Leo con sorpresa que algunos de los Youtubers que se han largado a Andorra participaron en numerosos eventos benéficos. Ahí tenemos a El Rubius, liderando un proyecto para luchar contra el COVID (https://www.flooxernow.com/actualidad/elrubius-stream-benefico-coronavirus_202003305e81c8a44626fc0001cd82ef.html), a Willyrex acudiendo a un evento de Ibai Llanos (https://www.diariovasco.com/tecnologia/vamos-a-divertirnos-y-es-benefico-pero-quiero-ganar-20191125092611-ntvo.html) o a TheGrefg, recaudando 100.000 euros para Save the Children (https://www.marca.com/videojuegos/lo-mas-gaming/2020/12/06/5fcd39cbe2704e173d8b461d.html). Profesionales del streaming todos, que gracias al traslado de su residencia al Principado podrán ahorrarse centenares de miles de euros en impuestos.
Recuerdo aquella frase de Groucho Marx, que odiaba profundamente el cariz falsario de la vida social neoyorquina: "Las fiestas para recaudar fondos son esas reuniones en las que bailan y se divierten todos aquellos cuya desaparición provocaría que no fuesen necesarias las fiestas para recaudar fondos."
Creo que los remedios que plantea la caridad son parte de la enfermedad. Tratan de resolver el problema de la pobreza, por ejemplo, manteniendo vivos a los pobres; o divirtiéndolos. Pero ésta no es una solución, es agravar la dificultad. El objetivo adecuado es tratar de reconstruir la sociedad sobre una base tal, que la pobreza resulte imposible. Y las virtudes altruistas realmente han evitado llevar a cabo este objetivo. La caridad degrada y desmoraliza. Es inmoral usar la propiedad privada a fin de aliviar los terribles males que resultan de ella misma.
Pero centrémonos en lo que está ocurriendo, no en lo que debería ser. Estos youtubers, ídolos de masas de las generaciones más jóvenes, han seguido el ejemplo de muchos de nuestros ídolos culturales y deportivos: tenistas, cantantes, pilotos, futbolistas…y sí, ahí tenemos el ejemplo de Ibai Llanos que hizo una encendida defensa de los impuestos y de pagarlos en España, pero Ibai es solo una excepción a la norma.
Esta gente es solo el resultado de décadas de una educación deficiente en lo ético. Consideran la pobreza una enfermedad rara para la que recaudar, no una situación social provocada por determinados factores. Y ese es el problema real, porque hay mucha gente que piensa igual que ellos. Incluso, precisamente, los menos pudientes. Un problema que muchos periodistas han querido atribuir hoy a la juventud, cuando es transgeneracional. Resulta bochornoso leer a plumillas que, durante décadas han defendido a una monarquía corrupta, atacar ahora lo que sus hijos han aprendido de ellos.
Vegeta777, El Rubius, ellos son solo la expresión de algo mucho más grave: sus admiradores compran el discurso del sueño americano. El hecho de que cualquier chaval, desde su casita, puede llegar a ser ellos. Del mismo modo que tu abuelo envidiaba la vida de Julio Iglesias y muchos de tus amigos envidian la de Fernando Alonso, tus críos quieren ser como El Rubius. Es un problema de índole cultural. Y es un problema gravísimo, muy consustancial a lo español.
Porque la caridad no es más que ese sentimiento paternalista y clasista que aparece cuando no hay bondad, ni justicia. Y no podemos pedirle a la gente que sea buena, pero en cambio sí que podemos, debemos, exigir justicia. Justicia social. Y este país no es que haya dejado de exigirla, es que ya ni tan siquiera educa para que que se comprenda su importancia.
Me parece aterrador leer a críos de 16-18 años criticando los impuestos cuando aún no han sufrido los avatares de la vida. El discurso liberal de que si te esfuerzas triunfas ha calado hondísimo en las generaciones más jóvenes. La conciencia de clase se ha perdido completamente y me vais a perdonar, pero creo firmemente que la mayoría de sus admiradores los defienden, no solo por pura mitomanía, sino porque ellos, si estuviesen en su lugar, también se irían a Andorra. Y ese es realmente el problema. Como lo es los que llevan décadas defendiendo la corrupción de sus partidos preferidos o esos millones de españoles que se hacían los idiotas con los desmanes de un Rey errático y esencialmente corrupto.
Comentarios
#1 los bomberos, la policía, los servicios de emergencia, las carreteras, los enfermeros, los médicos, los profesores, los cánceres tratados y curados, el que una apendicitis o estudiar una carrera no te cueste hipotecarte toda una vida...entender la importancia de eso, entre otras muchísimas cosas, es ¿tragarse lo de la solidaridad forzosa?
Explícame, que no te entiendo.
#1 de hecho, pensar que contribuir en la sociedad de la que has formado parte (y te has aprovechado) es "solidaridad forzada" ya denota una falta de ética bastante patente.
#7 perdona, pero el sistema de salud de Singapur funciona con sistemas de seguros, cubriendo tratamientos de hasta un millón de dólares (cáncer), algo que me parece encomiable. El problema aparece cuando trato de contratar el más usual (paquete básico) con la principal aseguradora del país HSBC para menores de 35 (no quiero ni imaginar lo que será para una persona mayuor) y me sale la cuantía. Mi pregunta es...¿qué hace una persona que no puede pagar ese dineral?
Por otra parte, me hablas de SIngapur, un país donde el 10% de la población tiene más de un millón de dólares declarados y donde un tercio de la población es trabajadora y tiene una capacidad adquisitiva alta. Pero, ¿ qué pasa con esa parte de la población que tiene ingresos bajos y no puede pagar el seguro básico?
