo habrá tenido que llegar para evitar respuestas falaces como las que algunos recibimos por aquí a menudo...

avalancha971

#41 #40 Yo creo que lo que quiere decir es que que prefiere vivir en Nueva York a pesar del riesgo de que le apuñalen y que aunque le apuñalaran no cambiaría de opinión.

aritsuzu

#52 #40 #41 A ver en cuántos países despótas o autoritarios permiten hacer superproducciones como JFK o Syriana, y sus autores no están en la cárcel o directamente muertos. Con todos sus defectos, las sociedades anglosajonas mantienen aún ciertas garantías democráticas, y hay una gran cultura racional que ya quisiéramos.

Beltenebros

#41 #52
También puede ser que lo dijera con ironía...

Mltfrtk

#1 Yo también prefiero que le apuñalen en el metro de Nueva York

avalancha971

#1 Da igual, por decir mucho menos de eso ya te saltan tres o cuatro a decir que eres pro Putin.

Fibergrann

#1 Es muy interesante porque el ponente lo es, sabe mucho y su bagaje es enorme. Pero de ahí a maravillosa...

luiggi

#17 ¿Las razones esgrimidas por Rusia (y compradas por sus seguidores) justifican la invasión de Ucrania? Para mí, rotundamente NO.
Y eso no cambia por mucho relato proruso que se publique.

powernergia

#27 Lo tienes todo en esta conferencia, esto empezó hace 40 años, y nadie a justificado ninguna invasión.

luiggi

#31 ¿No la justificas? Si ante algo tan grave, disparas culpas más del lado de la víctima que del verdugo, cómo muestran tus comentarios, eso es justificar.

powernergia

#37 Mira, no estoy para infantilidades, ya sé que 2 horas es mucho, pero no me vengas con chorradas.

avalancha971

#47 Tiene pinta de ser de los que si le das un poco de bola, primero llegas al acuerdo de que lo importante son las vidas humanas y que no haya guerra, para luego decirte que no se puede permitir negociar con Putin, hay que mandar armas y ganar la guerra.

powernergia

#54 Eso, que no haya guerra, las vidas humanas y mandar armas, todo a la vez.

Y que ganen los ucranianos, que son los buenos, y lo de escuchar una conferencia de alguien que conoce profundamente el asunto, y que además dura dos horas, está sobrevalorado.

J

#37 sois muy pesados.

Y da igual cuántas conferencias de expertos en el tema os pongan.

Sólo veis blancos o negros. Malos y buenos.

M

#27 puede que haya relatos prorrusos lo mismo que los hay proUSA, pero no es el caso de este señor. Simplemente está explicando la evolución de la geopolítica. Y no hacía falta oir a este hombre para estar enterado de muchas de esas cosas. Lo que no es normal es ignorar a gente que explica la situación desde el punto de vista que al final es por el que se rigen las grandes potencias. A USA no le importa absolutamente nada la gente de Ucrania, le importa lo que puede ganar con la situación. Rusia igual, solo que a Rusia la situación le pilla al lado y a  USA muy lejos.
Y sí, el tema es USA-Rusia, Ucrania no le importa ni al Zelenski. De hecho creo que lo está haciendo bastante mal por Ucrania y su gente.

j

#71 Bien. ¿Y ahora (lo que interesa) que hay que hacer para acabar con la guerra?

¿Debe de quedar Putin impune por los muertos?

crycom

#79 Debe no, pero paso quedará.

u

#79 ¿para apagar un fuego que haces?, ¿Echas gasolina?

M

#79 parece que estamos obligados a tomar parte y no es así. Que se arreglen entre ellos y no sancionar a Rusia por parte de la UE.

Otra noticia que vi ahora, 200.000 millones le cuesta a la UE salir de la dependencia de has ruso y USA les sigue comprando petróleo y la UE comprará el gas más caro.

Si partimos de que USA le buscó las cosquillas a Rusia, ¿qué pintamos nosotros ahí? Aparte de sufrir mayores consecuencias que las que sufre USA y por apoyar a USA. No lo entiendo.

e

#79 Según la mitad de menéame, deben sentarse a negociar qué partes de Ucrania se queda Rusia. Y si no llegan a un acuerdo, la culpa será de Zelenski, que no cede lo bastante.

