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#16:
#1 Sí, y cuando vean que les da para comprarse movilaco, tatuajes y farlopa se van a hacer caballitos con la moto a la puerta del instituto delante de los "pringaos" que también madrugan, pero cuando se van a la casa es para seguir estudiando y encima no tienen ni para un tatu molón como los míos y se van de fiesta con 10 cochinos euros que les dan sus papis.
¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?
¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?
#30:
#24 Repito ¿Tú no te acuerdas de cuando salían del instituto en marabunta para meterse en la obra? Y ni que el campo fuera lo mismo que en tiempos de nuestros abuelos en cuanto a condiciones salariales, que por suerte no lo es, un jornalero cobra bastante más que un becario y lo mismo que un teleoperador.
Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.
¿Pero a uno que esté hasta el pene de estudiar le dices que le vas a dar un sueldo por cargar cajas? Te hace la ola....
Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.
¿Pero a uno que esté hasta el pene de estudiar le dices que le vas a dar un sueldo por cargar cajas? Te hace la ola....
#27:
#2 Déjate de demagogia.
3º de la ESO es el 1º de BUP antiguo. Hasta entonces, la Educación General Obligatoria (EGB) llegaba hasta 8º (lo que hoy sería 2º de ESO).
El factor crucial aquí es la edad: en 3º de ESO les entra el mega pavo a todos y el tránsito hacia la adolescencia les dispersa.
Ha pasado siempre, pero ahora el sistema les obliga a estar en las aulas y antes no.
Porque luego llegan a Bachillerato y ¡oh milagro! se vuelven a interesar por el estudio, aunque haya políticos y youtubers.
Soy docente, sé de lo que hablo.
Otra cosa es lo del fracaso escolar masivo, pero esa es otra cuestión.
3º de la ESO es el 1º de BUP antiguo. Hasta entonces, la Educación General Obligatoria (EGB) llegaba hasta 8º (lo que hoy sería 2º de ESO).
El factor crucial aquí es la edad: en 3º de ESO les entra el mega pavo a todos y el tránsito hacia la adolescencia les dispersa.
Ha pasado siempre, pero ahora el sistema les obliga a estar en las aulas y antes no.
Porque luego llegan a Bachillerato y ¡oh milagro! se vuelven a interesar por el estudio, aunque haya políticos y youtubers.
Soy docente, sé de lo que hablo.
Otra cosa es lo del fracaso escolar masivo, pero esa es otra cuestión.
#19:
#15 Hubo muchas quejas por esto cuando se implanto. Yo no se gran cosa sobre adolescentes pero tengo varios profesores de secundaria en la familia que dicen que fue un error, que los tres ultimos cursos de EGB servian para preparar poco a poco a los chavales para un tipo de enseñanza distinta y mas autonoma y para detectar y solucionar problemas de aprendizaje y que eso tenian que hacerlo los maestros, no licenciados en otras cosas.
#2:
Viendo como los políticos sin carrera ganan una pasta, los yotubers se forran y el que se esfuerza en un pringao...no se, quiza sea logico.
#15:
Los sacas 2 años antes del colegio y los metes en el instituto, (antes salías del colegio a los 14), los juntas con gente que no quieren estudiar, entran en contacto con el tabaco, alcohol y drogas 2 años antes, profesores desmotivados, los haces madrugar más, jornadas maratonianas, ...
¿ Qué queremos ? los pobres van directos al fracaso escolar.
¿ Qué queremos ? los pobres van directos al fracaso escolar.
#48:
#47 No, se metieron a jornaleros porque es lo que tenían más a mano para ganar dinero.
Lo que quiero decir es que estudiar ni a todo el mundo le resulta fácil, ni se le da bien, ni ve ventajas en ello; en cambio, un sueldo le gusta a todo dios, por eso mucha gente deja los estudios nada más cumplir los 16 años, en las comunidades turísticas es un canteo.
Y lo que decía al otro ¿Dónde estabas antes de 2008 cuando gran parte de mi generación dejó los estudios para meterse en la obra y entregarse al consumismo? Mundo de la piruleta el tuyo en que el abandono escolar no existe y estudiar "mola mucho" o algo así....
Lo que quiero decir es que estudiar ni a todo el mundo le resulta fácil, ni se le da bien, ni ve ventajas en ello; en cambio, un sueldo le gusta a todo dios, por eso mucha gente deja los estudios nada más cumplir los 16 años, en las comunidades turísticas es un canteo.
Y lo que decía al otro ¿Dónde estabas antes de 2008 cuando gran parte de mi generación dejó los estudios para meterse en la obra y entregarse al consumismo? Mundo de la piruleta el tuyo en que el abandono escolar no existe y estudiar "mola mucho" o algo así....
#86:
eso lo han pensado todos los adultos de la historia, y es falso. Un adolescente es increíblemente adaptable, yo estoy con #37, a un adolescente que no quiere estudiar le sacas de estudiar 40 horas y le pones a currar 40 horas y le das 700 euros y no vuelves a verle la cara por un instituto, eso no es nuevo, pero teniendo en cuenta que la sociedad cada vez es más de consumo, cada vez es más cierto
#79:
#16 esto venía a comentar
De mi grupo de amigos del colegio (unos 12) sólo yo seguí estudiando. Todos optaron por electricista/fontanero/montador de aire acondicionado/etc... y la verdad que jodía bastante ver la pasta que se ganaban mientras yo me veía perdiendo el tiempo estudiando una carrera para al final lo más seguro no poder encontrar trabajo o cobrar una mierda
Y así fué, hasta que me fuí de España.
De mi grupo de amigos del colegio (unos 12) sólo yo seguí estudiando. Todos optaron por electricista/fontanero/montador de aire acondicionado/etc... y la verdad que jodía bastante ver la pasta que se ganaban mientras yo me veía perdiendo el tiempo estudiando una carrera para al final lo más seguro no poder encontrar trabajo o cobrar una mierda
Y así fué, hasta que me fuí de España.