Además, se os llena la boca cuando tenéis que hablar de regímenes autoritarios cuando lo de SIngapur es, de facto, una oligocracia desustanciada, controlada por un partido sin alternancia en el poder y el país más caro para vivir de todo el planeta. Existe un apartheid real para los trabajadores esenciales y no hay libre elección de vivienda, el gobierno decide dónde vives y quiénes son tus vecinos. No hay libertad de prensa y ha recibido numerosas denuncias de Amnistía Internacional y de Reporteros Sin Fronteras. Vamos, ¿ejemplo de qué?
#3 olvidas al 10% de los países neoliberales a los que les va bien y solo recuerdas al 90% a los que les va mal, claro. Vete al cine, morcillo.
Ayer vi a un tipo como tú (un youtuber que ya está haciendo la maleta) preguntar: Si los impuestos no fuesen obligatorios, ¿los pagarías?
Mi respuesta es sencilla: si supieses que curar un cáncer te cuesta 70000 euros, ¿lo pillarías?
Venga, que se os cala muy rápido. Además, no sé qué carajo estás hablando de las charlas subvencionadas. La Ley Wert es una ley que ya alecciona sobre los valores esenciales del liberalismo, metiendo el espíritu emprendedor como eje ideológico de los contenidos y las competencias. Incluso los propios criterios de valoración internos (PISA) se centran, esencialmente, en las demandas del mercado laboral. Vas a venirme ahora a hablarme de aleccionar...
#15 he vivido en Cuba 11 meses y no, desgraciadamente para ti, no es mi caso. También he vivido en El Salvador durante un año bajo un gobierno de corte neoliberal y he pasado fases de mi vida en Guatemala, Honduras y Haití. Hablamos de ello si quieres y de lo bonito que es el liberalismo.
#7 Wow, wow, wow, haya paz hombre ¿Socialdemócrata el PP? Bueno, todos los partidos españoles, en tanto cumpliendo la constitución son socialdemócratas. Desde Bildu a VOX. Pero cuando una etiqueta no sirve para diferenciar, es que no sirve ¿no crees? VOX tiene a Manso de asesor, Bildu tiene elementos marxistas dentro. No creo que tu uso de la palabra socialdemócrata sea útil para hacer una taxonomía de las ideologías. Tiene uso para los que andan metidos en una dinámica sectaria de ellos contra nosotros, los buenos y los fachas, los buenos y los socialdemócratas, etc.
No hombre. El PP no es socialdemócrata (que viene de socialista, SPD, no social), por subir impuestos. Primero porque se subieron en el marco de la crisis de deuda con esta soberanía cedida que tenemos con la UE. Y cuando no han tenido esas presiones han bajado impuestos siguiendo las caducas directrices de “trickledown economics”, recortar a los que tienen más esperando que eso cree empleo y riqueza. Las acciones para con los servicios públicos han ido en el sentido de degradarlos, no reforzarlos, derivando cada vez más parte del presupuesto al sector privado. Vamos, nada distinto al PSOE… no en vano el PP elige a asesores económicos liberales como Lacalle ¿otro socialista?
Lo de los países nórdicos con el despido tiene trampa. Noruega tiene un porcentaje de la economía nacionalizada superior al 80%, ¡creo que sería motivo de priapismo para un marxista! Y en cada caso hay muchos más puntos que hacen que en la práctica, en el resultado, sean socialdemocracias y no paraísos liberales. Porque el trabajador está protegido. Y Singapur modelo de país… en fin. No en vano Hayek alababa a Pinochet. Los de liberalihmo berdadero nunca se han llevado mal con los dictadores...
Creo que el cherrypicking se hace también desde las filas liberales, o libertarias, o santas, o ya no sé qué sois. Porque a veces parece que el liberalismo nunca ha existido, como el comunismo. Y la solución es más liberalismo, como para algún trasnochado la solución para la URRS era más comunismo.
Otras veces se saca pecho ante los éxitos del capitalismo, pero renegáis del estatismo. Lo uno no ha sucedido sin lo otro, despertemos. Eso es una posición ahistórica. Las mayores y más largas épocas de crecimiento económico se han dado con medidas estatistas. Sí, confiscatorios, autoritarias, inmoralmente socialdemócratas (haciendo el uso que tú le das). La época dorada del capitalismo keynesiano, la época de Clinton en USA, el ordoliberalismo alemán, Corea, Japón, y por supuesto China. Y resulta un poco histriónico decir que Francia se hunde, que Europa es el tercer mundo, etc ¿no crees? No veo yo muchos europeos migrando a Singapur.
Lo que les queda a los nuevos liberales es hablar de moralidad, de estado represor fascista confiscatorio. Estatista, el facha! de los nuevos liberales.
Porque si hablamos de riqueza y empleo, la realidad es tozuda. El capitalismo funciona mejor con intervención estatal. La soberanía nacional por encima de los derechos del capital.
#30 puntualizar que yo no he dicho que Ibai se haya ido a Andorra, sino todo lo contrario. Puntualizar también que, dado el resto del comentario, advierto que o no te has leído el artículo o no has llegado hasta el final.
Los que hoy aplauden a estos críos probablemente mañana lloren porque no les llega la pensión o mueran en la interminable lista de espera para una cirugía.
#22, el índice de libertad económica lo elavora una organización encargada de promover el liberalismo económico y está sesgado para que en los primeros puestos de la lista aparezcan países a los que les va bien económicamente y crear la idea de que liberalismo igual a prosperidad.
#6 es un slogan cojonudo, salía dentro de una caja de cereales?
La realidad es que cuando tú no generas dinero y vives, estás usando cosas que no estás pagando. Y eso está bien, porque para eso sirve el estado.
