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#65:
#59 Está sobradamente documentado: sin ir más lejos, ayer en un reportaje que estaba leyendo se destacaba el dato de que 1 de cada 3 presas en España es de etnia gitana. No creo que estén en la cárcel por "prejuicios", precisamente.
Pero al margen de datos incontestables referentes a porcentaje de población reclusa, datos de abandono escolar, porcentaje de embarazos y matrimonios a edades tempranas, etc. (puedes buscarlos todos ellos, si quieres), a veces la observación empírica, aunque no sea ciencia, se le acerca bastante. Cuando eres un niño y los que me roban y agreden (a mí, no a mi primo Antonio) son de etnia gitana, algo vas observando. Cuando con 17 años yo (no mi primo Antonio) tuve una de las experiencias más traumáticas de mi adolescencia cuando un grupo de gitanos apuñalaron frente a mí a dos de mis mejores amigos por intentar defender de un acoso machista a la novia de uno de ellos, hasta casi dejarlos muertos (uno de ellos sufrió un navajazo profundo en el cuello a 2 cm de la yugular), algo vas aprendiendo. Cuando mi tía (no la de mi primo Antonio), médico en urgencias, te cuenta los espectáculos y agresiones que ha tenido que presenciar en el hospital por parte de familiares de pacientes de etnia gitana, algo vas aprendiendo. Cuando mi madre (no la de mi primo Antonio), profesora y directora de instituto, te cuenta los problemas que ha tenido con familias de etnia gitana en relación a la educación de sus hijos, algo vas aprendiendo.
Y ojo, no es, como siempre, una cuestión de razas, sino de cultura y comportamiento gregario social asociado a esa cultura. Nadie tiene problema alguno con las personas de etnia gitana integradas que han dejado de lado esta cultura bárbara. Pero mientras no se aborde este tema como un problema que requiere de ambas partes para solucionarse, y se niegue de forma sistemática por parte de la izquierda biempensante, las consecuencias serán claras: un continuo aumento de los votos para partidos políticamente incorrectos como VOX.
Pero al margen de datos incontestables referentes a porcentaje de población reclusa, datos de abandono escolar, porcentaje de embarazos y matrimonios a edades tempranas, etc. (puedes buscarlos todos ellos, si quieres), a veces la observación empírica, aunque no sea ciencia, se le acerca bastante. Cuando eres un niño y los que me roban y agreden (a mí, no a mi primo Antonio) son de etnia gitana, algo vas observando. Cuando con 17 años yo (no mi primo Antonio) tuve una de las experiencias más traumáticas de mi adolescencia cuando un grupo de gitanos apuñalaron frente a mí a dos de mis mejores amigos por intentar defender de un acoso machista a la novia de uno de ellos, hasta casi dejarlos muertos (uno de ellos sufrió un navajazo profundo en el cuello a 2 cm de la yugular), algo vas aprendiendo. Cuando mi tía (no la de mi primo Antonio), médico en urgencias, te cuenta los espectáculos y agresiones que ha tenido que presenciar en el hospital por parte de familiares de pacientes de etnia gitana, algo vas aprendiendo. Cuando mi madre (no la de mi primo Antonio), profesora y directora de instituto, te cuenta los problemas que ha tenido con familias de etnia gitana en relación a la educación de sus hijos, algo vas aprendiendo.
Y ojo, no es, como siempre, una cuestión de razas, sino de cultura y comportamiento gregario social asociado a esa cultura. Nadie tiene problema alguno con las personas de etnia gitana integradas que han dejado de lado esta cultura bárbara. Pero mientras no se aborde este tema como un problema que requiere de ambas partes para solucionarse, y se niegue de forma sistemática por parte de la izquierda biempensante, las consecuencias serán claras: un continuo aumento de los votos para partidos políticamente incorrectos como VOX.
#4:
"El gitano no tiene que incluirse ni integrarse." y esta es la actitud que los margina, pero a ver como se lo hacemos entender si en 600 años no lo han hecho
#1:
Pero si quiere hacerlo, debe poder hacerlo. Lo digo por las trabas que puedan poner desde el propio grupo para que alguno y sobre todo alguna, decida emprender ese camino.
#2:
Podemos siempre con las minorías. Luego que si les roban la cartera... De los ministerios, malpensados
#21:
#9 Si tus costumbres chocan con la legislación vigente o con las costumbres socialmente extendidas y aceptadas sí, deberías cambiar. Obviamente puedes no cambiar, pero entonces no exijas aceptación. Es como la tauromaquia. Tú puedes exigir tu derecho a matar a un animal en un rito tradicional y legal, pero no puedes exigir que la sociedad en general lo mire bien.
#3:
El titular es perfecto.
Muestra completamente sus intenciones.
Y ya avisa que es un ciudadano como cualquiera, por lo que tiene los mismos derechos.
Muy fan de esta gente
Muestra completamente sus intenciones.
Y ya avisa que es un ciudadano como cualquiera, por lo que tiene los mismos derechos.
Muy fan de esta gente
#291:
#70 nada colega, tú a lo tuyo. No se de dónde serás, pero en Sevilla te puedes dar una vuelta por barrios de gitanos y luego nos cuentas qué tal...
Que algunos tenemos el culo pelado de correr para que no nos roben, que incluso yendo al tanatorio tienen la poca vergüenza de intentar mangarte.
Y me quejaría igual si fuera blancos o negros o chinos o lo que sea, pero da la puñetera casualidad que los que más problemas dan son los gitanos, y no porque sean gitanos, si no porque como te han comentado, utilizan su "cultura" para justificar cosas injustificables en nuestra sociedad.
Y como le dices a #65 que no lleva razón porque extrapola, si quieres te doy yo más ejemplos, de gente como mi madre, profesora de integración, que se ha pegado muchos años en la provincia de Sevilla, y que si oyes las historias de miedo que contaba a veces en algunos colegios se te quitaría la tontería esta, en serio, parece que vives en el mundo de la piruleta. Pero que puedo seguir, mi padre como médico, en las guardias de psiquiatría se veían mil y un problemas y cuando iban gitanos la mayoría de las veces acababan llamando a la policía para evitar males mayores.
Y yo he tenido compañeros de clase gitanos, muy integrados que no querían tener nada que ver con líos, pero que no negaban que había una gran mayoría de gitanos que "solo quieren ver el mundo arder"
Que algunos tenemos el culo pelado de correr para que no nos roben, que incluso yendo al tanatorio tienen la poca vergüenza de intentar mangarte.
Y me quejaría igual si fuera blancos o negros o chinos o lo que sea, pero da la puñetera casualidad que los que más problemas dan son los gitanos, y no porque sean gitanos, si no porque como te han comentado, utilizan su "cultura" para justificar cosas injustificables en nuestra sociedad.
Y como le dices a #65 que no lleva razón porque extrapola, si quieres te doy yo más ejemplos, de gente como mi madre, profesora de integración, que se ha pegado muchos años en la provincia de Sevilla, y que si oyes las historias de miedo que contaba a veces en algunos colegios se te quitaría la tontería esta, en serio, parece que vives en el mundo de la piruleta. Pero que puedo seguir, mi padre como médico, en las guardias de psiquiatría se veían mil y un problemas y cuando iban gitanos la mayoría de las veces acababan llamando a la policía para evitar males mayores.
Y yo he tenido compañeros de clase gitanos, muy integrados que no querían tener nada que ver con líos, pero que no negaban que había una gran mayoría de gitanos que "solo quieren ver el mundo arder"
#246:
#23 En la mayoría de los casos son "post-juicios".
Llevo 20 años viviendo en barrio gitano y su cultura me parece basura, pero no soy quién para obligarles a tener otra. Lo que no se puede pretender es que sigan saltándose leyes como si no fuesen con ellos y luego vayan de víctimas. Hasta los cojones.
Llevo 20 años viviendo en barrio gitano y su cultura me parece basura, pero no soy quién para obligarles a tener otra. Lo que no se puede pretender es que sigan saltándose leyes como si no fuesen con ellos y luego vayan de víctimas. Hasta los cojones.
#108:
#50 El resto de la sociedad en conjunto no es machista, que hay comportamientos machistas de personas puntuales, haberlos haylos, pero en general no, lo siento.
En nuestra sociedad la prueba del pañuelo no es aceptable, en nuestro sociedad no existe un Patriarca que nos dice que hacer y que no hacer y que es aceptado o no.
Lo siento, no tienes razón en este tema.
CC #15
En nuestra sociedad la prueba del pañuelo no es aceptable, en nuestro sociedad no existe un Patriarca que nos dice que hacer y que no hacer y que es aceptado o no.
Lo siento, no tienes razón en este tema.
CC #15
#228:
#47 A lo mejor el ver a tantas personas que piensan así por vivencias debería hacerte replantearte el generalizar para bien a los gitanos.
Si de diez gitanos que haya conocido en mi vida y de diferentes provincias, alguno de ellos no fuese un ladrón, ni fuese buscando conflicto con la gente al pasar, ni fuese jactándose de los payos... a lo mejor no podría generalizar... pero... no es el caso.
Entiendo que puedes generalizar algo cuando lo cumple la gran mayoría.