#8:
No es un problema de los niños.
Es un problema social.
Si tu hijo a los 13 años piensa que puede optar por no estudiar es porque como padre estás haciendo algo mal o no estás haciendo algo que deberías.
Lo mismo que si "pierde el interes" por fregar los platos cuando le toca.
Es un problema social.
Si tu hijo a los 13 años piensa que puede optar por no estudiar es porque como padre estás haciendo algo mal o no estás haciendo algo que deberías.
Lo mismo que si "pierde el interes" por fregar los platos cuando le toca.
#1:
Eso se cura mandándolos 5 días a trabajar al campo de 07:00 a 15:00 el mes de junio.
Se pasa toda la tontería y verían cristalino que prefieren estudiar.
Se pasa toda la tontería y verían cristalino que prefieren estudiar.
#91:
Se culpa mucho al método de enseñanza de la ESO, pero hay que tener otra cosa en cuenta, y es lo gilipollas que son algunos adolescentes. Y con gilipollas me refiero a que son MALOS y CRUELES, poseen la misma o más maldad y mala leche que los adultos, pero les faltan las herramientas y el control que tienen los adultos para lidiar con las emociones negativas. Por eso hay tanto acoso escolar (incluso casos con víctimas suicidándose), que parece que no, pero el acoso es uno de los grandes motivos de la pérdida de entusiasmo de los alumnos. De poco sirve que se te de bien estudiar o te gusten algunas asignaturas, porque si una panda de gilipollas encuentra divertido hacerte sufrir de manera sistemática; al final le pillas asco al instituto por culpa de un grupo de subhumanos que no se merecen ni el aire que respiran.
#51:
#50 En España no, pero sí te dicen que es para ir a Francia a coger manzanas o fresas a Dinamarca sí que les mola a muchos oriundos de por aquí heteros, gays, blancos y pardos, lo mismo que para poner bloques en una obra, fregar platos en el bar de mi tío en la playa o mantener los estantes de mercadona surtidos ¿Qué me pagan y me compro un I-Phone, me hago el tatu y peto el Instagram de fotos en un viaje a un sitio guapo? Lo malo es que a esa edad los sdm (sueldos de mierda) te parecen un pasote comparado con la paga.
El consumismo es un disuasorio importante para los estudios y más si vienes de un entorno de nivel socioeducativo bajo y oye, que si lo que toca es coger pomelos pues los cojo que para eso soy joven y además cargando las cajas me ahorro el gimnasio.
El consumismo es un disuasorio importante para los estudios y más si vienes de un entorno de nivel socioeducativo bajo y oye, que si lo que toca es coger pomelos pues los cojo que para eso soy joven y además cargando las cajas me ahorro el gimnasio.
Comentarios
#1 Sí, y cuando vean que les da para comprarse movilaco, tatuajes y farlopa se van a hacer caballitos con la moto a la puerta del instituto delante de los "pringaos" que también madrugan, pero cuando se van a la casa es para seguir estudiando y encima no tienen ni para un tatu molón como los míos y se van de fiesta con 10 cochinos euros que les dan sus papis.
¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?
#24 Repito ¿Tú no te acuerdas de cuando salían del instituto en marabunta para meterse en la obra? Y ni que el campo fuera lo mismo que en tiempos de nuestros abuelos en cuanto a condiciones salariales, que por suerte no lo es, un jornalero cobra bastante más que un becario y lo mismo que un teleoperador.
Y sí, a un niñato descerebrado le sueltas 1.000 pavos al mes y lo haces el rey del mambo, ya cuando empiecen a acumulársele las multas de tráfico y por posesión y tenga que independizarse porque ha preñado a la Vane.... Ya deja de ser todo maravilloso.
¿Pero a uno que esté hasta el pene de estudiar le dices que le vas a dar un sueldo por cargar cajas? Te hace la ola....
#2 Déjate de demagogia.
3º de la ESO es el 1º de BUP antiguo. Hasta entonces, la Educación General Obligatoria (EGB) llegaba hasta 8º (lo que hoy sería 2º de ESO).
El factor crucial aquí es la edad: en 3º de ESO les entra el mega pavo a todos y el tránsito hacia la adolescencia les dispersa.
Ha pasado siempre, pero ahora el sistema les obliga a estar en las aulas y antes no.
Porque luego llegan a Bachillerato y ¡oh milagro! se vuelven a interesar por el estudio, aunque haya políticos y youtubers.
Soy docente, sé de lo que hablo.
Otra cosa es lo del fracaso escolar masivo, pero esa es otra cuestión.
#32 Creo que conoces muy mal como funciona la mente de un adolescente y que no tienes mucha idea de la sociedad de consumo y postureo que domina su pensamiento.
A eso añádele que antes el que estudiaba encontraba trabajo, ahora no.
Viendo como los políticos sin carrera ganan una pasta, los yotubers se forran y el que se esfuerza en un pringao...no se, quiza sea logico.
#15 Hubo muchas quejas por esto cuando se implanto. Yo no se gran cosa sobre adolescentes pero tengo varios profesores de secundaria en la familia que dicen que fue un error, que los tres ultimos cursos de EGB servian para preparar poco a poco a los chavales para un tipo de enseñanza distinta y mas autonoma y para detectar y solucionar problemas de aprendizaje y que eso tenian que hacerlo los maestros, no licenciados en otras cosas.
Los sacas 2 años antes del colegio y los metes en el instituto, (antes salías del colegio a los 14), los juntas con gente que no quieren estudiar, entran en contacto con el tabaco, alcohol y drogas 2 años antes, profesores desmotivados, los haces madrugar más, jornadas maratonianas, ...
¿ Qué queremos ? los pobres van directos al fracaso escolar.
Eso se cura mandándolos 5 días a trabajar al campo de 07:00 a 15:00 el mes de junio.
