Popsandbangs

#22 No le entiendo muy bien. Voy a explicarme de nuevo de forma más clara:
Una mujer -por la razón que sea- decide abortar. Pueden suceder dos cosas, dependiendo de los conocimientos médicos que tengamos en ese momento: 1) Que se pudiera salvar al feto mediante una cesárea (como los típicos sietemesinos, por ejemplo). Si ese es el caso, el estado se hace cargo de todo y el -ahora bebé- queda a cargo del mismo. La madre se olvida del tema y todos felices. 2) No es posible hacer la cesárea: Entonces, es decisión de la madre si quiere abortar o esperar un poco hasta que sea posible hacer la cesárea y estar en el caso 1.

No le recomiendo usar el concepto de "la moral" en estos asuntos. No hay una moral absoluta, cada cual tiene la suya y la de los demás le parece repugnante de forma habitual.

Una solución científica es lo único que puede maximizar el bienestar de las madres y de los (posibles) bebés.

#118 ah, OK ya no te interesa debatir

#136 claro que me interesa. Simplemente, como ya te he dicho, que la situación económica no es buena lo dice la oposición pero también lo dice la candidata del partido del gobierno, que hace propuestas en ese sentido.
Si de repente me quieres mover el debate a decir que la economía va genial... y luego meter el tema de que la gente vive a crédito, que no entiendo qué tiene que ver... pues no sé qué decir. No creo que haya discusión en que la economía de EEUU no atraviesa su mejor momento, al menos para las clases medias y bajas

#114 la gente en USA vive con créditos hasta las orejas y es parte de la cultura, tienes que pedir créditos para ser aceptado para una hipoteca

#116 eres un bot? Qué tiene que ver eso con nada de lo que estábamos hablando?

#118 ah, OK ya no te interesa debatir

#136 claro que me interesa. Simplemente, como ya te he dicho, que la situación económica no es buena lo dice la oposición pero también lo dice la candidata del partido del gobierno, que hace propuestas en ese sentido.
Si de repente me quieres mover el debate a decir que la economía va genial... y luego meter el tema de que la gente vive a crédito, que no entiendo qué tiene que ver... pues no sé qué decir. No creo que haya discusión en que la economía de EEUU no atraviesa su mejor momento, al menos para las clases medias y bajas

#112 La economía es un tema grande y complicado, y puede estar mejorando globalmente o en ciertas áreas pese a tener otros problemas pendientes.

Mencionas los problemas de acceso de vivienda y natalidad como si fuesen exclusivos de EEUU o del gobierno demócrata actual, pero básicamente todos los países del primer mundo lo están sufriendo... tantos, porque son problemas sistémicos de nuestra economía globalizada que ha convertido la vivienda en una inversión especulativa y que lleva desde los años 70s desconectando la creciente productividad de los salarios, haciendo que las clases medias y bajas pierdan poder adquisitivo hasta llegar al nivel asfixiante de la actualidad.

#152 me parece que solo buscas excusas. El problema vendrá desde hace décadas pero la inflación que ha sufrido EE.UU. se ha agravado muchísimo durante el mandato de Biden y Harris, y es por eso que las campañas de ambos candidatos tienen la recuperación de las clases medias y bajas como eje central.
Ha subido la vivienda, han subido los coches, ha subido la cesta de la compra una barbaridad y, en general, se han disparado los precios de todo y no así los salarios.
Lo que no entiendo es que estén tanto los republicanos como los demócratas centrándose en sus propuestas para paliar la mala situación económica y aquí en menéame me intentéis convencer de que en realidad es buena

#108 Si claro. Biden le pidió que invadiera... Y allá va todo obediente

#121 dijo en público que no pasaría nada si lo hiciese, creo recordar. Enlaza el video si lo encuentras que yo paso

#97 Pues los números son ciertos
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._economic_performance_by_presidential_party

#110 puede ser. Pero entonces no entiendo por qué Kamala habla de dar dinero público para comprar vivienda o para padres primerizos, ni por qué habla de recuperar “el sueño americano” a través de ayudas estatales.
Espera, si lo sé. Es porque en realidad la economía va peor

#112 La economía es un tema grande y complicado, y puede estar mejorando globalmente o en ciertas áreas pese a tener otros problemas pendientes.

