Leo con sorpresa que algunos de los Youtubers que se han largado a Andorra participaron en numerosos eventos benéficos. Ahí tenemos a El Rubius, liderando un proyecto para luchar contra el COVID (https://www.flooxernow.com/actualidad/elrubius-stream-benefico-coronavirus_202003305e81c8a44626fc0001cd82ef.html), a Willyrex acudiendo a un evento de Ibai Llanos (https://www.diariovasco.com/tecnologia/vamos-a-divertirnos-y-es-benefico-pero-quiero-ganar-20191125092611-ntvo.html) o a TheGrefg, recaudando 100.000 euros para Save the Children (https://www.marca.com/videojuegos/lo-mas-gaming/2020/12/06/5fcd39cbe2704e173d8b461d.html). Profesionales del streaming todos, que gracias al traslado de su residencia al Principado podrán ahorrarse centenares de miles de euros en impuestos.
Recuerdo aquella frase de Groucho Marx, que odiaba profundamente el cariz falsario de la vida social neoyorquina: "Las fiestas para recaudar fondos son esas reuniones en las que bailan y se divierten todos aquellos cuya desaparición provocaría que no fuesen necesarias las fiestas para recaudar fondos."
Creo que los remedios que plantea la caridad son parte de la enfermedad. Tratan de resolver el problema de la pobreza, por ejemplo, manteniendo vivos a los pobres; o divirtiéndolos. Pero ésta no es una solución, es agravar la dificultad. El objetivo adecuado es tratar de reconstruir la sociedad sobre una base tal, que la pobreza resulte imposible. Y las virtudes altruistas realmente han evitado llevar a cabo este objetivo. La caridad degrada y desmoraliza. Es inmoral usar la propiedad privada a fin de aliviar los terribles males que resultan de ella misma.
Pero centrémonos en lo que está ocurriendo, no en lo que debería ser. Estos youtubers, ídolos de masas de las generaciones más jóvenes, han seguido el ejemplo de muchos de nuestros ídolos culturales y deportivos: tenistas, cantantes, pilotos, futbolistas…y sí, ahí tenemos el ejemplo de Ibai Llanos que hizo una encendida defensa de los impuestos y de pagarlos en España, pero Ibai es solo una excepción a la norma.
Esta gente es solo el resultado de décadas de una educación deficiente en lo ético. Consideran la pobreza una enfermedad rara para la que recaudar, no una situación social provocada por determinados factores. Y ese es el problema real, porque hay mucha gente que piensa igual que ellos. Incluso, precisamente, los menos pudientes. Un problema que muchos periodistas han querido atribuir hoy a la juventud, cuando es transgeneracional. Resulta bochornoso leer a plumillas que, durante décadas han defendido a una monarquía corrupta, atacar ahora lo que sus hijos han aprendido de ellos.
Vegeta777, El Rubius, ellos son solo la expresión de algo mucho más grave: sus admiradores compran el discurso del sueño americano. El hecho de que cualquier chaval, desde su casita, puede llegar a ser ellos. Del mismo modo que tu abuelo envidiaba la vida de Julio Iglesias y muchos de tus amigos envidian la de Fernando Alonso, tus críos quieren ser como El Rubius. Es un problema de índole cultural. Y es un problema gravísimo, muy consustancial a lo español.
Porque la caridad no es más que ese sentimiento paternalista y clasista que aparece cuando no hay bondad, ni justicia. Y no podemos pedirle a la gente que sea buena, pero en cambio sí que podemos, debemos, exigir justicia. Justicia social. Y este país no es que haya dejado de exigirla, es que ya ni tan siquiera educa para que que se comprenda su importancia.
Me parece aterrador leer a críos de 16-18 años criticando los impuestos cuando aún no han sufrido los avatares de la vida. El discurso liberal de que si te esfuerzas triunfas ha calado hondísimo en las generaciones más jóvenes. La conciencia de clase se ha perdido completamente y me vais a perdonar, pero creo firmemente que la mayoría de sus admiradores los defienden, no solo por pura mitomanía, sino porque ellos, si estuviesen en su lugar, también se irían a Andorra. Y ese es realmente el problema. Como lo es los que llevan décadas defendiendo la corrupción de sus partidos preferidos o esos millones de españoles que se hacían los idiotas con los desmanes de un Rey errático y esencialmente corrupto.
Comentarios
#0 "Esta gente es solo el resultado de décadas de una educación deficiente en lo ético."
Porque no compartir tu ética sencillamente es un problema educativo. Que la gente no está lo suficientemente formada como para tragarse lo de la solidaridad forzosa.
#1 los bomberos, la policía, los servicios de emergencia, las carreteras, los enfermeros, los médicos, los profesores, los cánceres tratados y curados, el que una apendicitis o estudiar una carrera no te cueste hipotecarte toda una vida...entender la importancia de eso, entre otras muchísimas cosas, es ¿tragarse lo de la solidaridad forzosa?