Se pasa toda la tontería y verían cristalino que prefieren estudiar.
#47 No, se metieron a jornaleros porque es lo que tenían más a mano para ganar dinero.
Lo que quiero decir es que estudiar ni a todo el mundo le resulta fácil, ni se le da bien, ni ve ventajas en ello; en cambio, un sueldo le gusta a todo dios, por eso mucha gente deja los estudios nada más cumplir los 16 años, en las comunidades turísticas es un canteo.
Y lo que decía al otro ¿Dónde estabas antes de 2008 cuando gran parte de mi generación dejó los estudios para meterse en la obra y entregarse al consumismo? Mundo de la piruleta el tuyo en que el abandono escolar no existe y estudiar "mola mucho" o algo así....
#1 mi padre hizo algo parecido, a su fábrica a descargar y cargar camiones,
Y mano de santo, ahora soy ingeniero
No es un problema de los niños.
Es un problema social.
Si tu hijo a los 13 años piensa que puede optar por no estudiar es porque como padre estás haciendo algo mal o no estás haciendo algo que deberías.
Lo mismo que si "pierde el interes" por fregar los platos cuando le toca.
#21 como profesor, abogo por volver al sistema de 7° y 8° en el colegio.
eso lo han pensado todos los adultos de la historia, y es falso. Un adolescente es increíblemente adaptable, yo estoy con #37, a un adolescente que no quiere estudiar le sacas de estudiar 40 horas y le pones a currar 40 horas y le das 700 euros y no vuelves a verle la cara por un instituto, eso no es nuevo, pero teniendo en cuenta que la sociedad cada vez es más de consumo, cada vez es más cierto
#17 Así que el problema es el fracaso escolar y la sobrecualificación absurda...
Y yo que pensaba que la culpa era un modelo productivo que hace aguas y unaruptuura del discurso sobre expectativas y la dura realidad.
#37 pienso que #32 puede tener razón en el sentido de que los adolescentes de hoy toleran peor el trabajo duro. Son una generación más casera y de vida más sedentaria. Por otro lado, tampoco hay la fiebre que había antes con tener moto y esas cosas. Ahora prefieren una videoconsola.
AKA 'La edad del pavo'
Claro, porque sobre esa época ves que el futuro es una mierda tanto para los que estudian (que se pegan hasta los 22 años estudiando para currar en un curro de mierda) como para quien no estudia (que tiene un curro de mierda con 18)
#16 yo lo recuerdo. Antes de acabar la FP ya estaban soldando por más de 2000 pavos al mes. Claro que todos esos ahora viven con los padres. Cosas de la burbuja
#16 esto venía a comentar
De mi grupo de amigos del colegio (unos 12) sólo yo seguí estudiando. Todos optaron por electricista/fontanero/montador de aire acondicionado/etc... y la verdad que jodía bastante ver la pasta que se ganaban mientras yo me veía perdiendo el tiempo estudiando una carrera para al final lo más seguro no poder encontrar trabajo o cobrar una mierda
Y así fué, hasta que me fuí de España.
#43 ¿Estás hablando de mí?
Qué raro que todos los jornaleros no se metan todos como locos a sacarse el acceso para mayores de 25, con lo "fácil" y motivante que es siempre estudiar, depender de tus padres para todo y lo duro que es tener un sueldo para gastártelo en caprichos.
#16 Claro, porque en el campo hay unos sueldazos que ya quisieran los del Ibex.
No te fastidia...
Una de la razones la veo muy clara.
En los institutos los profesores y profesoras no son profesionales de la educación. Son matemáticos, filólogos, especialistas en físoca, lengua y literatura.... pero no son educadores, no tienen ilusión por formar. Les falta la ilusión de querer ser profesores que se tienen cuando te apuntas a estudisr magusterio.
Un pequeño curso y a formar estudiantes.
La carrera de magisterio forma profesores/educadores.
#50 En España no, pero sí te dicen que es para ir a Francia a coger manzanas o fresas a Dinamarca sí que les mola a muchos oriundos de por aquí heteros, gays, blancos y pardos, lo mismo que para poner bloques en una obra, fregar platos en el bar de mi tío en la playa o mantener los estantes de mercadona surtidos ¿Qué me pagan y me compro un I-Phone, me hago el tatu y peto el Instagram de fotos en un viaje a un sitio guapo? Lo malo es que a esa edad los sdm (sueldos de mierda) te parecen un pasote comparado con la paga.
El consumismo es un disuasorio importante para los estudios y más si vienes de un entorno de nivel socioeducativo bajo y oye, que si lo que toca es coger pomelos pues los cojo que para eso soy joven y además cargando las cajas me ahorro el gimnasio.
Se premia la ignorancia y la soberbia. Se lo merecen todo, incluso trabajos cualificados sin estudios
#3 No seas tan duro, creo que esta noche ya no estarán en Colón.
Lo preocupante sería que con 13 años te interesasen los estudios. A esa edad vas al instituto porque no te queda otra.
#32 No lo intentes. Este es superior ética e intelectualmente y conoce bien la mente de un adolescente y lo que tienes que votar de mayor.
Como te levantes a las 7 pa ir a currar al campo y te deslomes allí en pleno verano, ya te auguro que pocas ganas te quedan de ir a fardar de "movilaco" y "moto". Ni pa cascártela.
Se culpa mucho al método de enseñanza de la ESO, pero hay que tener otra cosa en cuenta, y es lo gilipollas que son algunos adolescentes. Y con gilipollas me refiero a que son MALOS y CRUELES, poseen la misma o más maldad y mala leche que los adultos, pero les faltan las herramientas y el control que tienen los adultos para lidiar con las emociones negativas. Por eso hay tanto acoso escolar (incluso casos con víctimas suicidándose), que parece que no, pero el acoso es uno de los grandes motivos de la pérdida de entusiasmo de los alumnos. De poco sirve que se te de bien estudiar o te gusten algunas asignaturas, porque si una panda de gilipollas encuentra divertido hacerte sufrir de manera sistemática; al final le pillas asco al instituto por culpa de un grupo de subhumanos que no se merecen ni el aire que respiran.