JesusMaeztu

#17 Dice todo lo contrario, en la embajada de la URSS estaban quemando los documentos porque sabían que provocarían una guerra.

Y fue el vicepresidente americano el que propuso el cambio de misiles de Turquía y Cuba para que no ocurriera.

powernergia

#43 He estado escuchando la conferencia.

Spectro

#43 Madre mia eres tan fanatico q eres capaz de inventarte lo q oyes...

Dice q habia humo en la chimenea de embajada y q sobre eso se montaron toda la pelicula de que iba a haber guerra nuclear.

tiopio

#2 Por no decir duplicada.

dmeijide
autor

#3 Si no sabes diferenciar unos cortes de una Conferencia completa, seguro que sí.

e

#4 Hombre, es bastante duplicada. Lo siguiente será sacar un extracto de 10 minutos diferentes y tampoco sería duplicada,no?

fanchulitopico

#19 lo has visto entonces dos veces? Si es así, qué piensas del contenido?

e
editado

#55 opino que estudiar los antecedentes está bien, pero no cambia un ápice de quién es el culpable con mayúsculas de esta situación.
También hay antecedentes a la guerra civil, pero eso no cambia que fueron los franquistas los que se levantaron en armas, por muy Calvo Sotelo y tal.
Gracias por preguntar por mi opinión, pero esto me se por donde va.

fanchulitopico

#76 los que han invadido son los rusos. También se por dónde va, explicación de las causas. Así que podemos hablar de los responsables.

e

#78 Responsable sólo hay uno. Hay antecedentes, pero el responsable es el que ataca. Respecto al levantamiento, también repartiríamos responsabilidades? Por eso no me acaban de gustar estos meneos, porque se usan para diluir las responsabilidades para acabar diciendo que no hay bueno y malos, como si no debiéramos tomar parte en el conflicto.

fanchulitopico

#82 cuándo diluye responsabilidades?

e

#83 Las has diluido tú al hablar de “responsables”.
Lo que digo es que no me gustan estos meneos no por su contenido, si no por el uso que se hace de los mismos.

fanchulitopico

#86 lo que tú digas.

fanchulitopico

#8 "confunde explicación con justificación", tristemente es así, cero probabilidad de tener discusión basada en hechos.

currahee

#10 Efectivamente, Zorrilla habla de eso en la conferencia objeto de este meneo.

celyo

#11 Sorry, que no lo he visto aún

Y es un relato creíble, ya que al final son intereses de diferentes partes, no tantos ni buenos ni malos, si no poder y pasta, que al final es lo que tristemente mueve el mundo.

c

#10 Cuantos mas spoilers hacéis mas ganas tengo de oir a este señor.
Me huelo que nunca irá al programa de Ferreras o de Ana Rosa con este discurso.

Spectro

#34 Escuchalo.

Es muy buena la conferencia.

c

#74 Estoy en ello. De lo mejor que he oído y eso que disiento políticamente con el conferenciante. Lo que no quita que su exposición sea brillante y tercera.
Me la guardo para mandársela a un otánico pesado que quiera dar la vara con cualquier gilipollez de Ferreras o Vallés.

Spectro

#89 Yo soy de izquierdas y politicamente el pavo sale en programas de Cesar Vidal (lo he visto en su pagina) pero creo que razona todo lo que dice...

Es un poco como Margallo: puedes estar en contra de lo que dice pero da sus razones muy bien.

currahee

#89 Leído este comentario, te puedo preguntar por qué votas negativo mi comentario #14?

Penrose

#74 El problema es que sólo menciona la doctrina rusa de pasada. A mí me parece una conferencia muy coja, porque si desarrollase este punto, mucha gente en este hilo que está maravillada se haría preguntas que la conferencia en su estado actual no menciona.

Para Rusia por ejemplo, todo el cono geográfico entre Berlín y los Urales es su buffer de defensa. Así de sencillo. Eso significa que, de poder, no invadirían Ucrania, sino también Polonia, Moldavia, parte de Rumanía, el Báltico... creo que te haces una idea de por dónde vamos.