Explícame, que no te entiendo.
#2 Efectivamente. Es más, me llama la atención que utilices el ejemplo de Singapur. Normalmente buscáis hacer el cherrypicking con la sanidad de EEUU, la seguridad de Haití y las carreteras de Somalia. Por supuesto, olvidando convenientemente que los países nórdicos son extraordinariamente libres y desiguales. Que Francia lleva medio siglo hundiéndose sin remedio. Que la UE es la región económica MENOS NEOLIBERAL del planeta (y así nos va).
Pero bueno, como todo esto está claro que son mentiras fachas, lo mejor es que arreglemos este "problema educativo" desde las mismísimas escuelas. Y a ser posible, a golpe de decreto y charlas subvencionadas.
#1 de hecho, pensar que contribuir en la sociedad de la que has formado parte (y te has aprovechado) es "solidaridad forzada" ya denota una falta de ética bastante patente.
#3 olvidas al 10% de los países neoliberales a los que les va bien y solo recuerdas al 90% a los que les va mal, claro. Vete al cine, morcillo.
Ayer vi a un tipo como tú (un youtuber que ya está haciendo la maleta) preguntar: Si los impuestos no fuesen obligatorios, ¿los pagarías?
Mi respuesta es sencilla: si supieses que curar un cáncer te cuesta 70000 euros, ¿lo pillarías?
Venga, que se os cala muy rápido. Además, no sé qué carajo estás hablando de las charlas subvencionadas. La Ley Wert es una ley que ya alecciona sobre los valores esenciales del liberalismo, metiendo el espíritu emprendedor como eje ideológico de los contenidos y las competencias. Incluso los propios criterios de valoración internos (PISA) se centran, esencialmente, en las demandas del mercado laboral. Vas a venirme ahora a hablarme de aleccionar...
#4 Todo socialdemócrata piensa que se aprovecha del Estado, cuando en realidad es el Estado quien se aprovecha de todo socialdemócrata.
#5 Perdona, es que el PP es la misma mierda socialdemócrata que el PSOE. Lo primero que hizo Rajoy fue rescatar empresas, subir impuestos y mantener toda la estructura estatal. No cayeron ni las diputaciones provinciales.
Por cierto, en Singapur parece que funcionan mejor, y no refieren esos problemas que comentas. ¿Acaso allí no hay cáncer?
#6 es un slogan cojonudo, salía dentro de una caja de cereales?
La realidad es que cuando tú no generas dinero y vives, estás usando cosas que no estás pagando. Y eso está bien, porque para eso sirve el estado.
Pensar que cuando generas dinero, pagar es de pringados, revela el tipo de persona que eres.
#8 ¿Qué tipo de persona soy? ¿Un sectario? ¿Un engañado? ¿Un zombie de la ideología? ¿Un ignorante de la economía?
#9 no, alguien dispuesto a esprimir a los de alrededor todo lo posible, a aprovecharse de los demás todo lo que puedas, ofreciendo lo mínimo a cambio.
Hay término más escuetos y descriptivos, pero me considero una persona con educación.
#10 alguien dispuesto a esprimir a los de alrededor todo lo posible, a aprovecharse de los demás todo lo que puedas, ofreciendo lo mínimo a cambio.
Vamos, igual que los ingenieros que emigran después de que les hayamos pagado la carrera. ¿No? Putos avaros, que se hubieran quedado aquí, preparando oposiciones o trabajando en el supermercado.
PD: Yo tengo la solución a eso. Que cada cual se pague su carrera.
#11 así los hijos de los ricos tendrán menos competencia laboral y los de los pobres podrán pegarse entre ellos por ser albañiles que curran doce horas diarias por un cuenco de arroz.
Un plan sin fisuras, y una propuesta que no me sorprende en absoluto que alguien como tú haga.
#7 perdona, pero el sistema de salud de Singapur funciona con sistemas de seguros, cubriendo tratamientos de hasta un millón de dólares (cáncer), algo que me parece encomiable. El problema aparece cuando trato de contratar el más usual (paquete básico) con la principal aseguradora del país HSBC para menores de 35 (no quiero ni imaginar lo que será para una persona mayuor) y me sale la cuantía. Mi pregunta es...¿qué hace una persona que no puede pagar ese dineral?
Por otra parte, me hablas de SIngapur, un país donde el 10% de la población tiene más de un millón de dólares declarados y donde un tercio de la población es trabajadora y tiene una capacidad adquisitiva alta. Pero, ¿ qué pasa con esa parte de la población que tiene ingresos bajos y no puede pagar el seguro básico?
Además, se os llena la boca cuando tenéis que hablar de regímenes autoritarios cuando lo de SIngapur es, de facto, una oligocracia desustanciada, controlada por un partido sin alternancia en el poder y el país más caro para vivir de todo el planeta. Existe un apartheid real para los trabajadores esenciales y no hay libre elección de vivienda, el gobierno decide dónde vives y quiénes son tus vecinos. No hay libertad de prensa y ha recibido numerosas denuncias de Amnistía Internacional y de Reporteros Sin Fronteras. Vamos, ¿ejemplo de qué?