Mencionas los problemas de acceso de vivienda y natalidad como si fuesen exclusivos de EEUU o del gobierno demócrata actual, pero básicamente todos los países del primer mundo lo están sufriendo... tantos, porque son problemas sistémicos de nuestra economía globalizada que ha convertido la vivienda en una inversión especulativa y que lleva desde los años 70s desconectando la creciente productividad de los salarios, haciendo que las clases medias y bajas pierdan poder adquisitivo hasta llegar al nivel asfixiante de la actualidad.

#152 me parece que solo buscas excusas. El problema vendrá desde hace décadas pero la inflación que ha sufrido EE.UU. se ha agravado muchísimo durante el mandato de Biden y Harris, y es por eso que las campañas de ambos candidatos tienen la recuperación de las clases medias y bajas como eje central.
Ha subido la vivienda, han subido los coches, ha subido la cesta de la compra una barbaridad y, en general, se han disparado los precios de todo y no así los salarios.
Lo que no entiendo es que estén tanto los republicanos como los demócratas centrándose en sus propuestas para paliar la mala situación económica y aquí en menéame me intentéis convencer de que en realidad es buena

#84 me encanto como escurres el bulto

#111 no escurro ningún bulto. Creo que ese gráfico fuera del contexto es la inflación es totalmente absurdo.
Pero ya no hablando de datos oficiales ni de cálculos, si no del simple hecho de que ambos candidatos parten de la base de que la percepción del pueblo es que tienen menos poder adquisitivo.

#114 la gente en USA vive con créditos hasta las orejas y es parte de la cultura, tienes que pedir créditos para ser aceptado para una hipoteca

#116 eres un bot? Qué tiene que ver eso con nada de lo que estábamos hablando?

#118 ah, OK ya no te interesa debatir

#136 claro que me interesa. Simplemente, como ya te he dicho, que la situación económica no es buena lo dice la oposición pero también lo dice la candidata del partido del gobierno, que hace propuestas en ese sentido.
Si de repente me quieres mover el debate a decir que la economía va genial... y luego meter el tema de que la gente vive a crédito, que no entiendo qué tiene que ver... pues no sé qué decir. No creo que haya discusión en que la economía de EEUU no atraviesa su mejor momento, al menos para las clases medias y bajas

#82 ¿Crees que si el PIB disminuyera estaríamos mejor? no explicaste nada por cierto

#83 no, no lo creo, no soy decrecionista como los hippies del lugar, aunque tampoco creo necesariamente lo contrario.
No he explicado nada sobre el gráfico porque no merece la pena. Ambos candidatos están basando su campaña en que la situación económica no es buena y en sus propuestas para mejorarla, y resulta que tú has descubierto que en realidad la situación económica es cojonuda... qué quieres que te diga. Seguro que en Google puedes encontrar explicaciones mejores que las que yo te pueda dar, y a Google seguro que le apetece dártelas

#84 me encanto como escurres el bulto

#111 no escurro ningún bulto. Creo que ese gráfico fuera del contexto es la inflación es totalmente absurdo.
Pero ya no hablando de datos oficiales ni de cálculos, si no del simple hecho de que ambos candidatos parten de la base de que la percepción del pueblo es que tienen menos poder adquisitivo.

#114 la gente en USA vive con créditos hasta las orejas y es parte de la cultura, tienes que pedir créditos para ser aceptado para una hipoteca

#116 eres un bot? Qué tiene que ver eso con nada de lo que estábamos hablando?

#19 Que yo sepa, un feto no puede sobrevivir a un aborto. Si se puede hacer una cesárea es asunto de la sociedad. Si no, de la madre.

