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#16:
#1 Sí, y cuando vean que les da para comprarse movilaco, tatuajes y farlopa se van a hacer caballitos con la moto a la puerta del instituto delante de los "pringaos" que también madrugan, pero cuando se van a la casa es para seguir estudiando y encima no tienen ni para un tatu molón como los míos y se van de fiesta con 10 cochinos euros que les dan sus papis.
¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?
¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?
#30:
#24 Repito ¿Tú no te acuerdas de cuando salían del instituto en marabunta para meterse en la obra? Y ni que el campo fuera lo mismo que en tiempos de nuestros abuelos en cuanto a condiciones salariales, que por suerte no lo es, un jornalero cobra bastante más que un becario y lo mismo que un teleoperador.
Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.
¿Pero a uno que esté hasta el pene de estudiar le dices que le vas a dar un sueldo por cargar cajas? Te hace la ola....
Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.
¿Pero a uno que esté hasta el pene de estudiar le dices que le vas a dar un sueldo por cargar cajas? Te hace la ola....
#27:
#2 Déjate de demagogia.
3º de la ESO es el 1º de BUP antiguo. Hasta entonces, la Educación General Obligatoria (EGB) llegaba hasta 8º (lo que hoy sería 2º de ESO).
El factor crucial aquí es la edad: en 3º de ESO les entra el mega pavo a todos y el tránsito hacia la adolescencia les dispersa.
Ha pasado siempre, pero ahora el sistema les obliga a estar en las aulas y antes no.
Porque luego llegan a Bachillerato y ¡oh milagro! se vuelven a interesar por el estudio, aunque haya políticos y youtubers.
Soy docente, sé de lo que hablo.
Otra cosa es lo del fracaso escolar masivo, pero esa es otra cuestión.
3º de la ESO es el 1º de BUP antiguo. Hasta entonces, la Educación General Obligatoria (EGB) llegaba hasta 8º (lo que hoy sería 2º de ESO).
El factor crucial aquí es la edad: en 3º de ESO les entra el mega pavo a todos y el tránsito hacia la adolescencia les dispersa.
Ha pasado siempre, pero ahora el sistema les obliga a estar en las aulas y antes no.
Porque luego llegan a Bachillerato y ¡oh milagro! se vuelven a interesar por el estudio, aunque haya políticos y youtubers.
Soy docente, sé de lo que hablo.
Otra cosa es lo del fracaso escolar masivo, pero esa es otra cuestión.
#19:
#15 Hubo muchas quejas por esto cuando se implanto. Yo no se gran cosa sobre adolescentes pero tengo varios profesores de secundaria en la familia que dicen que fue un error, que los tres ultimos cursos de EGB servian para preparar poco a poco a los chavales para un tipo de enseñanza distinta y mas autonoma y para detectar y solucionar problemas de aprendizaje y que eso tenian que hacerlo los maestros, no licenciados en otras cosas.
#2:
Viendo como los políticos sin carrera ganan una pasta, los yotubers se forran y el que se esfuerza en un pringao...no se, quiza sea logico.
#15:
Los sacas 2 años antes del colegio y los metes en el instituto, (antes salías del colegio a los 14), los juntas con gente que no quieren estudiar, entran en contacto con el tabaco, alcohol y drogas 2 años antes, profesores desmotivados, los haces madrugar más, jornadas maratonianas, ...
¿ Qué queremos ? los pobres van directos al fracaso escolar.
¿ Qué queremos ? los pobres van directos al fracaso escolar.
#48:
#47 No, se metieron a jornaleros porque es lo que tenían más a mano para ganar dinero.
Lo que quiero decir es que estudiar ni a todo el mundo le resulta fácil, ni se le da bien, ni ve ventajas en ello; en cambio, un sueldo le gusta a todo dios, por eso mucha gente deja los estudios nada más cumplir los 16 años, en las comunidades turísticas es un canteo.
Y lo que decía al otro ¿Dónde estabas antes de 2008 cuando gran parte de mi generación dejó los estudios para meterse en la obra y entregarse al consumismo? Mundo de la piruleta el tuyo en que el abandono escolar no existe y estudiar "mola mucho" o algo así....
Lo que quiero decir es que estudiar ni a todo el mundo le resulta fácil, ni se le da bien, ni ve ventajas en ello; en cambio, un sueldo le gusta a todo dios, por eso mucha gente deja los estudios nada más cumplir los 16 años, en las comunidades turísticas es un canteo.
Y lo que decía al otro ¿Dónde estabas antes de 2008 cuando gran parte de mi generación dejó los estudios para meterse en la obra y entregarse al consumismo? Mundo de la piruleta el tuyo en que el abandono escolar no existe y estudiar "mola mucho" o algo así....