#12 No, ahora curran doce horas diarias por un cuenco de arroz, y además son licenciados en ambientales.
Un plan sin fisuras el que nos deja la tasa de desempleo que tenemos. O el boom de la titulitis, y la gente que acaba quitando títulos del currículum para poder trabajar.
El mensaje es similar al francés. Si tienes una idea o vales para algo, huye de este país de políticos y activistas.
#13 "¿qué hace una persona que no puede pagar ese dineral?"
Trabajar. Claro, esto en España suena raro decirlo. Aquí tenemos muchos derechos en el trabajo, pero lo que no tenemos es trabajo.
Por cierto, Singapur es ejemplo de país que sale de la miseria, mientras que España es ejemplo de país que se hunde cada vez más.
PD: Yo conozco gente que dice que Singapur es una dictadura, pero Cuba una democracia. ¿No será tu caso?
#7 Wow, wow, wow, haya paz hombre ¿Socialdemócrata el PP? Bueno, todos los partidos españoles, en tanto cumpliendo la constitución son socialdemócratas. Desde Bildu a VOX. Pero cuando una etiqueta no sirve para diferenciar, es que no sirve ¿no crees? VOX tiene a Manso de asesor, Bildu tiene elementos marxistas dentro. No creo que tu uso de la palabra socialdemócrata sea útil para hacer una taxonomía de las ideologías. Tiene uso para los que andan metidos en una dinámica sectaria de ellos contra nosotros, los buenos y los fachas, los buenos y los socialdemócratas, etc.
No hombre. El PP no es socialdemócrata (que viene de socialista, SPD, no social), por subir impuestos. Primero porque se subieron en el marco de la crisis de deuda con esta soberanía cedida que tenemos con la UE. Y cuando no han tenido esas presiones han bajado impuestos siguiendo las caducas directrices de “trickledown economics”, recortar a los que tienen más esperando que eso cree empleo y riqueza. Las acciones para con los servicios públicos han ido en el sentido de degradarlos, no reforzarlos, derivando cada vez más parte del presupuesto al sector privado. Vamos, nada distinto al PSOE… no en vano el PP elige a asesores económicos liberales como Lacalle ¿otro socialista?
Lo de los países nórdicos con el despido tiene trampa. Noruega tiene un porcentaje de la economía nacionalizada superior al 80%, ¡creo que sería motivo de priapismo para un marxista! Y en cada caso hay muchos más puntos que hacen que en la práctica, en el resultado, sean socialdemocracias y no paraísos liberales. Porque el trabajador está protegido. Y Singapur modelo de país… en fin. No en vano Hayek alababa a Pinochet. Los de liberalihmo berdadero nunca se han llevado mal con los dictadores...
Creo que el cherrypicking se hace también desde las filas liberales, o libertarias, o santas, o ya no sé qué sois. Porque a veces parece que el liberalismo nunca ha existido, como el comunismo. Y la solución es más liberalismo, como para algún trasnochado la solución para la URRS era más comunismo.
Otras veces se saca pecho ante los éxitos del capitalismo, pero renegáis del estatismo. Lo uno no ha sucedido sin lo otro, despertemos. Eso es una posición ahistórica. Las mayores y más largas épocas de crecimiento económico se han dado con medidas estatistas. Sí, confiscatorios, autoritarias, inmoralmente socialdemócratas (haciendo el uso que tú le das). La época dorada del capitalismo keynesiano, la época de Clinton en USA, el ordoliberalismo alemán, Corea, Japón, y por supuesto China. Y resulta un poco histriónico decir que Francia se hunde, que Europa es el tercer mundo, etc ¿no crees? No veo yo muchos europeos migrando a Singapur.
Lo que les queda a los nuevos liberales es hablar de moralidad, de estado represor fascista confiscatorio. Estatista, el facha! de los nuevos liberales.
Porque si hablamos de riqueza y empleo, la realidad es tozuda. El capitalismo funciona mejor con intervención estatal. La soberanía nacional por encima de los derechos del capital.
#11 Esa comparación de quien emigra para poder ganarse la vida y quien emigra para evadir impuestos no tienen ningun sentido.
#16 Uff, qué pereza. Vayamos por partes.
- Por sus hechos los conocerés. Vox no es un partido liberal. Lo de los aranceles, lo de la inmigración, lo de los sectores estratégicos, lo de los campeones nacionales, lo de fijar precios agrícolas. Coño, el mismo nacionalismo que representan es profundamente antiliberal. Por cierto, el señor Manso procede del ámbito castrense. Vamos, que sabe más que de economía, este sabe de economatos.
- Yo no alabo a Pinochet, desde luego. Eso sí, cuando veo el devenir económico de Chile y lo comparo con el de Argentina, tengo que hacer auténticos esfuerzos y pensar mucho en Jara.