Pensar que cuando generas dinero, pagar es de pringados, revela el tipo de persona que eres.
Me parece que los youtubers son objeto de un ataque injusto solo por ser sencillos de atacar. El problema 'social' se encuentra en todos los estratos:
- Quien cobra en negro
- Quien no quiere facturas para no pagar el IVA
- Quien no registra en la seguridad social a su asistenta de la limpieza
- Quien enchufa a su familia en cargos de poder
- Quien se cambia de residencia / crea una sociedad pantalla para pagar menos impuestos
- Empresas que operan en el pais pero paga impuestos en Luxemburgo
Pero oye, ahora el problema son 4 pollos que hacen entretenimiento enfrente de una camara. Manda huevos. Supongo que el que 10 youtubers se hayan ido a Andorra ha hundido las cuentas publicas. Fijo.
Lo comento un poco mas en un articulo: El odio bien dirigido
#18
-Desde el final...en la práctica significa constatar con la realidad. Con decirlo, como una fórmula mágica, no se moldea la realidad para conformarla a nuestras ideas. La historia está ahí para ver el capitalismo "en la práctica". Por favor, menos Hocus Pocus...
(Uy, uy, podemadaaaa... ta faltao Venesuela)
Intervencionismo, no significa cuanto más mejor. Significa intervencionismo. Y la práctica es la que es te pese lo que te pese. Las mayores tasas de crecimiento y empleo se han dado con medidas estatistas e intervencionistas, con un mercado controlado. Lo siento, chico.
Un ejercicio de práctica es repasar qué tal le fue a la Austria de Dolfuss siguiendo las directrices de su asesor Von Mises... francamente decepcionante sino irónico. Lee, lee.
-Intervencionismo no es comunismo, eso es un hombre de paja. Tente un poco de respeto a tí mismo.
- Chico, échale un vistazo a la crítica de Jesús Maestro a los enemigos del comercio. Qué miedo sus amigos!! Pero Hayek (qué grande, mandar leer a la gente!) no es el primer liberal ni el último en hacer migas con el autoritarismo. Quién apoyaba a Napoleón III, los regímenes dictatoriales en Sudamérica del s.XIX, y los del XX, quienes alababan al fascismo desde Austria?
-Pues siguiendo a los tuyos en Chile tuvieron que recular. Tenéis muy idealizada esa época. Por cierto, ¿Cómo fue la economía argentina en la dictadura de la reorganización Nacional? Mmm...
Curiosamente para aplicar esas recetas tenéis (hablo en plural porque tú llevas siglos en las filas del liberalismo, ojo. Qué valor adscribirse a los de la compañía británica de las Indias, Bro) que imponer dictaduras genocidas... todo en orden. Libedta, libedta! Ratatatata
-Y lo que me falta es oir que el liberalismo no es nacionalista... Si el estado-nación de ciudadanos iguales ante la ley es un concepto liberal!!! Mare mía si Stresseman y Schacht te escucharan, los liberales que solucionaron la inflación en Alemania sin matar tanto como los que admiras.
Eso está flojito, flojito. Muy bien por lo de podemada, el muro de Berlín y las insinuaciones de bolchevique, eso sí. Lo ves, es que llamar facha! o sustitutivo es muy socorrido.
En fin, me habías avisado: de pereza, perezoso.
#33, el problema es que su subnormalidad nos arrastrará a todos. Por eso me enerva, leerlos.
No es que los críos, si es que puideran en el futuro, se vayan a Andorra, es que si todos nosotros estuviésemos en la mismos situación el 95% se ira.
No han nada malo en ello, muchos sanitarios, ingenieros, arquitectos, etc se han ido a otra países a buscar una vida mejor, no veo el problema sinceramente.
Los deportistas de elite llevan haciéndolo desde siempre, hasta les hicieron la ley Beckham.
Y la gran parte de Meneame mirara noticias y comentara desde un móvil al que ha comprado una empresa que factura por Holanda o Irlanda. Es esto malo también?
Yo creo que el problema es el sistema que esta basado en el 1890, mas allá solo veo gente con envidia.
#9 no, alguien dispuesto a esprimir a los de alrededor todo lo posible, a aprovecharse de los demás todo lo que puedas, ofreciendo lo mínimo a cambio.
Hay término más escuetos y descriptivos, pero me considero una persona con educación.
Ok, ya me voy.
#11 Esa comparación de quien emigra para poder ganarse la vida y quien emigra para evadir impuestos no tienen ningun sentido.
#43 no te equivoques, los que se van es por necesidad en gran parte y por diferencias en nivel de vida gigantes, en otra.
"Nadie" se va queriendo a UK si al mismo trabajo le das la misma calidad de vida u oportunidades aquí (y mira q digo calidad de vida y oportunidades, ni siquiera pasta)
Estos se van por un tema puramente económico, pero económico no a los niveles de un pringado como tu o como yo (por estadística) donde 200euros de sueldo mas o menos al mes nos suponen una diferencia, económico nivel cuanto amasar porque el nivel de gastos que tienes ya no va a subir más
#18 si, ya vimos la crisis de las subprime, que fue por culpa de la intervención estatal. Pereza me da a mi leerte.
#26 y a ti te han comido el tarro tanto que crees que se puede elegir donde se nace. Contra la sociopatía no hay debate posible. Es una tara moral e intelectual.
#88 ¿Sanciones por no cobrar tantos impuestos como ellos? Francia llego a tener tipos marginales del 75% ¿Debió aprobar sanciones contra España en ese momento si un francés se venía a vivir aquí? Digo yo que si un estado es capaz de funcionar con menos impuestos es más bien motivo de premio que de castigo. Y de hecho atraer ricos es un premio a esa mejor gestión.