#16 Yo estuve varios años tonteando repitiendo cursos, empezando una carrera y dejándola, empezando FP y dejándola... y luego trabajando varios años. Nada como un curro de mierda con salario de mierda y la perspectiva de estar así toda la vida como para volver a estudiar. Al final hice hasta doctorado. Luego me fui del país.
#5 A esa edad el mundo laboral queda lejisimos.
Parece que hoy en día en primaria se preocupan mucho de que los niños sean felices y lo consiguen. Encontrarse luego adolescentes que no toleran la frustración y en muchos casos flaquean en habilidades cognitivas básicas no debería ser una sorpresa. A muchos niños de 13 años les supone un verdadero trauma que se les pida hacer algo que no sea pintar y colorear.
#35 Es docente pero no cuenta bien y no sabe las edades de cada curso
#1 #10 eso lo pensó un cliente de un vivero de planta y resulta que el hijo comportaría trabajo con un licenciado que se supone que cobraría el mismo sueldo.
Viendo que tengo 41 años, tres ciclos formativos y estoy sin trabajo, a lo mejor algo de razón tienen.
Esperando las típicas respuestas...
Saludos.
#10 y si no te hubiera llevado no te hubieras vuelto un ingeniero?
#21 Eso sería si la carrera de magisterio fuera como en Finlandia. La de aquí tiene un nivel pésimo, con un montón de alumnos de no saben hacer la O con un canuto y que se meten ahí porque no valen para nada.
Suerte que muchos de ellos no llegarán a trabajar nunca porque no serán capaces de aprobar unas oposiciones, pero ya les bastó para bajar tanto el nivel en clase que prácticamente resulta una broma el nivel académico de esas facultades.
PD: Tengo un buen amigo maestro, que reconoce sin problema que pasa a los alumnos a secundaria para quitarse los marrones, cuando deberían estar repitiendo al no tener el más mínimo nivel. Después estos angelitos se cargan los primeros cursos de la ESO al no tener la más mínima base.
#1 a día de hoy eso no funciona mucho. ¿Como le dices a un niño que debe estudiar para terminar trabajando en un burger King? O dicho de otra forma, ¿Como motivas a alguien para que se esfuerce con los estudios cuando está viendo que ese esfuerzo lo más seguro que no sirva de nada?
#37 A eso añádele que antes el que estudiaba encontraba trabajo, ahora no.
",Antes" será por los licenciados en los años ochenta, supongo.
Yo terminé en el dos mil y poco y ya estaba claro qué carreras tenían trabajo y cuáles no. Y no ha cambiado.
#19 como profesor de secundaria, toda la razón les doy
"La mayoría de los expertos lo atribuyen a cómo se enseña en la ESO"
¿Y no será que en Primaria se enseña que todo es chahi y no se fomenta el esfuerzo que después se requiere en Secundaria?
#27 suma a eso que se ha suprimido que quien no quiere estudiar lo que todos, pueda hacer una fp con 14 años. Ahora, hasta los 16, todos con un itinerario similar y cursando la misma opción, en vez de poder ya decantarse por una salida profesional. Eso y los horarios absurdamente largos con demasiadas asignaturas y por pretender que el instituto se adelante a las ocho de la mañana, cuando ya hay estudios que demuestran que sería beneficioso atrasarlo una hora, porque el reloj circadiano en la adolescencia se retrasa.
Vaya novedad, yo me salí en el 2003 sin llegar a tener la ESO (tras repetir 2 veces curso).
Tras unos años de trabajo duro, retomé los estudios hasta llegar a tener ADE, Derecho y un master.
Yo creo que es una etapa "rebelde" que ha habido siempre, que a veces se cura con una buena dosis de realidad y si no la tienes porque te sobreprotegen, puedes acabar perdido.
#8 si ya es difícil que un adolescente opte por una recompensa futura que requiere esfuerzo, ante una recompensa inmediata, cuanto más cuando esa recompensa futura es altamente incierta.
El problema es que la idea de que esforzarse no garantiza nada y que sólo triunfan quienes tienen enchufe, contactos y dinero
¿Qué porcentaje de niños en familias con contactos y dinero abandonan los estudios?
Saber que cuando termines los estudios vas a tener un trabajo garantizado es muy diferente a saber que cuando termines los estudios vas a tener que pelear para ser reponedor de supermercado.
Y si además la recompensa inmediata también la tienes, porque tus padres te pueden comprar la moto, el iPhone y darte 50€ para salir... Pues trae más cuenta esforzarse estudiando que esforzarse trabajando.
#43 si te levantas a las 7... Ya vas tarde, de hecho
#75 De mi clase del instituto, la mayoría salieron precisamente así; "estudiar? Pa que? con 20 tengo coche propio y tu a pedirle dinero a tu mamaíta". A punhados.
#17 me encanta cuando soltais eso como si fuera verdad pero luego todos los datos dicen que la situación laboral es bastante mejor entre la gente que ha estudiado.
Casi parece que no queráis competencia.
#43 Anda que no he tenido yo amigos currando en el campo y gastándose el dinero en coches y motos.
#20 Claro, y como el modelo productivo no puede absorber a miles de filólogos que se licencian todos los años, hay que cambiarlo por uno que pueda darles empleo a todos. La filolocracia, con auditorías filológicas obligatorias a las empresas.
Eso sí, estigmatizamos el fracaso escolar, pero no la sobrecualificación. Lo curioso es que el estudiante sobrecualificado se encuentra con treinta y muchos, y colocando ropa en el Zara después de haber lastrado a sus padres durante décadas a cambio de nada. Si es que es normal que estén deprimidos y queriendo tirarse por un puente.