- Sobre la relación entre capitalismo y estatismo, te recomiendo que leas los Enemigos del Comercio, de Antonio Escohotado. Ahí te lo explican largo y tendido. También te recomendaría la Fatal Arrogancia de Hayek, pero como le mencionas, supongo que lo habrás leído.
- Finalmente, los liberales llevamos siglos hablando del estado represor fascista confiscatorio. Qué coño, que yo sé de un sitio donde el Estado llegó a levantar un muro para que la gente no huyera del paraíso socialista al infierno capitalista. También usaban la excusa de que el estado les había pagado la sanidad y la educación, y que por eso tenían prohibido marcharse... hasta que se jubilaban. Una vez que ya eras clase pasiva, podías pasar el muro.
- De moralidad vienen a hablar los mismos de la "solidaridad forzosa". La secta del estado.
- El capitalismo funciona mejor con intervención estatal, o eso dice la podemada. En la práctica, cuanta más intervención, peor.
#17 Hombre, el que emigra para ganarse la vida también podría quedarse en España vareando olivos. Por lo menos hasta que devuelvan lo que ha invertido en ellos el Estado.
Pero no, la avaricia les puede.
#15 he vivido en Cuba 11 meses y no, desgraciadamente para ti, no es mi caso. También he vivido en El Salvador durante un año bajo un gobierno de corte neoliberal y he pasado fases de mi vida en Guatemala, Honduras y Haití. Hablamos de ello si quieres y de lo bonito que es el liberalismo.
#7 El PP socialdemocracia .... y VOX centro moderado, este cuento me lo sé.
#20 Veamos cuán liberales son los países que mencionas en tu cherry-picking. https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
Guatemala = Puesto 74
Honduras = Puesto 100
Haití = Puesto 159
Cuba = Puesto 178
Curioso, porque el índice de libertad también te los ordena en función de su prosperidad. Guatemala está mejor que Honduras, que a su vez está mejor que Haití, que a su vez está mejor que Cuba.
Ahora veamos la cabeza de la tabla: Hong-Kong, Singapur, Nueva Zelanda, Suiza, Australia...
PD: Por curiosidad, ¿cuál es el país más liberal en el que has vivido? Antes de que me respondas, ¿era también el país donde mejor se vivía?
PD2: Miénteme si quieres, no espero elegancia alguna.
#21 ¿Quién ha dicho que VOX sea centro moderado? ¿Por qué necesitas usar la falacia del hombre de paja?
PD: Es más, en mi opinión, VOX está en las antípodas del centro y en las antípodas de la moderación. Es que no has acertado ni una, macho.
#23 No sé porque me sonaba ese cuento de antes, por lo que sea...
https://www.diariodeburgos.es/noticia/Z4915B663-F855-E6B5-7C1B6904F01E3C18/202012/El-PP-ahora-es-socialdemocrata-nosotros-no-hemos-cambiado
#19 No sabes lo que significa avaricia .
#24 Porque te habrán comido el tarro.
#25 Avaricia es solidaridad forzosa inversa.
#18 si, ya vimos la crisis de las subprime, que fue por culpa de la intervención estatal. Pereza me da a mi leerte.
#26 y a ti te han comido el tarro tanto que crees que se puede elegir donde se nace. Contra la sociopatía no hay debate posible. Es una tara moral e intelectual.
#0 Puntualizar que Ibai no se ha ido a Andorra. Y comentar que no entiendo porqué te sorprende que ciertas caras públicas participen en eventos benéficos (ellos suelen ser el reclamo) independientemente de dónde vivan.
Mucha controversia con algo que no debería pasar de una nota de prensa.
#29 ¡Los sociópatas para Andorra!
¿Lo ves? Todos contentos. Hablando se entiende la gente.
#28 Gente que no tiene ni puta idea de economía, impartiendo cátedra sobre el funcionamiento del sistema financiero. Todo correcto.
Los que hoy aplauden a estos críos probablemente mañana lloren porque no les llega la pensión o mueran en la interminable lista de espera para una cirugía.
#2 joder! Perdona...dedazo...lo siento mucho....
#18
-Desde el final...en la práctica significa constatar con la realidad. Con decirlo, como una fórmula mágica, no se moldea la realidad para conformarla a nuestras ideas. La historia está ahí para ver el capitalismo "en la práctica". Por favor, menos Hocus Pocus...
(Uy, uy, podemadaaaa... ta faltao Venesuela)
Intervencionismo, no significa cuanto más mejor. Significa intervencionismo. Y la práctica es la que es te pese lo que te pese. Las mayores tasas de crecimiento y empleo se han dado con medidas estatistas e intervencionistas, con un mercado controlado. Lo siento, chico.
Un ejercicio de práctica es repasar qué tal le fue a la Austria de Dolfuss siguiendo las directrices de su asesor Von Mises... francamente decepcionante sino irónico. Lee, lee.