#86:
eso lo han pensado todos los adultos de la historia, y es falso. Un adolescente es increíblemente adaptable, yo estoy con #37, a un adolescente que no quiere estudiar le sacas de estudiar 40 horas y le pones a currar 40 horas y le das 700 euros y no vuelves a verle la cara por un instituto, eso no es nuevo, pero teniendo en cuenta que la sociedad cada vez es más de consumo, cada vez es más cierto
#79:
#16 esto venía a comentar
De mi grupo de amigos del colegio (unos 12) sólo yo seguí estudiando. Todos optaron por electricista/fontanero/montador de aire acondicionado/etc... y la verdad que jodía bastante ver la pasta que se ganaban mientras yo me veía perdiendo el tiempo estudiando una carrera para al final lo más seguro no poder encontrar trabajo o cobrar una mierda
Y así fué, hasta que me fuí de España.
De mi grupo de amigos del colegio (unos 12) sólo yo seguí estudiando. Todos optaron por electricista/fontanero/montador de aire acondicionado/etc... y la verdad que jodía bastante ver la pasta que se ganaban mientras yo me veía perdiendo el tiempo estudiando una carrera para al final lo más seguro no poder encontrar trabajo o cobrar una mierda
Y así fué, hasta que me fuí de España.
#8:
No es un problema de los niños.
Es un problema social.
Si tu hijo a los 13 años piensa que puede optar por no estudiar es porque como padre estás haciendo algo mal o no estás haciendo algo que deberías.
Lo mismo que si "pierde el interes" por fregar los platos cuando le toca.
Es un problema social.
Si tu hijo a los 13 años piensa que puede optar por no estudiar es porque como padre estás haciendo algo mal o no estás haciendo algo que deberías.
Lo mismo que si "pierde el interes" por fregar los platos cuando le toca.
#1:
Eso se cura mandándolos 5 días a trabajar al campo de 07:00 a 15:00 el mes de junio.
Se pasa toda la tontería y verían cristalino que prefieren estudiar.
Se pasa toda la tontería y verían cristalino que prefieren estudiar.
#91:
Se culpa mucho al método de enseñanza de la ESO, pero hay que tener otra cosa en cuenta, y es lo gilipollas que son algunos adolescentes. Y con gilipollas me refiero a que son MALOS y CRUELES, poseen la misma o más maldad y mala leche que los adultos, pero les faltan las herramientas y el control que tienen los adultos para lidiar con las emociones negativas. Por eso hay tanto acoso escolar (incluso casos con víctimas suicidándose), que parece que no, pero el acoso es uno de los grandes motivos de la pérdida de entusiasmo de los alumnos. De poco sirve que se te de bien estudiar o te gusten algunas asignaturas, porque si una panda de gilipollas encuentra divertido hacerte sufrir de manera sistemática; al final le pillas asco al instituto por culpa de un grupo de subhumanos que no se merecen ni el aire que respiran.
#51:
#50 En España no, pero sí te dicen que es para ir a Francia a coger manzanas o fresas a Dinamarca sí que les mola a muchos oriundos de por aquí heteros, gays, blancos y pardos, lo mismo que para poner bloques en una obra, fregar platos en el bar de mi tío en la playa o mantener los estantes de mercadona surtidos ¿Qué me pagan y me compro un I-Phone, me hago el tatu y peto el Instagram de fotos en un viaje a un sitio guapo? Lo malo es que a esa edad los sdm (sueldos de mierda) te parecen un pasote comparado con la paga.
El consumismo es un disuasorio importante para los estudios y más si vienes de un entorno de nivel socioeducativo bajo y oye, que si lo que toca es coger pomelos pues los cojo que para eso soy joven y además cargando las cajas me ahorro el gimnasio.
El consumismo es un disuasorio importante para los estudios y más si vienes de un entorno de nivel socioeducativo bajo y oye, que si lo que toca es coger pomelos pues los cojo que para eso soy joven y además cargando las cajas me ahorro el gimnasio.
Comentarios
Eso se cura mandándolos 5 días a trabajar al campo de 07:00 a 15:00 el mes de junio.
Se pasa toda la tontería y verían cristalino que prefieren estudiar.
Viendo como los políticos sin carrera ganan una pasta, los yotubers se forran y el que se esfuerza en un pringao...no se, quiza sea logico.
#2 Y dentro de x años a mantenerlos los que nos hemos currado unos estudios y trabajamos... Luego muchos de estos son los que van de okupas, exigiendo todo by the face y de salvadores de la democracia jajaja
Se premia la ignorancia y la soberbia. Se lo merecen todo, incluso trabajos cualificados sin estudios
Claro, porque sobre esa época ves que el futuro es una mierda tanto para los que estudian (que se pegan hasta los 22 años estudiando para currar en un curro de mierda) como para quien no estudia (que tiene un curro de mierda con 18)
AKA 'La edad del pavo'
Carne de magisterio y ciencias políticas
No es un problema de los niños.