En cambio, conozco a varios que dejaron los estudios sin la ESO (o con apenas la ESO), y los tíos han sabido montárselo para tener oficio, ganar dinero, tener su familia, su casa, e incluso sacarse algún títulillo al que suelen sacar un rendimiento laboral inmediato.
#27 con 13años estás en segundo de ESO-8°EGB. La mayoría del alumnado (75%aprox) empieza 1°BUP con 14.
#27 Efectivamente. En esta noticia vienen muchos con su solución perfecta cuando el grueso del problema está en la etapa psicoevolutiva en la que se encuentran.
Yo creo, y no sé si estarás de acuerdo conmigo, que en esta etapa es donde realmente se nota la presencia de sus padres para con la comunidad educativa.
#98 mucho mejor juntar a los de 18 con los de 12, dónde va a parar.
#_8 Que estudien alguna filología, y así luego tienen algo que esconder en el currículum.
El verdadero problema social es la sobrecualificación absurda que tenemos en España. Carreras de puta broma que todos los años vomitan miles de licenciados, cuando el mercado laboral apenas puede absorber una décima parte de lo defecado por la universidad. Entre eso y la población flotante de jóvenes opositores, que en su inmensa mayoría se come un cagarro, demasiado bien estamos.
PD: Y si el niño no quiere estudiar, ese año va de peón a descargar camiones. Que sea libre, pero con perspectiva.
Llegan a la ESO sin saber estudiar (no saben tomar apuntes, ni hacer un esquema ni nada)
De repente mil profesores descoordinados entre sí les mandan mil deberes, exámenes, una carga de trabajo desproporcionada para lo que saben hacer..
Y súmale que están en la adolescencia, en centros donde tus profesores no saben tu nombre, los padres están completamente fuera de la escena educativa..
#54 ¡Toma ya! Cómo no está de acuerdo con lo que digo y me rebate, me marco un hombre de paja y así lo desautorizo.
#114 No será un pastizal para ti lo que se gana ahora, pero como bien se ha dicho por aquí, la mejor manera de que un adolescente no vuelva a pisar un instituto es dándole un sueldo y sí, 800 euros para un niñaco es un pastizal ¡Te da como para cuatro tatuajes!
#175 ¿Tú vienes aquí a echar mierda de la izquierda?
El comentario al que respondo dice que los chavales no iban a querer trabajar en un curro físico porque tras cuatro días cargando bloques o cajas de tomates en el campo iban a querer volver al instituto y yo digo que eso no es así ni de broma, que se quedan encantados en su curro físico y al insti que le peten.
Todo lo demás de si clasismo y nosequé son fumadas y proyecciones tuyas, disculpa que te diga.
#206 No, no es a eso a lo que llamo hombre de paja, es a los comentarios personales que me dedicas.
En lo que discrepo contigo es en que si a un chico de 16 años lo llevas al campo a coger calabacinos se va a volver al instituto con el rabo entre las piernas e interés por estudiar.
Oye, qué no lo ves así, pues no pasa nada si no nos ponemos de acuerdo, obvia decirlo.
Para mí claramente esto va de clases, una vez más. Dejad que me explique.
La presión y el control que ejercen los progenitores para que sus hijos estudien depende de varios factores pero principalmente de su nivel cultural y socioeconómico. Entender "presión y control" también como el caldo de cultivo en el que el niño se ha criado. En general esa presión es alta hasta llegar a un punto en la que se diluye y ese punto suele ser el nivel educativo de los progenitores.
Si los padres no han estudiado suelen ver mas que suficiente con que vayan algo a la escuela y luego a trabajar, si los padres tienen educación básica esperan de sus hijos un bachillerato , si los padres tienen estudios superiores esperan que sus hijos sean universitarios.
Si los padres tienen un nivel económico alto es habitual que a los niños/adolescentes no les falte de nada y el mensaje "tu estudia que es tu trabajo" cale más que si tus padres no pueden comprarte nada de nada ... para los adolescentes es una presión grande al empezar a darse cuenta de que no todos los padres son iguales y que tener dinero es importante.
El factor de "quiero que mis hijos estudien pero no podemos pagárselo" por suerte se diluye bastante en España donde la educación es gratuita.
#21 y encima el cursillo ese es un máster de 7000-8000 €, con lo que te aseguras de que muchos jóvenes no puedan dedicarse a esto pese a su posible vocación. Yo no hubiera podido estudiarlo, por ejemplo.
Los profesores cada vez se meten a esto a mayor edad, una vez tienen ahorros y han perdido su anterior trabajo. Esa distancia generacional hace que ni empaticen ni comorendan las limitaciones de madurez de estudiantes de 11 años (1°ESO).
#5 Normal, viendo artículos como estos, Ser joven en 2021: “Nos dedicamos a sobrevivir”
Ser joven en 2021: “Nos dedicamos a sobrevivir”
elpais.comla desgana está a la orden del día.
#1 Porque eso ha funcionado siempre. Las perezrevertadas son infalibles.
#10 Y te compraron tu primer Luisvi.
#81 #56 al menos por mi experiencia, la gente que no sirve/quiere estudiar, pero sus padres insisten en que estudien, acaban entrando a la uni sin ganas ni aptitudes (que pueden ser muy listos, pero sin ganas, van mal preparados) y se tiran a carreras cortas y fáciles. Magisterio es (era al menos) la carrera para esa gente. 3 cursos, porcentaje de suspensos ridículo, materias de artes plásticas, materias de juegos, (algunas de estudio, si)....
Allí se juntaban dos tipos de personas: los que habían querido ser profesores desde peques, y los rebotados que "tenían que sacar la uni" pero que no querían estudiar. Rebotados de carreras "complicadas" (de mates a infantil, por ejemplo).
Sería más útil potenciar la FP.