-Intervencionismo no es comunismo, eso es un hombre de paja. Tente un poco de respeto a tí mismo.
- Chico, échale un vistazo a la crítica de Jesús Maestro a los enemigos del comercio. Qué miedo sus amigos!! Pero Hayek (qué grande, mandar leer a la gente!) no es el primer liberal ni el último en hacer migas con el autoritarismo. Quién apoyaba a Napoleón III, los regímenes dictatoriales en Sudamérica del s.XIX, y los del XX, quienes alababan al fascismo desde Austria?
-Pues siguiendo a los tuyos en Chile tuvieron que recular. Tenéis muy idealizada esa época. Por cierto, ¿Cómo fue la economía argentina en la dictadura de la reorganización Nacional? Mmm...
Curiosamente para aplicar esas recetas tenéis (hablo en plural porque tú llevas siglos en las filas del liberalismo, ojo. Qué valor adscribirse a los de la compañía británica de las Indias, Bro) que imponer dictaduras genocidas... todo en orden. Libedta, libedta! Ratatatata
-Y lo que me falta es oir que el liberalismo no es nacionalista... Si el estado-nación de ciudadanos iguales ante la ley es un concepto liberal!!! Mare mía si Stresseman y Schacht te escucharan, los liberales que solucionaron la inflación en Alemania sin matar tanto como los que admiras.
Eso está flojito, flojito. Muy bien por lo de podemada, el muro de Berlín y las insinuaciones de bolchevique, eso sí. Lo ves, es que llamar facha! o sustitutivo es muy socorrido.
En fin, me habías avisado: de pereza, perezoso.
#30 puntualizar que yo no he dicho que Ibai se haya ido a Andorra, sino todo lo contrario. Puntualizar también que, dado el resto del comentario, advierto que o no te has leído el artículo o no has llegado hasta el final.
#22, el índice de libertad económica lo elavora una organización encargada de promover el liberalismo económico y está sesgado para que en los primeros puestos de la lista aparezcan países a los que les va bien económicamente y crear la idea de que liberalismo igual a prosperidad.
#33, el problema es que su subnormalidad nos arrastrará a todos. Por eso me enerva, leerlos.
#30 Eventos benéficos que no les cuestan un sólo euro, por cierto.
#33 Y los que les critican, lo mismo también, independientemente de que el tipo este se quede, se vaya, o se dedique a la vida contemplativa.
#33 Pero hoy lo comentas y te sacan la puta bandera amarilla de la serpiente porque es lo que ven en sus foros de iluminados, porque pagar impuestos es que te roben pero la sanidad un derecho. Asi está el nivel.
#40 pues, sinceramente, no entiendo tu comentario.
No es que los críos, si es que puideran en el futuro, se vayan a Andorra, es que si todos nosotros estuviésemos en la mismos situación el 95% se ira.
No han nada malo en ello, muchos sanitarios, ingenieros, arquitectos, etc se han ido a otra países a buscar una vida mejor, no veo el problema sinceramente.
Los deportistas de elite llevan haciéndolo desde siempre, hasta les hicieron la ley Beckham.
Y la gran parte de Meneame mirara noticias y comentara desde un móvil al que ha comprado una empresa que factura por Holanda o Irlanda. Es esto malo también?
Yo creo que el problema es el sistema que esta basado en el 1890, mas allá solo veo gente con envidia.
Juntar palabaras no hace que tengan sentido. Dicho esto:
avaricia : Del lat. avaritia. Afán desmedido de poseer y adquirir riquezas para atesorarlas.
No me engañas, hasta un niño sabe cual de los dos es el avaricioso, tu incluido, aunque estes aquí diciendo lo contrario.
#26 No como a ti, que vas por ahí diciendo que el PP es socialdemócrata.
Ok, ya me voy.
#31 lo que me hunde como liberal es que los ricos se vayan a sitios como Emiratos o Andorra, no debería ser tanto problema irse a regiones más anarcocapitalistas, pero decentes. Si no quieres engordar a tu país por lo menos no empeores el mundo favoreciendo a regímenes chungos:
https://www.eldiario.es/catalunya/andorra-bastion-catolico-aborto-castiga_1_1331304.html
#15 Singapur es como Andorra, una ciudad país que se nutre de su singularidad extrayendo rentas ajenas. No puede haber mil Singapures para todos. Si vas a comparar usa un país de tamaño comparable
#3 A mi también me llama la atención que utilices el ejemplo de Singapur, ese país donde el Estado controla casi el 30% de sus empresas. Busca Temasek Holdings y GIC Private Limited por ejemplo.
A mi también me parece bien que el gobierno posea una gran participación empresarial y sus beneficios permitan fijar unos bajos impuestos a los ciudadanos
#39 No veo porqué les iba a costar más allá de su propia colaboración o donación, si no lo organizan ellos. Yo participo ocasionalmente en eventos de ese tipo y me cuesta mi tiempo y dinero personal, pero el que pone la pasta* realmente para el evento es el organizador.