Es un problema social.
Si tu hijo a los 13 años piensa que puede optar por no estudiar es porque como padre estás haciendo algo mal o no estás haciendo algo que deberías.
Lo mismo que si "pierde el interes" por fregar los platos cuando le toca.
#3 No seas tan duro, creo que esta noche ya no estarán en Colón.
#1 mi padre hizo algo parecido, a su fábrica a descargar y cargar camiones,
Y mano de santo, ahora soy ingeniero
Es lo que tiene empezar a ser adulto, que te vas dando cuenta de las cosas
Misión cumplida...
Es un momento complicado, en el que descubres cosas que pueden despistar.
#5 A esa edad el mundo laboral queda lejisimos.
Los sacas 2 años antes del colegio y los metes en el instituto, (antes salías del colegio a los 14), los juntas con gente que no quieren estudiar, entran en contacto con el tabaco, alcohol y drogas 2 años antes, profesores desmotivados, los haces madrugar más, jornadas maratonianas, ...
¿ Qué queremos ? los pobres van directos al fracaso escolar.
#1 Sí, y cuando vean que les da para comprarse movilaco, tatuajes y farlopa se van a hacer caballitos con la moto a la puerta del instituto delante de los "pringaos" que también madrugan, pero cuando se van a la casa es para seguir estudiando y encima no tienen ni para un tatu molón como los míos y se van de fiesta con 10 cochinos euros que les dan sus papis.
¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?
#_8 Que estudien alguna filología, y así luego tienen algo que esconder en el currículum.
El verdadero problema social es la sobrecualificación absurda que tenemos en España. Carreras de puta broma que todos los años vomitan miles de licenciados, cuando el mercado laboral apenas puede absorber una décima parte de lo defecado por la universidad. Entre eso y la población flotante de jóvenes opositores, que en su inmensa mayoría se come un cagarro, demasiado bien estamos.
PD: Y si el niño no quiere estudiar, ese año va de peón a descargar camiones. Que sea libre, pero con perspectiva.
Lo preocupante sería que con 13 años te interesasen los estudios. A esa edad vas al instituto porque no te queda otra.
#15 Hubo muchas quejas por esto cuando se implanto. Yo no se gran cosa sobre adolescentes pero tengo varios profesores de secundaria en la familia que dicen que fue un error, que los tres ultimos cursos de EGB servian para preparar poco a poco a los chavales para un tipo de enseñanza distinta y mas autonoma y para detectar y solucionar problemas de aprendizaje y que eso tenian que hacerlo los maestros, no licenciados en otras cosas.
#17 Así que el problema es el fracaso escolar y la sobrecualificación absurda...
Y yo que pensaba que la culpa era un modelo productivo que hace aguas y unaruptuura del discurso sobre expectativas y la dura realidad.
Una de la razones la veo muy clara.
En los institutos los profesores y profesoras no son profesionales de la educación. Son matemáticos, filólogos, especialistas en físoca, lengua y literatura.... pero no son educadores, no tienen ilusión por formar. Les falta la ilusión de querer ser profesores que se tienen cuando te apuntas a estudisr magusterio.
Un pequeño curso y a formar estudiantes.
La carrera de magisterio forma profesores/educadores.
#19 Se me escapó el dedo con el negativo
#22 No te preocupes, no me habria dado ni cuenta si no lo dices.
#16 Claro, porque en el campo hay unos sueldazos que ya quisieran los del Ibex.
No te fastidia...
#20 Claro, y como el modelo productivo no puede absorber a miles de filólogos que se licencian todos los años, hay que cambiarlo por uno que pueda darles empleo a todos. La filolocracia, con auditorías filológicas obligatorias a las empresas.
Eso sí, estigmatizamos el fracaso escolar, pero no la sobrecualificación. Lo curioso es que el estudiante sobrecualificado se encuentra con treinta y muchos, y colocando ropa en el Zara después de haber lastrado a sus padres durante décadas a cambio de nada. Si es que es normal que estén deprimidos y queriendo tirarse por un puente.
En cambio, conozco a varios que dejaron los estudios sin la ESO (o con apenas la ESO), y los tíos han sabido montárselo para tener oficio, ganar dinero, tener su familia, su casa, e incluso sacarse algún títulillo al que suelen sacar un rendimiento laboral inmediato.
#21 como profesor, abogo por volver al sistema de 7° y 8° en el colegio.
#2 Déjate de demagogia.