En mi clase había tarugos que ni valían ni querían estudiar y daban por saco toda la clase dificultando el avance. Sácalos antes, enséñales un oficio más práctico y tendrás un miembro activo y valioso de la sociedad.
#43 Me parece que es un adolescente de casi 40 que le cuesta superar las vivencias de la ESO. No hace falta ni imaginar que es lo que vota al grito de "libertaaaazzz"...
#45 Según tu argumento, entonces los jornaleros son jornaleros porque les atrajo el sueldo y dejaron los estudios antes de tiempo...
¿Pero de qué mundo de piruleta te has caído? y, sobre todo ¡qué hostia más grande te diste al caerte!
#21 un pequeño curso=un máster.
#5 hasta los 22 dice... eso hace 20 años. Ahora carrera+master(es) + idiomas+...
El que está colocado con 25 es un crack
#70 pues le dices: el trabajo está conplicado y es bastante mierda, pero si estudias una carrera útil y sabes idiomas al menos tendrás la oportunidad de conseguir uno decente o de ir a otro país a buscarlo. Si no tienes nada de eso estarás expuesto a aceptar los trabajos cutres que haya y encima pelearlos con un montón de gente igual o mejor preparada que tú y difícilmente saldrás de esa situación.
Según se vaya recuperando de la depresión a lo mejor ve que no es tan mala opción.
#43 Que poco te acuerdas de la juventud, qué pocos jóvenes conoces, y qué intento de trolleada tan descarado.
#45 Cuando empezé a salir con mi mujer, yo estaba en la Uni. Sus amigos, todos, albanhiles.
Un día, charlando con uno, me dijo "es que yo creo que al final te va a dejar, porque eso que haces, está muy bien, pero sin no tienes un trabajo de verdad, como un hombre, no te va a respetar nunca".
Ahora es mi mujer, y esos "amigos" los saludamos por la calle si nos los cruzamos cuando vamos de visita al pueblo.
#57 En mi pueblo llegó a haber 6 Cayenne. Hoy, cero. Recuerdo la cantidad brutal de "constructores" Que hubo en aquella época. Por supuesto hoy van a metro.
#16 "¿Pero tú no te acuerdas de antes de 2008 como dejaban los estudios y se iban a trabajar a la obra en tromba?"
Cobrando lo que cobraban no me extraña, con esos salarios me iria yo ahora con 40 años a la obra. No hay nada de malo en ganarse la vida trabajando de peón en una obra (ese tonito clasista de muchos obreros con carrera hacia los que no tienen cualificacion es uno de los lastres de la izquierda), lo malo es, precisamente, no entender que la inmensa mayoría de obreros son mano de obra sin cualificar cuyas prioridades poco tienen que ver con lo que defienden desde partidos políticos de izquierda
#30 El tema es que antes de 2008 en la obra te levantabas 2000 pavos más pronto que tarde. Muchos de mi instituto hacían exactamente lo que tú dices, la farlopa, la Yamaha... Spoiler: Ahora les va regulín.
#2 Y porque ven una ilusión, sólo ven el mejor extremo de la distribución normal de gente ganando mucha pasta. Pero si les muestra la cruda verdad:
1. Muchos que se meten a Youtubers/Políticos/Deportistas fracasan
2. Muchos actores/actrices tienen 15 minutos de fama y luego al olvido total.
3. En el punto anterior, ni siquiera llegan a ser famosos o pierden muchísimo cuando la película/serie donde actuaron es un fracaso.
4. Todos los anteriores la pasan muy mal económicamente. Un caso reciente: el actor que hace de soldado de invierno, antes de ese papel que le dio fama, tenía problemas para pagar el alquiler. https://autocinemacarolina.com/sebastian-stan-tenia-problemas-para-pagar-el-alquiler-tras-el-estreno-de-la-primera-capitan-america/
#1 si nos limitamos a mostrar que la alternativa de una enseñanza mediocre es un trabajo precario lo más que conseguiremos con suerte son estudiantes mediocres que estudian por miedo.
#25 En otros países es muy normal que lo que cuente sea haber pasado la universidad y no tanto en qué sé haya especializado uno. Por ejemplo, en el mundo anglo hay un huevo de CEOs de Clásicas, así como hay gente de otros campos metida a lingüista —por ejemplo, uno de los tíos más tochos que publica ahora mismo en temas de adquisición de lenguas es graduado y máster en Finanzas—. No creo que el problema sea que los filólogos existamos (de hecho yo misma no tendría problema ninguno en trabajar en cualquier otra cosa que no fuera mi campo de especialización, ya era consciente de ello cuando empecé); es el eterno paro estructural de este país lo que nos tiene a todos tirándonos de los pelos.
#89 hombre, hay a quien los estudios le solucionan la vida.
#163 #66 #87 Para que os hagáis una idea de cómo han cambiado las cosas, a Paco González le hicieron director de Carrusel Deportivo en la SER con 25-26 años.
#67 Eso es lo que yo veo en las aulas.
Para mí, hay un grave problema que siempre he comentado, que se antepone la obligación a estar en un centro (hasta los 16 años) al derecho a la formación. Si obligamos a que todos estén en clase hasta los 16 años, cuando claramente no quieren estar, y tumban la clase, están quitando ese derecho a la educación a aquellos que sí que están en clase queriendo aprender y haciendo cosas.
También hay que tener en cuenta que la sociedad avanza, y a mí, ni a ningún compañero de mi clase, se nos ocurriría decir y hacer en clase lo que hoy en día se dice. Yo le he puesto un parte a una alumna por comportamiento y lo ha arrugado, pasándoselo por sus partes y gritando: mira lo que hago con el parte, me suda el co... Y al parecer algo similar les pasará en casa, porque tampoco pues importa ese parte...