#11 así los hijos de los ricos tendrán menos competencia laboral y los de los pobres podrán pegarse entre ellos por ser albañiles que curran doce horas diarias por un cuenco de arroz.
Un plan sin fisuras, y una propuesta que no me sorprende en absoluto que alguien como tú haga.
No sé por que os echais las manos a la cabeza, cada día miles de jovenes a los que ni el estado español ni la sociedad española han apoyado en nada se ven obligados a dejarlo todo y emprender una nueva vida en otros paises, el problema para vosotros es que estos youtubers que se marchan ahora son jovenes CON DINERO.
Hay toda una generación de españoles que no se sienten españoles por que ni la sociedad, ni el estado les han apoyado en nada, normal que se marchen donde mejor los traten...
#1 Confundes moral con ética. Hay una gran verdad en el artículo y es las hordas de mocosos defendiendo paraísos fiscales porque su ídolo ha decidido que no quiere pagar impuestos. Y adultos aplaudiéndolo. Al menos otros tuvieron la decencia de callarse la boca cuando evadían impuestos conscientes de lo que hacían. Estos en cambio no son más que niñatos que no saben cómo funciona el mundo y su historia. Por cierto, su ídolo es millonario haciendo chorrivideos después de miles de años de civilización de personas trabajando y pagando impuestos donde millones de esos impuestos han ido ayudando a crear todas esas herramientas que él utiliza directa o indirectamente. (porque todo eso que desprecian esos fanboys cuando hablan infraestructuras, investigación, seguridad, educación, estos miles de años han influenciado mucho en todo el recorrido hasta llegar a tener las comodidades de hoy) Para luego decir que a ellos nadie les ha dado nada y que no deben nada. Que se vayan a un país como Yemen a empezar de 0 y luego vean si pueden hacer lo mismo. O que se vayan a la montaña a empezar de 0 una nueva civilización y luego piensen si a ellos nada les ha ayudado a poder vivir de lo que hacen.
Esto es el odio al rico, al que le va bien. El pobrismo rancio de toda la vida.
#15 Singapur es como Andorra, una ciudad país que se nutre de su singularidad extrayendo rentas ajenas. No puede haber mil Singapures para todos. Si vas a comparar usa un país de tamaño comparable
#50 A mi no me sirve de nada que Rubius recaude 100.000 euros para el Covid si al mismo tiempo esta escaqueándose de pagar 800.000 euros en impuestos, porque al señor le parece poco ganar dos millones al año. A mi que no me venga nadie a intentar blanquear lo que hace ese cabrón...
#33 El problema está, creo, en pensar que algunos necesitan pagar un 43% de sus beneficios par sostener un sistema de pensiones y sanidad y educación pública.
A lo mejor, siendo más eficientes en el gasto, reduciendo gastos supérfluos y privatizando otros podríamos tener una sanidad, una educación y unas pensiones públicas potentes sin necesidad de clavar tanto a quienes por esfuerzo o por fortuna han conseguido sobresalir económicamente.
Nos guste o no, cuando se van del país no solo se deja de cobrar impuestos sino que se pierden inversiones y nuevos negocios que generarían nuevos puestos de empleo y a su vez más impuestos...
#0 Puntualizar que Ibai no se ha ido a Andorra. Y comentar que no entiendo porqué te sorprende que ciertas caras públicas participen en eventos benéficos (ellos suelen ser el reclamo) independientemente de dónde vivan.
Mucha controversia con algo que no debería pasar de una nota de prensa.
#52 No te falta razón. Tan solo mencionar que el debate se abre por lo sobreexpuestos que se encuentran los youtubers y porque son (desgraciadamente) un modelo para muchos jóvenes y no tan jóvenes. Ha habido escándalos similares con deportistas, por poner un ejemplo. No es tanto la cuantía de lo que dejan de pagar, sino el mensaje que transmite.
Ahora Pepe el fontanero pensará que si El rubius, que está podrido de dinero, se va a Andorra a evitar pagar impuestos, él cómo va a hacer factura con IVA si apenas tiene para pagar la luz?
Podemos abrir el debate de si los youtubers (y demás influencers) tienen la obligación moral de comportarse de manera ejemplar, pero lo indiscutible es que tienen en su mano el poder de influenciar a su público para bien o para mal. Es importante que al menos nos preguntemos si es una práctica reprochable o no, y creo que podemos estar todos de acuerdo que es (como poco) insolidaria y perjudicial para el conjunto.
Dicho esto pienso que se esta haciendo un linchamiento exagerado contra El rubius, cuando ya sabemos que es una práctica habitual del gremio de youtubers, y por supuesto de empresas multinacionales tal y como mencionas en tu artículo.
#52 Tal cual, son presa fácil.
Tu lista está cuadrada por la parte superior de los ingresos.
Por la parte inferior no tienes nada y hacen más muchos pocos que pocos muchos.
Ganar dinero está mal visto, ya lo dije en otro hilo, mentalidad católica vs protestante.
Si cada vez suben más los impuestos (o se inventan nuevos) y además el uso que se hace de ellos es nefasto, me parece normal.
Yo también lo haría si pudiera.
#52 y gastos superfluos de un estado sobredimensionado donde se mira más como intentar que más amiguetes cobren o chiringuitos a apoyar el sistema sanitario, educativo o los servicios publicos y que sigue y sigue creciendo un gasto publico y una deuda que no podemos asumir apretando a los que tienen algo (y no, tener algo somos todos no los que cobran 4 millones) y poniendo en bandeja a los que pueden llevarse su empresa irse a otro sitio donde les traten bien.
Con la que está cayendo nadie se ha planteado remodelar el gobierno y las autonomías para ahorrar costes.