Ironías... con el machismo no tenéis esos problemas: aunque la gran mayoría no lo sea ya metéis a los hombres en el mismo saco.
Si de diez gitanos que haya conocido en mi vida y de diferentes provincias, alguno de ellos no fuese un ladrón, ni fuese buscando conflicto con la gente al pasar, ni fuese jactándose de los payos... a lo mejor no podría generalizar... pero... no es el caso.
Entiendo que puedes generalizar algo cuando lo cumple la gran mayoría.
Ironías... con el machismo no tenéis esos problemas: aunque la gran mayoría no lo sea ya metéis a los hombres en el mismo saco.
Comentarios
Pero si quiere hacerlo, debe poder hacerlo. Lo digo por las trabas que puedan poner desde el propio grupo para que alguno y sobre todo alguna, decida emprender ese camino.
#1 Ellos no ponen trabas, es su cultura, su consciencia, su conocimiento y percepción de la realidad lo que pone trabas.
Al igual que nuestra cultura nos pone trabas a nosotros mismos.
Yo creo que convivir con gitanos nos debería de ayudar a deconstruir nuestras culturas, mirando hacia un futuro carente de lastres culturales y percibir la vida de forma plena, sin el filtro de la educación cultural, sino sentirla directamente.
#31 Ellos no ponen trabas, es su cultura, su consciencia, su conocimiento y percepción de la realidad lo que pone trabas.
Luego sí ponen trabas.
#36 Como nosotros las nuestras
#39 las nuestras, por lo general, van acorde a las leyes y a unos valores sociales y humanos que, algunas de las suyas, no. Al machismo recalcitrante, la prueba del pañuelo u otros greatest hits me refiero.
#31 Yo creo que convivir con payos nos debería de ayudar a deconstruir nuestras culturas, mirando hacia un futuro carente de lastres culturales y percibir la vida de forma plena, sin el filtro de la educación cultural, sino sentirla directamente.
#66 Yo creo que convivir con gitanos nos debería de ayudar a deconstruir nuestras culturas, mirando hacia un futuro carente de lastres culturales y percibir la vida de forma plena, sin el filtro de la educación cultural, sino sentirla directamente.
#31 Si hacemos eso dejarán de quitarnos el euro a punta de navaja?
#31 Si hago eso dejarán de amenazarme de muerte por quejarme de que sus hijos escupen a las paredes de la escalera, tiran bebidas por el suelo del patio, rayan con llaves las paredes o montan juergas entre semana hasta las 4 de la mañana?
O si me quejo de esto ya soy un puto racista?
#31 la desconfianza de la policía a la que hacen alusión en el artículo también es una percepción de SU realidad? Baia baia
#1 no quiere incluirse cuando le interesa.
#1 Yo todavía no he visto este cartel con "pelirrojos":
#1 Nadie les pide que se integren ni que se dejen de integrar.
Simplemente conque respeten las leyes básicas (NO robar, NO matar, etc.) va que chuta.
... y si no es mucho pedir: NO maltratar a las mujeres.
#1 raro es que no te hayan llamado racista o negativizado. Es una especie de secta que, como oses desafiar (es decir, vivir a tu modo) te aparta y te señala. Pero nada, todo bien, es su cultura y tal.
Podemos siempre con las minorías. Luego que si les roban la cartera... De los ministerios, malpensados
#2 Una noticia sobre los prejuicios contra los gitanos...llena de comentarios con prejuicios hacia los gitanos.
Si es que sois de traca
#23 Qué va, lo mío son prejuicios contra Podemos
#29 lo tuyo solo es basura racista, y si puedes, contra Podemos...
#23 Probablemente sí que haya muchos prejuicios en los comentarios (disclaimer: no me leído todos los comentarios), tampoco voy a cuestionar eso, ya que es sabido que sí que hay familias de gitanos completamente integradas en la sociedad y eso se le "olvida" a mucha gente.
Pero lo que comenta #26 igual también habría que tenerlo en consideración, en lugar de mirar hacia otro lado y culpar a los que ven que "algo" está ocurriendo con ciertos "colectivos", de una manera, por desgracia y aparentemente, generalizada.
O al menos lo suficientemente destacable como para crear en la sociedad esos "prejuicios" que comentas.
No creo que esto se limite a crear un ley del tipo "antigitanismo" como delito de odio y se acabó.
O se crean verdaderos y comprometidos planes a medio y largo plazo, o las leyes que se creen sólo serán inútiles brindis al sol de cara a la galería.
#40 Yo creo que lo que se olvida mucha gente es que no tenemos que ser todos homogéneos para pertenecer a una sociedad.
Y que asumir que alguien es así o asao por su etnia es tener prejuicios racistas.
Si el "algo" que se "ve" es que solo llaman la atención los delitos cometidos por quien creen que tiene una etnia determinada*, es que se tienen sesgos. Porque lo problemático es el delito, no la etnia. Y generalizar a toda la etnia los delitos de algunos es sencillamente racista. Se pongan como se pongan.
Lo que pasa es que para rajar de los gitanos siempre ha habido barra libre.
de una manera, por desgracia y aparentemente, generalizada
Documenta esa afirmación. Y si no puedes hacerlo, planteate de donde sacas tus certezas...o si no eras consciente de tus prejuicios.
Si, la puedes documentar, estaré encantado de corregir, abandonar o reajustar mis planteamientos.
Hay dos cuestiones distintas:
a) el racismo dirigido a la gente de etnia gitana
b) la criminalidad que pueda haber por parte de personas de dicha etnia.
La noticia va sobre a). Los comentarios están todos en b).
*Sesgo de confirmación. Como en el chiste: "Como no van a decir la verdad las noticias si dicen exactamnte lo que yo pienso!"
#47 Con el "de una manera, por desgracia y aparentemente, generalizada" que indico en #40, es precisamente a lo que me refiero.
Tú mismo lo dices (y asumes que así ocurrirá #23), que habrá comentarios que destacarán que sí hay un cierto colectivo con falta de "integración" a la hora de seguir y asumir las leyes, fijándose en la etnia de los mismos.
Ocurre de modo aparentemente generalizado, sí.
Pero además, lo que yo digo es que no se puede tampoco, de inicio, afirmar categoricamente que esa gente actúa por prejuicios, apuntando con el dedo un "único" culpable, pero al mismo tiempo mirando para otro lado ante la situación personal de aquellos que, a tu juicio, tienen prejuicios.
Algo que observo insinúas también sobre mi propia persona ("Documenta esa afirmación. Y si no puedes hacerlo, planteate de donde sacas tus certezas...o si no eras consciente de tus prejuicios"), cuando lo primero que digo en #40 es que hay familias gitanas totalmente integradas.
Creo que esa actitud de apuntar con el dedo calificando al personal de modo sistemático, y al mismo tiempo mirar hacia otro lado sin parar a pensar si esa persona dice algo a tener en cuenta y probablemente basado en experiencias propias reales, es un error bastante grave.
De ahí lo importante de mi comentario en #40, la sugerencia de crear comprometidos planes para eliminar de una vez por todas este problema.
Las leyes no eliminan el "problema", por sí mismas.
#75 y asumes que así ocurrirá
Estrictamente lo escribí respondiendo a lo que ya veía, no a priori.
hay un cierto colectivo con falta de "integración" a la hora de seguir y asumir las leyes, fijándose en la etnia de los mismos
Aún asumiendo que esto sea asi es que la noticia no va de eso. Si no de la necesidad de legislar contra los prejuicios existentes hacia ese colectivo.
afirmar categoricamente que esa gente actúa por prejuicios,
Yo no hablo en genérico. Hablo en concreto. Quien asocia un conjunto de valores, actos y formas de vivir a un grupo en base a su etnia tiene , por definición, prejuicios. Y si emite juicios o afirmaciones que solo expresan estos, pues son prejuiciosas, sean cuales sean sus motivaciones.
Aunque hubiese un elevado nivel de criminalidad entre la gente de etnia gitana eso no justificaría en ningun caso aplicar prejuicios racistas a la totalidad de ésta. Entre otras cosas porque es verdaderamente dificil que esto se cumpla para una gran mayoría (y aunque asi fuera se estaría asociando a la minoría con cosas que nada tienen que ver con ella).
lo primero que digo en #40 es que hay familias gitanas totalmente integradas.
Yo veo a diestro y a siniestro afirmaciones sin documentar sobre gente de etnia gitana. Los gitanos como problema, per se. En tu misma respuesta dices que "hay familias totalmente integradas" como si fuese una excepción. O como si la "No integración" implicase delincuencia. Integración en que términos? Segun que criterios? Eso es lo que pregunto.
sin parar a pensar si esa persona dice algo a tener en cuenta
Literalmente estoy pidiendo pruebas que documenten la problemática que se dice criticar! Lo cual es dificil dado que la mayoría de los comentarios son vaciles, asunciones o la experiencia de Manoli la peluquera.
Sobre problemas reales, documentados de forma cientifica podemos discutir y analizar sin problema alguno. Sobre opiniones, experiencias y prejuicios no.
Las leyes no eliminan el "problema", por sí mismas.
Totalmente de acuerdo, no soy liberal. Entiendo la diferencia entre realidad material y ley. =)
#82
"Estrictamente lo escribí respondiendo a lo que ya veía, no a priori."