#21 entonces si se pudiese salvar a un feto de 2 meses y medio (imaginando que médicamente fuese posible), la madre no tendría nada que decir después de abortarlo?

#22 No le entiendo muy bien. Voy a explicarme de nuevo de forma más clara:
Una mujer -por la razón que sea- decide abortar. Pueden suceder dos cosas, dependiendo de los conocimientos médicos que tengamos en ese momento: 1) Que se pudiera salvar al feto mediante una cesárea (como los típicos sietemesinos, por ejemplo). Si ese es el caso, el estado se hace cargo de todo y el -ahora bebé- queda a cargo del mismo. La madre se olvida del tema y todos felices. 2) No es posible hacer la cesárea: Entonces, es decisión de la madre si quiere abortar o esperar un poco hasta que sea posible hacer la cesárea y estar en el caso 1.

No le recomiendo usar el concepto de "la moral" en estos asuntos. No hay una moral absoluta, cada cual tiene la suya y la de los demás le parece repugnante de forma habitual.

Una solución científica es lo único que puede maximizar el bienestar de las madres y de los (posibles) bebés.

#42 Sí recuerdo que su gestión durante el covid fue digna de estudio.

#61 no te gustó la operación Warp Speed?
Para nada creo que la gestión del covid fuese buena, me llama la atención cómo cambias de tema completamente a lo que consideras su punto débil, pero es que hasta en eso se puede comparar con lo que hizo Biden y aún así ganaría

#42 de que pobreza hablas, explica este gráfico

#72 si, ahora voy.
Deberías hablar con los asesores del partido que quieres que gane porque ambos están a tope con la inflación, el coste de la vivienda y la cesta de la compra y tal... y resulta que no han visto tu gráfico de FRED... es información valiosa. La gente no sabe que en realidad ha ganado poder adquisitivo, hay que difundirlo

#82 ¿Crees que si el PIB disminuyera estaríamos mejor? no explicaste nada por cierto

#83 no, no lo creo, no soy decrecionista como los hippies del lugar, aunque tampoco creo necesariamente lo contrario.
No he explicado nada sobre el gráfico porque no merece la pena. Ambos candidatos están basando su campaña en que la situación económica no es buena y en sus propuestas para mejorarla, y resulta que tú has descubierto que en realidad la situación económica es cojonuda... qué quieres que te diga. Seguro que en Google puedes encontrar explicaciones mejores que las que yo te pueda dar, y a Google seguro que le apetece dártelas

#84 me encanto como escurres el bulto

#111 no escurro ningún bulto. Creo que ese gráfico fuera del contexto es la inflación es totalmente absurdo.
Pero ya no hablando de datos oficiales ni de cálculos, si no del simple hecho de que ambos candidatos parten de la base de que la percepción del pueblo es que tienen menos poder adquisitivo.

#42 #72 Y cada vez que gobiernan los demócratas se crean muchísimos empleos

#92
No sé si es por la coña, por el troleo o por qué… pero muy buena esa

#97 Pues los números son ciertos
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._economic_performance_by_presidential_party

#110 puede ser. Pero entonces no entiendo por qué Kamala habla de dar dinero público para comprar vivienda o para padres primerizos, ni por qué habla de recuperar “el sueño americano” a través de ayudas estatales.
Espera, si lo sé. Es porque en realidad la economía va peor

#112 La economía es un tema grande y complicado, y puede estar mejorando globalmente o en ciertas áreas pese a tener otros problemas pendientes.

Mencionas los problemas de acceso de vivienda y natalidad como si fuesen exclusivos de EEUU o del gobierno demócrata actual, pero básicamente todos los países del primer mundo lo están sufriendo... tantos, porque son problemas sistémicos de nuestra economía globalizada que ha convertido la vivienda en una inversión especulativa y que lleva desde los años 70s desconectando la creciente productividad de los salarios, haciendo que las clases medias y bajas pierdan poder adquisitivo hasta llegar al nivel asfixiante de la actualidad.