Me pregunto si la gente que critica a los que pueden ejercer su trabajo en cualquier país, también lo hacen con los que les hemos pagado una educación completa y han mamado del país y luego están trabajando en Alemania o UK porque les pagan más y tienen mejores beneficios. ¿Esos son también antipatriotas?
Muy correcto tu articulo por cierto.
Con una pequeña diferencia : la corrupción política es ilegal, pero mudarse a Andorra no.
#43 Si te vas porque aquí no tienes trabajo o te dan un sueldo de mierda y en otra parte vives bien, perfecto.
Si te vas porque en vez de 4 millones de euros quieres ganar 6 y no contribuir en nada con el país que te ha dado educación, sanidad, etc toda tu vida, eres una rata.
Se resume en una palabra: Envidia.
Esto lleva sucediendo años, como se dice, es endémico y ahora lo que pica es que son chavaletes con suerte/trabajoduro los que ganan lo suficiente como para fugarse. La mayoría de los que pudiera, lo haría (y lo hacen).
#40 pues, sinceramente, no entiendo tu comentario.
#22 ¡¡ Pero si el único que ha intentado un cherry-picking a lo patético , volviendo a traer la falacia de Singapur has sido tu y te han dado hasta en el arco de la boca¡¡¡
Madre mia...
#71 Lo siento, soy un ciudadano desencantado con una sociedad mediocre y un estado incompetente que me suponen una limitación vital
#67 Dime que eres troll.... De verdad no ves diferencia entre emigrar porque tu país no es capaz de ofrecerte salidas laborales, e irte a Andorra con dos millones de euros en el bolsillo para pagar menos impuestos?
#79 ese argumento está tan gastado que parece mentira que se siga utilizando. Que no es envidia, demonios, es justicia social y punto.
#43 tu comentario es realmente irritante, rebalsa ignorancia y conformismo a niveles repulsivos.
#50 la donación desgrava a hacienda. Graban videos y luego desgravan jajaja... Ya me voy.
#3 A mi también me llama la atención que utilices el ejemplo de Singapur, ese país donde el Estado controla casi el 30% de sus empresas. Busca Temasek Holdings y GIC Private Limited por ejemplo.
A mi también me parece bien que el gobierno posea una gran participación empresarial y sus beneficios permitan fijar unos bajos impuestos a los ciudadanos
#43 Si en Andorra se pagan tan pocos impuestos es porque hay muy pocos habitantes y, por consiguiente, muy poco gasto público. Cuánta más gente se vaya allí a vivir, más aumenta su gasto y sus impuestos (algo totalmente lógico). El problema no es que se vayan, el problema es que tributan allí porque se supone que viven allí, pero luego viven en España realmente. A esta gente, en el momento en que decide tributar allí, se les debería denegar cualquier tipo de servicio público en España. Ya veríamos si se iban tantos para allá así.
#91 Una pregunta: si a un español le ofrecen un puesto de trabajo en otro país con mejores condiciones ¿tendría que quedarse en España porque de lo contrario sería un avaricioso?
#64 Ah, la amenaza del uso de la violencia. Sin ella casi no os reconocía.
#60 La plusvalía, camarada. Que se nos olvida.
#17 Hombre, el que emigra para ganarse la vida también podría quedarse en España vareando olivos. Por lo menos hasta que devuelvan lo que ha invertido en ellos el Estado.
Pero no, la avaricia les puede.
#38 porque son niñatos malcriados a los que hemos consentido demasiado. Las soluciones que se me ocurren no son políticamente correctas.
#272 me niego a creer que el ser humano común es una persona resentida, llena de odio y que se siente impotente e incapaz de cuidar de sí misma.
Yo de pequenoburgués no tengo nada. No tengo ninguna empresita. Soy un trabajador cualquiera. Tengo que ser comunista porque a ti te de la gana?
Muy buena y original la comparación con la esclavitud. Me falta algo de fascismo e imperialismo para condimentar pero vale.
Sabes por qué defiendo que una empresa pueda quedarse con una plusvalía del 30%?
Por experiencia personal. Irrelevante para ti, seguro, pero por si acaso te cuento:
He trabajado en muchas empresas. Pequeñas medianas y grandes. Y me he visto en situaciones donde una empresa ha estado en pérdidas durante meses y ha seguido pagando a sus trabajadores el salario acordado. Y ha habido trabajadores que han entrado en esa empresa justo antes del declive y han cobrado 4 o más veces lo que han producido. Y luego se han pirado porque no estaban ahí para perder el tiempo. Es decir, que la empresa ha perdido dinero pero les ha seguido pagando como acordaron. Por tanto, me parece perfectamente normal que cuando esa empresa consiga el próximo proyecto, se quede con esa plusvalía. Y si el trabajador siente que el fruto de su trabajo vale mucho más de lo que están pagándole siempre puede irse a la competencia, hacerse freelancer o fundar su propia compañía. Cosas que he visto muchas veces.
Y si, si quisieses abrir una empresa podrías. Y yo. Y cualquier otra persona. Otra cosa es que no tengas nada que aportar. Y también puedes crear una cooperativa o irte a vivir a una comuna o lo que tú consideres. Afortunadamente, no vivimos en una dictadura comunista.
#6 "El estado al que pagas un 30% en impuestos se aprovecha de ti"
No como el empresario que se apropia de una plusvalia en muchas ocasiones muy superior al 30%. Eso no es porque se aprovecha, es por el "riesgo" que asume
Porque la caridad no es más que ese sentimiento paternalista y clasista que aparece cuando no hay bondad, ni justicia. Y no podemos pedirle a la gente que sea buena, pero en cambio sí que podemos, debemos, exigir justicia. Justicia social. Y este país no es que haya dejado de exigirla, es que ya ni tan siquiera educa para que que se comprenda su importancia.