Ok, tienes razón. Retiro esa parte entre paréntesis.
"Aún asumiendo que esto sea así es que la noticia no va de eso. Si no de la necesidad de legislar contra los prejuicios existentes hacia ese colectivo."
Precisamente en la noticia destacan esto "se pueden aprobar 300 leyes a favor del pueblo gitano, pero si el resto no nos mira distinto nada va a ser igual" Y ahí es donde se está pidiendo imperiosamente planes a medio y/o largo plazo, comprometidos (y por desgracia a veces polémicos) que soluciones esta situación (. Las leyes de por sí no lo van a solucionar.
"Integración en que términos? Segun que criterios?"
Criterios básicos como pagar impuestos, escolarizar los niños, seguimiento de normas cívicas ciudadanas, etc... y más. Eso es a lo que me refiero con "integración". Y como digo, esa integración existe en la etnia gitana. No afirmo lo contrario (de ahí la puntualización).
Ahora, no sé si tengo que usar otra palabra en lugar de "integración" o aclarar más en detalle esto.
"Literalmente estoy pidiendo pruebas que documenten la problemática que se dice criticar! Lo cual es dificil dado que la mayoría de los comentarios son vaciles, asunciones o la experiencia de Manoli la peluquera."
Bueno, yo he leído una opinión, la de #26 en particular, y al menos en una parte sí habla de experiencias propias. Podemos asumir de primeras que tiene prejuicios. Pero primero igual habría que preguntar más en detalle, en lugar de calificar categóricamente. Como sugerencia seguramente a golpe de google, encuentras información documentanda (sobre si comentarios de ese tipo están errados o no) al respecto.
#201 Eso me pasa por meterme dónde no me llaman.
(menos mal que has puesto el trollface, así podemos aplicar la Ley de Poe )
No obstante, esto de la integración forzada se está dando claramente en el país de las "maravillas" (que obviamente es sólo una ilusión) llamado Dinamarca.
Aquí ejemplo
https://elpais.com/internacional/2021-03-27/dinamarca-busca-occidentalizar-sus-guetos.html
Tienen una lista de "ghettos" (oficialmente en el ministerio de rigor no lo llaman así) que es esta de aquí abajo
https://fagbladetboligen.dk/media/hnah4hyg/forebyggelsesområder-2021.pdf
Estigmatizante a más no poder.
Ahora, qué es lo que ocurre. Que sí, hay mayores indices de criminalidad en esa áreas y por tanto un quebranto de normas y leyes por medio.
Con el tema de los gitanos en España no sé hasta qué punto eso es así.
Habría que documentar las estadísticas obtenidas, como menciona #82, para verificar cualquier actuación específica al respecto de esa "integración" para seguir las normas y regulaciones locales.
A partir de ahí, se podrán realizar planes específicos, enfocados en mitigar en la medida de lo posible este quebranto de normas y leyes
Pero doy por hecho que para el completo éxito de estos planes, debe de haber una concienciación y disponibilidad de aceptación por parte de toda la sociedad.
#47 A lo mejor el ver a tantas personas que piensan así por vivencias debería hacerte replantearte el generalizar para bien a los gitanos.
Si de diez gitanos que haya conocido en mi vida y de diferentes provincias, alguno de ellos no fuese un ladrón, ni fuese buscando conflicto con la gente al pasar, ni fuese jactándose de los payos... a lo mejor no podría generalizar... pero... no es el caso.
Entiendo que puedes generalizar algo cuando lo cumple la gran mayoría.
Ironías... con el machismo no tenéis esos problemas: aunque la gran mayoría no lo sea ya metéis a los hombres en el mismo saco.
#40 No es que se olvide, es que para el racista una familia gitana "integrada" no es percibida como gitana. Un gitano ingeniero y sin acento y sin guitarra no se ve como gitano, aunque el 90% de los gitanos se integren, el racista sólo verá el 10% que canta y tiene acento y entonces, para él, el 100% de los gitanos seguirán siendo como sus prejuicios
#40 pero es que, qué es un gitano realmente? No son una raza ni tienen unas diferencias geneticas significativas con respecto al resto.
Son un constructo social? Una herencia cultural? Puede uno volverse gitano?
Son un grupo que asociamos a unas caracteristicas y a un modo de vida?
Claro que hay gitanos integrados en la sociedad, pero es que esa integración es quizas lo que les hace no parecer gitanos.
Quizás, integrados en la sociedad y fuera de todas esas lacras que arrastra su gente (tanto las reales como las atribuidas), son ciudadanos como cualquier otro.
Los planes a largo plazo tienen que incluir que ellos mismos quieran integrarse, aunque ello suponga que en parte se diluya su cultura y su idiosincrasia: no, no puedes ser nomada porque tus niños tienen que estar escolarizados. No, no puedes vivir en una barraca porque hay leyes sobre la vivienda que tiene que respetar todo el mundo aunque te joda pagar impuestos (como a todos). Puedo seguir, pero prefieor evitar caer en muchos estereotipos. Son ejemplos, y conozco a muchos, muchísimos gitanos, como para saber ciertas pautas de comportamiento.
#23 "Prejuicios" basados todos ellos en puro odio irracional inventado y racismo, claro está...
#55 Documentalos, y estarán basados en investigación cientíica. Y yo, encantado, aprenderé.
Y si no están basados en ciencia, en que están basados Manolo?
PD: No, lo que le paso a tu primo Antonio en 2001 no es ciencia.
#59 Está sobradamente documentado: sin ir más lejos, ayer en un reportaje que estaba leyendo se destacaba el dato de que 1 de cada 3 presas en España es de etnia gitana. No creo que estén en la cárcel por "prejuicios", precisamente.
Pero al margen de datos incontestables referentes a porcentaje de población reclusa, datos de abandono escolar, porcentaje de embarazos y matrimonios a edades tempranas, etc. (puedes buscarlos todos ellos, si quieres), a veces la observación empírica, aunque no sea ciencia, se le acerca bastante. Cuando eres un niño y los que me roban y agreden (a mí, no a mi primo Antonio) son de etnia gitana, algo vas observando. Cuando con 17 años yo (no mi primo Antonio) tuve una de las experiencias más traumáticas de mi adolescencia cuando un grupo de gitanos apuñalaron frente a mí a dos de mis mejores amigos por intentar defender de un acoso machista a la novia de uno de ellos, hasta casi dejarlos muertos (uno de ellos sufrió un navajazo profundo en el cuello a 2 cm de la yugular), algo vas aprendiendo. Cuando mi tía (no la de mi primo Antonio), médico en urgencias, te cuenta los espectáculos y agresiones que ha tenido que presenciar en el hospital por parte de familiares de pacientes de etnia gitana, algo vas aprendiendo. Cuando mi madre (no la de mi primo Antonio), profesora y directora de instituto, te cuenta los problemas que ha tenido con familias de etnia gitana en relación a la educación de sus hijos, algo vas aprendiendo.
Y ojo, no es, como siempre, una cuestión de razas, sino de cultura y comportamiento gregario social asociado a esa cultura. Nadie tiene problema alguno con las personas de etnia gitana integradas que han dejado de lado esta cultura bárbara. Pero mientras no se aborde este tema como un problema que requiere de ambas partes para solucionarse, y se niegue de forma sistemática por parte de la izquierda biempensante, las consecuencias serán claras: un continuo aumento de los votos para partidos políticamente incorrectos como VOX.
#65 al margen de datos incontestables
Menos mal que son incontestables. Asi que un anónimo diciendo que leyó en un reportaje un dato son "datos incontestables". Si eso es para ti "documentar", ya me queda claro cuán fiable es tu criterio.
a veces la observación empírica, aunque no sea ciencia, se le acerca bastante.
Y ahi está la justificación de tus prejuicios. A partir de ahí a extrapolar y generalizar lo que Manoli le contó que Paquita vivió. Gracias por tanto.
Muy buen guión por cierto.
Me encanta que hayas tenido mucho mas tiempo para historietas asustaviajes que para documentar lo que afirmas. Sabes el problema? Que con ese "nivel de evidencia" basta que yo plantee el mismo número de historias sobre la bondad gitana para defender la posición opuesta. Es decir, un disparate.
Y ojo, no es, como siempre, una cuestión de razas, sino de cultura
Las razas directamente no existen . Asi que dificilmente puede ser una cuestión de razas. Mira, jsuto sobre ti escribía ayer. Sobre ti y gente como tu, claro. (olona-dice-todas-culturas-no-son-respetables-algunas-deben-todo/c083#c-83)
Olona dice que todas las culturas no son respetabl...
europapress.esNah, aqui lo q pasa es que hay mucho racismo cagón. Y no digo por tu parte. Pero hay mucho racista que se siente muy comodo quejandose de "culturas" cuando no se da cuenta que no tiene ni puta idea de que son esas "culturas" que critica. Y que lo hace no por bueno o malo (cuando cosas semejantes en su propia "cultura" se la pelan) sino por puro racismo y/o xenofobia.
o aqui
olona-dice-todas-culturas-no-son-respetables-algunas-deben-todo/c055#c-55
Pero mientras no se aborde este tema como un problema que requiere de ambas partes para solucionarse, y se niegue de forma sistemática por parte de la izquierda biempensante, las consecuencias serán claras: un continuo aumento de los votos para partidos políticamente incorrectos como VOX.