3º de la ESO es el 1º de BUP antiguo. Hasta entonces, la Educación General Obligatoria (EGB) llegaba hasta 8º (lo que hoy sería 2º de ESO).
El factor crucial aquí es la edad: en 3º de ESO les entra el mega pavo a todos y el tránsito hacia la adolescencia les dispersa.
Ha pasado siempre, pero ahora el sistema les obliga a estar en las aulas y antes no.
Porque luego llegan a Bachillerato y ¡oh milagro! se vuelven a interesar por el estudio, aunque haya políticos y youtubers.
Soy docente, sé de lo que hablo.
Otra cosa es lo del fracaso escolar masivo, pero esa es otra cuestión.
#5 A los 22 No ha terminado ni uno de medicina y mira como los tratan
#2 Y porque ven una ilusión, sólo ven el mejor extremo de la distribución normal de gente ganando mucha pasta. Pero si les muestra la cruda verdad:
1. Muchos que se meten a Youtubers/Políticos/Deportistas fracasan
2. Muchos actores/actrices tienen 15 minutos de fama y luego al olvido total.
3. En el punto anterior, ni siquiera llegan a ser famosos o pierden muchísimo cuando la película/serie donde actuaron es un fracaso.
4. Todos los anteriores la pasan muy mal económicamente. Un caso reciente: el actor que hace de soldado de invierno, antes de ese papel que le dio fama, tenía problemas para pagar el alquiler. https://autocinemacarolina.com/sebastian-stan-tenia-problemas-para-pagar-el-alquiler-tras-el-estreno-de-la-primera-capitan-america/
#24 Repito ¿Tú no te acuerdas de cuando salían del instituto en marabunta para meterse en la obra? Y ni que el campo fuera lo mismo que en tiempos de nuestros abuelos en cuanto a condiciones salariales, que por suerte no lo es, un jornalero cobra bastante más que un becario y lo mismo que un teleoperador.
Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.
¿Pero a uno que esté hasta el pene de estudiar le dices que le vas a dar un sueldo por cargar cajas? Te hace la ola....
#21 Eso sería si la carrera de magisterio fuera como en Finlandia. La de aquí tiene un nivel pésimo, con un montón de alumnos de no saben hacer la O con un canuto y que se meten ahí porque no valen para nada.
Suerte que muchos de ellos no llegarán a trabajar nunca porque no serán capaces de aprobar unas oposiciones, pero ya les bastó para bajar tanto el nivel en clase que prácticamente resulta una broma el nivel académico de esas facultades.
PD: Tengo un buen amigo maestro, que reconoce sin problema que pasa a los alumnos a secundaria para quitarse los marrones, cuando deberían estar repitiendo al no tener el más mínimo nivel. Después estos angelitos se cargan los primeros cursos de la ESO al no tener la más mínima base.
#30 La oferta ha de ser muy atractiva para que los chavales se vayan como antes. Ahora ni los que están en edad de trabajar tienen posibilidades de ello (bueno, la mayoría). Además, las condiciones en que han crecido los chavales de ahora no dan para que aguanten en trabajos físicamente exigentes.
Tus argumentos no hay por donde cogerlos.
#19 como profesor de secundaria, toda la razón les doy
#21 y encima el cursillo ese es un máster de 7000-8000 €, con lo que te aseguras de que muchos jóvenes no puedan dedicarse a esto pese a su posible vocación. Yo no hubiera podido estudiarlo, por ejemplo.
Los profesores cada vez se meten a esto a mayor edad, una vez tienen ahorros y han perdido su anterior trabajo. Esa distancia generacional hace que ni empaticen ni comorendan las limitaciones de madurez de estudiantes de 11 años (1°ESO).
#27 con 13años estás en segundo de ESO-8°EGB. La mayoría del alumnado (75%aprox) empieza 1°BUP con 14.
#1 Conmigo eso fue mano de santo, calor para dar y regalar en verano y un frío que pela en invierno, hizo que trabajar en el olivar de Jaén no fuese mi opción de vida.
#32 Creo que conoces muy mal como funciona la mente de un adolescente y que no tienes mucha idea de la sociedad de consumo y postureo que domina su pensamiento.
A eso añádele que antes el que estudiaba encontraba trabajo, ahora no.
De hay los FP básicos, mecanico de bicicletas, limpieza de edificios, peluqueria y etc... etc...
Para que incentivar la educación si puedes meterlos de cabeza en el sector servicios que tanto mal hace en este pais.
Sería más útil potenciar la FP.
En mi clase había tarugos que ni valían ni querían estudiar y daban por saco toda la clase dificultando el avance. Sácalos antes, enséñales un oficio más práctico y tendrás un miembro activo y valioso de la sociedad.
Cuando ataca la hormona se olvida el diploma.