¿Pagar impuestos es bueno? ¿Es acaso Hacienda la nueva Iglesia? Se llaman impuestos por algo (sino serían voluntarios) y si no los pagas, la ley de va a perseguir con toda su dureza. Si eso es solidaridad, qué será entregar dinero voluntariamente.
Hay gente que piensa que el Estado despilfarra muchísimo dinero y que lo único que hace es pedir más sin dar nada a cambio. ¿No se podía mantener el Estado con el 16% de IVA en el año 2000?¿Qué beneficios ha tenido el ciudadano con la subida de IVA al 21%, entre otras? Para que encima te digan que van a seguir subiendo los impuestos y que el Estado está en déficit, un déficit que van a pagar tus hijos/nietos.
Si alguien siente que el Estado se dedica a sustraerle cada vez más dinero, mientras el gobierno le criminaliza y decide irse del país, está en todo su derecho. Todavía somos ciudadanos libres y no súbditos de un monarca absoluto o de un régimen totalitario.
#68 no, en Andorra se pagan pocos impuestos porque el gasto publico es menor, Y es menor porque los servicios públicos son menores. La sanidad es por copago y no te dan el permiso de residencia si tienes alguna enfermedad crónica. De muchos servicios depende de España o de Francia . El sistema de pensiones va por puntos, por lo que no puedes calcular lo que cobraras hasta el momento de jubilarte, ya que el precio de cada punto varia anualmente. La política está dominada por unas cuantas familias andorranas que controlan el cotarro. Y la seguridad bancaria está en entredicho desde el caso de la BPA
#71 Si vives en España, el Estado se queda con aprox 50%, mientras que Andorra con aprox 10%. Vamos a suponer que cobras 1M de euros al año, entonces en España ganas netos 500k€ y en Andorra ganarías 900k€ con solo cruzar una frontera.
Cuando sale el gobierno en ruedas de prensa de que esto lo van a pagar los ricos y bla bla bla, esto es lo que se consigue. Quizás debería plantearse la estrategia para recaudar tantos impuestos que lo único que consigue es que la gente se marche y los que se queden paguen más.
#7 El PP socialdemocracia .... y VOX centro moderado, este cuento me lo sé.
Esta semana he descubierto que pago impuestos de forma altruista. Yo pensaba que el altruismo era otra cosa, pero Internet me ha abierto los ojos.
¡Gracias Internet!
#30 Eventos benéficos que no les cuestan un sólo euro, por cierto.
#70 tienes razón. Pero poner de referencia moral a un youtuber es un poco injusto por nuestra parte. No son Jesucristo. También podríamos decir que si Netflix paga una cantidad ridícula de impuestos en España, ¿por qué elRubius tiene que pagar mucho más que una empresa multimillonaria? La referencia moral la podemos poner donde queramos...
#92 Lee bien: E N V I D I A
Que se haya usado mucho no quiere decir que sea mentira.
#1 Creo que tienes un buen punto, no se por qué te censuran la opinión. No has faltado el respeto a nadie.
#33 Pero hoy lo comentas y te sacan la puta bandera amarilla de la serpiente porque es lo que ven en sus foros de iluminados, porque pagar impuestos es que te roben pero la sanidad un derecho. Asi está el nivel.
No comulgo con la critica fácil a los youtubers, porque me parece que es la primera vez en la historia en que se democratiza la posibilidad de ganarse la vida con el entretenimiento: Que luego la gente esté cegada por el sindrome del superviviente, es otra cosa.
Pero totalmente de acuerdo con el resto.
Y me recuerda a toda la gente que cuando criticas esta actitud te dice "tu también lo harías en su situación" , cuando en realidad se están incriminando ellos mismos. No, aunque te sorprenda no lo haría. Y muchos otros tampoco, como todos esos otros youtubers que se han quedado. Y me parece que el debate está bien, lo único que me apena es que entre ellos el debate no sea real porque todo está rebajado para evitar confrontamientos que ese campo pueden ser fatales para su carrera y encima no sabes por donde van a terminar. Pero bueno, siempre nos queda llorar por mnm
#43 Toda esa gente que dices que se va fuera, se va a pagar más impuestos aún que aquí. A mí me da sinceramente igual que estos pavos se vayan a Andorra. Lo que me molesta es que se consienta el paraíso fiscal ahí, y desde luego no me gustaría que estos tíos puedan disfrutar de servicios públicos españoles a los que no contribuyen.
#20 Yo también suelo poner de ejemplo Honduras porque también viví allí. Es profundamente neoliberal, Guatemala también o Colombia tanto o más que Suiza. Pero, claro, a ver quién tiene los huevos de ponerlos de ejemplo de nada.
India también es democrático y con sistema de libre mercado, pero me temo que los suizos no cambiarían leprosos por tiendas de Rolex.
#93 Salvo que, todos tus amigos, de los que te retroalimentas para tu negocio, vivan también allí. y así entre todos hacen un vídeo hoy haciendo X cosa juntos y todos tienen contenido para sus canales. y al día siguiente, al otro se le ocurre una idea y te llama y ya tienes contenido tú. y así sucesivamente. Y sí, viven todos allí, solo tienes que ir a sus streams diarios y comprobar que están en el mismo escritorio todos los días.
#55 Dejar a la gente morir en la calle está mal visto, mentalidad católica vs protestante. Vaya frases hechas que gastáis algunos.
#12 No, ahora curran doce horas diarias por un cuenco de arroz, y además son licenciados en ambientales.