Politicamente incorrectos dice. Sabes que haría este de la izquierda bienpensante? A ti, a los de vox y a unos cuantos más ponerlos a varear olivos y a entender las normas basicas de la ciencia, la logica y la filosofía. Eso a los reintegrables.
Cobardes es lo que sois. Cobardes que intentais ocultar vuestros prejuicios y vuestra ignorancia tras una pátina de "incorrección", politicamente incorrectos? Ni tan siquiera teneis el valor de expresar lo que pensais.
#70 Si te parece te busco yo todos los enlaces. Sí, son datos incontestables y puedes acceder con una sencilla búsqueda en Google. Así rápidamente:
https://www.abc.es/espana/abci-casi-cada-tres-reclusas-carceles-espanolas-raza-gitana-200509100300-61750729662_noticia.html
https://www.madridiario.es/madrid-educacion-gitanos-abandono-escolar
https://diariodevalladolid.elmundo.es/articulo/provincia/rumania-es-habitual-gitanos-casarse-ninas-tener-relaciones/20171214080000239872.html
https://elpais.com/diario/2003/11/21/andalucia/1069370551_850215.html
Si necesitas más datos puedes buscarlos tú mismo.
Si las razas no existen, dejemos de hablar de racismo. Llámelo usted etnia o como quiera, pero lo que está claro es que los problemas no derivan de la procedencia étnica de nadie, sino de sus comportamientos y hábitos culturales.
Por lo demás, ok, puedes desprestigiar y ningunear mi experiencia personal todo lo que quieras o tacharla de directamente falsa (podría compartirte por aquí por ejemplo una foto de la enorme cicatriz que mi amigo aún arrastra en el cuello, pero paso), como suele hacer la izquierda caviar con las experiencias de tantas y tantas personas de barrios trabajadores y populares.
En fin, es vergonzoso y repugnante que califiques de cobardes a personas que llevan sufriendo agresiones y problemas por parte de personas del mismo grupo étnico / cultural toda su vida, sin preguntarte ni una sola vez si quizás existe un mínimo problema por parte de las personas que agreden y que forman parte de esa etnia / cultura. Las consecuencias de ese ninguneo constante están claras, ya digo. Así va la izquierda en este país por tanta gente como tú. Suerte.
#78 Lo que haces no es documentar nada que afirmas sino dar una ristra de noticias relacionadas con un tema genérico que tampoco plantean ningun tipo de conclusion.
1) www.abc.es/espana/abci-casi-cada-tres-reclusas-carceles-espanolas-raza
Conozco un efecto semejante medido y estudiado en estados unidos. La población negra supone un porcentaje exagerado de la gente encarcelada. Lo que se descubrío es que dado que la policia se desplegaba en mayor cantidad en barrios negros, y detenia con mas frecuencia a gente negra obviamente encontraban a mas gente que cometia delitos.
Si tu tomas dos poblaciones, con exatamente la misma criminalidad. A una la inspeccionas 1 de cada 10 veces y a otra 2 de cada 10. Obviamente vas a encontrar muchos mas criminales en la segunda y por tanto encarcelaras mas.
Luego retroactivamente puedes afirmar, o dios mio, cuan criminales son! No, lo que pasa es que hay unos sesgos (racistas) que hace que ante los mismos delitos sufran penas mayores, que esten sujetos a mayor vigilancia policial, etc etc.
2) Sin duda que haya tan elevado abandono escolar no es una buena noticia. Tampoco tiene ninguna implicación directa mas allá de la dificultad que puedan tener para en contrar trabajo en según que ámbitos. La propia noticia senhala tb al peso de la pobreza por encia de la etnia.
3) Alguien dice que algo de otro pais. Nivel de prueba 0? Extrapolable a todos los gitanos del mundo porque patatas. Mira,e ste es un buen ejemplo de prejuicios racistas. Que prueba tienes de que porque algo , asumamos que sea comun en Rumania, lo es en Espanha, Suecia , USA, Argentina o donde fuere. Porque gitanos los hay en muchisimos paises. Tienes alguna prueba de que eso sea asi?
4) https://elpais.com/diario/2003/11/21/andalucia/1069370551_850215.html Me gusta mucho esta. Es decir que el 80% de los amtrimonios entre gitanos NO se producen por rituales que tengan que ver con su etnia. Desconozco que querías probar, pero lo que has probado es que al menos en lo que al matrimonio se refiere, LA MAYORÍA de los gitanos no actuan acorde a costumbres étnicas. Gracias por tanto.
Si las razas no existen, dejemos de hablar de racismo.
Esto es una chorrada Manolo, pero no pasa nada tengo tiempo para explicarte por que. Mira, las razas no existen como categoría cientifica. No representan nada medible o detectable. Existen como categoría social. Como existe el concepto ángeles, el concepto pecado o el concepto furry. Y eso no hace que haya angeles, haya pecados o haya personas que son medio humano medio animal.
Asi que si, mientras racistas como tu crean que las personas tienen unos valores determinados por lo que ellos peciben que es su "raza" exitirá el racismo, independientemente de lo abusrda que sea esa categorizacion de raz
#78 No pierdas el tiempo con ese tipo. Nada le va a servir, su posicionamiento es puramente ideológico y por tanto prácticamente inamovible. Ciencia, dice
#70 Vente una semana a vivir a casa, a gastos pagaos, no te preocupes que no te va a faltar ni comida ni bebida, aire acondicionado... de todo y todo pagao.
Y cuando convivas con esta gente una semana luego vienes y me lo cuentas.
A veces algunos tenéis que entender que los comentarios que vosotros tacháis de racistas no son prejuicios, es experiencia. Y cuando resulta que muchos coincidimos en la misma experiencia... no sé, igual algo hay.
#70 Yo también tengo algunas historias asustaviejas, como tú dices, con muy poco contacto con los gitanos. Esto hace que entienda, que lo comparta es ya otra cosa, el rechazo grande o pequeño que puedan sufrir por los payos. No tiene nada que ver con racismo, si no con estar cómodo con una forma de vida que puede chocar mucho con la tuya
#70 El tema es que mi experiencia es como la de #65 A mi tambien me han atracado, amedrentado y amenazado a punta de navaja unos pelirrojos. Y a mis hermanos y a mis amigos.
Me cambié a otro barrio precisamente para no tener a pelirrojos como vecinos. La calidad de vida que da no tener problemas de drogas en el edificio, que los vecinos no t amenacen, que nadie este un martes a las 4 de la mañana con la guitarra y los porros debajo de tu ventana. Eso, amigo, solo lo sabe alguien que ha tenido que convivir con pelirrojos. Te aseguro que no cambio mi piso enano por un casoplon si mis vecinos fueran pelirrojos.
#70 pues yo te voy a votar positivo pues el comentario me parece bastante sensato y me indigna que se sancione… si los que han votado negativo me pueden decir el porqué se agradece
#70 nada colega, tú a lo tuyo. No se de dónde serás, pero en Sevilla te puedes dar una vuelta por barrios de gitanos y luego nos cuentas qué tal...
Que algunos tenemos el culo pelado de correr para que no nos roben, que incluso yendo al tanatorio tienen la poca vergüenza de intentar mangarte.
Y me quejaría igual si fuera blancos o negros o chinos o lo que sea, pero da la puñetera casualidad que los que más problemas dan son los gitanos, y no porque sean gitanos, si no porque como te han comentado, utilizan su "cultura" para justificar cosas injustificables en nuestra sociedad.
Y como le dices a #65 que no lleva razón porque extrapola, si quieres te doy yo más ejemplos, de gente como mi madre, profesora de integración, que se ha pegado muchos años en la provincia de Sevilla, y que si oyes las historias de miedo que contaba a veces en algunos colegios se te quitaría la tontería esta, en serio, parece que vives en el mundo de la piruleta. Pero que puedo seguir, mi padre como médico, en las guardias de psiquiatría se veían mil y un problemas y cuando iban gitanos la mayoría de las veces acababan llamando a la policía para evitar males mayores.
Y yo he tenido compañeros de clase gitanos, muy integrados que no querían tener nada que ver con líos, pero que no negaban que había una gran mayoría de gitanos que "solo quieren ver el mundo arder"
#70 Yo me puedo permitir ser politicamente incorrecto. No represento a ningún partido, te puedo decir:
Lamento cada vez que vienen a mi hospital un paciente gitano para encamarse o atenderse. Eso es una fuente de problemas garantizada. No pueden aceptar que las reglas de los demás, tienen sus propias reglas a la hora de entrar a una consulta. Si los atiendes malo y si no los atiendes sales en los periódicos. Si hay algún problema, un sanitario será agredido o insultado. Además tienen que venir varios, no pueden entrar 1 o 2 como los demás.
En caso de encame es infinitamente divino. Tienen que entrar de 20 a 30 personas en la habitación. Se apropian de las sillas de las zonas adyacentes. He visto incluso llevarse los colchones de algunas habitaciones que estaban vacías y echarse a dormir en el pasillo entre pabellones. Si te enfrentas a ellos ya sabes lo que hay. Si llamas a la policía, vienen los echan y vuelven a entrar. Si tienes control de acceso hay problemas en entrada. O entran por la zona de suministros etc. No pueden aceptar nuestras reglas.