Si coges un mapa geográfico de Europa se ve claro.

Por otro lado, la doctrina también establece una correlación inversa entre la capacidad de supervivencia y el poder de Rusia y el del resto de Europa, con lo cual los servicios exteriores, la disensión y el debilitamiento de Europa son una realidad.

En realidad, sólo hay dos actores que quieren una unión euroasiática, y quizá uso un verbo muy intenso, que son Europa y China. Rusia y EEUU son los mayores obstáculos.

Spectro

#26 Y todos andan muy cerca del negro

sieteymedio

Ufff, qué complicado... pero si es que Putin está loco y ya está... ¿Para qué liarse tanto? Si ya lo explican bien en la tele, que los rusos se han vuelto locos.

el_verdor

Este hombre no defiende a Putin, tampoco lo ataca, y lo mismo hace con la OTAN. Lo que si defiende es nos podemos medir las pollas cuando haga falta, y a quien me lleve la contraria le espero a la salida de clase.

#14 Shhhhhh, que vas a despertar al Comando Cuñao

Black_Bergman
editado

Qué va a pasar cuando Ucrania esté en la UE (en la decada de los 30 se supone que entrarían) y haya conmemoraciones y marchas para glorificar estandartes de los asesinos que pasearon por Francia masacrando civiles o la bandera de un ejército que provocó la masacre de centenares de miles de judíos en Ucrania y Polonia o la bandera del ejército que masacro las fuerzas partisanas polacas de resitencia al Tercer Reich, o de los que llenaban trenes con destino Auschwitz, Sobibor o Medjanek?

A

#92 Pues lo mismo que pasó cuando entró en la UE una España que aun estaba llena de franquistas.

Que con el paso del tiempo dentro de la UE a la gente se le cura. Y eso es lo que espero que ocurra con los ucranianos, que estén dentro es lo mejor que les puede pasar.

Tiranitar

Que la OTAN son amorales...no hay que ir muy lejos con Irak y demás

Pero nada , repito , NADA justifica la masacre del sádico de Putin ..como siempre la gente civil inocente muriendo por culpa de asesinos, de un lado y del otro

fanchulitopico

#81 así que si tú envías ese link apoyas a Putin?

j

#84 Venga. . El envío de noticias está hecho con maldad y picaresca.

Vuelvo a preguntar (dime la respuesta, y te volveré otra vez a decir ). :

¿Debe de quedar Putin impune por los muertos?

shumoreniko19

Este era el sitio de increpar todo lo posible a los "equidistantes" por no condenar el "fascismo" tal como lo reinventa la izquierda. Eso sí, ahora no se mojan en elegir bando. (Más que nada por no destaparse y apoyar al asesino de Putin)

v

#36 Gente como tú está muy bien en el ignore.

A OK Diario a dar la brasa

Spectro

#36 No nos mojamos en elegir bando pq los dos dan puto asco.

Realmente en el video lo explican oerfectamente, pero creo q a ti te vale con la tele

fanchulitopico

#36 quién apoya a Putin? éste video no es sobre bandos, es una explicación.

j

#80 Los que lo envían y bastantes comentarios, lo hacen para apoyar a Putin.

currahee

#81 Veo que tienes poderes paranormales. Quisiera saber qué está pensando ahora mismo Rafa Nadal. Se va a retirar o no?

fanchulitopico

#36 qué edad tienes? Si has tomado partido ya sabes dónde queda el estadio de fútbol más cercano.

"ampliación de la OTAN sin consenso" Consenso ¿con quién? ¿Con Rusia? Porque las ampliaciones se hacen por unanimidad

e

#95 Que se lo digan a Finlandia y Suecia.

j

Putin matando y otros diciendo que cómo se ha llegado a esta situación. Putin en el terreno de otro, y otros diciendo "cómo se ha llegado a esta situación". Ucrania sin poner un dedo en Rusia y otros diciendo que cómo se ha llegado a esta situación.

Parece mentira que en el siglo actual, existan tipo así. Con predeterminación a invadir.