*Que puede ser desde "lo que nos deje el ayuntamiento" a "pongo hasta la comida y dietas". Porque en eso también hay grados de eventos.
#7 el PP es la misma mierda socialdemócrata que el PSOE
Tienes que estar drogado, troleando o yoqueseque. Y no solo por considerar al PP socialdemocrata, tambien te llevas colleja por el PSOE.
Todo lo que no sea anarcocapitalismo es socialdemocracia para ti, vaya cacao me llevas...
Me parece que los youtubers son objeto de un ataque injusto solo por ser sencillos de atacar. El problema 'social' se encuentra en todos los estratos:
- Quien cobra en negro
- Quien no quiere facturas para no pagar el IVA
- Quien no registra en la seguridad social a su asistenta de la limpieza
- Quien enchufa a su familia en cargos de poder
- Quien se cambia de residencia / crea una sociedad pantalla para pagar menos impuestos
- Empresas que operan en el pais pero paga impuestos en Luxemburgo
Pero oye, ahora el problema son 4 pollos que hacen entretenimiento enfrente de una camara. Manda huevos. Supongo que el que 10 youtubers se hayan ido a Andorra ha hundido las cuentas publicas. Fijo.
Lo comento un poco mas en un articulo: El odio bien dirigido
#33 Eso ya pasa hoy, no hay que esperar al mañana, y sin aplaudir a nadie.
#37, * elabora
#52 Tal cual, son presa fácil.
Tu lista está cuadrada por la parte superior de los ingresos.
Por la parte inferior no tienes nada y hacen más muchos pocos que pocos muchos.
Ganar dinero está mal visto, ya lo dije en otro hilo, mentalidad católica vs protestante.
No comulgo con la critica fácil a los youtubers, porque me parece que es la primera vez en la historia en que se democratiza la posibilidad de ganarse la vida con el entretenimiento: Que luego la gente esté cegada por el sindrome del superviviente, es otra cosa.
Pero totalmente de acuerdo con el resto.
Y me recuerda a toda la gente que cuando criticas esta actitud te dice "tu también lo harías en su situación" , cuando en realidad se están incriminando ellos mismos. No, aunque te sorprenda no lo haría. Y muchos otros tampoco, como todos esos otros youtubers que se han quedado. Y me parece que el debate está bien, lo único que me apena es que entre ellos el debate no sea real porque todo está rebajado para evitar confrontamientos que ese campo pueden ser fatales para su carrera y encima no sabes por donde van a terminar. Pero bueno, siempre nos queda llorar por mnm
#43 no te equivoques, los que se van es por necesidad en gran parte y por diferencias en nivel de vida gigantes, en otra.
"Nadie" se va queriendo a UK si al mismo trabajo le das la misma calidad de vida u oportunidades aquí (y mira q digo calidad de vida y oportunidades, ni siquiera pasta)
Estos se van por un tema puramente económico, pero económico no a los niveles de un pringado como tu o como yo (por estadística) donde 200euros de sueldo mas o menos al mes nos suponen una diferencia, económico nivel cuanto amasar porque el nivel de gastos que tienes ya no va a subir más
#2 el problema es que todas esas cosas que has mencionado, se pagan con un 10-15% de los impuestos.
El 90% restante? pues un 57% va para una estafa piramidal, llamada pensiones. Un 30% va para que las comunidades autonomas dupliquen el trabajo que se deberia centralizar, y para chanchullos varios.
Para mas informacion: https://dondevanmisimpuestos.es/politicas#view=functional&year=2020
Lo que necesitamos son leyes iguales e impuestos iguales en toda la comunidad Europea. Si no hay fronteras las diferencias provocan estos problemas.
#6 "El estado al que pagas un 30% en impuestos se aprovecha de ti"
No como el empresario que se apropia de una plusvalia en muchas ocasiones muy superior al 30%. Eso no es porque se aprovecha, es por el "riesgo" que asume
#9 4 de 4, enhorabuena!
#1 Confundes moral con ética. Hay una gran verdad en el artículo y es las hordas de mocosos defendiendo paraísos fiscales porque su ídolo ha decidido que no quiere pagar impuestos. Y adultos aplaudiéndolo. Al menos otros tuvieron la decencia de callarse la boca cuando evadían impuestos conscientes de lo que hacían. Estos en cambio no son más que niñatos que no saben cómo funciona el mundo y su historia. Por cierto, su ídolo es millonario haciendo chorrivideos después de miles de años de civilización de personas trabajando y pagando impuestos donde millones de esos impuestos han ido ayudando a crear todas esas herramientas que él utiliza directa o indirectamente. (porque todo eso que desprecian esos fanboys cuando hablan infraestructuras, investigación, seguridad, educación, estos miles de años han influenciado mucho en todo el recorrido hasta llegar a tener las comodidades de hoy) Para luego decir que a ellos nadie les ha dado nada y que no deben nada. Que se vayan a un país como Yemen a empezar de 0 y luego vean si pueden hacer lo mismo. O que se vayan a la montaña a empezar de 0 una nueva civilización y luego piensen si a ellos nada les ha ayudado a poder vivir de lo que hacen.