Yo recuerdo hace años que una de las hijas del patriarca del clan X, se estaba muriendo. Y los médicos de la urgencia la mantenían viva como fuera y cuando estaba prácticamente muerta se pasaban literalmente el muerto a otro. Porque si comunicaban la muerte sabían que cobraban a base de bien. En la entrada del hospital había unos 50 gitanos esperando.
Como se suele decir, son sus costumbres y hay que respetarlas.
Tengo un compañero gitano completamente integrado y tenemos pendiente un almuerzo. No tengo problema en quedar con él. Nada en contra de personas integradas. Al pueblo gitano no integrado, que hagan lo que quieran.
#65 "1 de cada 3 presas en España es de etnia gitana. No creo que estén en la cárcel por "prejuicios", precisamente."
¿Y porqué no crees eso? Porque a mí me parece terriblemente probable que los prejuicios tengan mucho que ver con esa situación. Y no solo porque debido a los prejuicios es más fácil condenar a una persona gitana que a una paya, sino también porque en un contexto racista a una persona gitana le resulta más difícil aprobar en el instituto, le resulta más difícil entrar en la universidad, le resulta más difícil encontrar un piso decente en una zona decente en vez de en una llena de policías y delincuencia, le resulta más difícil encontrar un trabajo, etc, así que si, claro que los prejuicios tienen que ver, y mucho, en el hecho de que un tercio de las presas sean gitanas.
#65 solo una duda... tu tía es la madre de tu primo Antonio o es otra tía?
#65 siento por lo que has pasado. Perdónalo pero no lo olvides. Y sigue así, no hay que tener vergüenza de decir la verdad. Y menos a gente que no quiere ver una realidad muy fea, humanos que joden a los demás.
#152 #65 Utilizar esas estadisticas forma parte de una argumentacion cargada si no la cruzas con los estratos economicos y entorno social de origen.
Voy a saltar el charco y hacer exactamente lo mismo con los negros; "Los negros, quienes representan el 12% de los habitantes de Estados Unidos, constituyen el 40% de la población carcelaria del país". Con eso en mano podria soltar una falacia y decir que los negros son criminales por naturaleza. (discurso supremacista nazi de manual, por cierto)
Tambien podriamos hacer exactamente lo mismo en las mil viviendas o en cualquier barrio conflictivo separando por algun rasgo distintivo diciendo que ahi vive "la raza x" , que son todos criminales y la estadistica respaldaria nuevamente nuestra falacia argumental.
Que yo soy el primero al que le ha dado un palo un gitano y tengo los mismos prejuicios que cualquiera, pero tambien me ha sacado la navaja un blanquito y el indeseable que pinchaba la red electrica de la comunidad para su casa no era pelirojo.
#65 de verdad te tengo que poner el meme de Padre de familia? Porque no me creo que de verdad pienses que no hay prejuicios a la hora de apresar un gitano o a un payo.
#65 A mí y no a mi primo Antonio un grupo de gitanas, por la calle y andando sólo siendo yo mejor de edad, me tocaron en mis partes y tuve que salir corriendo.
Otra gitana, montado yo en el torito de cilindros de la Feria, siendo aún menos de edad, para no caerse y sin conocernos de nada, me agarró la camiseta de tal manera que salí de la atracción con la camiseta rasgada y nunca me la pude volver a poner. Todo sin mediar palabra.
No es que yo esté bueno, resulta que hacerle eso a payos formaba parte de su diversión.
#65 Sobretodo porque Vox los defiende
https://rikardohj.files.wordpress.com/2020/02/img_5972-1.jpg
#65 👏
#390 De acuerdo contigo, las causas son complejas, pero precisamente creo que se suele simplificar desde ambos bandos, no sólo desde uno: para la derecha son simplemente todos unos ladrones y para la izquierda es todo culpa del racismo estructural eliminándose cualquier tipo de responsabilidad de los individuos de este colectivo. Es lo que decía en mi comentario #65: hay que abordar las causas en uno y otro lado.
#65 El problema de lo que relatas está más relacionado con la pobreza y exclusión social, que modela ciertos aspectos de comportamiento, que con un tema cultural. Esos aspectos de comportamiento se transmiten de generación en generación porque hay algo que difícilmente cambia: la pobreza y los guetos. Es como lo de Saint-Denis u otras zonas equivalentes, no tiene que ver ni con la cultura ni con la raza.
Algunos señalan que hay gitanos que se han integrado para culpabilizar al resto de no haberlo hecho, olvidándose del pequeño detalle de que en España hay cerca de 750.000 gitanos y que es un pequeño porcentaje de estos los que delinquen, pero los que sufren exclusión sí son la mayor parte (discriminación para encontrar un puesto de trabajo, para acceder a un alquiler, para alcanzar la educación superior...).
De todas formas creo que es evidente que el esfuerzo que se ha hecho en España para integrar a la población gitana ha sido excepcional, y está dando sus frutos.
#59 No sé si considerarás ciencia las estadísticas del servicio británico de prisiones. Pero según ellos el 5% de los presos son de origen gitano, una proporción bastante alta.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.justiceinspectorates.gov.uk/prisons/wp-content/uploads/sites/4/2014/04/gypsies-romany-travellers-findings.pdf&ved=2ahUKEwjZtrjt6ov4AhVRUcAKHUdfCboQFnoECAUQAQ&usg=AOvVaw0DWRjoPFrHyo07w48pahHj
#23 Más que prejuicios son postjuicios.
#85 No insistáis. Este gran representante de la "verdadera izquierda caviar" que es #23 tacha a todo aquel que haya sufrido personalmente reiterados incidentes y agresiones a manos de personas de etnia gitana de "cobardes" que prejuzgan. Y ya si aportas datos estadísticos que vienen a demostrar este problema enquistado (enorme porcentaje de reclusos de etnia gitana, enorme abandono escolar, matrimonios forzados adolescentes, etc.) solo vendrían a confirmar los "prejuicios" que TODO el mundo tiene contra los gitanos. ¿Que quizás haya un mínimo problema cultural por su parte que dificulta enormemente la integración? Imposible!! That's racism!!
#23 De prejuicios nada. Si quieres sacamos las sentencias judiciales contra ellos. Ahora en serio.....
A mi me parece genial que no se quieran integrar asi a nivel general pero hay unos minimos. Por ejemplo la educacion obligatoria.
#23 Prejuicios, aquí lo que se zanja es ese mantra de la integración. Ya han dejado claro que no tienen ninguna intención. A ver si lo entendemos de una vez.
#23 En la mayoría de los casos son "post-juicios".
Llevo 20 años viviendo en barrio gitano y su cultura me parece basura, pero no soy quién para obligarles a tener otra. Lo que no se puede pretender es que sigan saltándose leyes como si no fuesen con ellos y luego vayan de víctimas. Hasta los cojones.
#23 se puede criticar la prueba del pañuelo sin ser antigitano??
#23 El problema es que los prejuicios aquí suelen acertar bastante y entonces de prejuicio pasa a realidad.
#23 ¿saben aquel que diu que son dos payos en un hospital y ni gritan ni le pegan al médico ni son 40 dando voces?
#23 Un dato: los que más "prejuicios" tienen con los gitanos son los que más cerca viven de ellos.
#2 minorías depende de dónde, en urgencias de los hospitales ya te digo que no.
#2
El titular es perfecto.
Muestra completamente sus intenciones.
Y ya avisa que es un ciudadano como cualquiera, por lo que tiene los mismos derechos.
Muy fan de esta gente
#3 Y obligaciones.
#6 jajajjajajajajjajajajabajaj jaajajajjajaj ajajajjjjajjjajja ajabjja sjajaja
Qué me ahogo!
#6 por favor, humor absurdo tan temprano no.
#6 Eso ya es otro tema
#3 Mientras sigan las mismas leyes en lugar de las suyas propias genial
#7 no has entendido lo que ha dicho
#3 Lo tienen clarísimo. Y han conseguido que se apruebe esta ley para abundar en lo mismo de siempre: victimismo y a ver qué cae.
#3 Al final termina diciendo que no les representa nadie. Si son ciudadanos iguales a los demás, están representados igual que los demás.
Nada nuevo.
#43 Yo no estaría tan seguro. Cuando el gobierno decidió participar en la guerra de Iraq, a mi no me representaba.
"El gitano no tiene que incluirse ni integrarse." y esta es la actitud que los margina, pero a ver como se lo hacemos entender si en 600 años no lo han hecho
#4 ¿Cómo te sentaría que te dijeran que tienes que integrarte? ¿Tienes que cambiar, hay algo erróneo en ti? ¿Qué significa eso en este caso? En fin...
#9 Si fuese una persona que proviene de una cultura alarmantemente machista, con baja escolarización infantil y que abiertamente considero que no quiero integrarme, pues me sentaría mal. Eso es verdad.
#15 Claro, porque según tú el resto de la sociedad es machista. O tratas a las personas por sí mismas o lo haces desde el prejuicio. Además tu rechazo hacia personas que no conoces también crea rechazo.