#152 me parece que solo buscas excusas. El problema vendrá desde hace décadas pero la inflación que ha sufrido EE.UU. se ha agravado muchísimo durante el mandato de Biden y Harris, y es por eso que las campañas de ambos candidatos tienen la recuperación de las clases medias y bajas como eje central.
Ha subido la vivienda, han subido los coches, ha subido la cesta de la compra una barbaridad y, en general, se han disparado los precios de todo y no así los salarios.
Lo que no entiendo es que estén tanto los republicanos como los demócratas centrándose en sus propuestas para paliar la mala situación económica y aquí en menéame me intentéis convencer de que en realidad es buena

#38 Los hechos también dicen que no paso nada con los Iránies porque no quisieron

#41 no sé, creo que puede quedarse una conversación circular cojonuda a este paso.
Y por qué no quisieron, porque les daba pena o qué?
El caso es que se puede comparar el mandato de Trump y el mandato de Biden.
Con Biden ha habido más guerra y más pobreza. Y Kamala ha sido su vicepresidenta durante todos estos años.
Trump será un personaje pero a todos en conjunto nos iba bastante mejor durante su mandato, por la razón que sea

#42 Sí recuerdo que su gestión durante el covid fue digna de estudio.

#61 no te gustó la operación Warp Speed?
Para nada creo que la gestión del covid fuese buena, me llama la atención cómo cambias de tema completamente a lo que consideras su punto débil, pero es que hasta en eso se puede comparar con lo que hizo Biden y aún así ganaría

#42 de que pobreza hablas, explica este gráfico

#72 si, ahora voy.
Deberías hablar con los asesores del partido que quieres que gane porque ambos están a tope con la inflación, el coste de la vivienda y la cesta de la compra y tal... y resulta que no han visto tu gráfico de FRED... es información valiosa. La gente no sabe que en realidad ha ganado poder adquisitivo, hay que difundirlo

#82 ¿Crees que si el PIB disminuyera estaríamos mejor? no explicaste nada por cierto

#83 no, no lo creo, no soy decrecionista como los hippies del lugar, aunque tampoco creo necesariamente lo contrario.
No he explicado nada sobre el gráfico porque no merece la pena. Ambos candidatos están basando su campaña en que la situación económica no es buena y en sus propuestas para mejorarla, y resulta que tú has descubierto que en realidad la situación económica es cojonuda... qué quieres que te diga. Seguro que en Google puedes encontrar explicaciones mejores que las que yo te pueda dar, y a Google seguro que le apetece dártelas

#42 #72 Y cada vez que gobiernan los demócratas se crean muchísimos empleos

#92
No sé si es por la coña, por el troleo o por qué… pero muy buena esa

#97 Pues los números son ciertos
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._economic_performance_by_presidential_party

#110 puede ser. Pero entonces no entiendo por qué Kamala habla de dar dinero público para comprar vivienda o para padres primerizos, ni por qué habla de recuperar “el sueño americano” a través de ayudas estatales.
Espera, si lo sé. Es porque en realidad la economía va peor

#36 No saltó porque su propio equipo le escondía los papeles e informes para que no la liara parda...

Por que bien que se cargó a un general iraní a base de misilazos.

#37 ya, seguro que fue por eso. Se los podrían haber escondido a Biden también no? Vamos, asumir que ha decidido algo es mucho asumir pero... los hechos ahí están.

#38 Los hechos también dicen que no paso nada con los Iránies porque no quisieron

#41 no sé, creo que puede quedarse una conversación circular cojonuda a este paso.
Y por qué no quisieron, porque les daba pena o qué?
El caso es que se puede comparar el mandato de Trump y el mandato de Biden.
Con Biden ha habido más guerra y más pobreza. Y Kamala ha sido su vicepresidenta durante todos estos años.
Trump será un personaje pero a todos en conjunto nos iba bastante mejor durante su mandato, por la razón que sea

#42 Sí recuerdo que su gestión durante el covid fue digna de estudio.