#126 Acabo de darme cuenta que te he dirigido varios mensajes en el mismo envío sin percatarme de que interpelaba con el mismo meneante en todos ellos. No me gustaría que te lleves la impresión de que soy un acosador o algo peor, por lo que me gustaría comunicarte que no es nada personal. Que es sólo fruto del azar y de nuestras posturas diametralmente opuestas.
Permíteme, por favor, ajustar el tono de nuestra conversación para disculparme por rebasar el límite que separa el sarcasmo de lo soez y jocoso. Creo que dada tu postura sería mucho más interesante para mí poder hablar contigo sin dejarme llevar por la frustración que me genera la experiencia personal.
#219 Todo eso que dices es muy bonito pero la pena es que no es cierto. Da igual que estén en un colegio o en un instituto si comparten clase los niños de 12 años con los de 15. Y eso pasa no porque se vaya al instituto en 1ESO y antes se aguantara en el colegio hasta 8EGB sino porque antes la educación era obligatoria hasta los 14 y ahora hasta los 16. Claro que hay alguna interacción entre niños de 12 y chavales de 18 en el instituto pero el 99% son con gente de su curso, uno más o uno menos.
Elproblema de falta de nivel es otro al que estamos tratando. Tú dices que no hay problema de falta de nivel sino que es problema de maduración pero yo (y la mayoría de profesores de secundaria) creemos que es falta de nivel puestoq ue te llegan alumnos que practicamente no saben multiplicar. O algunos con adaptaciones curriculares sin haber repetido ningún curso. Pero claro, el problema no es de los niños sino de la sociedad. En general, el 95% de la población no es capaz de entender una simple regla de tres o plantear y resolver un problema sencillo. Pero no lo saben los niños de 1ESO, ni los periodistas ni los maestros.
Por otro lado hablas de secundaria como si fuera un bloque monolítico cuando la realidad es que en centros concertados suelen tener bastantes menos profesores puesto que cada uno imparte más asignaturas y el resutlado es similar. Por no decir que el problema no es que no sepamos cuales son los amigos de cada niño (que claroque lo sabemos) sino que tenga esos amigos y eso es algo contra ni nosotros ni los padres podemos hacer nada. O incluso, el problema no son los amigos sino que el niño se pasa las tardes solos hasta que sus padres vuelven del trabajo a las ocho o que desde que se acuesta hasta que apaga el móvil pasan más de dos horas.
#25 En cambio, conozco a varios que dejaron los estudios sin la ESO (o con apenas la ESO), y los tíos han sabido montárselo para tener oficio, ganar dinero, tener su familia, su casa, e incluso sacarse algún títulillo al que suelen sacar un rendimiento laboral inmediato.
En eso esto muy de acuerdo, se demoniza mucho "al que quiere trabajar" y tener un oficio. Creo que es parte por la visión que tenía las anteriores generaciones respecto a ser un titulado, hace años ser licenciado en Derecho era ser una eminencia y hoy tienes que competir con el resto de promociones.
En otros países, como EEUU, se incentiva mucho más culturalmente tener un proyecto e ideas creativas que pueden pasar o no por la universidad de manera mucho menos monolítica. También se ve más normal ser autodidacta sin un título formal. La universidad y los centros de formación se ven más como un medio para conseguir los objetivos de cada uno que como un fin en sí mismo como aquí.
#216 Años y años de demonización de la FP nos hacen llegar aquí.
Tropecientosmil universitarios que luego acaban y ven que no hay trabajo para todos.
#220 El antiguo 8º de EGB se terminaba con 14 (sí, también con 16, pero eran excepciones). Creo que cualquier corte será erróneo, pero ese es el menos malo. Para poner educación obligatoria hasta los 16 no hacía falta llevarse 2 cursos del colegio al instituto.
La educación obligatoria hasta los 16 es correcta. Cuando los de 14 abandonaban la escolarización no se quedaban en casa; seguían su formación en en un oficio, de peones. Ahora los que no quieren estar en la escuela lo que quieren es irse a vagabundear, no quieren formarse, ni aprender un oficio. Éste es el problema de la sobreprotección de los menores. Pero el otro día un político habló de permitir que trabajen y toda la izquierda se llevó las manos a la cabeza y se llenó la boca de explotación infantil. Nos vamos a tener que tragar con patatas a toda esa calaña entorpeciendo la educación porque nadie sabe qué hacer con ellos.
Hay un problema de falta de nivel. No lo niego. Lo que trato de decir es que tiene múltiples causas, no sólo curricular. Y la desafección del personal docente con el alumnado no ayuda a localizar las causas y a tratar de corregirlo. La atención que reciben en primaria permite que, si los profesores y los padres usan las herramientas adecuadas, la información que se puede obtener es casi instantánea. Al día. Mientras que en la ESO hay terribles obstáculos que impiden una comunicación fluida colegio-padres, que sólo se activa en momentos negativos y de urgencia.
No puedo defender a todos los padres porque hay muchos que realmente pasan de todo y dejan a los chavales colgados del móvil toda la tarde sin ningún tipo de supervisión, pero sí que debo señalar que aquellos otros alumnos que no están en esas condiciones, que cuentan con seguimiento cercano y atención, se encuentran con una barrera de prejuicios en el colegio cuando no tienen buenos resultados a la primera.
Creo que las leyendas e historias más repetidas entre el profesorado sobre el comportamiento de los padres con los alumnos de resultados académicos más ajustados influyen en el esfuerzo y la atención que se presta a esos alumnos. Al culpabilizar a los padres en exceso se provoca la situación en la que el docente pierde la esperanza de mejora, o por lo menos lo ve muy difícil, y decide dirigir sus esfuerzos en tareas "más rentables" anímicamente hablando.
Creo que sería muy positivo tratar de trabajar con los padres desde antes de empezar el curso, haciendo tutorías más habituales ahora que no hay problemas en hacerlas telemáticas. Así, siendo el docente el que lidera la educación, se podría tratar a cada alumno de manera individual. Y se obtendrían datos objetivos cuando son los padres los que no acompañan o entorpecen el proceso. No puede llamarse "colaboración" a 2 reuniones de seguimiento en 9 meses de clases, más una al final de evaluación.