#50 Corrección: Claro, porque según tú el resto de la sociedad no es machista.
#50 El resto de la sociedad en conjunto no es machista, que hay comportamientos machistas de personas puntuales, haberlos haylos, pero en general no, lo siento.
En nuestra sociedad la prueba del pañuelo no es aceptable, en nuestro sociedad no existe un Patriarca que nos dice que hacer y que no hacer y que es aceptado o no.
Lo siento, no tienes razón en este tema.
CC #15
#108 #50 Pues yo creo que la sociedad paya también es machista pero en menor medida (sobre todo si la comparamos con la gitana) y que trabaja día a día por serlo menos. No digo que la sociedad o cultura gitana no esté trabajando en ello también (lo desconozco, quiero pensar que sí) pero sinceramente creo que van muchas décadas por detrás.
¿Qué pasa? La población gitana es muy pequeña en comparación con la paya y, por tanto, el índice que rasgos socialmente reprobables entre ellos es mayor y tiene más eco en la sociedad en general.
#9, a lo mejor a Emilio Salazar, el de esta noticia, no le hace falta incluirse ni integrarse. En cambio:
- a estos sí
- a estos también
- http://menea.me/17yxl a estos también
- http://menea.me/1tl1m
#9, #109 [[por otro lado]], se da la extraordinaria paradoja de que:
verbum Domini.
- los casos de gitanos no integrados serían excepciones y, por tanto, quejarse de la falta de integración entre los gitanos sería un antigitanismo perseguible...
- ... y, SIN EMBARGO y citando el meneo: "Susana Gisbert, fiscal especializada en delitos de odio, recuerda que "hay pocos casos de antigitanismo" porque la gente no denuncia [...] el antigitanismo está totalmente normalizado y se escucha cada día en comentarios, chistes y hasta villancicos"
¡Grandioso! Los gitanos son gente integrada y los no gitanos son gente racista
cc/ #15 #21
#15 Quien no quiere ver esto, que es extremadamente evidente, es por algo.
#15 Si no me dices que estamos hablando sobre los gitanos, también podría ser sobre argelinos, marroquíes y cierto colectivo de ciertos países.
Un saludo.
#15 Y tienes que integrarte en una cultura en la que, la gente se dedica a mirar por sí mismo y a ayudar a la sociedad lo menos posible. En la que las mujeres follan con todos y con cualquiera, da igual que tengan 15 años o 30 o que estén solteras o que estén casadas. Que lo que más importa es ascender en el trabajo saboteando el trabajo de los demás para que ellos no asciendan y tú sí. Que lo más importante es permitirse lujos con la intención de ser así más respetado por los demás. En la que la gente elige un partido político y se comportan como fanáticos a ese partido y lo sigen defendiendo y votando aunque les robe el trabajo, la vivienda, la comida y hasta la cartera. Una sociedad que se deja lavar el cerebro y que a veces parece que va buscando a alguien que le lave el cerebro.
#9 como sociedad debemos de actuar en conjunto con unas normas que apliquen a todos por igual, si no se siguen esas normas, el mundo en el que vivimos sería un auténtico caos. Integrarse es seguir esas normas de convivencia.
#16 Normas en su mayoría moralistas y aplicadas de forma arbitraria según sople el viento y que sólo sirven para mantener controladas a las masas. Nacer, crecer, desarrollarse y aportar a la sociedad según el mérito propio, ¡ah no que los cargos aquí son a dedo!
Dejamos que nos controlen individuos sin ninguna formación que solo aspiran a acaparar recursos con el mínimo esfuerzo y aquellos que se mantienen fuera del sistema es que no quieren integrarse.
#37 Normas que han ido cambiado con el paso de los años, pasando de sistemas feudales, autarquias, sistemas capitalistas, socialista, etc... y desde las primeros escritos del s. XV, son conjuntos de individuos que no quieren integrarse dado que se ponen sus propias normas, por encima de las del resto conviviente, ergo. Te dan dos vías, o te adaptas a ellos o no se integran.
No tengo claro quien son los intransigentes aquí.
#16 Pues fíjate que entre esas normas está el no ser racista y tratar a las personas basándonos en el prejuicio.
#69 payo... No digo mas
#16 se ha dejado mucho ir a su rollo a la etnia. La propia policía no actúa por no liarla. Saben que hay que ir con antidisturbios porque ellos tienen su ley. ¿Jode reconocerlo? Pues si
#16 Unas normas en las que los políticos pueden ser unos corruptos y no sufran consecuencias por ello.
#9 soy hombre, se nos da la matraca con que somos violadores y asesinos, y además tenemos leyes y juzgados específicos para tratarnos como presuntos culpables.
#17 Yo soy hombre y a mí no se me da ninguna matraca con que sea violador o asesino. Háztelo mirar.
#17 #20
#9 El integrarse y adaptarse no es como asumir que hay algo erróneo en tí es simplemente aceptar el marco que nos damos como sociedad y asumir que no puedes hacer lo que te salga de los huevos. No es tan complicado.
#19 Contra comportamiento incívicos o delictivos ya hay medidas, y estos no dependen de ser gitano o no. Correlación no implica causalidad.
#21 He contestado en #46
#46 Lo primero perdón por el tocho pero una vez empecé me vine arriba. 😅
Hay comportamientos incívicos, que no llegan a ser delictivos pero sí molestos, que son más propios de los gitanos que de los demás. Esos comportamientos son los que generan rechazo y discriminación. ¿Cuántas veces hay una trifulca multitudinaria en un hospital y no son gitanos? ¿Cuántas veces hay peleas entre familias y no son gitanos?
Por supuesto que hay agresiones a personal sanitario por parte de no gitanos (payo es un término peyorativo y me niego a usarlo). Por supuesto que hay peleas multitudinarias por parte de no gitanos (y de gente que no pertenece a bandas). Pero la diferencia está en eso, en que si yo tengo un problema con el médico soy yo quien comete la agresión, no voy con mis tres hermanos y mis catorce primos. Cuando estos delitos los comete un no gitano los comete a título individual, cuando los comete un gitano en muchas ocasiones va acompañado por su familia, lo cual hace que los veamos a todos como responsables.
También habría que destacar que normalmente esos comportamiento se dan más en zonas o grupos marginales, lo cual no ayuda precisamente a su integración. Si una familia gitana vive en las Tres Mil Viviendas, por ejemplo, es mucho más probable que sea discriminada que si una familia gitana vive en cualquier otro barrio. En esos ambientes es mucho más frecuente el absentismo y abandono escolar, lo cual redundan en que esas personas no abandonen el ambiente marginal, lo cual redunda en un rechazo y discriminación por parte del resto de la sociedad, lo cual redunda en un cerramiento en torno a su ambiente (marginal) en un interminable círculo vicioso.
Los gitanos se quejan de que cuando entran en una tienda enseguida llevan detrás al vigilante o a un dependiente controlándolos. Habría que preguntarles si eso les ocurre a todos los gitanos o sólo (o mayormente) a los que visten a la manera "tradicional", y que se da más, como dije antes, en ambientes más marginales y son más propensos a cometer hurtos.
Nunca he escuchado que los gitanos universitarios se quejen de que la Universidad los discrimina, por ejemplo. A lo mejor algún médico gitano se ha encontrado con que un paciente ha pedido que le atienda otro doctor, pero seguro que también hay alguna medico que se ha encontrado un paciente que haya pedido que lo atienda un hombre. Racistas. machistas y gilipollas los ha habido, los hay y los habrá siempre.
#9 Si tus costumbres chocan con la legislación vigente o con las costumbres socialmente extendidas y aceptadas sí, deberías cambiar. Obviamente puedes no cambiar, pero entonces no exijas aceptación. Es como la tauromaquia. Tú puedes exigir tu derecho a matar a un animal en un rito tradicional y legal, pero no puedes exigir que la sociedad en general lo mire bien.
#9 integrarse significa adoptar costumbres para vivir en sociedad, al así como una higiene mínima.
Si, meter burros en los portales no está bien, ni quemar cables en la calle.
Eso no significa dejar de lado tus costumbres. En el trabajo, en nuestro grupo de padres hay gente de otras culturas que mantienen sus costumbres y se integran. Siempre habrá diferencias, pero se subsanan poniendo POR AMBAS PARTES. Otros pasan de hacer el esfuerzo y se aíslan. Ellos verán.
#9 Si lo que hay en ti es ir con 40 miembros de tu familia a agredir al medico que ha intentado salvarle la vida a tu padre, si, hay algo erróneo y tienes que cambiarlo. Si lo que hay en ti es obligar a tu hija de 15 años a casarse con quien no quiere, si hay algo erróneo. Si sabes que no se puede beber alcohol en el parque donde juegan los niños, no montes una fiesta con toda la familia en mitad del parque y cuando llegue la policía te hagas la victima delante de tus hijos y que estos piensen que la policía son los malos que les han estropeado su fiesta de cumpleaños (esto ultimo paso hace una semana tal cual lo describo a la puerta de mi casa).
#26 Contra todos esos comportamientos hay medidas, y no dependen de ser o no gitano.