Un plan sin fisuras el que nos deja la tasa de desempleo que tenemos. O el boom de la titulitis, y la gente que acaba quitando títulos del currículum para poder trabajar.
El mensaje es similar al francés. Si tienes una idea o vales para algo, huye de este país de políticos y activistas.
#19 No sabes lo que significa avaricia .
Asombroso lo que está dando de sí todo esto, cuando se trata sólo de gente que intenta proteger legalmente su patrimonio.
#60 funda tú una empresa, endéudate y si consigues que dé beneficios, los repartes entre los trabajadores.
Pero si da pérdidas, no se te ocurra despedir a nadie, no vayas a convertirte en un malvado capitalista.
Les sigues pagando religiosamente 2000€ o lo que consideres digno y vas vendiendo tus propiedades.
#157 Menéame, ese mundo en el que Singapur es un país socialdemócrata tirando a comunista...
#25 Avaricia es solidaridad forzosa inversa.
#57 Habra de todo, para lo importante es que tienes la libertad de hacer lo que quieras siempre y cuando no cometas ningún delito, y si fuera el caso ya pagaran, como todos. Lo de demás es pura envidia, según mi opinión.
#128 ¿Qué solución? ¿Prohibir a la gente el salir del país? ¿o solo se lo prohibimos a la gente que gane mucho dinero? Una solución "razonable" podría ser tirar a lo estadounidense: aunque te vayas del país tienes que seguir tributando a no ser que rechaces a tu nacionalidad. Pero, a parte de eso, no se me ocurre nada más.
#18 Cuanta más intervención peor.
Totalmente de acuerdo, ha faltado poco para que la falta de intervención del estado permitiera hacer America grande otra vez otra vez.
El partido comunista chino viendo como está su economia después de la pandemia y comparandola con los paises neoliberales tipo Reino Unido, EEUU o Brasil, se está planteando muy seriamente dar un giro neoliberal a su socialismo de mercado.
De Antonio Escohotado acabo de comentar en un meneo sobre las drogas... Quizás en el libro que comentas se olvidó hablar del esclavismo como factor fundamental del desarrollo del capitalismo o de la influencia escolastica española en el desarrollo del libre mercado porque ese día se pasó con los porros, que no tiene porque ser malo per se.
#17 Es vergonzosa pero no puedes esperar nada mejor de un liberal, si tuviera escrupulos probablemente no seria un liberal.
#11 Hola, entro al debate para aclarar una cosa: los ingenieros que se van a vivir a otro país, se quedan allí currando y vienen si acaso cuando tienen vacaciones. Los que se van a "vivir" a Andorra, pasan la mitad del año aquí (cuando no viven en España de tapadillo). Van a Andorra porque está a dos horas de coche. Si el paraíso fiscal estuviera en Canadá, se iban a ir allí a vivir por los cojones.
#118 sería objeto de premio si no fuera porque sus impuestos son tan bajos porque parasitan a los países de alrededor. Harto estoy de la gilipollez absoluta de argumentar como si España y Andorra fueran intercambiables y nosotros pudiéramos hacer lo que hace Andorra y viceversa, cuando eso es una subnormalidad que solo cabe en la cabeza de alguien que no lo ha pensado ni un minuto seguido.
¿Porqué los paraísos fiscales siempre son países pequeños? Por la misma razón por la que no hay garrapatas del tamaño de un caniche, los parásitos tienen que ser mucho menores que el huésped para que el sistema no se hunda, España es tan grande que no tiene a quien parasitar, por eso es absolutamente imposible tener un 10% de impuestos en España ¿Sabes cómo podríamos tener impuestos más bajos? Si no existieran paraísos fiscales.
#2 Completamente de acuerdo con la exposición.
Alguien una vez explicó que la diferencia entre caridad y solidaridad, es que la caridad es vertical y la solidaridad horizontal.
#88 Porque Casta.
Sitios como Andorra están hechos por y para ricos, las leyes las escriben los ricos, como los que están en nuestro gobierno, y ellos no van a matar a la gallina de los huevos de oro. Es la conciencia de clase, legislan contra la clase obrera, y los youtubers de origen humilde (y cantantes, y deportistas, etc) yéndose a Andorra es una traición a la clase en la que creciste. Que ojo, es totalmente razonable, pero es deleznable y criticable.
#24 Porque te habrán comido el tarro.
#9 4 de 4, enhorabuena!
#0 También, pensando mal, se podría decir que la caridad es un sistema genial para el lavado de cara: el evasor fomenta la pobreza, ante la cual se yergue como héroe gracias a esa caridad. Recordemos que el pagar impuestos es algo normal, anónimo, cotidiano. La caridad no. La caridad es pública, extraordinaria. Caridad e insolidaridad se retroalimentan perfectamente.
#52 Sin quitarte ni un ápice de razón, creo que principalmente se les critica por dos motivos:
El primero es que, como ya han dicho muchos por aquí, son una presa fácil, ya sea por envidia debido al dinero que hacen con (relativamente) poco esfuerzo y porque es un modelo de negocio de muy nueva generación y que la mayoría de gente de viejas generaciones ni comprende ni quiere comprender (de nuevo con cierta envidia).
El segundo (y creo yo que más importante) es por el precedente y el ejemplo que están dando. A estos youtubers los siguen millones de chavales que ni han empezado a trabajar o que están en sus primeros años de trabajo. Y por lo que vengo leyendo estos últimos días en las redes sociales, el mensaje que más cala es el de "el estado me roba el 50% de lo que gano". Con esto se tiene un caldo de cultivo perfecto para tener una generación de analfabetos fiscales a la par que insolidarios con cualquier tema referente a redistribución de la riqueza. Además, me jugaría un brazo a que un porcentaje muy significativo de ellos no vive una situación económica tan boyante como para vivir en una economía ultraliberalizada donde los impuestos sean bajos y por tanto los servicios públicos muy mínimos.