Viendo que tengo 41 años, tres ciclos formativos y estoy sin trabajo, a lo mejor algo de razón tienen.
Esperando las típicas respuestas...
Saludos.
Parece que hoy en día en primaria se preocupan mucho de que los niños sean felices y lo consiguen. Encontrarse luego adolescentes que no toleran la frustración y en muchos casos flaquean en habilidades cognitivas básicas no debería ser una sorpresa. A muchos niños de 13 años les supone un verdadero trauma que se les pida hacer algo que no sea pintar y colorear.
#32 No lo intentes. Este es superior ética e intelectualmente y conoce bien la mente de un adolescente y lo que tienes que votar de mayor.
Como te levantes a las 7 pa ir a currar al campo y te deslomes allí en pleno verano, ya te auguro que pocas ganas te quedan de ir a fardar de "movilaco" y "moto". Ni pa cascártela.
"La mayoría de los expertos lo atribuyen a cómo se enseña en la ESO"
¿Y no será que en Primaria se enseña que todo es chahi y no se fomenta el esfuerzo que después se requiere en Secundaria?
#43 ¿Estás hablando de mí?
Qué raro que todos los jornaleros no se metan todos como locos a sacarse el acceso para mayores de 25, con lo "fácil" y motivante que es siempre estudiar, depender de tus padres para todo y lo duro que es tener un sueldo para gastártelo en caprichos.
#27 suma a eso que se ha suprimido que quien no quiere estudiar lo que todos, pueda hacer una fp con 14 años. Ahora, hasta los 16, todos con un itinerario similar y cursando la misma opción, en vez de poder ya decantarse por una salida profesional. Eso y los horarios absurdamente largos con demasiadas asignaturas y por pretender que el instituto se adelante a las ocho de la mañana, cuando ya hay estudios que demuestran que sería beneficioso atrasarlo una hora, porque el reloj circadiano en la adolescencia se retrasa.
#45 Según tu argumento, entonces los jornaleros son jornaleros porque les atrajo el sueldo y dejaron los estudios antes de tiempo...
¿Pero de qué mundo de piruleta te has caído? y, sobre todo ¡qué hostia más grande te diste al caerte!
#47 No, se metieron a jornaleros porque es lo que tenían más a mano para ganar dinero.
Lo que quiero decir es que estudiar ni a todo el mundo le resulta fácil, ni se le da bien, ni ve ventajas en ello; en cambio, un sueldo le gusta a todo dios, por eso mucha gente deja los estudios nada más cumplir los 16 años, en las comunidades turísticas es un canteo.
Y lo que decía al otro ¿Dónde estabas antes de 2008 cuando gran parte de mi generación dejó los estudios para meterse en la obra y entregarse al consumismo? Mundo de la piruleta el tuyo en que el abandono escolar no existe y estudiar "mola mucho" o algo así....
#25 En cambio, conozco a varios que dejaron los estudios sin la ESO (o con apenas la ESO), y los tíos han sabido montárselo para tener oficio, ganar dinero, tener su familia, su casa, e incluso sacarse algún títulillo al que suelen sacar un rendimiento laboral inmediato.
En eso esto muy de acuerdo, se demoniza mucho "al que quiere trabajar" y tener un oficio. Creo que es parte por la visión que tenía las anteriores generaciones respecto a ser un titulado, hace años ser licenciado en Derecho era ser una eminencia y hoy tienes que competir con el resto de promociones.
En otros países, como EEUU, se incentiva mucho más culturalmente tener un proyecto e ideas creativas que pueden pasar o no por la universidad de manera mucho menos monolítica. También se ve más normal ser autodidacta sin un título formal. La universidad y los centros de formación se ven más como un medio para conseguir los objetivos de cada uno que como un fin en sí mismo como aquí.
#48 ¿En qué momento he escrito yo algo de lo que se pueda deducir que opino que no exista el abandono escolar o que estudiar mole mucho o algo así?
De lo que sí estoy seguro es de que no te pegas por ser jornalero... (Si eres blanco hetero occidental oriundo de Españistán)
#50 En España no, pero sí te dicen que es para ir a Francia a coger manzanas o fresas a Dinamarca sí que les mola a muchos oriundos de por aquí heteros, gays, blancos y pardos, lo mismo que para poner bloques en una obra, fregar platos en el bar de mi tío en la playa o mantener los estantes de mercadona surtidos ¿Qué me pagan y me compro un I-Phone, me hago el tatu y peto el Instagram de fotos en un viaje a un sitio guapo? Lo malo es que a esa edad los sdm (sueldos de mierda) te parecen un pasote comparado con la paga.
El consumismo es un disuasorio importante para los estudios y más si vienes de un entorno de nivel socioeducativo bajo y oye, que si lo que toca es coger pomelos pues los cojo que para eso soy joven y además cargando las cajas me ahorro el gimnasio.