#42 Hay medidas que o no se aplican, o se aplican de diferente forma si eres gitano.
#57 Si es así denuncia eso, en vez de tratar mal a todo un colectivo.
#61 ¿Quién ha dicho que yo trate mal a todo un colectivo? Resulta que donde tengo que denunciar eso son a los que precisamente no aplican dichas normas/leyes, ni ayuntamiento de Barcelona, ni sanidad, ni Guàrdia Urbana etc.
#61 a mí alguien de ese colectivo me robó el móvil por dejarlo en una habitación con una ventana abierta.
Lo recuperé gracias a la intervención de una monja paya.
#42 llama a la policía a ver si va. sobre todo si le has explicado con detalle el caso. Seguramente es por falta de medios, pero ir... Es triste
#9 pues si, obviamente, tienen cosas erróneas en ellos.
El trabajo infantil, el machismo estructural, su falta de sustento sin recurrir a delitos, la falta de civismo y respeto por los demás, la falta de convivencia...si, tienen muchas cosas por las que sentirse mal.
Y cuando uno hace cosas mal, lo suyo es al menos, pensar cómo puedo mejorar
#34 Eso no está en las personas, estás hablando desde el prejuicio.
#41 ay perdona, no sabía que las personas éramos entes separados de nuestras culturas y entornos.
#45
Y cuando uno hace cosas mal, lo suyo es al menos, pensar cómo puedo mejorar
Pues dale una vuelta a lo racista que eres. Porque asociar a grupos completos valores esuna generalización acientifica y estupida, solo justificable desde prejuicios absurdos.
Y si me equivoco, solo tienes que documentar tus afirmaciones. No con el ejemplo de lo que paso a la prima de tu peluquera. Con investigacion cientifica que pruebe lo que afirmas.
#45 ¿Te gustaría ser juzgado por algo que ha hecho tu abuelo o tu vecino? ¿O que se considere culpables a todos los hombres porque vivimos en una sociedad todavía machista?
#60 Desde luego tienes razón. A mi lo de la deuda histórica con estos colectivos por algo que, quizá si quizá no, hizo el tatarabuelo de mi abuelo no me parece bien.
#60 disculpa, yo les valoro por lo que hacen ahora, que resulta que es lo mismo que hacían sus abuelos.
Que vivan en una sociedad atrasada es su problema pero sobre todo, su decision
#9 tienes razón, cómo vamos a decirles que se integren... no vayamos a herir sus sentimientos. Que sigan metiendole un pañuelo por el coño a las adolescentes...
#48 Si conoces algún caso de esto denuncia, en vez de tratar a un conjunto de gente como criminales.
#58 claro, soy yo el tengo que ir denunciando por ahí mientras la guardia civil mira hacia otro lado cuando pasa una furgoneta destartalada llena de óxido con las ruedas lisas sin seguro ni ITV echando humo negro, para no tener líos.
Venga ya!
#9 con que se comportasen como personas en los hospitales/entierros sería ya la hostia. Pero si no son capaces de algo tan básico y fundamental como eso, tampoco se puede esperar mucho de ellos.
#9 Hay mucho erróneo en su cultura primigenia. Claro que lo tienen que cambiar.
#9 ¿piensas lo mismo de extremistas religiosos que vengan a España? ¿de culturas de ablación del clítoris? ¿de personas que provengan de sociedades homofobas?
Pues eso, o todos iguales o que todos mantengan sus tradiciones y costumbres.
#9 Cuando se habla de "integración" en el contexto de los colectivos gitanos, se hace referencia a que cumplan las leyes y se comporten de forma cívica, como todo hijo de vecino. No se les pide nada más que eso. Son 600 años ya adaptándose a la sociedad en la que pretenden vivir, y creo que en estos momentos lo tienen bastante más fácil que en los últimos 560 años. Que ahora mismo no hay excusa, vamos.
Sus costumbres y tradiciones culturales, que las protejan y las conserven, dentro, claro está, de la legislación vigente, que después de 600 años, son tambien parte del acervo cultural español.
Las actitudes puramente racistas o xenófobas contra ellos, por supuesto que deben perseguirse, igual que cuando se ejercen contra cualquier otro colectivo, faltaría más, pero de los gitanos, como de cualquier otro ciudadano español, se espera que se comporten de forma cívica y honrada.
#9 a saber: no destrozar escaleras ni ascensores, no tener perros de presa sueltos, no vacilar a los demás por qué si. Pues si hago todo eso creo que me pueden decir que me integre y muchas cosas más allá del buen rollo
#9 la sociedad ya cambiado mucho en 600 años, por lo que no tiene sentido seguir anclado a ese tiempo.
#9 Es que destruir edificios que les damos gratis, arrancar tuberias, robar cobre, traficar a saco, hacer guetos llenos de basura quemada, hacer basureros ilegales, quemar cosas en la calle etc... todo eso y más, todo muy civilizado si...
#9 Vamos, lo que viene siendo lo normal? O cuando vivía en Irlanda debería haber exigido que adaptaran horarios, leyes y costumbres a mi?
Si eres un ciudadano mas, tienes los mismos derechos y OBLIGACIONES, van de la mano, es pack indivisible, no sirve quedarse los derechos y pasar de las obligaciones.
#9 ,¿No nos lo dan a entender a todos que tenemos que integrarnos? En cuanto hacemos algo que el entorno social cree que no lo debemos hacer hay miradas y gestos de reproche, y nosotros corregimos esas conductas para que no nos excluyan ¿No,?
#9 Yo quiero ver medidas, reales y eficaces, de discriminación positiva a favor de los súbditos españoles y en contra del monarca español.
¿Para cuándo, Irene Montero?
#9 Significa que no se puede vivir al margen de la ley porque sea de payos y no para ellos.
#4 Entiendo tu punto, pero de esos 600 años, sólo los últimos 40 la legislación no los discrimina, el resto del tiempo siempre ha habido alguna discriminación. Y aunque la legislación no los discrimine, la tendencia de la sociedad sigue siendo la de discriminarlos.
Es cierto que para superar el problema deben arrimar el hombro ambas partes. Pero también es cierto que 600 años de discriminación estatal no se superarán en dos días, y dejan secuelas en la cultura: en la suya y en la nuestra.
#12 "pero de esos 600 años, sólo los últimos 40 la legislación no los discrimina, es un argumento tramposo, solo los últimos 40 años la legislación no discrimina a las mujeres y a los homosexuales. como colectivo todos tienen derecho a reconocer una deuda histórica.
#24 No es ningún argumento tramposo: es la realidad. La legislación dejó de discriminar a los gitanos con la nueva constitución. En base a ese argumento se basa lo demás que he dicho, que es lo importante: que tantos siglos de separación legal dejan huella en ambas culturas, y que es necesario que ambas partes pongan de su parte.
Superar la discriminación, y lograr la integración, requiere voluntad y uso de la razón.
#68 Yo tampoco he faltado a la realidad, en la legislación franquista la mujer no podía hacer contratos sin supervisión del marido, los homosexuales eran considerados peligrosos sociales y se les aplicaba la ley de vagos y maleantes
Superar la discriminación, y lograr la integración, requiere un día del orgullo gitano y un juzgado especial de violencia gitana
#77 Siempre que se prohibe a las mujeres hacer algo, siempre, cada vez, es para protegerlas de los peligros asociados a ese algo y hacer recaer la culpa y las penas asociadas en un hombre. En este caso, como suele suceder, al marido, al que se forzaba a ser el titular de esas cuentas bancarias.
#77 "Superar la discriminación, y lograr la integración, requiere un día del orgullo gitano y un juzgado especial de violencia gitana"
No, no creo que esto sea necesario. Soy más de la postura de Morgan Freeman: simplemente deja de ver a un gitano, y ve a una persona. Deja de ver a una mujer, y ve a una persona.
Pero lograr que todo el mundo haga eso, es lo difícil.
P.D: no digo que hayas mentido o faltado a la realidad en ningún momento. Sólo defiendo que lo que yo dije es la realidad.
#12 Hay discriminación, eso es cierto, pero también es cierto que para eliminar esa discriminación hay que poner de las dos partes. En mi pueblo hay gitanos de toda la vida, y hay algunos totalmente integrados -uno de ellos era policía local, por ejemplo- y otros que te cambiabas de acera al verlos a lo lejos. Quiero decir que no se les discriminaba por ser gitanos, sino por su comportamiento.
#12 >> Entiendo tu punto, pero de esos 600 años, sólo los últimos 40 la legislación no los discrimina, el resto del tiempo siempre ha habido alguna discriminación.
Se les discriminaba en la medida que delinquían y no por ser gitanos. Y hubo intentos de integrarlos como "castellanos nuevos" que no dieron el resultado que se buscaba.
Lo que muchos llaman racismo no lo es como tal. Si no tengo problemas con mi vecino gitano que es ingeniero y vive en mi bloque como uno más y sin causar problemas pero estoy en contra de los gitanos que trafican y delinquen y causan problemas entonces no soy racista sino que estoy en contra de los delincuentes. Y si entre los gitanos hay más delincuentes que entre la población general pues habrá que denunciarlo.