Por otro lado, dudo mucho que estos youtubers hayan ido dando lecciones de patriotismo de bandera como hace la derecha, lo cual sí sería un motivo muy razonable para criticarlos por dejar de pagar sus impuestos en el país que tanto aman.
#305 Y yo tengo derecho a decir que, quizá, avaricioso eres tú por pensar que alguien que se va te debe algo.
#91 Pues nada, te ponemos a ti en la frontera a decidir quién es digno de salir del país y quién no.
#0 Bravo.
#279 cuando hablaba del ser humano común no hablaba de ti. Hablaba del concepto que pareces tener del trabajador medio.
Insúltame todo lo que quieras, no te cortes. Ya sabes eso que dicen del “no ofende quien quiere...”.
Hay diferencias en la sociedad. No se si se atienen a los estratos esos del prisma desde el que lo miras, pero evidentemente las hay. El Rubius (por poner un ejemplo de actualidad) es un malvado opresor dominante? A quien oprime?
La crítica social me parece perfecta. Yo también creo que hay muchísimas cosas que mejorar. La tuya no me parece una crítica muy constructiva, veo que sólo atacas lo que hay, no se que propones y por tanto no puedo contraargumentarlo o estar de acuerdo.
La mayoría de las personas tiene un ordenador y con eso te sobra para montar una empresa. Ni siquiera es necesario el ordenador.
El modelo de emprendedor no se que será pero si lo defines tú y decides quien lo es o no, estoy seguro de que hará lo que tú digas.
Igual que yo soy un pequenoburgues porque a ti te da la gana, aunque evidentemente ambos seamos asalariados.
Cuando manipulas la realidad a tu gusto es normal que diga lo que tú quieres.
Las dinámicas capitalistas tienen muchos problemas que tenemos que ir atajando con decisiones políticas. Pensar que cualquiera que tiene más dinero que tú es porque es un opresor es un problema en sí mismo.
A mi no me encanta el látigo. Siempre he defendido mis derechos en los trabajos.
Y a mi nadie me dice lo que tengo que pensar, aunque te cueste creerlo.
#23 No sé porque me sonaba ese cuento de antes, por lo que sea...
https://www.diariodeburgos.es/noticia/Z4915B663-F855-E6B5-7C1B6904F01E3C18/202012/El-PP-ahora-es-socialdemocrata-nosotros-no-hemos-cambiado
El problema es que los tramos de IRPFS e impuestos son injustos y se perciben como tal.
Si cobro 20 mil euros pago un 14%.
Si cobro 30 mil euros pago un 18%
si cobro 50 mil euros pago un 22%
si cobro 100 mil euros pago 34%
Si cobro más de 200 mil euros pago un 55%
etc...
Los porcentajes son a huevo, pero por ahí andan los tiros. El problema es que el que paga un 22 sabe que paga más que el que paga un 18, y que el que paga un 14. Encima, también hay tramos autonómicos para terminar de complicar más el tema... Ya no me imagino al que paga un 40 o más, la mala leche que le debe de entrar.
Y es proque quienes han diseñado eso, tan injusto, no saben de matemáticas.
Aplica un 15%, a todos, segun lo que ingresen, y punto.
El que gana 100 pagará 15.
El que gana 1000 pagara 150.
El que gana 10000 pagará 1500.
Como se ve, cuanto más ganas, más pagas, es lo que tienen los porcentajes. Y sí, es justo, y todos pagan el mismo porcentaje de sus ganancias en impuestos. Eso la sociedad lo concibe como algo justo.
Lo que hay ahora, es una puta mierda que se percibe terriblemente injusta. He conocido casos de gente que cobraba X, le han subido el sueldo mil euros o mil y pico más al año, y les ha cambiado el tramo del irpf al superior y han terminado cobrando menos, encima, y los impuestos se han llevado la ganancia.
¿En qué país decente y con 2 dedos de frente se puede tolerar eso?
Pues así no me extraña que la gente esté hasta los cojones, y quien pueda, se largue con su dinero a otra parte. Tenemos a imbéciles haciendo las leyes.
#95 Pagar impuestos para subsidiar "directores" de igualdad, género, etc. Habría que estar loco o tener amigos / parientes chupando del estado.
#37 Si no puedes rebatir los criterios del índice, márcate un ad-hominem, y acusa al autor de estar sesgado.
#310 Enhorabuena. Has dicho estas dos frases en menos de 24 horas:
- "el índice de libertad económica lo elavora una organización encargada de promover el liberalismo económico y está sesgado para que en los primeros puestos de la lista aparezcan países a los que les va bien económicamente y crear la idea de que liberalismo igual a prosperidad."
- "Por cierto la gran economía que más crece del mundo, la China, está muy mal puntuada por este índice."
#326 Ah, ¿ya no sesgan el índice para que "en los primeros puestos aparezcan los países a los que les va bien económicamente"?
Se les habrá pasado.
#331 Claro, porque según tú, los países más liberales son Haití, Somalia y Libia.
My Tanned Balls University Awards.
#336 Exacto. Y la verdad es que el Rubius, que antaño pedía el voto para Podemos, se ha ido a Andorra para que la hacienda española no le sablee.
#7 ¿Singapur? ¿Te refieres a ese país donde las empresas de los principales motores de la economía tienen altos niveles de participación pública y control total por parte del estado? ¿Ese donde el 80% de la población vive en vivienda pública?
¿No me diras que eres de esos que te has tragado que Singapur es super mega liberal?
#68 viven allí.
#39 Igual hasta les desgrava, a los muy ratas.