#1 #10 eso lo pensó un cliente de un vivero de planta y resulta que el hijo comportaría trabajo con un licenciado que se supone que cobraría el mismo sueldo.
#51 "... cargando cajas me ahorro el gimnasio."
No serás tú el de Glovo, no?
El vacile de Glovo a sus riders
#43 Me parece que es un adolescente de casi 40 que le cuesta superar las vivencias de la ESO. No hace falta ni imaginar que es lo que vota al grito de "libertaaaazzz"...
#37 pienso que #32 puede tener razón en el sentido de que los adolescentes de hoy toleran peor el trabajo duro. Son una generación más casera y de vida más sedentaria. Por otro lado, tampoco hay la fiebre que había antes con tener moto y esas cosas. Ahora prefieren una videoconsola.
#7 ¿Podrías desarrollarlo?
#16 yo lo recuerdo. Antes de acabar la FP ya estaban soldando por más de 2000 pavos al mes. Claro que todos esos ahora viven con los padres. Cosas de la burbuja
#5 Normal, viendo artículos como estos, Ser joven en 2021: “Nos dedicamos a sobrevivir”
Ser joven en 2021: “Nos dedicamos a sobrevivir”
elpais.comla desgana está a la orden del día.
#14 Bueno, llevas un año en la ESO y ya empiezas a tener que elegir asignaturas para "seguir tu camino" además, ya conoces a otros que acaban de llegar a Bachillerato y tienen que decidir a que se van a dedicar o que van a estudiar...
Puede que a un nivel consciente no le hagas tanto caso, pero a un nivel inconsciente ya empiezas a plantearte cosas...
Yo recuerdo que fue cuando decidí la carrera (que nunca cursé) y tuve mis primeros trabajos en bares de conocidos para ganarme unas pesetillas...
Y antes si?
Joer, que yo no era mal alumno en EGB, pero benditas las ganas que llegase el finde o verano.
#43 si te levantas a las 7... Ya vas tarde, de hecho
Llegan a la ESO sin saber estudiar (no saben tomar apuntes, ni hacer un esquema ni nada)
De repente mil profesores descoordinados entre sí les mandan mil deberes, exámenes, una carga de trabajo desproporcionada para lo que saben hacer..
Y súmale que están en la adolescencia, en centros donde tus profesores no saben tu nombre, los padres están completamente fuera de la escena educativa..
#17 me encanta cuando soltais eso como si fuera verdad pero luego todos los datos dicen que la situación laboral es bastante mejor entre la gente que ha estudiado.
Casi parece que no queráis competencia.
#35 Es docente pero no cuenta bien y no sabe las edades de cada curso
#21 un pequeño curso=un máster.
#5 hasta los 22 dice... eso hace 20 años. Ahora carrera+master(es) + idiomas+...
El que está colocado con 25 es un crack
Vaya novedad, yo me salí en el 2003 sin llegar a tener la ESO (tras repetir 2 veces curso).
Tras unos años de trabajo duro, retomé los estudios hasta llegar a tener ADE, Derecho y un master.
Yo creo que es una etapa "rebelde" que ha habido siempre, que a veces se cura con una buena dosis de realidad y si no la tienes porque te sobreprotegen, puedes acabar perdido.
#15 debe ser un infierno eso que cuentas
#10 y si no te hubiera llevado no te hubieras vuelto un ingeniero?
#1 a día de hoy eso no funciona mucho. ¿Como le dices a un niño que debe estudiar para terminar trabajando en un burger King? O dicho de otra forma, ¿Como motivas a alguien para que se esfuerce con los estudios cuando está viendo que ese esfuerzo lo más seguro que no sirva de nada?
#67 Eso es lo que yo veo en las aulas.
Para mí, hay un grave problema que siempre he comentado, que se antepone la obligación a estar en un centro (hasta los 16 años) al derecho a la formación. Si obligamos a que todos estén en clase hasta los 16 años, cuando claramente no quieren estar, y tumban la clase, están quitando ese derecho a la educación a aquellos que sí que están en clase queriendo aprender y haciendo cosas.
También hay que tener en cuenta que la sociedad avanza, y a mí, ni a ningún compañero de mi clase, se nos ocurriría decir y hacer en clase lo que hoy en día se dice. Yo le he puesto un parte a una alumna por comportamiento y lo ha arrugado, pasándoselo por sus partes y gritando: mira lo que hago con el parte, me suda el co... Y al parecer algo similar les pasará en casa, porque tampoco pues importa ese parte...
#27 Efectivamente. En esta noticia vienen muchos con su solución perfecta cuando el grueso del problema está en la etapa psicoevolutiva en la que se encuentran.