#61 no te gustó la operación Warp Speed?
Para nada creo que la gestión del covid fuese buena, me llama la atención cómo cambias de tema completamente a lo que consideras su punto débil, pero es que hasta en eso se puede comparar con lo que hizo Biden y aún así ganaría

#42 de que pobreza hablas, explica este gráfico

#72 si, ahora voy.
Deberías hablar con los asesores del partido que quieres que gane porque ambos están a tope con la inflación, el coste de la vivienda y la cesta de la compra y tal... y resulta que no han visto tu gráfico de FRED... es información valiosa. La gente no sabe que en realidad ha ganado poder adquisitivo, hay que difundirlo

#42 #72 Y cada vez que gobiernan los demócratas se crean muchísimos empleos

#92
No sé si es por la coña, por el troleo o por qué… pero muy buena esa

#36 El mono borracho que hizo estallar la guerra de ucrania ya lleva 23 años en el poder.

No lo hizo ningún otro mono borracho de otros lugares.

#105 lo quieras o no, el presidente de la primera potencia mundial ha tenido mucho que ver en que lo hiciese o dejase de hacerlo

#108 Si claro. Biden le pidió que invadiera... Y allá va todo obediente

#121 dijo en público que no pasaría nada si lo hiciese, creo recordar. Enlaza el video si lo encuentras que yo paso

#15 perdón, quería editar #14, aquí no va

#15 lo siento por usted, pero cuenta con mi simpatía. La moral es muy flexible y, desde hace mucho tiempo, depende de los avances médicos. Y por supuesto que se aplica a los ya nacidos.

#17 entonces si un feto no puede sobrevivir a un aborto, por la condición que sea, la madre puede libremente decidir abortarlo 5 minutos antes del parto, aunque ello conlleve su muerte? No creo que la moral de nadie sea tan flexible

#19 Que yo sepa, un feto no puede sobrevivir a un aborto. Si se puede hacer una cesárea es asunto de la sociedad. Si no, de la madre.

#21 entonces si se pudiese salvar a un feto de 2 meses y medio (imaginando que médicamente fuese posible), la madre no tendría nada que decir después de abortarlo?

#22 No le entiendo muy bien. Voy a explicarme de nuevo de forma más clara:
Una mujer -por la razón que sea- decide abortar. Pueden suceder dos cosas, dependiendo de los conocimientos médicos que tengamos en ese momento: 1) Que se pudiera salvar al feto mediante una cesárea (como los típicos sietemesinos, por ejemplo). Si ese es el caso, el estado se hace cargo de todo y el -ahora bebé- queda a cargo del mismo. La madre se olvida del tema y todos felices. 2) No es posible hacer la cesárea: Entonces, es decisión de la madre si quiere abortar o esperar un poco hasta que sea posible hacer la cesárea y estar en el caso 1.

No le recomiendo usar el concepto de "la moral" en estos asuntos. No hay una moral absoluta, cada cual tiene la suya y la de los demás le parece repugnante de forma habitual.

Una solución científica es lo único que puede maximizar el bienestar de las madres y de los (posibles) bebés.

#15 perdón, quería editar #14, aquí no va

#14 ¿Que me autoseñalo qué?
Uf chaval, qué derrape. Al ignore. No hablo con gente que se inventa las cosas que se lee.

#13 Pero no del poder de ciertos sectores y me temo que menos del 90%. En España se permite o prohibe por plazos según el estado del embrión o feto (venir con enfermedad incompatible con la vida etc), por la organogénesis (que determina los plazos donde se es libre, se empieza a poner trabas etc) y en los casos de vida o muerte para la mujer

Mira la legislación española actual (Si el Pedro no la ha cambiado)

#8 Para mi no hay dilema: En caso de decidirse por el horrible trauma de un aborto, si el feto puede sobrevivir sin la madre, debe extraerse e intentar salvarlo y quedaría en manos del estado. Si no puede sobrevivir sin la madre, es ella quien decide.