#17 Es vergonzosa pero no puedes esperar nada mejor de un liberal, si tuviera escrupulos probablemente no seria un liberal.
#19 Olivos o a ti, segun si le pagan mas por lo uno o por lo otro.
O bueno, segun a que encuentre mas utilidad.
Segun se de, hasta disminuye el paro por partida doble.
Porque la caridad no es más que ese sentimiento paternalista y clasista que aparece cuando no hay bondad, ni justicia. Y no podemos pedirle a la gente que sea buena, pero en cambio sí que podemos, debemos, exigir justicia. Justicia social. Y este país no es que haya dejado de exigirla, es que ya ni tan siquiera educa para que que se comprenda su importancia.
¿Pagar impuestos es bueno? ¿Es acaso Hacienda la nueva Iglesia? Se llaman impuestos por algo (sino serían voluntarios) y si no los pagas, la ley de va a perseguir con toda su dureza. Si eso es solidaridad, qué será entregar dinero voluntariamente.
Hay gente que piensa que el Estado despilfarra muchísimo dinero y que lo único que hace es pedir más sin dar nada a cambio. ¿No se podía mantener el Estado con el 16% de IVA en el año 2000?¿Qué beneficios ha tenido el ciudadano con la subida de IVA al 21%, entre otras? Para que encima te digan que van a seguir subiendo los impuestos y que el Estado está en déficit, un déficit que van a pagar tus hijos/nietos.
Si alguien siente que el Estado se dedica a sustraerle cada vez más dinero, mientras el gobierno le criminaliza y decide irse del país, está en todo su derecho. Todavía somos ciudadanos libres y no súbditos de un monarca absoluto o de un régimen totalitario.
#52 y gastos superfluos de un estado sobredimensionado donde se mira más como intentar que más amiguetes cobren o chiringuitos a apoyar el sistema sanitario, educativo o los servicios publicos y que sigue y sigue creciendo un gasto publico y una deuda que no podemos asumir apretando a los que tienen algo (y no, tener algo somos todos no los que cobran 4 millones) y poniendo en bandeja a los que pueden llevarse su empresa irse a otro sitio donde les traten bien.
Con la que está cayendo nadie se ha planteado remodelar el gobierno y las autonomías para ahorrar costes.
Me pregunto si la gente que critica a los que pueden ejercer su trabajo en cualquier país, también lo hacen con los que les hemos pagado una educación completa y han mamado del país y luego están trabajando en Alemania o UK porque les pagan más y tienen mejores beneficios. ¿Esos son también antipatriotas?
Muy correcto tu articulo por cierto.
No sé por que os echais las manos a la cabeza, cada día miles de jovenes a los que ni el estado español ni la sociedad española han apoyado en nada se ven obligados a dejarlo todo y emprender una nueva vida en otros paises, el problema para vosotros es que estos youtubers que se marchan ahora son jovenes CON DINERO.
Hay toda una generación de españoles que no se sienten españoles por que ni la sociedad, ni el estado les han apoyado en nada, normal que se marchen donde mejor los traten...
#43 Si en Andorra se pagan tan pocos impuestos es porque hay muy pocos habitantes y, por consiguiente, muy poco gasto público. Cuánta más gente se vaya allí a vivir, más aumenta su gasto y sus impuestos (algo totalmente lógico). El problema no es que se vayan, el problema es que tributan allí porque se supone que viven allí, pero luego viven en España realmente. A esta gente, en el momento en que decide tributar allí, se les debería denegar cualquier tipo de servicio público en España. Ya veríamos si se iban tantos para allá así.
#28
¿Estás de coña, no?
#52 No te falta razón. Tan solo mencionar que el debate se abre por lo sobreexpuestos que se encuentran los youtubers y porque son (desgraciadamente) un modelo para muchos jóvenes y no tan jóvenes. Ha habido escándalos similares con deportistas, por poner un ejemplo. No es tanto la cuantía de lo que dejan de pagar, sino el mensaje que transmite.
Ahora Pepe el fontanero pensará que si El rubius, que está podrido de dinero, se va a Andorra a evitar pagar impuestos, él cómo va a hacer factura con IVA si apenas tiene para pagar la luz?
Podemos abrir el debate de si los youtubers (y demás influencers) tienen la obligación moral de comportarse de manera ejemplar, pero lo indiscutible es que tienen en su mano el poder de influenciar a su público para bien o para mal. Es importante que al menos nos preguntemos si es una práctica reprochable o no, y creo que podemos estar todos de acuerdo que es (como poco) insolidaria y perjudicial para el conjunto.
Dicho esto pienso que se esta haciendo un linchamiento exagerado contra El rubius, cuando ya sabemos que es una práctica habitual del gremio de youtubers, y por supuesto de empresas multinacionales tal y como mencionas en tu artículo.