Yo creo, y no sé si estarás de acuerdo conmigo, que en esta etapa es donde realmente se nota la presencia de sus padres para con la comunidad educativa.
La eso tal y como se imparte es una mierda. Tienes que estudiar mucho para luego a las dos semanas de hacer el examen se olvida.
La eso tendría que ser evaluación continua y quitar los exámenes.
Un examen no acredita nada, puedes suspender y luego ser el más listo de la clase.
En fin.
#16 Yo estuve varios años tonteando repitiendo cursos, empezando una carrera y dejándola, empezando FP y dejándola... y luego trabajando varios años. Nada como un curro de mierda con salario de mierda y la perspectiva de estar así toda la vida como para volver a estudiar. Al final hice hasta doctorado. Luego me fui del país.
#30 Menuda colección de tópicos ...
Esto pasa porque la ESO se enseña MAL!
#51 Si. Mola que te cagas.
Como se nota que lo conoces de primera mano....
Veo como una y otra vez se señala al profesorado de secundaria como el culpable para todo. Sin embargo, la variable que más se ajusta a los que se observa en el aula está muy bien identificada y se llama nivel socioeconómico, aka POBREZA.
#16 esto venía a comentar
De mi grupo de amigos del colegio (unos 12) sólo yo seguí estudiando. Todos optaron por electricista/fontanero/montador de aire acondicionado/etc... y la verdad que jodía bastante ver la pasta que se ganaban mientras yo me veía perdiendo el tiempo estudiando una carrera para al final lo más seguro no poder encontrar trabajo o cobrar una mierda
Y así fué, hasta que me fuí de España.
Para mí claramente esto va de clases, una vez más. Dejad que me explique.
La presión y el control que ejercen los progenitores para que sus hijos estudien depende de varios factores pero principalmente de su nivel cultural y socioeconómico. Entender "presión y control" también como el caldo de cultivo en el que el niño se ha criado. En general esa presión es alta hasta llegar a un punto en la que se diluye y ese punto suele ser el nivel educativo de los progenitores.
Si los padres no han estudiado suelen ver mas que suficiente con que vayan algo a la escuela y luego a trabajar, si los padres tienen educación básica esperan de sus hijos un bachillerato , si los padres tienen estudios superiores esperan que sus hijos sean universitarios.
Si los padres tienen un nivel económico alto es habitual que a los niños/adolescentes no les falte de nada y el mensaje "tu estudia que es tu trabajo" cale más que si tus padres no pueden comprarte nada de nada ... para los adolescentes es una presión grande al empezar a darse cuenta de que no todos los padres son iguales y que tener dinero es importante.
El factor de "quiero que mis hijos estudien pero no podemos pagárselo" por suerte se diluye bastante en España donde la educación es gratuita.
#56 Me uno a la pregunta de #56
#17 No. La sobrecualificación no es ningún problema.
El problema es la ignorancia y la incultura.
#5#28 ni de arquitectura y tampoco es que paguen ni se les trate en condiciones.
#37 A eso añádele que antes el que estudiaba encontraba trabajo, ahora no.
",Antes" será por los licenciados en los años ochenta, supongo.
Yo terminé en el dos mil y poco y ya estaba claro qué carreras tenían trabajo y cuáles no. Y no ha cambiado.
#70 pues le dices: el trabajo está conplicado y es bastante mierda, pero si estudias una carrera útil y sabes idiomas al menos tendrás la oportunidad de conseguir uno decente o de ir a otro país a buscarlo. Si no tienes nada de eso estarás expuesto a aceptar los trabajos cutres que haya y encima pelearlos con un montón de gente igual o mejor preparada que tú y difícilmente saldrás de esa situación.
Según se vaya recuperando de la depresión a lo mejor ve que no es tan mala opción.
eso lo han pensado todos los adultos de la historia, y es falso. Un adolescente es increíblemente adaptable, yo estoy con #37, a un adolescente que no quiere estudiar le sacas de estudiar 40 horas y le pones a currar 40 horas y le das 700 euros y no vuelves a verle la cara por un instituto, eso no es nuevo, pero teniendo en cuenta que la sociedad cada vez es más de consumo, cada vez es más cierto
#66 el que está colocado de crack con 25 es que empezó a los 13
#1 si nos limitamos a mostrar que la alternativa de una enseñanza mediocre es un trabajo precario lo más que conseguiremos con suerte son estudiantes mediocres que estudian por miedo.
#8 si ya es difícil que un adolescente opte por una recompensa futura que requiere esfuerzo, ante una recompensa inmediata, cuanto más cuando esa recompensa futura es altamente incierta.