#9 menudo criterio. Es también aplicable para personas ya nacidas que no se pueden valer por si mismas? Depende la moral entonces de los avances médicos? Tendría alguna responsabilidad una persona que quedase embarazada para posteriormente abortar y pasarle el mochuelo al estado repetidas veces, por afición por ejemplo?
Es que he puesto un comentario bastante largo, que te puede parecer una mierda, pero a lo único que has respondido es a algo que no planteaba y que es lo más irrelevante de todo el comentario

#15 perdón, quería editar #14, aquí no va

#15 lo siento por usted, pero cuenta con mi simpatía. La moral es muy flexible y, desde hace mucho tiempo, depende de los avances médicos. Y por supuesto que se aplica a los ya nacidos.

#17 entonces si un feto no puede sobrevivir a un aborto, por la condición que sea, la madre puede libremente decidir abortarlo 5 minutos antes del parto, aunque ello conlleve su muerte? No creo que la moral de nadie sea tan flexible

#19 Que yo sepa, un feto no puede sobrevivir a un aborto. Si se puede hacer una cesárea es asunto de la sociedad. Si no, de la madre.

#21 entonces si se pudiese salvar a un feto de 2 meses y medio (imaginando que médicamente fuese posible), la madre no tendría nada que decir después de abortarlo?

#8 Celebrarán el derecho a poder abortar, no el aborto como acto o actividad.

En estas manipulaciones torticeras se escudan los extremistas religiosos (y personas que odian a las mujeres en general) que se creen con derecho a mandar en el cuerpo de otra persona.

Muy burdas, pero a tope con ellas.

#10 por supuesto que hay gente que lo celebra, una panda de tarados, pero haberlos haylos. De todas formas es completamente irrelevante porque era solo un ejemplo para ilustrar uno de los extremos del debate.
Entiendo que de alguien que se autoseñala como podemita (por tu última frase) no podré extraer un sólo supuesto en el que el aborto no sea lícito, verdad?

#14 ¿Que me autoseñalo qué?
Uf chaval, qué derrape. Al ignore. No hablo con gente que se inventa las cosas que se lee.

#8 En las primeras semanas con seguridad no hay nadie y no se trata del derecho a la libertad de la madre a decidir sobre su propia vida o el derecho de un bebé. Más adelante si se va formando el bebé pero es algo lento y en parte como el dilema de los sorites, y semanas antes del parto ya hay alguien

Por tanto en las primeras semanas no se trata del conflicto entre el derecho a la libertad sobre su vida de la mujer y el derecho de un bebé que no existe (y en la fase de cigoto ni siquiera está decidido que se puede formar o si se formará exactamente) a vivir. Sino que es una confrontación entre el derecho a la libertad sobre su vida de la mujer y gente que le quiere anular ese derecho y libertad a esa mujer a partir de la ideología y forma de pensar de esa gente y a través de la imposición de su ideología sobre la vida de los demás a través de leyes restrictivas

#12 perfecto, entonces estás diciendo que el aborto debería ser perfectamente libre durante las primeras semanas. Creo que ahí tendrás de acuerdo al 90% por cierto de la población. Entonces lo suyo sería seguir avanzando. Acaso después de esas primeras semanas lo prohibirías completamente? Cuántas semanas son esas primeras semanas y cuál es el criterio?

#13 Pero no del poder de ciertos sectores y me temo que menos del 90%. En España se permite o prohibe por plazos según el estado del embrión o feto (venir con enfermedad incompatible con la vida etc), por la organogénesis (que determina los plazos donde se es libre, se empieza a poner trabas etc) y en los casos de vida o muerte para la mujer

Mira la legislación española actual (Si el Pedro no la ha cambiado)