No quieren incluirse ni integrarse? Pues lo siento pero con esas costumbres yo no los quiero cerca. No porque sean gitanos sino porque esas costumbres habría que desterrarlas. Ya la media de los españoles me parece que necesitan civilizarse mucho y los gitanos ya ni te cuento.
#4 exacto, para poder vivir en comunidad todas las partes tienen que hacer un esfuerzo.
Si una de las dos partes no hace el esfuerzo, la integración está condenada al fracaso, y es normal que se produzca rechazo.
Hace un tiempo leí aquí un artículo sobre el Gen WEIRD, que apuntaba una teoría que decía que para la construcción de las sociedades modernas, primero se tuvo que desmantelar todos los clanes y sistemas tribales
#72 Lo hizo la iglesia prohibiendo el matrominio entre primos. Llegaron a prohibirlo entre primos séptimos. Eso hacía que tuvieran que ir forzosamente de un clan a otro. Al final los clanes desaparecieron.
Ahora juntas a un montón de gente en una ciudad, sin limitaciones de clanes, y les fuerzas a inventar la democracia, porque de alguna forma se tiene que gobernar.
#4 Y bien que van al médico a exigir cosas, y de malas maneras.
Si no quieren integrarse que vayan a un médico gitano y les cure con magia gitana o algo así no?
#4 Me parece a mi que pocos han convivido con gitanos en la vida real.
Activismo de sofá, sin tener ni puta idea.
#4 Son las típicas frases de Etn y Anos.
#4 como os adaptais cuando vais a otras regiones de vuestro pais? comos os adaptais cuando haceis turismo en otros paises? o cuando trabajais con una consultora en francia o alemania?
).
A quien nos tenemos que adaptar los gays? El rey de nuestro pais, ese se adapto bien? Venga ya, yo con quien he tenido mas problemas ha sido con blanquitos, con payos, en un pais donde gritar es la norma en cada puta terraza del pais. Quien mas me ha insultado han sido mi companeros de escula, ninguno era gitano (que yo supiera, porque el que es listo, se lo calla).
Ellos tienen su estigma, y su pobreza, y se les nota mas cuando roban, lo llevamos diciendo desde siempre. Pero tu acaso no tienes estigmas similares? Nunca te han metido el grupo de "X son unos vagos", "los espanoles son unos fiesteros y la van liandola"
Podemos leer con atencion esta frase "El gitano no tiene que incluirse ni integrarse." Es totalmente cierta, porque no estamos definiendo que es incluirse e integrarse, hay mucha mas libertad en esto de lo que tratamos de imponer en muchas ocasiones. El todo o nada, el "o me hablas en castellano catalan de mierda, o me estas atacando!!!", "el, ooh seseas, estas hablando mal, las setas se encuentran el el bosque"
Tanta mierda que nos separa en vez de ver lo bueno y lo que nos une a otras personas!! Me siento muy frustrado la verdad!!
Por suerte no vivo mas con Espanoles, que os den!! (esto es sarcasmo para que veais lo que se siente al otro lado del estereotipo!!
#4 Pero es cierto. El gitano no tiene que integrarse, lo que tiene que hacer, como todo hijo de vecino, es cumplir las leyes del país donde vive, incluyendo la parte de cumplir con los deberes que establece la ley y respetar y hacer respetar los derechos de otros gitanos o no gitanos, sean hombres, mujeres o menores. Como tenemos que hacer todos. Y no hay mucho más.
Todo trato diferenciado, sea para bien o para mal, me sobra.
#4 No se los margina porque no se integren, se los margina porque son muy amigos de lo ajeno y lo toman por la fuerza.
#4 dentro de poco los payos nos tendremos que integrar en cultura musulmana, tiempo al tiempo. y diremos lo mismo.
La experiencia nos dice que Eos no ye así pero bueno , no digas nada que esta gente tiene patente de corso
Bravo por esta gente.
Los comentarios claramente les dan la razón.
En mi calle viven gitanos y aunque se portan bien y no suelen armar follón, pero con sus costumbres de que tiene que ser lo que ellos dicen facilmente hacen sentir incómodo y que la convivencia sea difícil.
Son sus constumbres
Claro, claro, ni integrase ni vivir en lo que no sean carretas.
Pisos?? Pa los payos, que ellos son más de ir nómadas. No te jode!!
La de gilipolleces que se pueden llegar a decir.
¿El Mundo Today?
"como cualquiera"
Los gitanos ricos no tienen problema, van a la tele y los quieren en todos los saraos. El problema son los pobres, los chabolistas, esos da igual de quien sean, muchos tienen de gitano lo que yo.
En mi edificio hay una familia gitana, trabajan en el mercadillo y os aseguro que son los más educados y amables del edificio. El problemático es pallo español y blanco y un puto camello, ya hace que no lo veo, con suerte está en la cárcel.
#33 ¿Sabe por qué son tan educados? Porque desde el primer momento NO quisieron imitar a los otros y se esfuerzan en comportarse. Y sus padres seguramente se esforzaron en educarlos. El resto de la sociedad no tenemos por que soportar el incivismo. Es bueno mostrar que hay un lado bueno, pero cómo le hubiesen tocado dos familias malas ...
Conozco a subsaharianos refugiados, que llevan en España menos de una década y que están trabajando, conocen el idioma, están casados y con hijos viviendo completamente integrados en nuestra sociedad.
Yo conocí a un gitano del barrio de la luz que me dijo que estaba estudiando para profe de autoescuela. Una máquina de tío, super amable, me reía un montón con él y no precisamente por hacer barbaridades. Apenas se le notaba el acento ese de "ja me maten", se le veía que quería desprenderse de esa lacra verbal.
Lo dicho, eso es cada uno y en cada familia. Si los padres (bueno, el padre porque a la mujer ni se le ve ni se le espera) no se preocupa de que sus hijos estudien o hagan algo de provecho, no hay nada que hacer. Pero es que eso también nos pasa a los payoponis (me encanta esta definición), PAYOPONI. Qué cachondos que son!!
#44 Encontraste un unicornio!
#44 Payo significa payaso. ¿Qué significa payoponi?
#80 Payo no significa payaso. Es la palabra que usan en la cultura romaní/gitana para referirse a los no gitanos. No es una palabra despectiva. Payoponi no tengo claro a qué se refiere, pero sospecho que sí tiene una connotación negativa. Lo de "poni" me suena mal.
#80 Payo no es payaso, es "no gitano". Poni es un caballo pequeño. Y payoponi se refiere a latinos bajitos.
#80 Que es payo (no gitano) y es poni (pequeño).
Conclusión: latinoamericano (típica, o tópicamente más bajos).
#80 payoponi son payos de Sudamérica
#80 Julai.
#44 yo cortaba todas las subvenciones y las enfocaba en los niños exclusivamente
#44 Cuando entre la gran mayoría de ellos deje de sumar puntos vejar a un payo, en presencia de otros gitanos sonrientes, puede mejorar la opinión general hacia el colectivo.
¿Y si ponemos la oración por pasiva?, ¿discrimina el pueblo gitano al pueblo payo?.
Una pregunta sobre los gitanos de tu pueblo. ¿Qué relación tenían entre ellos? ¿Se veían a sí mismos como integrantes del mismo colectivo con ideas, conductas y objetivos comunes?
Por fin hemos encontrado algo que une a la comunidad meneante: el racismo para con los gitanos.
Escapáis muy pocos.
#73 Nah, no es "la comunidad meneante" son los racistas de siempre que están en todas las "noticias" de este estilo.
«casi la mitad de los ciudadanos de la Unión Europea (el 46 %) se sentirían incómodos si tuvieran personas gitanas como vecinos».
y no. La explicación no es el "racismo". Eso no es más que una excusa para evitar enfrentarse con las causas reales.
#79 Yo no tengo problema en tener gitanos de vecinos, lo tengo en tener hijos de puta de vecinos, me la pela del color que sean
#79 una pregunta ¿no se puede generalizar de que todos los gitanos son XXX y si se puede generalizar diciendo que todos los de Vox son YYY?
pd, cuando la gente generaliza con "los gitanos" no suele querer decir "todos los gitanos" , sino "un número significativamente alto de gitanos" y muchos lo dicen porque han convivido.
Yo he convivido con muchos negros (americanos) y no digo que los negros son X (por los que he conocido). He convivido con un número alto de gitanos y he observado que, en mi barrio, había un cierto número importante de gente asocial y conflictiva. En las 3000 viviendas de sevilla he oído que la cosa está bastante mal, pero de primera mano no puedo decir nada. He visto un número bastante alto de marroquies que también era conflictiva, en relación con el porcentaje de "blancos occidentales" o caucásicos, por decirlo así. Pero también un porcentaje alto de marroquies normalitos. Lo malo es que el porcentaje alto de marroquies conflictivos es más alto que el porcentaje de caucásicos conflictivos. Igual que el aparente número de políticos malos parece más alto que el de políticos normales.
Otra mucha gente no lo dice por lo que conozca, sino por prejuicios. Pero ¿no se prejuzga cuando alguien dice algo de otra gente sin saber si ese alguien ha tenido suficiente contacto como para que su experiencia con un porcentaje alto sea malo?
Vamos, lo mismo de los que dicen que los todos los de Vox son el el mal en persona ...