En fin, creo que mi experiencia personal es muy corta, y mis objetivos están alejados de tratar de encontrar una solución global a la educación en España. Me cuesta entender muchos comportamientos del claustro docente y me he llevado grandes decepciones al intentar trabajar en equipo.
#220 perdona por el truñazo de comentario. He puesto un montón de ideas por escrito que me sirven a mí para valorar la coherencia de mi propia postura, no los he elaborado con la intención de tratar de convencerte. No te veas en la obligación de responder, pero si lo haces leeré con interés las indicaciones que creas convenientes.
#19 Se me escapó el dedo con el negativo
#22 No te preocupes, no me habria dado ni cuenta si no lo dices.
#1 Conmigo eso fue mano de santo, calor para dar y regalar en verano y un frío que pela en invierno, hizo que trabajar en el olivar de Jaén no fuese mi opción de vida.
#14 Bueno, llevas un año en la ESO y ya empiezas a tener que elegir asignaturas para "seguir tu camino" además, ya conoces a otros que acaban de llegar a Bachillerato y tienen que decidir a que se van a dedicar o que van a estudiar...
Puede que a un nivel consciente no le hagas tanto caso, pero a un nivel inconsciente ya empiezas a plantearte cosas...
Yo recuerdo que fue cuando decidí la carrera (que nunca cursé) y tuve mis primeros trabajos en bares de conocidos para ganarme unas pesetillas...
#66 el que está colocado de crack con 25 es que empezó a los 13
#87 #66 El que está colocado a los 25 o 30 es porque tiene enchufe, ni crack ni mierdas
Yo solo conozco a gente "colocada" que tenían 25 hace 20 años o así, lo de España es de traca, primero eran malos trabajos para "los jovenes" luego movieron el concepto "joven" hasta 25 años, ahora incluso llaman joven a alguien de 30...
Todo para justificar que sigan teniendo sueldos de mierda.
#46 Que yo sepa con 14 años pueden empezar pmar o fp básica así que eso de todos el mismo itinerario como que no.
Y los ritmos circadianos están cambiados por empezar el instituto a las ocho no por estar con en móvil hasta las dos, claro.
#19 En alemania pasan al instituto a los 11. También es cierto que los joden vivos a esa edad, les hacen un "selectivo" y los que salen mal parados, "les recomiendan" directamente la escuela técnica, menos estudio y más prácticas, para que haban un FP.
Ciertamente a nivel "sociedad" parece funcionar. A nivel crío, me parece bastante duro.
#86 Es que yo creo que para eso está la formación profesional. Si no quieres estudiar, al menos aprende un trabajo y con 17-18 años estás preparado para currar.
Aunque no me parecen bien las formas, en Alemania a los 11-12 años segmentan a los chavales entre los que van a ir a la universidad, los que van a hacer módulo superior o los que van a hacer trabajos de baja-media cualificación y centran su educación en base a esos objetivos. Quizás la educación en base a tus objetivos futuros sea una manera.
#8 Pienso que se trata de eso, aquí parece que algunos con trece años abrían un excel y se ponían a hacer cálculos sobre qué estilo de vida era el más prometedor, o que hacían revisiones sobre los datos del paro, o se fijan en las noticias sobre corrupción. (cc #89)
Al final la principal motivación que tienen es de sus padres, y si esos padres se dedican a menos preciar el esfuerzo que hacen sus hijos por estudiar, pues no van a estudiar, así como si les dan todo a cambio de absolutamente ninguna responsabilidad. Y son habituales entre los padres, solo hay que ver el meneo, que se piense que estudiar no vale para nada, o que lo que aprendan en la ESO no vale para nada.
A mi mis padre siempre me animaron a estudiar, y para mi era impensable llegar a casa con suspensos, y más aún repetir curso.
Misión cumplida...
#7 ¿Podrías desarrollarlo?
#30 Primero que en las obras se ganaban como 3 o 4 veces lo que dices y es normal que los chavales se pirasen, incluso algunos sabían que eso se acabaría y se dedicaron a guardar.
Con 13-16 años no estas hasta el pene de estudiar lo que pasa es que no sabes que cojones quieres, y por si fuera poco en la mayoría de asignaturas te obligan a aprenderte de memoria conceptos que tampoco nadie te dicen que uso pueden tener, si en lugar de eso la educación fuera más practica. Y ni siquiera tienes que cambiarla mucho recuerdo como un profesor de química nos llevaba una vez por semana al laboratorio y nos enseñaba reacciones químicas espectaculares o como el de historia nos llevaba 1-2 veces al trimestre a ver yacimientos, museos o accidentes geográficos, recuerdo uno de física que nos ponía videos de ciencia para estúpidos para explicarnos algunos conceptos(cuando las teles eran de culo y necesitabas un video para poner eso y tenia que curarselo)
#19 pues eso es, que para dedicarse a la enseñanza habría que estudiar desde el comienzo una carrera sea para educar en infantil, primaria o secundaria. Lo que no puede ser es que para momentos chungos como la adolescencia la educación quede en manos de especialistas varios (filología, ingeniería, física,....x) que han salvado 4 años de formación de los maestros en un año, así va la cosa. 22 años en la docencia (9 como maestra y 13 en secundaria) me da para corroborar lo que el alumnado me dice: maestra llegamos a secundaria y los maestros "no nos cuidan". También he de decir que el actual máster de secundaria ofrece más formación pedagógica y psicológica, pero aún así es insuficiente...
Veo como una y otra vez se señala al profesorado de secundaria como el culpable para todo. Sin embargo, la variable que más se ajusta a los que se observa en el aula está muy bien identificada y se llama nivel socioeconómico, aka POBREZA.