#67 Dime que eres troll.... De verdad no ves diferencia entre emigrar porque tu país no es capaz de ofrecerte salidas laborales, e irte a Andorra con dos millones de euros en el bolsillo para pagar menos impuestos?
#1 No puedo votar, porque me lo han prohibido los filoautócratas, pero comparto tu opinión.
#0 También, pensando mal, se podría decir que la caridad es un sistema genial para el lavado de cara: el evasor fomenta la pobreza, ante la cual se yergue como héroe gracias a esa caridad. Recordemos que el pagar impuestos es algo normal, anónimo, cotidiano. La caridad no. La caridad es pública, extraordinaria. Caridad e insolidaridad se retroalimentan perfectamente.
Esto es el odio al rico, al que le va bien. El pobrismo rancio de toda la vida.
#39 Es un coste de oportunidad importante.
Esta semana he descubierto que pago impuestos de forma altruista. Yo pensaba que el altruismo era otra cosa, pero Internet me ha abierto los ojos.
¡Gracias Internet!
Todos los independentistas desearían tributar en Andorra antes que en España.
#70 tienes razón. Pero poner de referencia moral a un youtuber es un poco injusto por nuestra parte. No son Jesucristo. También podríamos decir que si Netflix paga una cantidad ridícula de impuestos en España, ¿por qué elRubius tiene que pagar mucho más que una empresa multimillonaria? La referencia moral la podemos poner donde queramos...
Se resume en una palabra: Envidia.
Esto lleva sucediendo años, como se dice, es endémico y ahora lo que pica es que son chavaletes con suerte/trabajoduro los que ganan lo suficiente como para fugarse. La mayoría de los que pudiera, lo haría (y lo hacen).
#10 A exprimir.
#68 Es que viven ahí, esa es la cuestión. Si hacen videos de la casa y todo, luego se les puede ver en la habitación en directo a diario.
#71 Lo siento, soy un ciudadano desencantado con una sociedad mediocre y un estado incompetente que me suponen una limitación vital
#57 Habra de todo, para lo importante es que tienes la libertad de hacer lo que quieras siempre y cuando no cometas ningún delito, y si fuera el caso ya pagaran, como todos. Lo de demás es pura envidia, según mi opinión.
#80 cualquier cosa que el puto autocorrector no me arregla está bien
#84 Para fallos como ese estoy yo para que no los repitas. Soy el corrector de baratillo de Menéame. Corrijo faltas en h, s,x y similares.
#43 tu comentario es realmente irritante, rebalsa ignorancia y conformismo a niveles repulsivos.
#85 no todos los héroes llevan capa
¿Por qué no aprueba el gobierno sanciones contra Andorra?
#20 Yo también suelo poner de ejemplo Honduras porque también viví allí. Es profundamente neoliberal, Guatemala también o Colombia tanto o más que Suiza. Pero, claro, a ver quién tiene los huevos de ponerlos de ejemplo de nada.
India también es democrático y con sistema de libre mercado, pero me temo que los suizos no cambiarían leprosos por tiendas de Rolex.
#2 Completamente de acuerdo con la exposición.
Alguien una vez explicó que la diferencia entre caridad y solidaridad, es que la caridad es vertical y la solidaridad horizontal.
#82 No es lo mismo el que se va por necesidad que el que se va por avaricia. Y lo sabes.
#79 ese argumento está tan gastado que parece mentira que se siga utilizando. Que no es envidia, demonios, es justicia social y punto.
#43 A ver, estos tíos no son más que unos putos pringaos. Ganan mucho dinero, pero perfectamente pueden ser flor de un día. Si la gente se cansa de ellos se acabó el dinero.
El que tiene pasta, pero pasta de verdad, ya se preocupa de buscarse métodos para no pagar y vive donde le da la gana.
Aparte de que es dudoso que realmente estén viviendo en Andorra, que, por otro lado, no es un sitio especialmente interesante ni divertido si no te apasiona el esquí. De hecho es un lugar estupendo para morirte de aburrimiento.
#33 llorar lloraremos igual porque lo de las pensiones va a ser de traca, pero más cierto incluso que lo que dices es que los políticos se sdescojonarán de que mucho pongan el foco en criticar a los que han salido por piernas.
Si cada vez suben más los impuestos (o se inventan nuevos) y además el uso que se hace de ellos es nefasto, me parece normal.
Yo también lo haría si pudiera.
Con una pequeña diferencia : la corrupción política es ilegal, pero mudarse a Andorra no.
#39 Los organizan ellos.
#77 No amigo no... Es que Espanya no nos roba a todos, sólo a los independentistas
#68 viven allí.
#91 El Estado español y su mediocre sociedad son unos malatratadores, que no te cuidan, que no te quieren, pero que si les quieres dejar "eres una puta a la que castigar"
Como dijo el sabio "No le debo nada ni a Dios ni al Gobierno por haber nacido por el coño de mi madre"