El problema es que la idea de que esforzarse no garantiza nada y que sólo triunfan quienes tienen enchufe, contactos y dinero
¿Qué porcentaje de niños en familias con contactos y dinero abandonan los estudios?
Saber que cuando termines los estudios vas a tener un trabajo garantizado es muy diferente a saber que cuando termines los estudios vas a tener que pelear para ser reponedor de supermercado.
Y si además la recompensa inmediata también la tienes, porque tus padres te pueden comprar la moto, el iPhone y darte 50€ para salir... Pues trae más cuenta esforzarse estudiando que esforzarse trabajando.
#27 No nos dejes con la duda, por favor, y aunque sea resumido comentanos las causas del fracaso escolar masivo. Gracias de antebrazo.
Se culpa mucho al método de enseñanza de la ESO, pero hay que tener otra cosa en cuenta, y es lo gilipollas que son algunos adolescentes. Y con gilipollas me refiero a que son MALOS y CRUELES, poseen la misma o más maldad y mala leche que los adultos, pero les faltan las herramientas y el control que tienen los adultos para lidiar con las emociones negativas. Por eso hay tanto acoso escolar (incluso casos con víctimas suicidándose), que parece que no, pero el acoso es uno de los grandes motivos de la pérdida de entusiasmo de los alumnos. De poco sirve que se te de bien estudiar o te gusten algunas asignaturas, porque si una panda de gilipollas encuentra divertido hacerte sufrir de manera sistemática; al final le pillas asco al instituto por culpa de un grupo de subhumanos que no se merecen ni el aire que respiran.
#43 Anda que no he tenido yo amigos currando en el campo y gastándose el dinero en coches y motos.
#46 Que yo sepa con 14 años pueden empezar pmar o fp básica así que eso de todos el mismo itinerario como que no.
Y los ritmos circadianos están cambiados por empezar el instituto a las ocho no por estar con en móvil hasta las dos, claro.
#53 Positivo para #51 porque esa frase no es la primera vez que la oigo.
El problema fundamental del movimiento repetitivo cargando cajas de lo que sea es que le faltan los movimientos complementarios que puedes hacer en el gimnasio.
Y el otro problema que le veo al hilo es que efectivamente, a esas edades no apetece estudiar, pero luego después de dejarlo cuesta mucho más retomar los estudios, porque tienes cierta independencia económica y no vives de la paga de tus padres. 18 años y trabajando con un sueldo aunque sea bajo te ponen por encima de tus colegas, aunque luego cinco años después se primer salario de junior iguale al tuyo con la diferencia de que no se dejan la espalda trabajando en la obra o un almacén. Así que no creo que se quiten las ganas de no estudiar trabajando en el campo o la obra como dice #1.
El problema es que a los 13 años los jóvenes varones tienes erecciones en los momentos más inoportunos y las hormonas revolucionadas, un montón de energía y estar sentados estudiando es lo que menos les apetece. Además les sacas del colegio y les metes en el instituto y pasan de ser los mayores a ser otra vez los pequeños. Pero también dejan el judo, el fútbol o la natación. Y más si entrenan en un club donde no haya adultos que compitan.
Y a diferencia de lo que decía #40 el que iba a la salida del colegio para presumir de moto es quien no iba ni a sacarse el graduado, que trabajar trabaja lo justo pero se dedica al trapi de lo que sea y viene a presumir de moto pero también para ves si consigue algunos clientes.
#1 Porque eso ha funcionado siempre. Las perezrevertadas son infalibles.
#10 Y te compraron tu primer Luisvi.
#15 Has estado alguna vez en el patio de un instituto? Yo trabajo en uno desea hace 15 años y todavía no he visto a un alumno de 1eso hablar con uno de bachillerato.
#21 Pues yo creo que el problema es el contrario. En magisterio se forman educadores pero como tienen un nivel tan bajo son incapaces de enseñarles casi nada a los alumnos y luego nos llegan a la eso sin saber multiplicar.
#26 Yo soy profesor y no creo que sea buena idea juntar a un mostrenco que con 15 años estaría en octavo de egb con los niños de primero.
#2 Observación: ¿Quiénes eran tus referencias en la juventud o la infancia?
¿Cúal es tu edad? Porque yo tengo 37 y las referencias o modelos de mis compañeros de clase eran Spiderman, Butragueño, y Jesús Gil. El primero porque podía ir donde quisiera, aunque fuese de ficción, el segundo porque podía tocarle los huevos a quien sea y el tercero porque a diferencia del primero era un superhéroe triunfador.
Posiblemente si no fuese de la capital en lugar de Butragueño sería otro futbolista, que entre él y Fernando Hierro estaba la liza (porque la proporción entre faltas/tarjetas que recibía era la más baja de toda la liga).
#27 mira, otro docente haciendo autocrítica.